О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/Culture/essay/rubinstein/d.181021.html

статья Вкусовые ощущения

Лев Рубинштейн, 24.08.2010
Лев Рубинштейн. Фото А.Карпюк/Грани.Ру
Лев Рубинштейн. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

Я часто слышу в последнее время, причем от людей умных, талантливых, тонких и совестливых, что именно соображения вкуса не позволяют им поддерживать нынешнюю российскую оппозицию и что все чаще и чаще они склоняются к известной формуле "Чума на оба ваши дома".


Комментарии
User sns12, 24.08.2010 16:42 (#)

Жаль то, что понимание таких очевидных вещей затирается в умах и душах.
Для любого творца любая критика благо, а для этих смотрящих за колонией как день для вора.

User shGenady1, 24.08.2010 17:42 (#)

sns12 :"Жаль то, что понимание таких очевидных вещей затирается в умах и душах".

Хорошее добротное эссе, даже назвал бы - "научная аналитика".
Жаль, что созрело оно только сейчас , а не, скажем ,5-6 лет тому назад и не повторялось в различных вариациях все это время пока не уляжется в мозг не только " людей умных, талантливых, тонких и совестливых", но и простого российского обывателя.
Респеут Л.С.!

User lvovjanin, 24.08.2010 21:52 (#)

"Жаль, что созрело оно только сейчас"

Думаю, что г-н Рубинштейн давно уже зрелый человек. А оппозиция пришла к нынешнему состоянию именно сейчас. Ведь люди неглупые не хотят в Чите рукавицы шить, и не то, чтобы они сдались, но рассосались. Кто сдёрнул, кто просто не лезет на рожон, а кого лишили рупора (как, например, команду НТВ). К тому же якобы оппозиционными кандидатами зачастую становятся настоящие клоуны, начиная со штатного Жириновского. В Самаре, например, в эту игру вброшена Светлана Пеунова с девизом: "Организм человека –
мощная самовосстанавливающаяся система,
и искусственных веществ ему не нужно". А с другой стороны, разумеется, кандидат от ЕР.

User grigol_graneli, 26.08.2010 15:39 (#)

lvovjanin, cоглашаясь с вами в основном, выскажу-ка вкратце свою версию этого "созрело":

Сначала о том, как лично я понял это самоназвание ЛС "маргинал": не столько в промежуточности или пограничности его положения между какими-либо социальными группами его страны России, а скорее в ощущении себя между собой-гражданином и собой-политиком. Сартровский маргинализм, экзистенциальный (подчеркиваю - это мое личное мнение).

Сразу оговорюсь: я никак не противопоставляю ЛС-гражданина и ЛС-политика друг другу, он не хуже меня знает, что гражданин может и не быть политиком, в то время как политик обязан быть гражданином. Но незнание или непонимание таких вот простых вещей, имхо, беда России. И не только...

Так вот, могу, конечно, ошибаться, но видимо ЛС настолько достал весь этот цирк вокруг него и "далее везде", что человек, предпочитающий ходить за хлебом в булочную и за туфлями в обувной, поэт, старающийся по возможности делать мир лучше своим талантом поэта и старавшийся максимально не лезть в политику*, хотя и следящий за политикой (ибо надо быть идиотом, чтобы не интересоваться как именно и кто решают судьбы твою и страны твоей) - даже этот наблюдатель уже не может спокойно смотреть на идущие вокруг него процессы. Цитата: "И почему это вдруг гражданин должен быть озабочен тем, чтобы власть чувствовала себя предельно комфортно? Не только право, но и обязанность гражданина следить за руками государства. Это не он должен заботиться о комфорте и покое государства, а государство обязано печься о его комфорте, здоровье и безопасности."

Словом, конечно, казнокрада Родину любить не заставишь и дурака, перед иконами лоб расшибающего не остановишь, хотя кто знает, слово в таких умелых руках похуже обуха будет :))

И это эссе своего рода предупреждение о приближении последней капли, за которой обычно происходят активные действа. Поэтому слова "Все правильно: именно спокойно стоять, и именно настаивать. И именно - самое важное." мне видятся неким ещё одним "иду на Вы!".

-------------------------
* - пусть ЛС поправит, если я не прав.

User stanlop2005, 25.08.2010 10:33 (#)

роиссия это очень большой дом сумасшедших

и у них, сумасшедших такие же начальнички

User enothillkin, 24.08.2010 17:05 (#)

что за панические настроения, Лев Семенович? побывали на пушке - взглянули на пьяные рожи лица "защитников леса", прознали про коммерческий интерес чириковой или обзавидовались гонорару шевчука? не переживайте - есть еще лимонов, и надежда всего русского народа- гарри каспаров...

Отличное эссе, Лев Семенович! Какое общество такова и оппозиция. Общество изменится и оппозиция изменится.

Vip sfrandzi, 24.08.2010 17:14 (#)
450

enothillkin, вы мелкий провокатор и ничего более. Таких одухотворенных лиц, как на Пушке, лично я не видел с 1991 г. - было полное дежавю, впечатление, что вернулся в золотые времена российской вольности. Байки про "коммерческий интерес Чириковой" разносят по интернету по принципу: "клевещите, клевещите, что-нибудь да останется". Размеры гонораров Шевчука могут интересовать только патологически завистливых недоумков. Льву Семеновичу респект, все сказано в высшей степени верно.

User 2BtX3b0... [me.yahoo.com], 24.08.2010 17:18 (#)

это Какиль селигерский просто завидует! у него ж окромя прищемленного хвоста и килечьей продажной морды за душой ничего нету

ну разве, еще сброник лубянских сказок про вставание с кален ...

но сказками сыт не будешь, вот и старается хлопец з а понюшку сушеных дафний ...

ЕБН- агент Лубянки???

Первый раз такое слышу.А ведь он автор слов про Россию, встающую с "кален"(по грамматике явно не 5-ка была).Вы бы тут про такое помалкивали, здесь помоить Бориса Запойного считается некошерным...

User enothillkin, 24.08.2010 17:23 (#)

врать не надо, уважаемый - у меня была возможность сравнить. в 91-м году люди шли -не зная что с ними будет, а на пушке думали о том где пивка купить. не спорю, были наверное вменяемые, только обплевались от этого насквозь фальшивого проплаченного действа.

Vip rubinstein, 24.08.2010 17:27 (#)
12

"только обплевались от этого насквозь фальшивого проплаченного действа." --- Молодец, хорошо сформулировали. Следующим летом все это расскажете на Селигере. Там и поймут, и оценят, и плюсик в тетрадке поставят.

User 2BtX3b0... [me.yahoo.com], 24.08.2010 17:39 (#)

как и вы Лев Семенович туда же?!

"умудренного жизнью бизнесмена объездившего свет от Найроби до Германии" на МАЗе с деревянным аккумулятором, стратегического ледчика-икородава, чуть чуть педагога и конечно "немножко еврея" в СЕЛИГЕРСКУЮ ШАНТРАПУ записали?!
Он же обидится, и не будет на ваших ветках больше корчить из себя аутиста-антисемита :))

User enothillkin, 24.08.2010 17:46 (#)

поразительное внимание к моей биографии. забыл работу на контору и не германия а голландия. в остальном без проколов. молодец.

User 2BtX3b0... [me.yahoo.com], 24.08.2010 17:55 (#)

да Какиль "биография" твоя надувная, и клопов то не очень годится пугать, не то что там каких то виртуальных голандцев

прям как не ИМЕЮЩИЕ АНАЛОГОВ В МИРЕ резинотехнические изделия №3 - надувные С-300 :))

User enothillkin, 24.08.2010 18:06 (#)

надувное, водолаз- это действо то-ли антидорожной, то-ли антипутинской. то-ли еще какой "оппозиции" , надутое на деньги химкинских тунннелестроителей, лоббирующих альтернативный распил бюджета трассы москва-питер. но - лопнувшее действо... лица-рожи подвели. да не слишком умный шевчук и чересчур эстет троицкий. даже у рубинштейна вкусовые рецепторы зачесались от такой пошлости.

User 2BtX3b0... [me.yahoo.com], 24.08.2010 18:12 (#)

знаешь Какиль как отличить СЕЛИГЕРСКОГО ТУХЛЕЦА - засланца от обычного человека с любым взглядом и отношением к нынешней политике?!

вы, все как заведенные ЖУЕТЕ РЕДЧАЙШУЮ МУЙНЮ про химкинские тоннели ...

Вы ж, стадное порождение, а простому человеку ЛЮБЫХ взглядов достаточно пяти классов понятно насколько ИДИОТСКАЯ эта муйня!

А ты бьешся с упорством имбецила с этой муйней головой об стену!

User enothillkin, 24.08.2010 18:19 (#)

докажи - что про тоннели - неправда. просто и ясно, как ты умеешь

User 2BtX3b0... [me.yahoo.com], 24.08.2010 18:29 (#)

а чего доказывать?! на кого эта утка расчитана? на совсем безголвых идиотов?!

Проекты, которые предлагали защитники Химкинского леса, гораздо более дорогие, заявил чиновник. Одно из предложений активистов заключалось в прокладке тоннеля под лесом. По словам Чабунина, это обошлось бы в три раза дороже, чем нынешний проект. «Тоннель всегда дороже, чем дорога»,— заявил глава Росавтодора ....

может быть защитники мост еще предлагали хрустальный построить от вашего крыльца до нашего дворца с машиной каросиновой заморской системы?!

На карту глянь, пропогандонишка, - для того чтобы зайти в лес дорога делает ИЗГИБ!
Это для чего петли, чтоб сувереннее скоростная трасса получилась? чтоб больше мяса было?
Или для того, чтоб нечистые на руку могли прилегающие территории потом доить?!
Спрямите трассу и не нужен никакой лес!

http://natureworld.ru/news/2010/ecology/himki_wood_01.jpg

давай Какиль, нажми на пропогандистские молоки и расскажи для чегоскоростная дорога должна быть КРИВОЙ?! или подземной - когда ее вполне можно построить по прямой ....

(комментарий удалён)
User 2BtX3b0... [me.yahoo.com], 24.08.2010 18:38 (#)

спрыгнул, мразь! как это ИЗГИБ - неважно!

а почему чиновникам сделать изгиб важно! обьясняй давай! твое сортовое гавно про "туннели" я уже слышал - сами придумали, сами и жуете ...

ЗАЧЕМ ИЗГИБ НА СКОРОСТНОЙ ТРАССЕ, ЕСЛИ ОНА МОЖЕТ БЫТЬ В ЭТОМ МЕСТЕ ПРЯМОЙ?!!

User enothillkin, 24.08.2010 18:55 (#)

ЕСЛИ ОНА МОЖЕТ БЫТЬ В ЭТОМ МЕСТЕ ПРЯМОЙ?!!

вот потому я и думаю. что образование твое ограничилось тем. что усатый прапор вдолбил через иллюминатор в твою трехболтовую голову. а админов самоучек с цветными картонками различных "курсов" у нас пол страны. инженер себе такой фразы не позволил бы. полупрофессионал во всех вопросах сразу.

User 2BtX3b0... [me.yahoo.com], 24.08.2010 20:06 (#)

что и требовало

Какиль, пытается доказать, что НЕОЧЕВИДНО что прямая дорога лучше искривленной, такие мысли могут быть только у наивных "полуинженеров" с водолазной подготовкой
А "настоящие" инженеры c МОЩНОЙ и СОЛИДНОЙ селигерской подготовкой сразу видят реалистичность - "прорыть туннель для автострады под лесом" :)))

А глава то, автодора после таких заявлений, похоже - тоже того .... брехун уровня селигерских провокаторов

ЗЫ и не психуй так Какиль, не молоти по клаве :))
мне достаточно одного поста - не надо срывать злость на кавиатуре за собственную тупость :))

User dmitry899, 25.08.2010 02:22 (#)

наибольшая скорость достигается по кривой

В условаях суверенной демократии и такого отсталого общества, наибольшая скорость достигается по кривой!

Руки прочь от нашего Леса! Защитим Химкинский лес от беспредела "Защитников леса"!

Сколько можно еще пиарится на срубленных деревьях всяким там "музыкантам" на деньги гос. депа!

и еще, Ельцин был алкоголик! так то

User enothillkin, 24.08.2010 19:01 (#)

ЕСЛИ ОНА МОЖЕТ БЫТЬ В ЭТОМ МЕСТЕ ПРЯМОЙ?!!

вот потому я и думаю. что образование твое ограничилось тем. что усатый прапор вдолбил через иллюминатор в твою трехболтовую голову. а админов самоучек с цветными картонками различных "курсов" у нас пол страны. инженер себе такой фразы не позволил бы. только полупрофессионал во всех вопросах сразу.

User zoran, 25.08.2010 02:46 (#)

правильно! слава!

срубим лес, и буй с ним, что дышать нечем будет! главное: суверенно!

User heavy20, 24.08.2010 18:39 (#)

Мля, господин хороший, вы думаете на это мероприятие нужны были большие деньги?
За что и кому платили?
Вот вы даже представить себе не можете, что добродетель может быть бескорыстной...

User heavy20, 24.08.2010 18:31 (#)

Как много интересного от вас можно услышать. Ваша осведомленность просто поражает. Почему вы здесь, а не на заседаниях путвительства? Скорее, они ждут ваши донесения, чтобы открыть людям глаза на Шевчука и Троицкого, в своих ежедневных сводках о успехах в борьбе, России против враждебных музыкальных орд, оснащенных новейшими акустическими инструментами стран НАТО.

User enothillkin, 24.08.2010 18:39 (#)

моя осведомленность - пыль по сравнению с массивом информации, которым располагает правительство и компетентные органы. плюс высочайший профессионализм и выдающиеся аналитические способности руководителей страны. я уж не говорю о прочих талантах а также запредельном гуманизме и не поддающейся описанию духовности. что мне там делать...

User 2BtX3b0... [me.yahoo.com], 24.08.2010 18:43 (#)

ну пошел, коровий язык холопской кильки да по барским сапогам :))

User enothillkin, 24.08.2010 19:04 (#)

учись, а то так и сгниешь в служащих

User 2BtX3b0... [me.yahoo.com], 24.08.2010 20:08 (#)

чему, Какиль?

ты считаешь, что идеологическая проститутка, которую ты тут корчишь - это элитная профессия?!

User enothillkin, 24.08.2010 21:50 (#)

я считаю, что любому делу надо учиться. дороги например прокладывать. ну а теперь разразись гневной филиппикой про то как в угоду чьим то интересам кривую магистраль проложили...

User 2BtX3b0... [me.yahoo.com], 24.08.2010 23:04 (#)

я считаю, что любому делу надо учиться....

ну положим идеологическому проститутству ты обучился в совершенстве!
а теперь пытаешся всерьез наклеить на протестующих идиотскую идею "тоннеля для автотрасы под лесом"

Или это как раз к основной твоей профессии относится - чем больше идеологическая проститутка повесит чуши на своих опонентов, тем больше ей заплатят?

User enothillkin, 25.08.2010 00:20 (#)

итак, решительно никаких обоснований прокладке магистрали ПО ПРЯМОЙ не существует.

User surapong1, 25.08.2010 09:59 (#)

Сам оппонента провоцируешь, а когда он не ведется, то пытаешься записать это себе в победу.
Кто же с тобой разговаривать будет, если ты спорить по существу не умеешь?

User remix, 25.08.2010 00:19 (#)

«Не в бровь, а в глаз» - Шаман?

Все, кто допущен(были допущены) к чтению аналитических бумажек с грифом, скажут примерно тоже самое. Эта позиция, просматривается у всех мемуаристов, ранее занимавших высокие посты в государстве. Око, оно и есть око – сижу высоко, вижу далеко. Поэтому наши визави и боятся Путина, одно дело, когда цивильному человеку приходится принимать решения, основываясь на аналитике с грифом, другое дело профессионалу. В первом случае это решение принимается самой последней инстанцией самостоятельно, вдругом эта инстанция лишь утверждает результат не прозрачных для нее подковерных игр различных аналитических центров.
А про оппозицию или ее способность создать «теневой кабинет» тут и говорить нечего, все на что она способна, так это придумывание и раздувание провокаций: экологических, политических, социальных. Нет в неё недрах системной работы, а значит нет конструктивных альтернативных предложений. Иногда правда, ей на ушко нашепчут добрые дяди из-за кордона, но эти заячьи уши за километр видно.

User heavy20, 24.08.2010 18:44 (#)

Ну это правда, даже вам там делать нечего - с этим полностью согласен.
Ентим кремлевским гуманистам и своих задниц гадящих в элитных сортирах хватает, неча вам там делать в господских санузлах, еще заразу какую принесете - пардонте.

User koctja, 24.08.2010 18:49 (#)

моя осведомленность - пыль по сравнению с массивом информации, которым располагает правительство и компетентные органы.

Мужики, да он же больной! Или точно на контору работает. Но при этом "играет" больного.

User heavy20, 24.08.2010 19:06 (#)

Костя, вы представьте еще миллионов 50 таких же больных...

Может это уже и не болезнь, а норма?
Может это критики "патриотов" больны - (это я о себе) когда пытаются спорить с их доводами.
И не оставить ли все, как есть, ведь шансов убедить кого-то, в чем-то, ничтожно малы?

User enothillkin, 24.08.2010 19:06 (#)

Кость, спасибо, настроение поднял на целый вечер...

User fjfdh, 24.08.2010 19:28 (#)

А вот я в задумчивости.

Если ты действительно так думаешь - тебе к психиатру, если "работа такая", то как минимум это подло!

User enothillkin, 24.08.2010 19:33 (#)

ты в смысле про правительство? что за детский вопрос? конечно у них информированность на порядок выше. а в остальном - бог им судья.

User fjfdh, 24.08.2010 19:46 (#)

Ты серьезно или притворяешься?

"плюс высочайший профессионализм и выдающиеся аналитические способности руководителей страны."
Это у Путина то выдающиеся аналитические способности?
Когда они проявлялись скажи:
Когда он хотел замочить всех в сортире, подвесить кое за что, провести обрезание, прислать доктора...
А может когда он загорал на пляже, а люди погибали в Курске, там проявился его интеллект?
А может он выстроил конкурентноспособную экономику в стране?
Может быть в России не процветает невиданная коррупция, и не его ли обвиняли в прихватизации 40 миллиардов?
Может он решил проблему северного Кавказа, или какую либо еще проблему, например пожары этим летом?

З.Ы. Дерьмократы смотрите и учитесь как надо критиковать власть!!!

User heavy20, 24.08.2010 19:52 (#)

Так тебе же это писано тысячи раз, но если ничего кроме своей нетленки читать не привык, значится будем надеяться на то, что до тебя дойдет свой собственный текст.

User enothillkin, 24.08.2010 19:54 (#)

все перечисленное тобой, -то, что не удалось в силу происков мировой закулисы и их пятой колонны- дерьмократов. но остальное то удалось - достаточно выглянуть в любое окно в россии, чтобы увидеть мощно, солидно и уверенно процветающую страну.

З.Ы. учитесь, как надо власть лизать, охренители!

User heavy20, 24.08.2010 19:56 (#)

Ха-ха-ха!
Ну мля ударники, повеселили.

User druuuk, 25.08.2010 09:04 (#)

Да как знатно этого толстого тролля кильку накормили

Я думаю он в восторге-стабильный стул на ближайшие сутки ему уже сформировали.

(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 24.08.2010 17:50 (#)
12

"Он же обидится" --- Ой, это же тот самый неизбывный прилипчивый "Килька"! А я и не узнал сразу. Богатым будет, не иначе! Впрочем, пускай, мне не жалко. Я в чужие карманы не заглядываю.

User enothillkin, 24.08.2010 17:54 (#)

спасибо

User heavy20, 24.08.2010 20:02 (#)

О мля, у вас сегодня триумф...
Вы стали узнаваемы в высшем свете...
А говорят главное в спецслужбах это незаметность...

(комментарий удалён)
User heavy20, 24.08.2010 17:51 (#)

Не "омононацилизируйте" - Шаман, одесита - магаданца.
Он в борьбе за Родину "космополитом" стал, а вы можете себе представить чего это ему стоило...

User enothillkin, 24.08.2010 17:56 (#)

а тебе саечку за невнимательность - не магадан а мурман - родители там работали.

User 2BtX3b0... [me.yahoo.com], 24.08.2010 18:03 (#)

на килечно-консервационном заводе?!

и про Магадан ты килька заливал здесь, как и про Одессу - не отнекивайся :)))

User enothillkin, 24.08.2010 18:09 (#)

цитату про магадан в студию...тебе сколько говорить - килькин букву зря не напишет, не то что запятую. в порту работали. потому потом и одесса.

User 2BtX3b0... [me.yahoo.com], 24.08.2010 18:13 (#)

в каком порту килькин? там их много ...

User enothillkin, 24.08.2010 18:23 (#)

тебе может еще координаты на гуугл-ерсе выложить, где коляску со мной неразумным ставили? сказано же - ничего личного. и так про институт однажды проговорился. но ты не догадался по серости своей.

User heavy20, 24.08.2010 18:06 (#)

Магадан.
Это они правду тебе не говорили.

User enothillkin, 24.08.2010 18:11 (#)

фотки остались. если только легендировали зачем-то. сам я мурмана не помню -мал был.

User nadejda, 24.08.2010 23:24 (#)

а мне кажется тчо следующим летом селигера не будет

как и этой власти

Vip sfrandzi, 24.08.2010 17:28 (#)
450

Ах, enothillkin, вы еще и знаете, что на Пушке ДУМАЛИ? Да вы сердцеведец! :)))

User enothillkin, 24.08.2010 17:40 (#)

позаимствовал у рубинштейна портативный детектор либерализма, не все же ему с первого взгляда сатрапов от демократов отличать...

User heavy20, 24.08.2010 18:17 (#)

Уж по деттехторам вы ребята специалисты большие, путин вам всем их выписал по суковской разнарядке.

User urupinsk3, 25.08.2010 10:27 (#)

помню 90ые...

помню флаги странно желтого цвета, помню озлобленные лица, помню крики "банду эльцына под суд", помню как ими была вся манежка заполнена, под 100-200тыс, помню крики "бей жидов, спасай Россию". Все это был в том году.

Т.е. вы хотите сказать, что у вас дежа-вю, и то, что вы видели сейчас, очень похоже на те годы?

Vip rubinstein, 24.08.2010 17:24 (#)
12

"что за панические настроения, Лев Семенович?" --- Где же это вы узрели панические настроения? Вот уж чего нет, того нет. Все остальное, что вы тут понаписали, я уж с вашего позволения оставлю без внимания. Для вашей же пользы.

User enothillkin, 24.08.2010 17:42 (#)

ну вот видите, как подсознательное из вас выперло. хотели как всегда обойтись заметками фенолога, а вылезла паника.

Vip rubinstein, 24.08.2010 17:47 (#)
12

"а вылезла паника" --- Да какая паника, помилуйте! Только вы эту панику и видите. Ваше право, конечно. Впрочем, я не исключаю, что не совсем точно знаете значение слова "паника". Со штатными патриотами такое довольно часто случается.

User enothillkin, 24.08.2010 17:50 (#)

паника. паника... попытка объяснить себе, почему так бездарно рассыпалось на кучки грызущихся МАРГИНАЛОВ некогда казавшееся победившим сообщество, оказавшееся сборищем.

Vip rubinstein, 24.08.2010 17:56 (#)
12

"паника. паника..." --- Ну, как скажете - паника так паника. Спорить, что ли с вами?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User druuuk, 25.08.2010 09:26 (#)

паника, паника..

Да ещё вкупе с клиникой-клиникой,судя по этой мондавошечной чехарде кремлёвских и их холуёв в зомбоящике, особенно в последнее, постпожарное время.
Пардон, что вмешиваюсь в Ваш диалог, ув. Л.С. с этим троллем.

User shGenady1, 24.08.2010 17:54 (#)

enothillkin : "ну вот видите, как подсознательное из вас выперло. хотели как всегда обойтись заметками фенолога, а вылезла паника".

Совершенно спокойное научное аналитическое исследование,только жаль что не раньще, а у тебя "ПАНИКА" !
"ДЕРЖИ ВОРА" -ни на что вы больше и не способны.
ВРЕШЬ, КАК ВСЕГДА, НО НАГЛОСТИ ПОУБАВИЛОСЬ,- задом чувствуешь, что запахло уже жареным!

User enothillkin, 24.08.2010 18:17 (#)

ген, ты за меня не переживай, очередную колонну с триколором я не забуду возглавить. нам не привыкать. речь то не обо мне. о России.

User 2BtX3b0... [me.yahoo.com], 24.08.2010 18:35 (#)

глянь, дружба народов прям таки - и "Гена", в исполнении Насраньки прям килькам - друг товарищь и брат стал!

User fjfdh, 24.08.2010 19:23 (#)

Гуй, он и на ветке кудрявого жулика написал. Бегом туда, задай ему жару!

User shGenady1, 24.08.2010 18:48 (#)

Все ты путаешь несколько сотен узурпаторов и жуликов и Россию.Нудный ты.

User enothillkin, 24.08.2010 19:10 (#)

все ты путаешь несколько сотен отщепенцев-русофобов и Россию. нудный ты.

User fjfdh, 24.08.2010 19:23 (#)

А по моему вы одинавовые :)

User shGenady1, 24.08.2010 19:41 (#)

А какие еще могут быть Насраньки ? Беграмотные, глупые и нудные!

User enothillkin, 24.08.2010 19:42 (#)

а по моему мы вообще один человек.

User fjfdh, 24.08.2010 19:49 (#)

Не по твоему, а по Гуевому :)

Гуй ты где, что пропал?

User 2BtX3b0... [me.yahoo.com], 24.08.2010 20:17 (#)

я в сторонке, посмеиваясь ....

ну, ежели селигерь, у вас такие же плюсни как и мозги, тогда понятно почему этот вопрос у вас вызывает постоянный нервный зуд :))

User shGenady1, 25.08.2010 18:09 (#)

https://me.yahoo.com/a/2BtX3b0qhcR0rFEBayPDUsagVVUC0AKP ...я в сторонке, посмеиваясь .."..

Безграмотная Насранька! Ясно что ты престарелый тип, имеющий низкий образовательный и культурный уровень!
Хватит прикалываться: Шаман никогда не станет, например, пользоваться провинциализмами, просторечиями , жаргонизмами, а также злоупотребляДь ненормативнрой лексикой!
Речь Шамана ЯРКА И РАЗНООБРАЗНА, а у тебя, Насранька, - деревеньщины неумытой косящего под Шамана,сплошной косноязычный бред - это вереница просторечий,в которых отсутствуют многие разряды отвлеченной лексики, описывающей абстрактные понятия и отношения, так характерных для блестящих опусов Шамана, обычно атрагивающего свмые высокие материи!
Насранька твоя карта бита, в след за Станиславским скажем - НЕ ВЕРИМ!!

User shGenady1, 25.08.2010 18:12 (#)

"...так характерных для блестящих опусов Шамана, обычно затрагивающего самые высокие материи!"

User alias, 25.08.2010 20:53 (#)

!? :)

User alias, 25.08.2010 20:56 (#)

Да, кстати, Вы вроде бы тоже не молоды?

User fanatold, 24.08.2010 17:47 (#)

Лев Семенович к таким, как ты, не обращался. Ты же не маргинал, ты же слуга государства, не так ли? Так что спи спокойно, дорогой "товарищ".

User heavy20, 24.08.2010 17:12 (#)

"...кого в данный момент на моих глазах мутузят четверо. Сначала надо все-таки за него заступиться. Все остальное - потом." ----------------------------

---------------------------- Совершенно верно.
Пятеро подростков лет пятнадцати, избивали пацана, которому, как я потом узнал было двенадцать лет, все это было на глазах десятков прохожих, которые проходили мимо не повернув головы, отогнав малолеток узнал что избитый украл у кого-то из них мобильный телефон и эти недоросли вершили "правосудие".Но черт с этой стаей местных сопляков. Но люди! Люди! Проходящие мимо этого избиения - кто они? Что они? Где они? Я еще неделю не мог прийти в себя от этой картинки черствости и бездушия.
Такое же отношение и людей ко всему происходящему - "люди-пароходы" проплывают мимо ничего не замечая.
Конечно, отыскать достойных людей не только в оппозиции, но и вообще в стране сложно, - а шо делать? Будем ждать пока из тех, что есть дух выбьют? Глупо! Поэтому и приходится поднимать тех кто упал, даже если они этого и не заслуживают.

User remix, 25.08.2010 00:34 (#)

Проходящие мимо этого избиения - кто они? Что они? Где они?

А тебе не приходило в голову, что они звонили 911 или 02? Каждый должен заниматься своим делом и только тогда наступи счастье. В будущем не советую тебе вмешиваться, запросто можешь получит по башке, отойди в сторону , стукни куда следует, можешь на видео снять, если не страшно носи с собой свисток – свисти и кричи «полиция», пользы будет больше. Своими действиями ты лишь приостановил тление конфликта, а виновные оказались не найдены, справедливость не восторжествовала.

User fsbsvrgru, 24.08.2010 17:13 (#)

Но я упорно продо

Если бы мне довелось увидеть, как четверо жандармов до смерти мутузят пламенного оппозиционера товарища Ульянова (Ленина), я бы с радостью присоединился. Честное слово!

Vip sfrandzi, 24.08.2010 17:23 (#)
450

Для fsbsvrgru

Любопытно, чем вы занимались до 1985 года? Быть может вы участвовали в комсомольских оперотрядах, мутузили пламенных оппозиционеров Буковского и Горбаневскую и сожалели, что в ваши руки не попались Солженицын и Сахаров? Что же до Ленина, то его бы и я пришиб, зная точно, что из него впоследствии будет, но тут проблема в Ленине, а не в оппозиции.

User fsbsvrgru, 24.08.2010 17:30 (#)

Любопытно, чем вы занимались до 1985 года?

В 1985-м я как раз закончил десятый класс. Причем были мы весьма антисоветски настроены. Практически я не помню ни одного ровесника, который высказывал бы свое почтение к соввласти (за исключением официальных мероприятий).

Vip sfrandzi, 24.08.2010 17:37 (#)
450

"Практически я не помню ни одного ровесника, который высказывал бы свое почтение к соввласти...." - ну т. е. вы всегда с большинством. Т.е. в 1968 году, когда одноклассники и однокурсники были "за" Советскую власть, вы бы... и далее по тексту.

User fsbsvrgru, 24.08.2010 17:47 (#)

Т.е. в 1968 году, когда одноклассники и однокурсники были "за" Советскую власть, вы бы... и далее по тексту.

Не знаю. Возможно.
Хотя вот помню, что не увлекался металлом, когда это было модно, и никогда этого от своих товарищей не скрывал. Так что бывало и я против течения плыл. :))

User heavy20, 24.08.2010 18:37 (#)

"Так что бывало и я против течения плыл." - да нет, вы, как раз плыли правильно в руслЕ государства
Металлисты, никогда небыли большинством.
То, что вы не бунтарь - факт.
Вы личность, легко поддающаяся влиянию "старших" товарищей.

Vip rubinstein, 24.08.2010 17:29 (#)
12

"Если бы мне довелось увидеть, как четверо жандармов до смерти мутузят пламенного оппозиционера товарища Ульянова (Ленина), я бы с радостью присоединился" --- А я бы нет. Видите, какие мы разные.

User fsbsvrgru, 24.08.2010 17:32 (#)

А я бы нет.

Даже зная точно, что натворит товарищ Ленин?

Vip rubinstein, 24.08.2010 17:35 (#)
12

"Даже зная точно, что натворит товарищ Ленин?" --- А как можно знать, что натворит тот, которого бьют жандармы? Особенно знать ТОЧНО.

User fsbsvrgru, 24.08.2010 17:42 (#)

Ну, собственно, было же современникам хорошо известно, какие методы борьбы используют революционеры. Логически поразмыслив, можно было придти к однозначному выводу, что из себя представляют данные товарищи. Однако образованное общество всячески заступалась за них, когда их тянули на виселицы за убйства и грабежи.

User fanatold, 24.08.2010 17:52 (#)

а Вы не думаете, что помогать мутузящим - подло в любом контексте? Видно, Вы невнимательно прочли эту самую, превосходную статью Льва Семеновича. Перечитайте, задумайтесь!

Vip sfrandzi, 24.08.2010 17:56 (#)
450

1. А не напомните ли мне, какие методы борьбы использовало правительство в борьбе не просто с революционерами, а со всем обществом? Для легкого напоминания: дата 9.01.1905 вам что-то говорит? А такой термин, как "административная ссылка", вам известен? 2. А вам не кажется, что общество заступалось за революционеров потому, что видело в них своих представителей, по крайней мере врагов своих врагов? И кто ж был виноват в сложившейся ситуации, т.ею в том, что общество оказалось во враждебном противостоянии в с правительством - общество или правительство? Я так думаю, что общество. Оно не оправдало надежд правительства; ему следовало уйти в отставку. 3. Логически поразмыслив, к какому же выводу можно было придти относительно бомбистов-террористов, боровшиеся с царскими сатрапами за народную свободу? К примеру что из себя представляли Савинков, Чернов, Церетели? И чем они были хуже организаторов 9 января или массовых порок крестьян? Жду от вас исторического очерка. Плохое знание истории - не оправдание, тем более не оправдание для подлых "исторических аналогий", при которых, вдобавок ко всему прочему, не делается разница между участниками ненасильственных протестов и террористами.

User fsbsvrgru, 24.08.2010 18:19 (#)

1. Революционеры, как известно, не на пустом месте появились. И в их появлении, разумеется, виновата тогдашняя власть, которая уперлось в свои самодержавные принципы и не допускала народного представительства (и не только!). Однако же методы, которые использовала власть в борьбе с революционерами и "всем обществом", по сравнению с теми методоми, которые ввели в практику победившие революционеры, это рай по сравнению с адом.

2. Заступаться за убийц и грабителей, лишь бы они выступали против власти, это свойство не общества, а нашей уважаемой либеральной интеллигенции. Той самой, которая потом пошла под нож. Ну а виноваты в сложившейся ситуации как тогдашнее образованное общество, так и власть. Последняя, действительно, виновата больше.

3. Провокация 9-го января, возможно, была организована охранкой. И что? Этот факт оправдывает покушение на Столыпина, когда бомбисты, взорвав его дачу, убили и поколечили десятки ни в чем не повинных людей? Мне вот думается, не оправдывает.

Vip sfrandzi, 24.08.2010 18:33 (#)
450

1. Победившие революционеры вообще-то первым делом отменили смертную казнь. Сразу же после революции. И провозгласили всеобщую амнистию. И Россия при них была самой свободной страной в мире. Или вам запудрило мозги советское образование, которое утверждало, что единственной революционной партией были большевики, а революция произошла в октябре 1917 года, а вовсе не в феврале, как обычно считается?
2. "Убийцы", т.е. террористы, были на самом деле те люди, которые впоследствии организовывали покушения на Ленина (Каплан - одна из самых известных дореволюционных террористок, а действовала в организации обертеррориста Савинокова). Что же касается до истории с взрывом на Аптекарском обществе, то у вас, я вижу, все в голове перепуталось - максималисты, эсэры, большевики - такая вселенская смазь, которую вы вешаете на Ленина. Взрыв на Аптекарском обществе устроили максималисты, революционные отморозки, к которым не имел никакого отношения ни Ленин, ни даже Савинков. На насчет общества, то вам разумеется неизвестно, что на Марусю Спиридонову, застрелившую тамбовского вице-губернатора, тамбовские крестьяне молились, как на святую, и называли ее "крестьянской заступницей". В общем, диагноз ясен: накрошить в кастрюль отрывочных исторических фактов по потребности, поварить их до полной утраты узнаваемости, и получившуюся кашу употреблять во всех форумных спорах.

Vip sfrandzi, 24.08.2010 18:38 (#)
450

Поправка: Взрыв на Аптекарском острове.

Vip sfrandzi, 24.08.2010 18:44 (#)
450

P.S. И кстати: какое отношение тема "убийц и грабителей" вообще имеет к нынешней ситуации? Пока протест, в том числе и со стороны лимоновцев, носит ненасильственный характер - все это вообще никак с ней не соотносится. Вот когда возникнет партизанское движение - тогда и будем определяться, чье насилие опаснее: власти или ее противников.

User fsbsvrgru, 24.08.2010 18:55 (#)

P.S. И кстати: какое отношение тема "убийц и грабителей" вообще имеет к нынешней ситуации?

Ну "партизаны"-то у нас уже появились. И сколько восторженных откликов вызвали их подвиги в среде прогрессивных блогеров!

Vip sfrandzi, 24.08.2010 19:05 (#)
450

А как же! Всегда приятно, когда у твоего врага появляется враг, который начинает его мудохать. Другой вопрос о природе этого врага: по африканской поговорке, что "если крокодил съел твоего врага, это не значит, что он твой друг".

User shGenady1, 24.08.2010 19:54 (#)

frandzi :" И кстати: какое отношение тема "убийц и грабителей" вообще имеет к нынеш

А задача у этой сволочи одна, они уже в своем маразме и цинизме ее и не скрывают : за*рать , неважно на каких фактах, мозги окружающим и доказать ,что всегда и везде ВСЕ ВОРЫ, МОШЕНИКИ И УБИЙЦЫ и
нет разницы между правдой и ложью!

User fsbsvrgru, 24.08.2010 18:53 (#)

1. Совершенно не понятно, кто же побеил в феврале: то ли думские либералы, сформировавшие временное правительство, то ли социалисты из Совета. В любом случае, новые власти так и не смогли дать народу того, что он от них требовал - мир и землю. Поэтому Россия так не долго оставлась "самой свободной".

2. Взрыв на Аптекраском острове я на Ленина "не вешаю", с него и своих грехов хватает. Мы говорили о революционерах вообще, позволю вам заметить. А то что крестьяне, грабившие и поджигавшие чужое имущество, молились на убйцу, не удивительно.

Vip sfrandzi, 24.08.2010 19:03 (#)
450

А вот вы и не говорите про "революционеров вообще", потому что революционеры были очень разные, и их действия были очень разные, и соответственно отношение общества к этим действиям было очень разное, и роль их в истории России была очень разной. Были те, кто нес народу свободу, и были те, кто принес жесточайшее рабство. Но наконец-то вы признали, что к террору положительно либо терпимо относилась БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ российского общества - от профессора Милюкова до последнего тамбовского мужичка.

User tooldforthisshit, 24.08.2010 17:42 (#)

Переводя на современный

Ежели товарищ Рубинштейн увидит во дворе, как "продажные менты" мутузят лысенького господина, он не пнет его в довесок! Это благородно. Спасать правда тоже не будет, что разумно и безопасно. Вы умница товарищ Рубинштейн!

Vip rubinstein, 24.08.2010 17:52 (#)
12

"Вы умница товарищ Рубинштейн!" --- Спасибо, это чистая правда. Не то, что "товарищ" - это как раз вряд ли. А насчет "умницы" вынужден согласиться.

(комментарий удалён)
Vip sfrandzi, 24.08.2010 17:46 (#)
450

Для fsbsvrgru

В этом самом "точно зная" и заключается закавыка. Одно дело - убить заведомого автора Гражданской войны, Красного террора и советского тоталитаризма. Такого и в колыбели задушить рука не дрогнет. И совсем другое - присоединиться к травле человека, о котором пока что известно только, что он радикальный антиправительственный политик. Охранители проделывают такой трюк: Ленин был оппозиционный радикальный политик - Имярек также радикальный оппозиционный политик - следовательно, Имярек, если дать ему волю, развяжет гражданскую войну, понастроит концлагерей и введет продразверстку. Это действует только на дураков, которые смотрят не на суть вещей, а исключительно на ярлыки. Повесил на совершенно разные явления два одинаковых ярлыка - и дураки убеждены.

User fanatold, 24.08.2010 17:53 (#)

Браво! В точку!

Vip rubinstein, 24.08.2010 17:54 (#)
12

"Одно дело - убить заведомого автора Гражданской войны, Красного террора и советского тоталитаризма" --- Так дело в том, что эти самые "жандармы" и появление "авторов Гражданской войны" находятся в прямой причинно-следственной связи.

User advocat30, 24.08.2010 18:06 (#)

Это не есть факт

Vip sfrandzi, 24.08.2010 18:21 (#)
450

Это исторический факт, отображенный во всех учебниках. В странах, где правительство отражало общественные настроения, а не боролось с ними, и формировалось парламентами, а не формировало парламенты под свои вкусы, разгоняя их в случае, если недостаточно угодили - в таких странах и Ленина не случилось, а бобмисты-анархисты хотя и встречались, но оставались не более чем одиночками, не пользовавшимися ни малейшей поддержкой. Так-то!

User fsbsvrgru, 24.08.2010 18:42 (#)

Красные бригады, кажется, оперировали в демократической стране.

Vip sfrandzi, 24.08.2010 18:47 (#)
450

Красные бригады и были одиночками, частным явлением, как за 70 лет до них анархисты Равашоля. От частных эксцессов ни одно общество не застраховано.

User fsbsvrgru, 24.08.2010 18:59 (#)

Ничего себе "частное явление"!

"После убийства Моро бригадисты переходят к массовым акциям - объектами нападений становятся школы, университеты, транспорт. 1979 становится рекордным годом по числу террористических актов - было совершено 2150 нападений, из которых 133 - нападения на учебные заведения, 110 - на профсоюзы, 106 - на секции ХДП, 91- на секции Коммунистической Партии, 90 - на казармы карабинеров и полицию."

http://studies.agentura.ru/tr/brigads/

Тогда, между прочим, это "частное явление" распространилось не только на Италию, но, если вспомните, и на ФРГ.

Vip sfrandzi, 24.08.2010 19:18 (#)
450

"Красные бригады" - это полторы тысячи человек, убившие несколько десятков общественных деятелей и чиновников. Занимались террором несколько лет и были наголову разгромлены властями. Не пользовались никакой общественной поддержкой и потому вели войну против всех - включая коммунистов и журналистов. Ни по размаху, ни по характеру это совершенно несравнимо с тем, что происходило в России, скажем, в 1905-1907 гг. Исторический вывих, не более того.

User fsbsvrgru, 24.08.2010 19:36 (#)

"Красные бригады" - это полторы тысячи человек,

Напомните, сколько было эссеров и анархистов, ? Вряд ли больше полутора тысяч, а скорее - много меньше. И действовали они активно не более 7 лет. И вспомните, что к началу десятых годов власть этот террор победила. Исторический вывих?

Vip sfrandzi, 24.08.2010 19:53 (#)
450

Вы вновь проявляете фантастические представления об истории, путая ПСР (Партию социалистов-революционеров) с БО ПСР (Боевой организацией). Даже при куриальной системе выборов в Думу, во 2 думе пятую часть депутатов составляли представители революционных партий - 65 эсдеков и 37 эсэров (из 518 депутатов). И действовали они активно на протяжении всего периода после 1905 г., террор был не единственным способом их действий.

User fsbsvrgru, 24.08.2010 20:04 (#)

И действовали они активно на протяжении всего периода после 1905 г., террор был не единственным способом их действий.

В чем же проявлялись их активные действия после 1911 года и до 1917-го?

"Однако отсутствие идейного единства стало одним из главных факторов, объясняющих организационную слабость эсеровской партии в обстановке политической реакции 1907–1910. Ряд видных деятелей и прежде всего Б.В.Савинков, пытались преодолеть тактический и организационный кризис, возникший в партии после разоблачения провокаторской деятельности Е.Ф.Азефа в конце 1908 – начале 1909. Кризис партии усугублялся столыпинской аграрной реформой, укреплявшей в крестьянах чувство собственников и подрывавшей основы эсеровского аграрного социализма. В обстановке кризиса в стране и в партии многие ее деятели, разочаровавшись в идее подготовки терактов, почти целиком сосредоточились на литературной деятельности. Ее плоды публиковали легальные эсеровские газеты – «Сын Отечества», «Народный вестник», «Трудовой народ».

http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/ESERI.html

User remix, 25.08.2010 01:10 (#)

«меньше арестовывать, больше стрелять» или кто был до "кровавой гэбни"

К вопросу о "причинно-следственной связи."

Столыпина прижизненно его оппоненты называли «вешателем», а виселицы, которыми он усеял страну, «столыпинскими галстуками». В 1905 г. более 70% губерний царской России были обьявлены на положении «усиленной» и «чрезвычайной» охраны. Губернаторы получили прямую директиву Столыпина «меньше арестовывать, больше стрелять». Для расправы с непокорными в конце 1906 были учреждены военно-полевые суды. Карательная машина заработала на полную мощность: если в 1905 сидели в тюрьмах 85 тыс. человек, то в 1909 — уже 170 тыс. С 1907 по 1909 годы были осуждены «по делам политическим» 26 281 человек, из них 5086 приговорены к смертной казни. В течение 1907—1909 годов не было дня без смертных приговоров. Тысячи погибли в тюрьмах, не дождавшись судебного разбирательства. Арестованных было так много, что их не могли вместить имевшиеся тюрьмы. К каторжным тюрьмам Москвы, Петербурга, Пскова и Смоленска правительством были учреждены два новых застенка: Орловский каторжный централ и Шлиссельбургская тюрьма.

Одесский генерал-губернатор доносил Столыпину, что казни «через расстрел производят неблагоприятное впечатление на войска». Поэтому он попросил об отпуске средств на оплату палачей и сооружение виселиц «для казней через повешение вместо расстрела».

Беспощадному разгрому подверглись профсоюзы, кооперативы, кассы и т. д. Достаточным поводом для закрытия профсоюза было оказание помощи безработным. Только по Московскому региону из 102-х профсозов (60 тыс. человек) осталось только 5 (300 человек). По Москве число профорганизаций уменьшилось с 46 до 21, по Петербургу — с 44 до 17. Вследствие полицейских репрессий число членов профсоюзов по стране с 245 тыс. (в 1907 году) сократилось до 13 тыс. (в 1909 году). Свыше 1700 профдеятелей было арестовано. Рабочие собрания в сохранившихся профсоюзах могли проводиться только в присутствии администрации и членов полиции (!); на них запрещалось произносить такие слова, как «рабочий класс», «буржуазия», «забастовка», «славные прошлые годы» на том основании, что это напоминает рабочим о событиях 1905 года.

Московский градоначальник в 1907 году отдал приказ о том, чтобы не только общие собрания сохранившихся рабочих союзов, но даже и заседания их правлений происходили в присутствии полиции. С 1906 по 1910 год, по неполным данным, было приостановлено свыше 2,5 тыс. периодических печатных изданий. А немногие из уцелевших подвергались штрафам и судебно-полицейским преследованиям.

Vip rubinstein, 24.08.2010 19:01 (#)
12

"Красные бригады и были одиночками, частным явлением" --- И, самое главное, они таки не пришли к власти. И не придут.

User fsbsvrgru, 24.08.2010 19:16 (#)

Позволю вам напомнить в связи с этим о нацистах. Эти вот пришли-таки к власти, несмотря на весь демократизм государственного устройства Германии, в во многом и благодаря ему. Их тоже считали частным явлением.

Vip sfrandzi, 24.08.2010 19:24 (#)
450

У прихода к власти нацистов в Германии и фашистов в Италии были свои причины, которые максимально широко можно охарактеризовать термином: "социально-политический кризис". Этот кризис возникал из-за разных причин, но конкретно в России кризис возник из-за неадекватности самодержавной "вертикали" и ее неспособности отвечать на запросы общества.

User fsbsvrgru, 24.08.2010 19:33 (#)

Ну так и в тогдашней Европе, в большинстве стран, демократическая власть пала под напором авторитарных и тоталитарных групппировок именно потому, что не смогла адекватно ответить на запросы населения.

Vip sfrandzi, 24.08.2010 19:43 (#)
450

Вообше-то, в большинстве стран тогдашней Европы демократическая власть пала под напором Вермахта.

User fsbsvrgru, 24.08.2010 19:46 (#)

В Испании? В Венгрии? В Румынии? В Португалии?

User advocat30, 26.08.2010 09:26 (#)

По итогу (или почти по итогу) этой дискуссии мне кажется уместно повторить, то с чего начал: "эти самые "жандармы" и появление "авторов Гражданской войны" находятся в прямой причинно-следственной связи." - это не есть факт.

User shGenady1, 24.08.2010 18:34 (#)

Когда говорят: куда делись интеллигентные и образованные "закаевы" и "откуда взялись кадыровы, басаевы, умаровы?" , я тоже отвечаю :"Все оттуда!"

User fsbsvrgru, 24.08.2010 18:01 (#)

Охранители проделывают такой трюк: Ленин был оппозиционный радикальный политик - Имярек также радикальный опп

Это не охранители, это г-жа Новодворская о Лимонове так написала...

User heavy20, 24.08.2010 19:35 (#)

Этот вариант песни хорошо известен и обыгран властью сотни раз - путин хранит и оберегает святое место от захвата его Лимоновым.
Хо-хо-хо!
Не было бы Лимонова появился бы Лукашенко, Абама, Квачков, Гумноноид из соседнего созвездия.... да много еще кем, хорьков суверенных попугать можно.

User fsbsvrgru, 24.08.2010 19:57 (#)

И довольно странно, что Новодворская и др. Путину подыгрывают.
А Лимонов властям не страшен, это правда. Так же как и Каспаров, Немцов и вообще все наши известные оппозиционные фигуры. Единственный, кто имел возможность и желание по-настоящему бороться за власть и тем стал опасен, давно уже пребывает в узилище.

User shGenady1, 25.08.2010 18:25 (#)

fsbsvrgru :"И довольно странно, что Новодворская и др. Путину подыгрывают.

Главая всегда была задача у охранителей режима - вселить безнадегу.
Было бы похоже на правду, то что тут ты расскаываешь, если б я точно не знал:
ПРОЙДЕТ НЕМНОГО ВРЕМЕНИ И ТЫСЯЧИ ДОСТОЙНЫХ ЛЮДЕЙ ВОЗНИКНУТ ВДРУГ КАК БЫ НИОТКУДА!

User tooldforthisshit, 24.08.2010 17:38 (#)

Эх!

Не по пути видать мне с политическими... эээ... концептуалистами. Не серчайте, товарищ Рубинштейн, не со зла я, по глупости токмо и необразованности.

User heavy20, 24.08.2010 17:45 (#)

Бегите быстрее уважаемый, ваш поезд отходит от второго пути, да не зацепитесь за пулемет в тамбуре. Поезд идет без остановок.

User tooldforthisshit, 24.08.2010 17:49 (#)

Мой юный друг,

да здоровы-ль вы!? Какие пулеметы в тамбуре?

User heavy20, 24.08.2010 17:58 (#)

Пулеметы для желающих покинуть ваш поезд...
Неужели обошлись без них родимых?
Ну да ладно. Нет - так нет, конец пути вашего состава все едино тот же - тупик на территории Китая.

User heavy20, 24.08.2010 17:29 (#)

Вот не знаю почему, но мне кажется, что вы бы с радостью присоединились к четверым, которые "мутузят" одного, и вам было бы по фигу личность того кто лежит на асфальте.
Но возможно я ошибаюсь...

User fsbsvrgru, 24.08.2010 17:34 (#)

ошибаюсь...

Ошибаетесь.

"Если бы мне довелось увидеть, как четверо жандармов до смерти мутузят пламенного оппозиционера товарища Ульянова (Ленина), я бы с радостью присоединился. Честное слово!" ------------------- Не надо, пожалуйста, переносить реалии современной России на другие страны народы и времена. Дедушку Ленина никакие жандармы не мутузили, такого даже советские сказки о Ленине не рассказывали. А рассказывали они, как получал он каждый день от злых тюремщиков литр молочка и буханку мягкого хлебушка, из которого он лепил чернильницу и молоком писал на волю послания своим товарищам как бороться с проклятым царским режимом. А еще злой царский режим заставлял его жить в своем домике в Сибири, а жестокие жандармы раз в месяц приходили к нему домой и проверяли его библиотеку на наличие революционных книг. Но дедушка Ленин был такой умный, а жандармы такие тупые, что те никогда ничего у него найти не могли. И уходили не солоно хлебавши. А дедушка Ленин опять садился за стол и дальше писал запрещенные книги. Но особенно ему было трудно пить кофе по утрам в Женеве, сидя на берегу озера, и видеть вокруг себя звериную суть капитализма. Как он только бедный все это вынес.

User remix, 25.08.2010 01:30 (#)

Революции на пустом месте не происходят, их "готовят" те кто находятся у власти

" Всякий раз, когда попадался до мерзости гадкий караул, заключенные переживали настоящие пытки. В числе других издевательств был отказ в течение целых часов вести в уборную. Люди ужасно мучились. Один из заключенных не мог вытерпеть, и когда он захотел вынести испражнения, заметивший это офицер начал его ругать, приказывал ему съесть то, что он выносил, бил его по лицу. Тогда тоже все молчали, ограничившись тем, что не позволили ему выйти из камеры одному и вышли с ним вместе, чтобы не дать его бить. Когда я возмущался, очевидец в ответ спросил: „А что было делать? Если мы сказали бы хоть одно слово, нас бы всех убили, выдавая это за бунт“."

Ф. Дзержинский «Дневник заключенного. Письма.

Да, в России всегда было жестоко, люди были полны предрассудков, и полицейский мог презирать простолюдина и лебезить перед "бариным". И к полякам как вечным бунтовщикам относились с предубеждением и даже жестоко, но чтобы в царской полиции пытали так как в современном российском УВД, по-бандитски?? не смешите.

User druuuk, 25.08.2010 09:32 (#)

Если бы мне довелось увидеть

Не надо гнать на жандармов, сравнивая их с нанешними мусорами-охранителями вертухали. Такая картинка могла только в воспалённом мозгу портнки нарисоваться. С Ульяновым обращались вполне культурно и обходительно-в ссылке у него была бесплатная прислуга и полный олл инклюзив.

User kv_35, 24.08.2010 17:51 (#)

Когда смотришь на распутинскую Россию через призму государств с нормальным демократическим развитием общества, начинаешь понимать что без разницы какая оппозиция. Главное что бы рейтинг ПуМе был равен нулю. Благодаря Путину можно с полной уверенностью сказать что план Аллена Даллеса удался. Этот раб галерный ещё пару лет назад бил себя в грудь что он за многополярный мир, но видимо в последний раз не устоял под чарами госпожи Клинтон которая в лице запада своею волосатой рукой прочно держат мачо за яйца, и скурвился. Современная Россия уже управляется транснациональными корпорациями, только без пользы для народа. Казна пустеет, Путин богатеет феномен однако. Народы России брошены на произвол судьбы. Путин в отставку!

"не устоял под чарами госпожи Клинтон которая в лице запада своею волосатой рукой прочно держат мачо за яйца" --------------------- :))))))))) Ну у вас и аллегории..

User shGenady1, 25.08.2010 18:40 (#)

Какие тут аллегории? Серьмяжная правда.
Посмотрите какой у нее "шелковый" Билушка!
Крепко она его держит левой рукой, А ПРАВАЯ еще и СВОБОДНА!

User koctja, 24.08.2010 19:09 (#)

Благодаря Путину можно с полной уверенностью сказать что план Аллена Даллеса удался.

Неуж Путин такой тупой!? Он же чекист, его же учили как с планом Даллеса бороться. А он на тебе, купился. А не ты ли его еще год назат на божничку хотел поставить! Непогрешимый мол. И должен вечно править Россией. По моему это вы все, такие как ты, тупые. И у вас вечно кто то виноват, а вы всегда в белом. Думать надо, Федя, думать. И Родину любить надо, а не её правителей. Правители уходят, а Родина остается. И кумиров себе не создавать - так вроде Христос говорил. Да вот беда, вы до того тупые, что без кумиров жить не можите.

, 24.08.2010 17:55 (#)
13834

"Во времена СССР водились такие личности, как Сахаров или Буковский..."

Бродил ли я вблизи иешивы,
Глядел ли в мутный водоем,
Лежал ли с девушкой красивой,
Я с грустью думал о своем.

Что так могло загнать Пегаса,
И так ему испортить кровь,
Что в преданных глазах угасла
К народу прежняя любовь,

Что он ушел, как лошадь, в стойло,
Совсем утратил аппетит,
Не пьет глагольной рифмы пойло,
А от мужской его мутит...

Вот раньше личности водились,
Бойцы, готовые на все,
С полоборота заводились!
А что сейчас? Ни то, ни се...

User roker, 24.08.2010 18:27 (#)
22038

Кобраааааааааа !!!!!!!!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

User heavy20, 24.08.2010 23:11 (#)

Грустно - кобра.

И с каждым днем все хуже...
Это я не о ваших замечательных стихах, а по теме - Вам большое спасибо - дружище.

User remix, 25.08.2010 01:47 (#)

а по теме ...

Да, судя по содержанию это об Израиле написано, когда в Израиле в 1992 - 1994 годах, когда имел место самый пик "малой межеврейской войны", или, как это явление называют другие, "малого русского геноцида". В 1989 - 1995-м годах иммигранты из бывшего СССР подверглись в Израиле беспрецедентным гонениям, столкнувшись с не имеющими аналогов в новой еврейской истории ненавистью, дискриминацией, преследованиями, погромами, расизмом.

User advocat30, 24.08.2010 18:01 (#)

"И нужно не лезть в большую литературу, потому что большая литература окажется там, где мы будем спокойно стоять и настаивать, что это место самое важное" Чрезвычайно изящно сказано. И совершенно точно, что применимо не только к большой литературе.

Vip rubinstein, 24.08.2010 18:11 (#)
12

"И совершенно точно, что применимо не только к большой литературе" --- Ну да. И я об этом же.

User fhmdh, 24.08.2010 23:45 (#)

Вы, Лев Семенович, "несогласный" в Москве, в реале!
Здесь, на гранях, несогласные мы - вам противостоящие.
Так что извините если доставляю вам хлопот, но я тоже хочу и буду бороться за свои права, пусть и виртуальные...

User advocat30, 26.08.2010 09:28 (#)

Да, конечно. Я понял, что Вы это подразумевали. Просто неточно выразился.

User ufo, 24.08.2010 18:10 (#)
24127

Соблюдайте правила гигиены - держитесь подальше от отхожих мест

У меня подозрение, что ЛС просто перепутал тонкий вкус и обоняние. Умные, талантливые, тонкие и совестливые явно ощущают запах дерьма, источаемый из всех российских углов, подворотен и закоулков, и именно поэтому не спешат приступать к дегустации российской действительности. И их можно понять: чувство брезгливости - естественная реакция здорового организмa.

Vip rubinstein, 24.08.2010 18:12 (#)
12

"У меня подозрение, что ЛС просто перепутал тонкий вкус и обоняние" --- Уверяю вас, что вовсе не перепутал.

User protoplasm4, 24.08.2010 18:26 (#)

Какой-то набор пафозных иллюзий, ахинеи, сомнительных рассуждений с редкими вкраблениями банальных очевидностей.

Не интересно.
И потом. Если маргинальную "демократическую" оппозицию не бить - кто же их замечать-то будет? Для каспарово-немцовых выйти из забвения получается только на фоне скандала.
Кого прессуют по настоящему так это русских националистов. Но что то не слышно, чтобы грани заступались. Скорее наоборот, на на них вешают всех собак.

Так что этот малопонятный пёрл "всегда за тех кто в меньшинстве" опять дурацкая максима, не соблюдаемая самим же автором.
И при чем тут вкус?

Vip rubinstein, 24.08.2010 18:41 (#)
12

"И при чем тут вкус?" --- Ну, вам-то не о чем беспокоиться. Вы и вкус - разноприродные явления. "Не интересно", говорите? Так ведь я неоднократно давал вам понять, что в круг лиц, чье мнение меня интересует хоть в малейшей степени, вы никаким боком не входите. Ну, утешьтесь уже и перестаньте меня читать. При всей необозримой широте своей щедрой души я не смогу (и, увы, не захочу) удовлетворить вашим представлениям о том, каким должен быть текст, который бы вам пришелся по душе. Или пишите сами, или читайте бессмертные труды ваших любимых "прессуемых", точнее "штампуемых" в лубянских кабинетах, националистов. Чего вы ко мне-то шьетесь? Вы мне не интересны совершенно. Я вам (если верить вашим словам) - тоже. Мир так разнообразен!

Vip rubinstein, 24.08.2010 18:50 (#)
12

И еще: "Если маргинальную "демократическую" оппозицию не бить - кто же их замечать-то будет?" А если посоветовать вашим драгоценным властям именно что "не бить", а потом посмотреть, будут замечать или не будут? А то ведь ваши рассуждения не выходят за рамки чистых предположений. А это, согласитесь, не самая сильная позиция. А также было бы интересно узнать: вот те, что "бьют", они что, прямо так уж сильно заинтересованы в том, чтобы "битых" замечали? То есть они, получается, в интересах оппозиции и действуют? Или как? Если так, то с какой целью? Ничего не складывается хотя бы в относительно стройную картину.

User protoplasm4, 24.08.2010 19:11 (#)

Дык и так уже:)) Если власти откажутся "бить" каспарово-немцовых, то они, эти немцово-каспаровы начнут сами бросаться на милицейские дубинки. Что собственно и происходит (в переносном смысле). А вы думали власть их "бьет"? Ничего подобно. Власть реагирует на провокации.
Собраться 50 оппозиционерам и пройтись по тверской или по садовому с разбиением витрин. Собираться только на триумфальной, хотя разрешено на пушкинской или болотной. Это и есть пример как маргиналы сами добиваются чтобы их "били".

Vip rubinstein, 24.08.2010 21:41 (#)
12

"Собираться только на триумфальной, хотя разрешено на пушкинской или болотной" ---- Сто раз вам говорили: не может власть в данном случае что-то разрешать или запрещать. Триумфальная не входит в число режимных объектов. Кто может мне разрешить или не разрешить гулять там, где мне угодно в моем собственном городе?

User zoran, 25.08.2010 02:50 (#)

>> Кто может мне разрешить или не разрешить гулять там, где мне угодно в моем собственном городе?

Для них ответ ясен: Власть!

User protoplasm4, 25.08.2010 11:25 (#)

И вам сто раз говорили, если речь не о прогулке, то собрания, митинги и шествия регулируются ФЗ-54. Вы зачем передергиваете, заменяя митинг прогулкой? А если речь о митинге, то вспомните, вы утверждали про себя, что являетесь законопослушным гражданином. Или уже не так? Если так, то должны понимать, что "Наши" тоже имеют право митинговать на Триумфальной. И вот какая засада получается. Заявку на проведение гуманитарных мероприятий можно подавать за 45 дней, на политические таковые за 30 дней. Поэтому площать всегда занята... Формально все по закону. Не формально, от лимоновцев ждут провокаций, поэтому загоняют их на болотную. Кто же виноват, что у них такая репутация.

User madamka, 25.08.2010 22:28 (#)

Конституция - ОСНОВНОЙ закон!

Если ФЗ-54 противоречит ст.31 ОСНОВНОГО закона Конституции, то он исполнению не подлежит. Для тупых: федеральные законы не могут быть главнее Конституции.

User mason4ik, 24.08.2010 19:49 (#)

У меня вопрос к г. Рубинштейну. Рассуждая о проблеме "власть--оппозиция", под оппозицией Вы подразумеваете только небольшую часть полит. активного злектората с рейтингом в 2-3% , к тому же разобщённого и в упор не видите реальную на сегоднящий день в России оппозицию--КПРФ, с реальным рейтингом в 13-15%. Для упрощения СпР и ЛДПР опускаю. А там тоже 15-20% недовольных властью. А если ещё вспомнить националистов,исламистов, "секстантов"....Собственно вопрос. Почему это не отражено в Вашей статье?

Vip rubinstein, 25.08.2010 13:08 (#)
12

"Почему это не отражено в Вашей статье?" --- В моей статье, вообще-то говоря, много чего не отражено. Например, я ничего не написал о пожарах в Подмосковье и о ценах на хлопок. А коммунистическую и националистическую оппозицию я не упомянул по той лишь причине, что она меня мало интересует. Эта оппозиция - оппозиция прошлого, оппозиция, риторика которой на мой вкус, ничем не лучше, а еще и похуже, чем риторика и стратегия нынешней власти. Я, разумеется, говорил лишь о демократической оппозиции, то есть о той, которая, как мне кажется, и могла бы, если бы сумела, двинуть страну в сторону современного мира, а не в сторону средневековья, куда, впрочем, страна движется и без всякой оппозиции. Низкий рейтинг демократической оппозиции свидетельствует, разумеется, и о персональном качестве ее ключевых фигур. Но свидетельствует, увы, и о печальном (на мой взгляд, разумеется)состоянии общества. Мне-то никакие рейтинги не нужны: я привык сам определять ценность тех или иных явлений. Но если бы я занимался политикой, то да, такие вещи надо учитывать.

User urupinsk3, 25.08.2010 14:18 (#)

Знаете.... хочу привести пример...

Есть такая профессия - психолог. Обычно, прежде чем учить человека, что ему делать, чтобы решить те или иные проблемы, он его выслушивает. даже если человек бьется в истерике, хамит, неадекватен. Потому, что только выслушав человека, психолог поймет, что ему говорить.

Вот также и в политике ИМХО: сначала надо выслушать и ПОНЯТЬ все точки зрения - даже если вы их "не уважаете". И всех оппонентов. Иначе как вы будете советовать обществу, что ему делать? Нельзя пренебрегать обществом as is. В т.ч. и вам, как журналисту.

Опять же... Есть художники и режиссеры (вроде Ларса фон Триера), которые прямым текстом говорят "нам наплевать на общество и его вкусы, мы творим только для себя, не хотите - не смотрите". А вот журналист так делать не может. Т.к. он должен быть в диалоге с обществом....

Все это - сугубо мое мнение.

User protoplasm4, 25.08.2010 16:56 (#)

Ну с таким снобизмом вы не в современный мир пройдете, а куда-то еще. Если вы ориентируетесь на риторику и лозунги, то националистическая и "коммунистическая" ( в лице социал-демократов кпрф) оппозиция требует именно демократии. Они в ней заинтересованы больше чем сами демократы. Вы же просто не знакомы с предметом. Как обычно. А ваша "демократическая" оппозиция по сути хочет быть единовластными демократами. Это не современный мир, а тоталитаризм. Это видно даже по отсутствию демократии в Солидарности.

Всё, молчу, молчу, господин следователь. Вам вопросов задавать нельзя. И критиковать нельзя. Опять возвопите о грязных приставаниях, гражданин демократ:))

User mason4ik, 25.08.2010 17:10 (#)

Уважаемый г. Рубинштейн. А про пожары, цены на хлопок и про "любовь" к КПРФ или ЛДПР я Вас и не спрашивал. Внимательно перечитайте собственную статью. Сколько раз упомянуто слово "оппозиция" и ни разу не уточнено, что речь идёт не о всей оппозиции, а только о демократической (в Вашем понимании) оппозиции. А так и ЛДПР, формально, является и демократической и либеральной и даже оппозиционной партией. На это я и обратил Ваше
внимание. Вы ответили. Спасибо.

Vip rubinstein, 25.08.2010 17:13 (#)
12

"Вы ответили. Спасибо" --- Спасибо и вам. Надеюсь, что я вас хотя бы частично удовлетворил своим ответом. А также надеюсь, что ничем вас не обидел. А если вдруг да, то приношу свои извинения - не хотел.

User mason4ik, 26.08.2010 00:40 (#)

Да ради Бога! Какие могут быть обиды?

User waitoo, 24.08.2010 18:47 (#)

Да все эти комментарии не нужны, господа. Вы только вдумайтесь: такая статья от Л.С. здесь и сейчас! Что-то случилось в доме Балконских. Им уже и оппозицию подавай! Рецидив хрущевской оттепели. Скоро появятся подснежники. Мой респект тому кто первый это засечет. Кроме шуток, бля.

Vip rubinstein, 24.08.2010 18:58 (#)
12

"Мой респект тому кто первый это засечет" --- Кто-нибудь что-нибудь понял? "Мой респект" тому, кто сумеет внятно объяснить.

User waitoo, 24.08.2010 19:38 (#)

Ваше эссе и есть первый подснежник
Я к тому, что вопрос или идея/эссе появляются когда на них уже есть ответ или возможность реализации.

Если опять невнятно, то сорри.

User 2BtX3b0... [me.yahoo.com], 24.08.2010 20:27 (#)

знаете или нет Лев Семенович, подсежники это не только цветы

увы, в Питере очень много граждан гуляет с собачками, и летом и зимой ...
и за своими питомцами не убирают
Собственно то, что вытаивает после зимы, тоже называют "подснежниками"

А здесь похоже более тяжелый случай - вытаял в виртуале Конь Бальный из благородных домов бАлконских, и наложил "подснежников" :)))

User heavy20, 24.08.2010 20:37 (#)

А может уважаемый Шаман, человек ещё глубже копает. Говоря о подснежниках царствие небесное разумеет?

User 2BtX3b0... [me.yahoo.com], 24.08.2010 20:47 (#)

сложно понять, Хэви, типаж какой то мутный

в роли этакого анархиста-хулигана, но я видел пару постов где он вполне сносно выражал вполне себе достойные мысли ...
А вообще цепляется к людям, с хамством да с матерком - может развлекается так ...

User protoplasm4, 24.08.2010 18:50 (#)

Да при чем тут вы и какой-то "круг лиц" для которого вы пишите? Сама тема про оппозицию интересна (в отличие от ваших эссе, читаемых по диагонали). Я уже писал, что на гранях ценность составляют каменты, а не статьи.

Vip rubinstein, 24.08.2010 18:53 (#)
12

"в отличие от ваших эссе, читаемых по диагонали" --- Вы вправе читать хоть по диагонали, хоть по периметру. Но все же судить о тексте, не прочитав его полностью и внимательно, не слишком, мягко говоря, добросовестно. Для вас основную ценность представляют комментарии? Ну и ура! Зачем же судить о тексте, который вы не считаете нужным прочитать?

livejournal.com gabi-23 [livejournal.com], 24.08.2010 19:19 (#)

Благодарю, Лев Семенович!

Всегда с интересом читаю Ваши статьи, бывал и на спектаклях, где звучали Ваши тексты, например давно еще - "Время идет", или, относительно недавно, "Родословная" в театре А.Васильева. В общем, как всегда, это эссе - в точку! И "не бить лежачего" тесно ассоциируется с идеей невозможности на 100% предсказать, а что будет (в том числе и с этим лежачим) уже через час, не говоря уже день, год, 10 лет. Как и в примере с Лениным и 4-мя жандармами выше. Верно, что Ленин и жандармы увязаны причинно-следственно, не будь одних (политики властей), не было бы и второго (превращения его в автора революции, репрессий, Гражданской войны). Тема, кстати, постановочная))) Есть в ней что-то очень такое рельефное, и философское. И почти булгаковское. Убери хилую российскую оппозицию сейчас, добей, и рухнет этот вертикальный колосс...

User grigol_graneli, 25.08.2010 03:03 (#)

"булгаковское"

Точно! Наконец-то всё на свои места вставать начало...

User fjfdh, 24.08.2010 22:22 (#)

"Я уже писал, что на гранях ценность составляют каменты, а не статьи."
Это точно, я до конца только Рубинштейна читаю, да Пионтковкого, и то не всегда...

User podumal4, 24.08.2010 19:01 (#)

Я убеждён, что не существует никакого "большинства" и "меньшинство", "мейнстрима" и "маргиналов". Вокруг себя я вижу массу разных людей с разными интересами и с разными оценками. Просто это пространство никак политически не структурировано - люди не имеют возможности высказать свои интересы и убеждения.

User heavy20, 24.08.2010 19:19 (#)

Большинство не желает - "высказать свои интересы и убеждения.".

Это их право, а право меньшинства говорить то, что они считают нужным.

User podumal4, 24.08.2010 19:26 (#)

Нету никакого "большинства" и "меньшинства". Есть просто более активные люди, которые готовы заявлять свою точку зрения в любом небольшом пространстве. Честь им и хвала за это. И есть менее активные люди, которые склонны заявлять свою позицию через легальное политическое пространство (СМИ, выборы, партии и пр.), которое путинским режимом разрушено. То что они не выходят на митинги, не означает, что они не исповедуют либеральных и демократических ценностей. Вопрос, следовательно, не в разделении на "большинство" и "меньшинство", а в том, когда ситуация настолько обострится, когда неактивные люди превратятся в активных.

User heavy20, 24.08.2010 19:41 (#)

Для того, что бы произошло чудесное превращение нужно ядро (силы), вокруг которых могли бы сплотится люди - их нет, их дематериализовали власти.
Вот и вопрос, что делать? на него ответ пока никто не дал.

User protoplasm4, 24.08.2010 19:59 (#)

Политически активных граждан 5-10%. Так во всем мире. Остальные проценты становятся активными только если у них отбирают хлеб.
Если вы хотите чудесного превращения вы должны убедить НЕактивные проценты, что превращение будет чудесным. (Активные проценты убеждать не надо, они уже сформировали свое мнение и выбрали политическую платформу). Исходя из этого видим. Что демократическое или либеральное ядро дематериализовала не власть, а те самые маргиналы от которых Рубинштейн преццо.

User heavy20, 24.08.2010 20:15 (#)

"чудесное превращение"

Возможны варианты протоплазм, в России кропотливая работа не дающая быстрой отдачи не в почете у большинства.
Потому реальней вариант - вспышки народного недовольства, которая действительно сметает все и вся на своем пути. Вспышка коротка, но жестока, после неё обычно наступает прострация в которой можно лепить из человека кого угодно...
Возможен фокус направленного взрыва, при которой власть катализирует в нужный момент выброс народной энергии направляя её в нужное русло, например в сторону врагов правящего клана.

User protoplasm4, 24.08.2010 20:43 (#)

Ничего не понял. Но я рад что на Украине все в порядке и вас интересует Россия. И ее маргиналы - пятая колонна на службе у олигархов, Вашингтонского Обкома и Кремля, да-да-да, гебня их тоже подкармливает.

User 2BtX3b0... [me.yahoo.com], 24.08.2010 20:50 (#)

ну куда ж вяликой рассее то без пятой Коломны подкармливаемой Вашобкомом то?!

а вдруг кокос сколковский вырастет гниленький и червивенький, или кродил пойманный окажется размером с кильку селигерску - кто виноват тогда будет?!
Оне по-оодлые, Пятая коломна!

Даже если и нету его, Обкома Вашингтонского, гебне следует его обязательно придумать!!!

User protoplasm4, 24.08.2010 21:10 (#)

Зачем придумывать, если Конгресс США официально выделяет миллионы долларов "на поддержку демократии" в России. Хотя вы правы, это же демократы, а не пятая колонна. Виноват. Иногда их путаю, они ведь так похожи.

Vip rubinstein, 24.08.2010 21:23 (#)
12

"Зачем придумывать, если Конгресс США официально выделяет миллионы долларов "на поддержку демократии" в России" ---- Так и радовались бы! (Если это правда, конечно) Не самим же деньги тратить на хорошее дело. Поддержку же демократии все-таки, а не фашизм а какого-нибудь. Чего ж плохого?

User protoplasm4, 24.08.2010 21:35 (#)

Не, спасибо. Этим демократам еще и намордники выдают и заставляют "ку" делать, а не только радоваться. Вы уж сами, а я предпочитаю быть свободным. Впрочем значение этого слова вам неизвестно.

Vip rubinstein, 24.08.2010 21:37 (#)
12

"а я предпочитаю быть свободным. Впрочем значение этого слова вам неизвестно" ---- Уж да уж...

User 2BtX3b0... [me.yahoo.com], 24.08.2010 23:12 (#)

"свободные" бульки по селигерски - это когда ку перед соборным портретом медвепута можно делать как в намордниках так и без?

Так называемая, православно-суверенная "свобода выбора"?!

ссылочку на Фонтанку приводить не буду - все уже не раз видели фотографии великовозратсных даунов на коленях перед портретами ...

User podumal4, 24.08.2010 20:07 (#)

Хм, я скорее пессимист. На мой взгляд, идут глубокие процессы распада и деградации общества (по разным линиям) и изменить что-то сейчас - на нынешней территории страны и с нынешним поколением - просто невозможно. Можно лишь по возможности сохранять личное достоинство.

User heavy20, 24.08.2010 20:24 (#)

Ну не знаю.... авось?

Vip rubinstein, 24.08.2010 21:25 (#)
12

"Можно лишь по возможности сохранять личное достоинство" --- Ох, как это важно. И как трудно.

User christophe, 24.08.2010 19:03 (#)

"Да, дураков много и там, и тут."

и тут, тоже)))

User heavy20, 24.08.2010 19:17 (#)

Ну да, а у каждого участника форума, список будет разным.
Та что давайте не будем абзываца.
Если друг другу в глаза, то можно (куда денешься), а вот о третьем лице, думаю нехорошо.

User christophe, 24.08.2010 21:26 (#)

re: heavy20

Да не переживайте вы о дураках, их самих сей факт сильно не волнует.
Вон ДАМ цветет и пахнет, и очень даже доволен собой.)))

User heavy20, 24.08.2010 22:17 (#)

Да я и не переживаю, особенно за Дмитрия Анатольевича, чего переживать за человека который давит такое место...за людей порядочных беспокоюсь, которые еще остались в стране и таких я думаю не так уж мало.

User christophe, 25.08.2010 00:11 (#)

"за людей порядочных беспокоюсь, которые еще остались в стране и таких я думаю не так уж мало."

Я не сомневаюсь, что порядочных людей не так уж мало. Но только не вписываются они в построенную "вертикаль". Стриптиз на этом вертикальном бревне не их удел. За последние 10лет сформировали целую плеяду профессиональных стриптизеров, для ублажения народа. Все довольны, дураков нет...

User heavy20, 25.08.2010 00:40 (#)

И вновь уважаемый - christophe, где выход из этой ситуации?

User christophe, 25.08.2010 01:44 (#)

"где выход из этой ситуации?"

Несколькими постами выше продают идею, что - "изменить что-то сейчас - на нынешней территории страны и с нынешним поколением - просто невозможно." Как вам перспектива?))
Вы спрашиваете где выход из этой ситуации? Перестать покупать и потреблять продукты 3-й свежести. Это сильно ударит по производителям.

User heavy20, 25.08.2010 01:53 (#)

Так ведь выбора при покупке продукта никто не даёт, ставят перед фактом - кушай, то что есть, или сдохни с голода.
Поэтому добиться смены производителя можно только революционным путем... не факт правда, что после этого люди получат долгожданное право выбора. Вот и боятся многие перемен на продуктовом фронте.

Vip ivansim, 24.08.2010 20:13 (#)
249

А при чём тут вообще «оппозиция»?

Меня на протяжении уже нескольких лет просто ошарашивает это маниакальное, прям, болезненное внимание к оппозиции, какая-то садо-мазо-оппозициофобия с оппозициофилией в одном флаконе. Чем она вас всех так манит и волнует?

Плохая она, хорошая, лежачая или стоячая — вам-то какая разница?!

Оппозиция — это политическая сила, желающая заменить собой действующих вип-чиновников. Ну заменят и что? Вы все жаждете увидеть «святого Президента»? Да НИКОГДА такого не будет.

Придёт новая власть и будет также пытаться (!) воровать, врать, окружать себя жополизами и затыкать глотки несогласным. Точно так же. Так в чём смысл этого «томительного ожидания прихода оппозиции»?
__________

Смысл я вижу лишь в построении Гражданского общества. В защите своих гражданских прав и свобод (см. Стратегия-31, например), в принуждении чинуш соблюдать закон (см. ту же Стратегию-31, а также Московский гей-прайд и т.д.)

И участвовать в это ГРАЖДАНСКОМ движении согут и должны все на равных, поскольку мы все равноправные граждане. И мне плевать в какой партии состоит или не состоит человек, который со мной пытается принудить власть исполнять закон.

Мне плевать, в «оппозиции» он или не в «оппозиции» и каковы успехи у этой «оппозиции». Мы с ним соратники по Гражданскому движению, а остальное мне до лампочки.

Вдруг завтра мой соратник станет большой шишкой, что-то изменится? Да ничего — я буду уже к нему предъявлять всё те же жёсткие требования — соблюдать Конституцию РФ, соблюдать и защищать мои права и свободы Гражданина.

И заставлю, [крепкое словцо], никуда они от меня не денутся. Заставлю, потому что нас — свободных неравнодушных Граждан скоро станут многие миллионы.

Если вы, конечно, перестанете им забивать мозги всякой мурой про «оппозицию», сбивая людей с толку.

С уважением :-) Иван.

User heavy20, 24.08.2010 20:23 (#)

Ну чего сказать?
Молоток!
Пока есть такие ребята... надежда есть.
Дерзайте Иван - труд, ум, храбрость и удача - вам в помощь.

User protoplasm4, 24.08.2010 20:40 (#)

Но все-таки этот цвет детской неожиданности некоторых каментов хорошо бы отменить...

User heavy20, 24.08.2010 20:49 (#)

Если честно, то слегка напугал такой большой комментарий в розовом цвете.
Даже подумал вначале, а не посылает ли Л.С. все под три черта.
А увидав ник подумал переворот о котором так много говорили патриоты - свершился.
Но слава демократии, все обошлось...уух.

User 2BtX3b0... [me.yahoo.com], 24.08.2010 20:53 (#)

Хэви, никогда не з

а у нас с вами - розовый? :))

User heavy20, 24.08.2010 21:02 (#)

Розовый, чистый - уважаемый Шаман, при чем на разных мониторах цвет одинаково - розовый.

Я думаю им настройки на базе устанавливал один и тот же спец, у которого желто-коричневый любимый цвет, конторские вкусы предсказуемы.

User grigol_graneli, 24.08.2010 21:29 (#)

"один и тот же спец, у которого желто-коричневый любимый цвет, конторские вкусы предсказуемы."

а может принимают желаемое за действительное. Есть грузинская поговорка: о чем лиса мечтала, то ей и виделось.

User protoplasm4, 24.08.2010 21:37 (#)

Что интересно, никто не свзял это с качеством текста)) То ли тексты не читают, то ли всегда одобряют.

User heavy20, 24.08.2010 21:48 (#)

Протоплазм, что же вы такой придирчивый и не уживчивый.

Не всем дано быть филологами вашего уровня...гм-гм.
Это вы прожженный боец невидимого фронта, а ребята действуют и работают, радоваться нужно за молодежь , а вы в шипение пускаетесь.

User remix, 25.08.2010 02:15 (#)

Розовая неожиданность от Ивана, который уже "VipText"

«мне плевать в какой партии состоит», «Мы с ним соратники», «завтра мой соратник станет большой шишкой», «перестанете им забивать мозги всякой мурой»

User heavy20, 24.08.2010 21:43 (#)

Уважаемый grigol_graneli, если можно задам вам вопрос о Нино Бурджанадзе... Слушал сегодня её комментарии на радио, то что услышал повергло в шок... Каким образом умная женщина, которой несомненно является Нино, может быть таким врагом собственной страны. Ну ладно ненависть к президенту, но ведь Грузия это её страна, как можно за поддержку кремля продать свой собственный народ?

User grigol_graneli, 25.08.2010 03:40 (#)

Уважаемый heavy20, ну что тут сказать?

- она не может простить лично Мише свою дачу в Цкнети (см сам в нете - там много на эту тему), причем это у неё уже идея-фикс, она может часами говорить об этой даче, какая она была и как она вернет её во что-бы то ни стало и любыми средствами. А тут кремляди приходят и возвращают ей дачу;

- она не может простить потери "своего" хлебного бизнеса, которым с коммунистических времен её семья делала миллионы. Просто закрыли лавочку "покупай фуражное зерно и перемалывай в первоклассную пшеницу", на которой и стояло всё это здание. Куча народу села, кстати, а её не тронули. Как выясняется - зря. А тут кремляди приходят и возвращают ей бизнес;

- Она вообще любит большую власть и большие деньги. Она видела и то, и другое, оба "больших" потеряла, как и большинство своих "сторонников" - кроме тех, кто пока-что с ней за гораздо меньшие деньги или идейно близок (единицы). А тут кремляди приходят и возвращают ей власть;

- бла, бла, бла (штук 15 разных версий);

- она не может простить народу знание нами правды о произошедшем во время революции роз - а именно как она и Жвания в последний момент испугались идти к парламенту, и Саакашвили пришлось их оплеухами и пинками приводить в тонус, но в итоге он вошел туда один, героем и т.д., а ей досталось лишь подержаться пару раз за президентское кресло, погреть его для Мишоко :) Напоминание этого момента на неё действует как озверин, можете проверить :);

- У неё климакс. Тут кремляди в пролёте :)

User grigol_graneli, 25.08.2010 03:57 (#)

Перечитал свою "простынку", перечитал эссэ Льва Семёновича. А ведь грустно стало, строки

"Плохая оппозиция? Кислая и вялая? Налицо убийственный дефицит харизматических лидеров, серьезных нравственных авторитетов, да и просто ярких личностей? Они суетливы и бестолковы? Среди них много дурачков-идеалистов, с одной стороны, и продувных бестий, стремящихся погреть ручки у чужих печек, с другой? Они непоследовательны и с подозрительной легкостью меняют приоритеты? Они циничны и сами не очень-то верят в то, что говорят? Те из них, что смелы и отважны, как правило, истеричны и крикливы? Те, что поумнее, чрезмерно осторожны, чтобы не сказать трусоваты? Многие из них откровенно бездарны и безвкусны? У них нет позитивной программы, и они ничего не могут предложить взамен тому, что есть?"

вполне применимы и к Нино, к Ногаидели, ко многим другим... Спасибо, ЛС, лучше и не скажешь.

С другой стороны, я рад, что у нас в Грузии есть и настоящая оппозиция. Верю - выдюжим, прорвёмся, будем как встарь принимать друзей чаркой вина, а врагов мечом - что и олицетворяет статуя Мать-Грузия.

User protoplasm4, 25.08.2010 10:59 (#)

"у нас в Грузии есть и настоящая оппозиция" -- очень любопытно, кто это? И в каком количестве?

User heavy20, 25.08.2010 15:46 (#)

Действительно, какое удивительное и неведомое слово для России - оппозиция...

Вы представляете в Грузии и митинги проходят и демонстрации и никто их не разгоняет.
Трудно понять, да? Вот это и есть демократия и честные выборы президента тоже демократия, а Саакашвили сам пошел на досрочные... и победил, народ поддержал его, а вот вошдь всех россиян сцыт народного выбора, а вместе с ним сцат и его фанаты.

User protoplasm4, 25.08.2010 16:27 (#)

Имена, фамилии, явки? Бурджанадзе продалась России - не настоящая оппозиция, я правильно понял? Назовите лидеров или партии или движения настоящей оппозции. Нам отсюда непонятно. Или вы тоже не в Грузии?

"в Грузии митинги проходят и демонстрации и никто их не разгоняет." -- и у нас тоже проходят и никто их не разгоняет. Некоторые разгоняют. По настойчивому желанию разгоняемых.

User heavy20, 25.08.2010 16:45 (#)

Что-то вы в блуд вошли протоплазм, настоящая не настоящая оппозиция, что вы мелите в Грузии существует сильная оппозиция к власти, она свободно выражает свое мнение, в России и в помине такого нет, путин уничтожил все, что шевелилось не в его сторону.
Ну а о митингах в России ....
-----я оценил ваше чувство юмора. :-))

User protoplasm4, 25.08.2010 17:32 (#)

1. "С другой стороны, я рад, что у нас в Грузии есть и настоящая оппозиция." -- это блуд? Я хочу узнать, мне интересно, кто в Грузии настоящая оппозиция. При чем тут блуд?

2. "Ну а о митингах в России .... -я оценил ваше чувство юмора. " -- на гранях не показывают, значит этого нет? Достойный образ мыслей. Только мне как жителю столицы эти митинги и шествия уже поперек горла. А оказывается их нету...
Вот например первомай кпрф: lenta.ru/photo/2009/05/01/kprf/
Вот митингует солидарность: lenta.ru/photo/2009/05/02/solidarnost

User heavy20, 25.08.2010 15:26 (#)

Спасибо, уважаемый - grigol_graneli.

Вашей прекрасной стране выпали большие и жестокие испытания, но вы сильны и смелы, у народа Грузии все получится, удачи вам братья в вашей праведной цели, а предатели получат все чего заслуживают, их имена будут прокляты и преданы забвению.
Держитесь!
Слава Грузии!

User protoplasm4, 24.08.2010 21:02 (#)

Во-во, у меня примерно то же. Только я подумал про переворот совершенный лимоновцами:)

Vip rubinstein, 24.08.2010 21:01 (#)
12

"этот цвет детской неожиданности некоторых каментов хорошо бы отменить..." ---- Ну, а в чем проблема? Приобретите отменялку - и вперед!

User protoplasm4, 24.08.2010 21:06 (#)

Лев Семенович, там выше пользователь mason4ik задал вам хороший вопрос.
В вашей статье, так скажем, ничего же не понятно. Мне представляется, что вы как маргинал, вообще не работаете с реальностью.

Vip rubinstein, 24.08.2010 21:09 (#)
12

"Мне представляется, что вы как маргинал, вообще не работаете с реальностью" --- Мне очень, как, впрочем, и всегда, было интересно узнать, что именно вам представляется. Продолжайте "представлять" - это весьма расширяет горизонты воображения.

User protoplasm4, 24.08.2010 21:30 (#)

Это как в анекдоте "Чему равно 2+2?"

3? 4? 5?
Хакер предлагает взломать компьютеры Пентагона и загрузить их этой задачей.
Математик заявляет, что ответа не знает, но может доказать что он существует.
Физик ставит эксперимент и получает, что-то около 4-х.
Бухгалтер предлагает закрыть двери и окна и спрашивает "А сколько вы хотите получить?"

Простой народ на форуме обсуждает что такое натуральный ряд и операция сложения.

И тут входит Лев Семенович и группа рукопожатых, заявляют что 2+2=5. На вопрос: "Какого ... ?" Следуют ответы "Вы не моя референсная группа", "Не для вас сказано", "Поверьте авторитетам".

Это называется сектанство. Есть ли у вас пригласительный билетик в приличную, прогрессивную Тоталитарную Секту Хороших?

Vip rubinstein, 24.08.2010 21:34 (#)
12

"И тут входит Лев Семенович и группа рукопожатых, заявляют что 2+2=5" ---- Ну, все это имело бы хоть какой-то смысл, если бы я хоть раз публично сказал бы, что дважды два - пять. Не надоело вам столь натужно не артистично выдумывать всякий бред и передергивать? Еще раз спрошу: для кого вы все это пишете?

User protoplasm4, 24.08.2010 21:49 (#)

Вы публично сказали много всякой чуши. Что естественно для всех. Но уклонились от обоснований.

Я вас спросил, где в реалистичной инсталляции "Наших" вы увидели подражание "формам и методам современного искусства"? Вы сказали, что не хотите отвечать.

Спросил, почему дурацкий фотошоп от Ерофеевых и Самодуровых искусство, а инсталляция наших - нет? Вы сослались на липовые авторитеты "художников" малевавших эти фотошопы. Вы не дали ответа как отличить искусство от искусства, опять заявили, что выше объяснений. А я вам такой ответ дал.

Вы не разьяснили почему "никакого народа нет, а есть общество". Куда вы дели народы?

Вы настаивали, что фашизм может одеваться в одежды антифашизма и отрицали существование "либерального фашизма". Когда вас попросил привести ваше понимание фашизма и как вы это понимание используете в логике статьи вы опять отказались пояснять, ссылаясь на какие-то свои референсные группы.

Примеров можно найти сотни.

Вот тут вас спросили, почему вы в отношениях "власть-оппозиция" проигнорировали всех оппозиционеров, кроме маргинольной группировки каспарово-лимонова? И опять слышим веэжливый послыл на йух.

User heavy20, 24.08.2010 22:01 (#)

КПРФ, ЛДПР и прочая, прочая.
Если её считать оппозицией к оппозиции, то здесь все верно, но они герои кремлёвского романа, поэтому только суркову о них эссе писать.
Вы можете свои разумные предложения оставить на сайте президента, возможно вас и заметят среди миллионов, как там вы любите говорить - рукопожатных?

User protoplasm4, 24.08.2010 22:22 (#)

Да речь не об этом. Речь о том, что маргиналы не способны работать с реальностью. А в реальности есть оппозиция националистов (запрессованых властью). Есть оппозиция, представляемая КПРФ и СР (хотя верхушка этих партий сотрудничает с кремлем). Есть много оппозций, не являющихся ни маргиналами (значение этого слова Рубинштейн похоже тоже не знает), ни пятой колонной.

А для разведения соплей почему-то выбрана кучка горлопанов, давно просравших свой кредит доверия и чья репутация и действия не просто порождают отношение "чума на оба ваших дома", а отношение "лучше уж власть, чем эти". Где работа с реальностью-то?

(комментарий удалён)
User heavy20, 24.08.2010 22:47 (#)

Сколько можно ныть? Вы "прикованы" к сайту?
Или вы по долгу службы не можете уйти с ненавистного ресурса?
Раз вы здесь, то будьте добры оставить жалобы на свою незавидную судьбу пастушей собаки.

User heavy20, 24.08.2010 22:42 (#)

Возможно они и "горлопаны", возможно они где-то чего-то "про...рали", но ведь почему их вполне законные требования власть в лучшем случае игнорирует, а в худшем отвечает им ментовскими репрессиями?
Возможно если-бы власть честно выполняла законы, то и появились бы люди, которые смогли бы привести страну к процветанию... к этому ведь есть все условия.

User fjfdh, 24.08.2010 22:51 (#)

Если ты, тяжелый, считаешь что их (т.е. ваши) требования законны, совсем не значит что они действительно законны!

"Возможно если-бы власть честно выполняла законы,"
Для того что бы власть честно выполняла законы, нужно что-бы эта власть была сменяема! Кто ее будет менять, вы горлопаны?

User heavy20, 24.08.2010 23:06 (#)

Да понятно, что путину нет альтернативы...

Умение запугивать и пудрить мозги у вас неотберешь.
Приход фашистов к власти это действительно бесподобная выдумка вашей пропагандистской машины и на многих интелигентах она сработала безотказно.
Мои поздравления кремлю и сочуствие гражданам России.

Vip rubinstein, 24.08.2010 23:51 (#)
12

"Примеров можно найти сотни" ---- Так и ищите. И вам же когда-нибудь надо чем-нибудь свой праздный мозг занять. И с чего это вы взяли, что я должен тратить свое время и отвечать на ваши вопросы - один глупее другого? Вам интересно узнать что-нибудь про современное искусство? Так прочтите что-нибудь, прежде чем писать про "фотошопы от Ерофеевых и Самодуровых". Вы замечательно задаете вопросы, содержащие нужные вам ответы. Вы, судя по всему, все ответы на свои вопросы, знаете сами. И пристаете ко мне вовсе не потому, что вам интересно знать мое мнение, а лишь для того, чтобы в очередной раз прицепиться к отдельным словам и все переврать. С чего вы взяли, что мне интересно длить этот навязчивый бред. Оцените мое терпение кротость, каковые я проявляю в общении с вами. Я же понимаю, что вы обделенный вниманием человек, ревнивый и завистливый. Ваш навязчивый пассаж про "нерокопожатность" я не могу объяснить ничем иным, кроме как тем, что кто-то из порядочных людей отказался подать вам руку. И ваша болезненная ненависть к российским либералам не может объясняться ничем иным, кроме как тем, что вас куда-то не приняли или откуда-то поперли. И ваше болезненное отношение к любым проявлениям чужого успеха заметно невооруженным глазом. Ну случайно ли вы выскакиваете, как кошка на запах колбасы, всякий раз, как кто-нибудь в форуме выскажет мне свое одобрение в той или иной форме. Вы ведь немедленно тут как тут со своими дешевыми и позорными сентенциями о "либералах,ходящих стадом" или о "преклонении перед авторитетами". Я не верю, что вы не допускаете мысли о том, что кто-то может просто уважать кого-то или быть кому-то благодарен за честную и качественную работу. Вы с таким упорством и постоянством говорите о том, как вам "скучно" и "неинтересно" меня читать, что я не могу не заподозрить в вас безнадежно влюбленного, но отвергнутого поклонника. Ну, не интересно мне с вами разговаривать, поймите. А если я иногда и отвечаю вам (вот как сейчас, например), то исключительно из человеколюбия и исключительной доброты. Но и они имеют пределы.

(комментарий удалён)
User heavy20, 25.08.2010 00:17 (#)

Лев Семёнович, вы, как всегда блистательны и интересны.
Но описанная вами ситуация вызывает чувство горечи и я бы сказал... некоторого раздражения на собственную (лично мою) беспомощность.
Собственно больше всего смутил последний абзац вашего эссе - неужели все так плохо и без единого шанса?

User heavy20, 25.08.2010 00:28 (#)

И еще один один вопрос, если можно.
Не считаете ли вы формулу: - "Чума на оба ваши дома" выходом из сложившейся ситуации? То есть плюнуть на все и на вся и жить своей спокойной маргинальной жизнью?

User zdvnsdg, 25.08.2010 00:39 (#)

Да тяжелый все очень плохо!

Но не потому что плохой Путин (Кадыров, Чубайс, Медведев и т. д.). А он плохой несомненно, (но он не свалился на нас с Марса!), а потому что вы такие люди - плохие, скажем мягко!!!
И вам ничего не светит в будущем, пока вы не поймете своего прошлого!

User remix, 25.08.2010 02:29 (#)

"чего это вы взяли, что я должен тратить свое время "

Работа это у вас такая, здесь тратить свое время. Но по сути то, он прав. На щекотливые вопросы у вас должны быть свои ответы. А чтобы не тратить время на повторение пройденного, собирайте их в FAQ.

Vip rubinstein, 25.08.2010 09:51 (#)
12

"Работа это у вас такая, здесь тратить свое время" ---- Ошибаетесь. Моя работа - сочинять тексты. А участие в форуме - это абсолютно приватное и добровольное занятие. Я здесь такое же частное лицо, как и вы, например. Единственное, что меня отличает от прочих - это то, что я говорю от собственного имени (что создает, кстати, массу неудобств).

User protoplasm4, 25.08.2010 10:27 (#)

:)

Про рукопожатость ознакомьтесь: lev-sharansky2.livejournal.com
и не выдумывайте сущностей без необходимости.
Вашу кротость оценил. Но это никак не меняет того, что вы регулярно затеваете дискуссии, выдвигая тезисы типа 2+2=5 и отказываетесь воспринимать критику. Это и есть доброта и человеколюбие? Тоже оценил:)

(комментарий удалён)
User heavy20, 25.08.2010 12:58 (#)

О электорате повеселили.
Это где же в России вы увидали электорат протоплазм?В стане которой не выбора, нет и электората.
А вот насчет секты вы правы, путин в России образовал секту, подключив к управлению своей паствой, пастухов из РПЦ.

User protoplasm4, 25.08.2010 16:23 (#)

А, так уже и электората нет? Ну нет, так нет. Вас с Украины виднее.

User heavy20, 25.08.2010 16:36 (#)

А откуда ему взяться, если народу право выбора власти не дают?
Толпа есть - электората нет.
А нас с Украины конечно виднее, потому-что мы стоим в полный рост, а не ползаем на пузе перед властью и её детскими страшилками.

User protoplasm4, 25.08.2010 18:39 (#)

Написано не по лжи. Слава героям!

User heavy20, 25.08.2010 19:16 (#)

Понятливый - однако...

(комментарий удалён)
User zdvnsdg, 25.08.2010 00:34 (#)

Ivansim'у вы, мягко говоря заблуждаетесь, называя нынешний сброд оппозицией!
Вы пишете:
"Оппозиция — это политическая сила, желающая заменить собой действующих вип-чиновников."
Да, Иван, такой должна быть оппозиция. А теперь, положив руку на сердце, скажите, способна ли нынешняя ортодоксальная оппозиция просто прийти к власти, если выборы будит справедливые? НЕТ, тысячу раз НЕТ!! Их ненавидят как прокаженных, и стар и млад! Они растоптали своими действиями само понятие ДЕМОКРАТИЯ!

Рубинштейну:
"Российская оппозиция, каковой бы она ни была, на сегодняшний день находится в лежачем положении. А не бить лежачего я научился еще в детстве."

Зачем сразу бить? Надо просто попросить, плохо пахнущего прохожего, дать вам пройти!!!

User heavy20, 25.08.2010 00:50 (#)

Вот этот парень и есть оппозиция, он есть будущее России, что бы кто не говорил, нынешняя власть подходит к подножью своей никчемной жизни, и каждому гражданину России стоит задуматься, а правильно ли он поступает сегодня, и не будет ли ему обидно от своей пассивной позиции - завтра.

User zdvnsdg, 25.08.2010 01:03 (#)

Лучше иметь пассивную позицию, чем позицию идиота!

Вы, сами того не желая, подыгрываете режиму, и не тешьте себя мыслью, что здесь против вас работают "бригадники"! Вы нужны власти именно в таком виде "идиотской оппозиции"!

User heavy20, 25.08.2010 01:09 (#)

Уж большего идиота чем нынешний президент отыскать сложно, поэтому не нужно бросаться словами. Лица разные - болезни схожие.

Vip ivansim, 25.08.2010 15:37 (#)
249

Победит ли оппозиция — это совершенно НЕ важно

>>> А теперь, положив руку на сердце, скажите, способна ли нынешняя ортодоксальная оппозиция просто прийти к власти

Вы мой комментарий внимательно прочитали?
Мне БЕЗ РАЗНИЦЫ, способна она или не способна. Меня это вообще не интересует, поскольку любая власть, любые чиновники — даже с самыми прекрасными фамилиями — будет пытаться делать одно и то же: насколько сумеет, ограничивать наши свободы, и насколько ей позволят, воровать и левачить.

Сущность поведения чиновников будет всегда одинаковая. Все началники одинаковые — что в Швейцарии, что в Мексике, что в Иране, никаких отличий.

Разница лишь в том, что граждане Швейцарии, швейцарское общество держит своих чинуш под жёстким гражданским контролем и не даёт им пакостить. А в Иране и в России чиновники — бесконтрольны, граждане не могут и не хотят накинуть на них узду Закона.

Так что мне совершенно не важно, победит ли оппозиция или не победит. Задача у общества останется неизменной — принуждать текущую власть соблюдать закон и нести ответственность за свои действия.

User grigol_graneli, 25.08.2010 18:10 (#)

100% согласен.

User ch_eza, 24.08.2010 20:35 (#)

На вкус и цвет товарищей нет.

"И Родину любить надо, а не её правителей. Правители уходят, а Родина остается."
О какой родине речь то?
О больнице где родился или о бане, где может обмывали?
А может о той где жил до пяти лет, а может до 14 или до 18?
А если ни в первое, второе или в третье не укладывается то как же быть то?
А если местожительства меняются, то выходит и родины у человека нет и любить некого?
А может и не надо совсем эту "родину-уродину" непонятную любить.
А просто любить или уважать страну, где живёшь(или жил), если ты не ощущал себя в ней ненужным изгоем. Если не пинала она тебя постоянно при соблюдении тобой законов государства и правил жития.
И лучше не пихать этот пропагандисткий трюк всегда и везде, как в дырявую бочку затычку.

User deutscher__, 24.08.2010 21:24 (#)

Когда Буковского выдворили из СССР - ему вскоре исполнилось 34 года, а тяжело больному Брежневу соответственно 70.

Сейчас живущему в Англии, спитому и обкуренному Буковскому уже 67 миновало, а бодрому и здоровому Дмитрию Медведеву, бывшему доценту юрфака Петербургского Университета - ещё и 45 не исполнилось...

Не согласен с Рубинштейном, что нынешняя власть смотрится хуже, чем больные кремлёвские старцы времён позднего застоя. По-моему нынешняя власть и гораздо умнее, чем Горбатый, пытавшийся идиотски перестраивать коммунизм и нёсший такую ахинею про "революционную перестройку", что слушать было невозможно.

С Ельциным я поначалу связывал надежды, но после прихода к власти он почти всё время производил впечатление больного, недееспособного алкаша. К тому же и во время налёта Басаева на Будённовск, и во время налёта Радуева на Кизляр, Ельцин трусливо и безответственно сбегал за границу, оставляя подчинённых расхлёбывать всё за себя. А после того, как при больном Ельцине временщиком стал БАБ и устроил Хасавюртскую капитуляцию - я понял, что это конец, басаевы-радуевы-хаттабы вскоре окрепнут и ударят дальше. Хотелось ещё пожить - сделал ноги в Германию...

Нынешние руководители России - все люди с высшим образованием, причём их родители не занимали в СССР сколько-нибудь заметных номенклатурных постов, они поступали в ВУЗы и учились без блата. Нынешние руководители - в огромном большинстве люди ещё не старые, бодрые и здоровые, говорят и пишут как правило очень разумно. Другое дело, что переход от слов к делу частенько буксует - так это по-моему было в России почти всегда со времён Рюрика (частенько вспоминаю написанное в 1868 году стихотворение А. К. Толстого "История государства Российского от Гостомысла до Тимашева").

Но вот с чем согласен - оппозиция действительно очень нужна, в том числе и самая радикальная, но разумная. Увы, огромное большинство радикальных гариков и пэдичек как политики производят впечатление (как бы это помягче) людей совершенно неадекватных. Однако с этого года я с некоторым интересом наблюдаю за созданной Владимиром Миловым радикально-оппозиционной организацией "Демократический выбор":

http://demvybor.ru

http://community.livejournal.com/demvybor

http://www.youtube.com/user/rudemvybor

Мне интересно, удастся ли Милову ВПЕРВЫЕ создать организацию одновременно и радикально-оппозиционную, но при этом - с разумной, либеральной программой? Желаю ему успеха!

Vip rubinstein, 24.08.2010 21:35 (#)
12

"Не согласен с Рубинштейном..." ---- Рубинштейн в отчаяньи.

User deutscher__, 24.08.2010 22:00 (#)

Вам хотелось бы, чтобы с Вами на форуме "Граней" все и во всём соглашались - как северокорейцы с Ким Чён Иром???

Не впадайте в отчаяние, Лев Семёнович!

У российских либералов есть три варианта поведения:

1. Вариант Никиты Белых. Отказаться от политических амбиций и попытаться реализовать себя, интегрировавшись во власть. Как видим на примере Белых, после прихода Медведева на пост президента России, даже плохие личные отношения с Путиным (в самом недавнем прошлом) этому уже не помеха. Вроде бы Никита Юрьевич пока не чувствует себя при контактах с другими представителями власти "белой вороной".

2. Вариант Леонида Гозмана (кажется его поддерживает и Мариэтта Омаровна Чудакова - в недавнем прошлом на мой взгляд лучший из авторов "Граней"). Попытаться организоваться, с самого начала договорившись с властью. Даже некоторые единороссы (например первый заместитель председателя Государственной Думы Олег Морозов) порой сетовали, что в нынешней Государственной Думе нет либеральной фракцией. Я их понимаю - Жириновский и уж тем паче Зюганов слишком никудышные оппоненты, хочется кого-нибудь поумнее. Но тут у меня появился определённый скепсис, когда власть стала преследовать и выжила из России Евгения Чичваркина (по-моему без его вины).

3. Вариант Владимира Милова. Попытаться создать либеральную организацию без всякого взаимодействия с властью на начальном этапе. Если удастся развернуться самим - договариваться уже тогда, так сказать "с позиции силы". Посмотрим, что у них получится. Надеюсь, что им удастся не скомпрометировать себя ни союзами с красно-коричневыми (как тоталитарный Гарик, сам ставший уже неотличимым от красно-коричневых), ни грёзами об уничтожении Российского Государства в союзе с самыми злобными и оголтелыми американскими ястребами и с нацистами в Прибалтике, Украине и Азиатской Джорджии (как Новодворская, которую по-моему совковые психиатры залечили).

А как лично Вы, Лев Семёнович, относитесь к "Демократическому выбору" (см. мои ссылочки выше)? Могли бы в него вступить?

(комментарий удалён)
User deutscher__, 25.08.2010 01:51 (#)

Каждый может самовыражаться сколько влезет. Например я люблю почитать для прикола, как самовыражается Новодворская.

Вот наиболее выразительные опусы Ильиничны - мне бы очень хотелось, чтобы все это прочли:

http://ds.ru/vnstat.htm

Заветная мечта Ильиничны - уничтожение Российского Государства. Сколько раз пытался понять из её словесных извержений - как должна проходить граница России? Насколько я понял - никак не должна, Россия должна полностью исчезнуть с карты мира. Идеальный вариант для Ильиничны - если бы при этом ещё все с её точки зрения неправильные россияне (а это больше 99%) умерли бы, желательно в адских мучениях - как японцы в Хиросиме и Нагасаки. При этом Ильиничну дико возмущает, что россияне почему-то не хотят такого варианта "развития". Вот, например, новейшее словесное излияние старушки - совместно с Боровым:

http://kborovoi.livejournal.com/223600.html

До чего же любит Ильинична употреблять местоимение "мы"! А вот я с тех пор, как прочёл больше 20 лет назад роман Евгения Замятина - стараюсь этого местоимения избегать.

При Горбатом Ильиничну били и сажали в тюрьму
(за это я Горбатого тоже ненавидел - но ещё и за многое другое), при Ельцине - против Ильиничны возбудили дело и преследовали в суде (однако ж без последствий). После ухода Ельцина для Ильиничны наступила полнейшая свобода: пишет что хочет, орёт что хочет, ездит куда хочет, но при этом сходит с ума, что власть её не преследует. Но в избавлении от этого невыносимого страдания старой мазохистки - я ей не помощник.

User netug, 25.08.2010 01:29 (#)

В том, что Вы говорите, есть на мой взгляд определенное рациональное зерно. Но мне кажется, что настоящая оппозиция может появиться только там, где есть определенная "клиентура", готовая вкладывать деньги и другие ресурсы.

User flying_dutchman_, 24.08.2010 21:46 (#)

хорошее эссе

только
"Уповать на изначальную правоту "большинства" - дело не только глупое, но и ненадежное. В психиатрической лечебнице, например, большинство составляют известно кто. И слава богу, что они там не одни. Что есть там еще и "маргинальное" меньшинство, состоящее из врачей, медсестер, поваров, сторожей, бухгалтеров и всех прочих, кто обеспечивает жизнеспособность, осмысленность и хотя бы относительный порядок функционирования этого печального заведения"

К счастью больных, дурдом не находится на самообеспечении, и всех вышеупомянутых кормит минздрав или что там еще. Короче извне. Ваша аналогия не сработает в случае если врачи с поварами вынуждены сорганизовать психов чтобы те их содержали. В этом случае не принимать их, пусть и больные, желания к рассмотрению не получится, даже если речь идет об их как бы благе.

User madamka, 24.08.2010 23:41 (#)

Отсутствие оппозиции не может радовать социально вменяемого человека.

Это как отсутствие тормозов не может радовать вменяемого водителя.

User flying_dutchman_, 24.08.2010 23:44 (#)

ничуть с этим не спорю

про оппозицию у ЛС написано очень хорошо

User lightoflife, 25.08.2010 00:24 (#)

Надо ли ругать оппозицию?

Оппозиция плохая. Надо ли ее ругать? Хотя как. Ругать "уничтожающе", что, дескать, оставьте в покое нашу какую-никакую власть и прекратите свою оппозиционную деятельность - так ругать не надо. А вот ругать "помогающе": вы - плохая оппозиция, станьте хорошей - так ругать оппозицию совершенно необходимо.

Оппозиция у нас плоха не от того, что власть плоха. Причина в ином: мало думаем, много врем, соглашаемся с тем, с чем соглашаться ("терпеть без подлости") "не можно", со столетней давности стеретипами, мифами юности расстаться не можем... Ну, и так далее. Оправданий этой нашей плохости, в общем-то, нет. Сами виноваты. Значит, самим и исправляться. Посмотреть на себя со стороны, перестать собой восхищаться и начать. Исправляться.

А мы уже в летах... В своих недостатках признаваться не любим... Ну, и так далее...

User older_gremlin, 25.08.2010 00:25 (#)

"Жить не по лжи" помоему довольно позитивная программа. Так что мне даже и непонятно, чего тут в этой текстовке нагнетают и педалируют.

User heavy20, 25.08.2010 00:38 (#)

""Жить не по лжи" по моему довольно позитивная программа." ------------------------------------ позитивная, точно.
Слыша, как на улице убивают человека можно сделать телевизор погромче.Вот так и прожить с включенным на всю громкость приёмником жизнь - "в позитиве и не во лжи".

User faraonas_, 25.08.2010 00:55 (#)

Пессимистично...Ну неужели у России нет просвета?...

User heavy20, 25.08.2010 00:58 (#)

Если нет... тогда это конец для самой России - дружище.
Но это не будет благом для окружающих, точно.

User heavy20, 25.08.2010 01:03 (#)

А нейтралитет, только на руку власти, это она понимает, а вот интеллигенция нет.
Таки килькины победждают...

User faraonas_, 25.08.2010 01:14 (#)

А нейтралитет, только на руку власти,

Недопонял - какой нейтралитет? Если во внешней политике,то я За. Ну нет сил перечитывать статью...но если скажешь,Хеви - перечитаю...

User heavy20, 25.08.2010 01:23 (#)

Смысл в том, что пошла волна отказников - интеллигентов, интеллектуалов, на поддержку которых в общем могла рассчитывать российская оппозиция. Кремль замутил пиар проект по поводу того, что или власть остается прежней, или же ей на смену приходят "нацисты", многие реально испугались такого развития событий и решили ну его к бесу этих оппозиционеров уж пусть лучше диктатор, чем "фашисты".
В общих чертах тк.скзт. :-))

User faraonas_, 25.08.2010 01:37 (#)

Ну ясно,ничего "ногого"... старая фишка - нельзя в россии выборы - обязательно зиг-хайль победит...славная стратегия у путиноидов!

User heavy20, 25.08.2010 01:40 (#)

Ну вот - поймал на лету.
Все так и есть.

User kv_35, 25.08.2010 01:02 (#)

"Чума на оба ваши дома". Да бред это Лев Семёнович. Бред рождённый в недрах гэбистского агитпропа. Цель одна, снизить активность патриотически настроенного населения, и активность протестных выступлений, а также для увеличения политической пассивности населения на предстоящих выборах. Действительность совершенно другая, рост протестных выступлений растёт, общественно политическое сознание населения активизируется всё больше и больше. Власть дискредитировала себя на столько что, не возможно уже выдавать чёрное за белое. Дискредитировала настолько что когда им плюёшь в лицо, они говорят то роса божья. Видимо в маленьких мозгах полковника всё укладывается исключительно в рамках телевизионных шоу, для так усиленно обыдляемого населения. С этой тварью нужно действовать методом бумеранга, да так чтобы мозги вышибало, тогда и рейтинг будет 0.

User older_gremlin, 25.08.2010 01:23 (#)

Мне тоже так показалось.

"Радзиховщиной" повеяло.

User heavy20, 25.08.2010 01:25 (#)

+++

User faraonas_, 25.08.2010 01:39 (#)

"Радзиховщиной" повеяло.

Хороший термин,главное - точный!

User nanoscience, 25.08.2010 20:17 (#)
3460

не знаю кто такой Радзиховский, но бить лежачего можно и словом, просто сказав, что он - лежачий. Нехорошо это и неправда. Еще надо сказать о видах лежачих. Есть на диване лежачие, есть на полке в тюрьме, а есть и в морге (не шучу). Есть еще забитые, одни до смерти (или почти), а другие по жизни, на хлебушко просят бабуси. Нехорошо получилось. Некультурно. Может амбиции? Дык с чего бы? А так, походя? А зачем? Если кто-то где-то склоняется, так ты напиши хорошо, чтобы не склонялся. Стань во главе, скажи что-нибудь святое, чтобы захотелось новой жизни, прямо с утра, завтрашнего. Чтобы понятно было, что надо делать, кто твои друзья, а кто враги. А до утра можно помечтать, о хорошем. А что такое хорошо? Не могут же все - в маргиналы, по определению!

User faraonas_, 25.08.2010 01:57 (#)

Ясно.Пусть Лев Семенович не обижается - в полку радзиховских - прибыло...:((

User heavy20, 25.08.2010 02:00 (#)

Не, не фараон ты не так понял.
Л.С.Р. вне подозрений... :-))

User faraonas_, 25.08.2010 02:06 (#)

Но статья чисто радзиховская...может плагиат:))

User heavy20, 25.08.2010 02:14 (#)

Рубинштейн описал "Радзиховщину" и доводы, которые приводят приверженцы этой идеи.
Главный тезис Радзиховского, это то, что в России нельзя проводить честные выборы.

User faraonas_, 25.08.2010 02:21 (#)

И сейчас сам это всё подтвердил! Ну может в статье был сарказм,но я - честно - не заметил...

User heavy20, 25.08.2010 02:31 (#)

Мля, не верю. Не хочу в это верить!----

---------------------------
"И не произошло пока ничего такого уж значительного, что поколебало бы эту мою убежденность."--------------------
"Все правильно: именно спокойно стоять, и именно настаивать. И именно - самое важное."

User zoran, 25.08.2010 03:04 (#)

мне кажется...

...что Радзиховский просто не знает, что такое честные выборы. Он уверен, что лучше всех в стране это знает, но ошибается :)

User madamka, 25.08.2010 22:45 (#)

Уверенность Радзиховского о невозможности выборов обоснованна.

Дело в том, что он знает эту кухню изнутри, ибо в 90-е принимал непосредственное участие в работе команды, которая организовывала выборы Лебедя.

User older_gremlin, 25.08.2010 03:07 (#)

А в России были когда-нибудь выборы при честном телевизоре?

Вот бы разок провели, для эксперименту. Посмотрели, что выйдет.

User faraonas_, 25.08.2010 02:16 (#)

Всё - пусть меняют гимн на "Боже царя храни" - и всё...:)))

User heavy20, 25.08.2010 02:20 (#)

Ну это да, поэтому добить либералов, чтобы не пришли националисты, это сильный аргумент власти особенно если учесть, что все главные наци давно уже у руля государства.
Так что боже царя храни...

(комментарий удалён)
, 25.08.2010 03:31 (#)

замечательная статья

замечательная статья

User annuta_girl, 25.08.2010 06:05 (#)
2950

Браво в очередной раз, Лев Семенович!

Отдельное "браво" за абзац о нынешней пластиковй власти китайского качества с надписью из фольги.

User sergo_333, 25.08.2010 06:33 (#)

Если нет диссидентов, то надо самим что-то делать.

Хорошо скулить на форумах. Вот Немцов и Лимонов не очкуются, а мы? Когда мы пойдем на Триумфальную площадь? Может Граням стоит организовать спецстраничку, где будет регистрация потенциальных демонстрантов? Было бы хорошо...

User urupinsk3, 25.08.2010 10:21 (#)

"Плохая оппозиция? Кислая и вялая? Налицо убийственный дефицит харизматических лидеров, серьезных нравственных авторитетов, да и просто ярких личностей? Они суетливы и бестолковы? Среди них много дурачков-идеалистов, с одной стороны, и продувных бестий, стремящихся погреть ручки у чужих печек, с другой? Они непоследовательны и с подозрительной легкостью меняют приоритеты? Они циничны и сами не очень-то верят в то, что говорят? Те из них, что смелы и отважны, как правило, истеричны и крикливы? Те, что поумнее, чрезмерно осторожны, чтобы не сказать трусоваты? Многие из них откровенно бездарны и безвкусны? У них нет позитивной программы, и они ничего не могут предложить взамен тому, что есть?"

Дальше можно было не писать. Все в точку.

User faraonas_, 25.08.2010 11:07 (#)

Так что остаётся делать россиянам? Курить бамбук?

User urupinsk3, 25.08.2010 11:11 (#)

Строить НЕмаргинальную оппозицию.

Так ясно?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User faraonas_, 25.08.2010 13:23 (#)

В Литве я. В любом случае у вас ничего не построю...

User urupinsk3, 25.08.2010 13:57 (#)

Ну вот... Вам там тоже многое надо менять. Непонятная полунацистская позиция многих у власти, непонятно, что с экономикой и прочие проблемы. Я не говорю, что у нас проблем мало, просто у вас их не меньше, просто они часто другие. И тоже, как и у нас, никто не знает, что делать. Все знают лишь, кто виноват :-)

User faraonas_, 25.08.2010 14:06 (#)

Непонятная полунацистская позиция многих у власти

Ну вот,еще одна жертва пропаганды. Ну нет у нас нацистов,а у вас их пруд пруди! Литва давно денацифицирована,как и Германия!

User urupinsk3, 25.08.2010 14:10 (#)

А парады ветеранов в форме и при орденах - это что?

Причем тут пропаганда. Я разные там европейские новости in English смотрю. Там то чья пропаганда?

User faraonas_, 25.08.2010 14:22 (#)

Это не у нас - в литве их никогда не было! Такие ветераны только в эстонии и латвии - и те скоро умрут по старости. Они доживают и в политике не участвуют. В Германии их еще больше,и что - полунацистский режим? )) А меня,русского - вот ты хоть тресни - не гнобят. Что интересно - что те,кто в Балтии хоть иногда бывает - сразу излечивается от пропаганды! Так что советую заезжать иногда!

User faraonas_, 25.08.2010 14:25 (#)

Я разные там европейские новости in English смотрю.

Не ври - сам смотрю - но такую хрень только по вашим каналам несут!

User grigol_graneli, 25.08.2010 18:17 (#)

дык он ПуТВ и смотрит in English - и пипец как

доволен, вокруг козы гоголем ходит, в перерывах промеж без(д)умно далёкой от политики работой :))

Урюпы-с...

User faraonas_, 25.08.2010 14:11 (#)

У нас хоть пожизненно-избраных нет! Не понравится власть - переизберём к чертям,кое-кого и посадим! А у вас полная нигерия в снегах :))

Vip ivansim, 25.08.2010 17:12 (#)
249

>>> Так что остаётся делать россиянам?

Забыть слово «оппозиция», вычеркнуть его из своего словаря напрочь, чтоб не забивало мозги дурацкими бессмысленными спорами.

И заняться реально необходимым делом — выстраивать систему гражданского контроля за властью, ставить власть под свой контроль.

Причём, не важно какую власть. Сейчас Медвед с Грызлой — значит их принуждать соблюдать закон, иыполнять обязанности, нести ответственность за их делишки. Придёт им на смену Лимцов или Немонов — контролировать и принуждать уже их в той же мере.

Свобода граждан и правовое государство никогда не придёт из Кремля. Пропихивать туда очередного кумира в надежде, что он одарит счастием — это ГЛУПОСТЬ. Начальники всегда будут лицемеры и пройдохи.

Цивилизованное же государство может быть построено только самими Гражданами, и проконтролировано только самими гражданами. А оппозиция пусть спорит с властью до усрачки, пусть меняют друг друга всем на радость — это процесс совершенно не имеет отношения к построению современного свободного цивилизованного государства.

Если интересно, см. в моём блоге подробности на эту тему.

User faraonas_, 25.08.2010 18:05 (#)

+1000

User a_romanen, 25.08.2010 19:54 (#)

Требуется прояснение...

ИВАН, прочитал три Ваших коммента и не могу понять: одно из двух - или Вы каким-то образом "вышли" на мою статью ("Lifejournal", u-r JohnLenable ст. "Некоторые соображения после..."), или выходит по известной поговорке - "у дураков мысли сходятся". И где Ваш блог находится?..

А.Р.

User a_romanen, 25.08.2010 19:56 (#)

Недоумение...

Не хватает способности понять почему исчез этот коммент...

А.Р.

User a_romanen, 25.08.2010 23:07 (#)

Отмена...

Иван, вопрос о блоге снимается. Нашёл.

А.Р.

User urupinsk3, 25.08.2010 11:31 (#)

Кстати, к вопросу о термине "маргинал"

Друзья, хочу внести некоторую ясность. Возник спор насчет позиции автора, который безусловно имеет право иметь такую позицию и должен вызывать у всех уважение, даже если их позиция с его не совпадает.

Открыл Ожогова. Слова Маргинал не нашел. Открыл Wiki и нашел... Давайте разберем.

"Маргина́л ... - человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей, и т.д."

"Маргинальность (позднелат. marginali — находящийся на краю) — социологическое понятие, обозначающее промежуточность, «пограничность» положения человека между какими-либо социальными группами, что накладывает определённый отпечаток на его психику. Это понятие появилось в американской социологии в 1920-е для обозначения ситуации неадаптации иммигрантов к новым социальным условиям.

Индивидуальная маргинальность характеризуется неполным вхождением индивида в группу, которая его полностью не принимает, и его отчуждением от группы происхождения, которая его отторгает как отступника. Индивид оказывается «культурным гибридом» (Парк Р.), разделяющим жизнь и традиции двух и более различных групп."

Хотелось бы узнать у уважаемого автора, между какими группами (и каких типов) он "завис"? Какая группа его _еще_ не принимает, а какая _уже_ не принимает. Какие культуры вам интересны. Кроме того, действительно хотелось бы кое что у вас спросить: какой ваш любимый режиссер из мирового кино, писатель, музыкант, художник, поэт... Лично про себя я бы был готов ответить на эти вопросы на вашем, да и на своем нынешнем месте.

далее..
"Групповая маргинальность возникает в результате изменений социальной структуры общества, формирования новых функциональных групп в экономике и политике, вытесняющих старые группы, дестабилизирующих их социальное положение."
Все логично!

далее...
"Однако маргинализация далеко не всегда приводит к «оседанию на дно». Естественная маргинализация связана преимущественно с горизонтальной либо восходящей вертикальной мобильностью. Если маргинализация связана с радикальным изменением социальной структуры (революции, реформы), частичным или полным разрушением устойчивых общностей, то она часто приводит к массовому понижению социального статуса. Однако маргинальные элементы предпринимают попытки повторного встраивания в социальную систему. Это может привести к очень интенсивной массовой мобильности (перевороты и революции, восстания и войны). А может привести к формированию новых общественных групп, борющихся с другими группами за место в социальном пространстве. Так, расцвет этнического предпринимательства объясняется именно маргинальным положением этнических меньшинств, для которых обычные пути достижения высоких статусов (через наследование, государственную и военную службу и т. п.) затруднены и которые в развитии предпринимательства (в том числе криминального характера) находят для себя эффективные каналы вертикальной мобильности."
Так в чем лично Ваша проблема, что Вы стали маргиналом? Вы не нашли своей ниши в социальном пространстве? Вроде бы нашли: вы востребованный в определенных кругах журналист. Вас уважают, читают, прислушиваются все, в том числе и Ваши оппоненты. Вы являетесь этническим меньшинством? Так вроде евреи у нас давно уже не испытывают каких-либо проблем - никто уже давно на антисемитизм не жаловался...

Не кажется ли Вам, что Вы себя ошибочно назвали Маргиналом? Может Вы просто нонконформист?

User heavy20, 25.08.2010 12:16 (#)

Ожегов приводит слегка устаревшее значение слово маргинал, да и краткость в толковании не всегда таким понятиям идет на пользу.

Вот расширенное толкование этого слова:
" "Маргинал" — понятие безоценочное. Это ни "хорошо", ни "плохо". Ибо может быть и "хорошо", и "плохо", но современники об этом, как правило, знать не могут. Не имеет данное слово и постоянного денотата — обозначаемого им конкретного предметного содержания. То, что сейчас внесистемно, завтра может войти в систему. Но может и не войти. То, что сегодня системно и даже господствует, завтра окажется на обочине и социальной структуры, и художественной культуры."
-----------------------------------------------------------
"Маргинал — тот, кто отстал и тот, кто опередил. Он может быть атавизмом отжившей уже культуры, ее ценностей, мышления и языка. И может быть человеком будущего, чьи творения, не понятые и не принятые современниками, войдут в основание грядущей культуры. Но маргинал и тот, кто "заблудился", кто производит "продукты", — действия, произведения, ценности, не имеющие ни прошлого, ни будущего."
------------------------------------------------------------
" Нужен культуре и маргинал — "человек будущего". Такие, как он, "на обочине" культуры нарабатывают принципы мышления, поведения, ценности и язык, нужные следующим поколениям, которые "откроют" своих предшественников и воздадут им долждое. Но не современники. Современники отторгнут их и не пойдут за ними, восклицая "Осанна!". Это пророки трагической судьбы."

(комментарий удалён)
User heavy20, 25.08.2010 12:49 (#)

"Адвокат дьявола" является персонажем нанимаемым, как раз большинством, в России - властью, поэтому Л.С.Р. никак не может являться им.
Да и сильно сомневаюсь, что оппоненты являются "защитниками бога". "Божественной" власть быть не может - однозначно, ну только если она и её защитники не представят веских доказательств божественности ГД - России.

User heavy20, 25.08.2010 13:06 (#)

Кстати, в России на роль АД, больше всего подходит ИД, эта роль, как будто специально для него писана.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User urupinsk3, 25.08.2010 13:42 (#)

ну не совсем....

ГД - тот, кто несет ответственность, часто фактически не обладая властью. Но судить в случае махинаций будут его. А ИД - реальная власть. Так часто бывает в бизнесах во всем мире. ;-)

Если смотреть на должность при таких условиях, то как раз мое обозначение правильно. Именно такие условия я и имел в виду.

User heavy20, 25.08.2010 14:37 (#)

Вы правы.

User urupinsk3, 25.08.2010 13:28 (#)

А при чем тут божественность? Вы же вроде сами знаете, что "Адвокат дьявола" - просто устоявшееся выражение, которое не имеет никакого отношения к тому, кто "хороший", а кто "плохой", кто "прав", а кто "не прав"...

Нужен даже не человек имеющий позицию. Весь смысл адвоката дьявола не в том, что он должен что-то предложить, а в том, что он всегда ищет аргументы против того, что предлагается ничего не предлагая взамен. Причем часто, как я знаю в т.ч. по личному опыту управления, этот человек должен быть изнутри, т.к. только тогда он знает, что ругать.

Знаете, мне это напоминает того же Касьянова в частности, или все Эхо Москвы в полном составе. Они "свои", им платят "свои", а они играют роль того самого адвоката дьявола, всегда несогласного.

User heavy20, 25.08.2010 13:41 (#)

"Адвокат дьявола", автоматически предлагает антоним - "Защитник бога", но и у первого и второго работодатель один и тот же, функции у них разные, а вот конечная цель - одна. :-))

User urupinsk3, 25.08.2010 13:45 (#)

найти истину...

Но особенность в том, что "защитников бога" много, а адвокат дьявола - один. :-) Такое же соотношение, как толпа вокруг власти, и оппозиция составляющая 2-5% населения.

(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 25.08.2010 15:12 (#)
12

"застала ли она Праздник Моря?" --- Кажется, нет - она бы рассказала. Но вообще ей там (после очень большого перерыва) очень понравилось. Следующим летом хочет повторить. И меня уговаривает. Скажите, Фараонас, а вы свободно говорите по-литовски?

User faraonas_, 25.08.2010 15:16 (#)

Скажите, Фараонас, а вы свободно говорите по-литовски?

В совершенстве и пишу и говорю. Мой второй родной язык. А зачем Вам?

Vip rubinstein, 25.08.2010 15:28 (#)
12

"А зачем Вам?" --- Абсолютно праздное любопытство. Надеюсь, вы не в претензии, что я задал столь личный вопрос?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Vip rubinstein, 25.08.2010 15:54 (#)
12

"Если понадоблюсь - мой скайп" --- Большое спасибо. Буду знать, что в случае чего могу на вас рассчитывать. А у меня скайпа нет, увы. Но как-нибудь...

User heavy20, 25.08.2010 19:47 (#)

Вопрос, на который возможно кто ответит...
Планируется ли в будущем не гранях публикация поэзии Игоря Иртеньева и статей Виталия Портникова?

User krot_4, 25.08.2010 21:05 (#)

льву семёновичу

где-то в "ведомостях"намедни спросили-уехали бы вы из россии и т.д. а страница не открывается.. я бы уехал. и пытался-но возраст! в сорок лет просился в юар-отказали. все-из-за возраста.я много лет проработал на норильских рудниках, в общем-не плохой горный инженер... явно получше миронова...(пусть он и как бы геофизик...)а то, что в нашем дурдоме нравы продолжают портиться-пожалуйста:когда премьер путин по 1 каналу ПРИЗЫВАЕТ своих министров к работе-он кто? когда перезидент медведев на встрече ОДКБ в ереване отказывается от общения с БАТЬКОЙ-он кто? а вора пашу бородина они как собираются трудоустраивать? ...был проблеск хасавьюрта-и опять смрад и темень.. россия безнадёжно больна.

(комментарий удалён)
User antisovetsky, 26.08.2010 04:07 (#)

А знаете Лев Семеныч, у меня вот к опозиции две претензии:
Во-первых там много омерзительных фашизоидов типа удальцова и лимнова. Почитайте надосуге программку нбп от 1995 года. Ну не могу я симпатизировать ни фашистам ни сталинистам, даже если у них почему-то временные разногласия с Путиным. Хотя казалось бы чего им делить? И те и другие -- красно-коричневые.
И Вам, Лев Семеныч, поддерживать их не советую.
Потому что Вас-то они первого повесят. За то, что интеллегент. За то, что писатель. За то, что еврей.
Серебрянный век наш тоже знаете-ли любил большевиков. "Запахло озоном, трудящимся дали права"(c). А закончилось все философскими параходами и расстрелом Гумилева.
Ну нельзя дружить с мразью фашистской, просто нельзя. Даже если Путин очень не нравится.
Так вот я думаю. Потому пока опозиция наша не скинет с себя красно-коричневую свастику лимоновых и удальцовых -- я с ней знаться не хочу.

Во-вторых, Лев Семеныч, они же безумны.
Они поливают грязью всякого, кто с ними хоть чуточку не согласен. Доброхотов давича оскорбил очень уважаемого мною Антона Носика, вполне себе мирного человека, хорошего бизнесмена, известного в рунетах. Осокрбил его за то, что тот не пошел на очередное 31е число. Доброхотов говорил про него такие вещи, что мне совестно их тут писать. Какой же это либерализм? Они же своими руками готовы убить всех, кто их не поддерживает.

Я такую опозицию не хочу. Извините.

User onpoint, 26.08.2010 09:00 (#)

Лев Семенович! Вот столь милое вашему сердцу и прежде и ныне выражение «именно что» оно проходит по разряду диалектизмов или просторечий?.. Али может это профессорский изыск какой? Али аллитерация какая?.. А что если без «что»? Что если вместо «полагаю.. именно что безвкусным» сказать просто «полагаю безвкусным» или вместо «научился лежачего именно что бить» сказать «научился лежачего именно бить» русский язык от этого здорово проиграет?.. А может не проиграет? А может именно что выиграет?..

Vip rubinstein, 26.08.2010 10:05 (#)
12

"А может именно что выиграет?.." --- Именно что!

User korchak, 26.08.2010 23:36 (#)

Как маргинал маргиналу

Спасибо, и разрешите еще раз выразить уважение

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей