О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/Politics/World/US/d.274309.html

новость Турция: Трамп допустил возможность выдачи Гюлена

16.12.2018
Фетхуллах Гюлен. Фото: fgulen.com

Фетхуллах Гюлен. Фото: fgulen.com

США "проводят работу" по поводу экстрадиции в Турцию проповедника Фетхуллаха Гюлена. Как утверждает министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу, Дональд Трамп сказал об этом турецкому коллеге Реджепу Тайипу Эрдогану, когда встречался с ним в ноябре на саммите G20. На родине Гюлен обвиняется в организации попытки военного переворота в 2016 году и участии в убийстве посла России в Анкаре Андрея Карлова. Трамп недавно отрицал планы выдать Гюлена.


Комментарии
(комментарий удалён)
User sub_sank_frv, 16.12.2018 21:17 (#)
31806

Уникальная способность вляпываться... какой-то садомазо... вы не замечали?

(комментарий удалён)
User tiv, 17.12.2018 04:08 (#)

То, что Трамп пытается сохранить нормальные отношения с СА как раз говорит о том, что он мыслит, как политик. СА - самый весомый союзник США на БВ (ну, кроме Израиля) и последовательный противник Ирана. Конечно, легко встать в третью позицию, выкрикивать красивые слова и рассуждать о моральных ценностях, не задумываясь о последствиях, а можно думать об интерсах своего государства. Только не надо о меркантильных интересах в этом Трампа, не оскорбляйте мой и свой интеллекты...

(комментарий удалён)
User tiv, 17.12.2018 06:33 (#)

К сожалению, политика моральной никогда не была и, боюсь, не будет, слова "моральные ценности" и "политика" в одном предложении употреблять не стоит по определению, вы видимо очень хороший, доверчивый и наивный человек если на самом деле верите в это. Со Сталиным (который по мерзости Гитлеру никак не уступает) западные политики как раз подружились и в результате в союзе с ним победили фашизм, как вы знаете, этот ваш аргумент очень уязвим.

User route66, 17.12.2018 11:13 (#)

Извините, чушь полная. Западные политики подружились со Сталиным, когда поняли, что в тот момент Гитлер представляет для Запада и всего мира гораздо большую опасность. Из двух зол они, естественно, выбрали меньшее. Так поступают все и всегда в такой ситуации. К моральности или аморальности политики это не имеет никакого отношения.

User tiv, 17.12.2018 18:44 (#)

Смешной вы... Вы ведь написали то же, что и я, только другими словами - что западные политики "подружились" со Сталиным потому, что на тот момент это было важнее и что к морали это отношения не имеет - чистая политика. Вы этого не поняли?

User route66, 17.12.2018 19:27 (#)

Умник вы наш, а в чем бы заключалась мораль? Не объединять усилий с Россией? Отдать Англию и всю Европу Гитлеру? Оставить Америку одну протива Стран "оси"? История показала правильность выбора Черчилля. Сталин хоть и получил в награду Восточную Европу, что было слишком (Рузвельт оказался слишком благородным), но Освенцимов, Майданеков, Треблинок и прочих замечательных мест в Европе не устраивал, хотя и был достаточно мерзок.

User cypa, 17.12.2018 19:36 (#)
51237

Сталину для таких "замечательных мест" вполне хватало Сибири.

User route66, 17.12.2018 19:46 (#)

Сталин был зверь, но вы хотели бы, чтобы в наказание Сталину вся Европа, да и десятки миллионов жителей Россия погрузились в нацистскую чуму?

User cypa, 17.12.2018 19:55 (#)
51237

Речь шла не о моем хотеньи, а о факторе морали в реальной политике. США и Британия ради победы над нацистами предпочли не замечать наличие "замечательных мест" в сталинском СССР.

User just_me, 17.12.2018 20:11 (#)

Победа над нацистами .= это и спасение народа России, это самое гуманное, наверно, что было сделано в истории. Или вы предпочли бы закончить жизнь в газовой камере?

User route66, 17.12.2018 20:19 (#)

Она бы хотела, наверно, чтобы Запад объявил войну Сталину. из-за Гулага. Может, это было бы хорошо (еще до начала Гитлером войны, наверно), но требовать такого благродстаа, думаю, не стоит..

User cypa, 17.12.2018 20:30 (#)
51237

Разве я где-то сказала, что США и Британия поступили неправильно, помогая СССР в войне против нацистской Германии? Повторяю, речь шла о допустимости отступления от неких моральных принципов ради интересов своей страны.

User route66, 17.12.2018 20:33 (#)

От каких принципов Черчилль и Рузвельт отступили, предложив союз Сталину в 1941 году против Гитлера?. Можете прямо сказать, без, простите, словоблудия?

User cypa, 17.12.2018 21:58 (#)
51237

Словоблудием скорее можно назвать притягивание за уши к топику этого форума политики стран Запада во время ВМВ и борьбы с державами оси. )) Помощь откровенно враждебному для стран Запада режиму диктатора Сталина в других условиях, к примеру, в 30-тые годы ХХ века вряд ли может быть защитана как высокоморальное деяние. Однако же Запад помог нарастить СССР, да и Германии промышленный потенциал, достаточный для ведения войны.

User route66, 17.12.2018 22:29 (#)

На мой вопрос вы отказались ответить, подтвердив тем самым, что вы занимаетесь словоблудием.
Что же касается 30-х годов, то это была не помощь западных госудаств Сталину, а удовлетворение западными компаниями своих коммерческих интересов, особенно важное в годы жестокого мирового кризиса. Могли ли правительства этих стран помешать торговле? Да, могли, но все-таки нельзя требовать от политиков быть уж совсем святыми, особенно в столь тяжелое для экономики их стран время.
Давайте на этом закончим. Отвечать на ваши детсадовские аргументы, да еще когда вы пытаетесь "замотать" то, на что отвечать не хочется, не очень интересное занятие. У меня есть, извините, и по-важнее дела.

User cypa, 17.12.2018 22:45 (#)
51237

Любимый приемчик - с больной головы на здоровую! Тема форума обозначена как обсуждение гипотетического намерения Трампа выслать турецкого Хомейни на его родину. А вы тут на пару с пикейным Ункелем зафлудили диспуты о глобального масштаба исторических прецедентах. Поскромнее надо быть, товарищи!

User just_me, 17.12.2018 23:26 (#)

А вам по первой же ее реплике не стало разве ясно, что демагогия - ее оружие, как у пролетариата - булыжник?

User cypa, 18.12.2018 17:17 (#)
51237

Похвально, что just_you кинулись на подмогу слившемуся 66-ому! Не откажу себе в удовольствии повторить ту мою первую же реплику:
"Сталину для таких "замечательных мест" вполне хватало Сибири".
Вы с этим не согласны, попытаетесь оспорить? )) - В добрый путь, удачи вам!

(комментарий удалён)
User cypa, 18.12.2018 21:23 (#)
51237

Примечательно, что так возбудившая этих "господ" новость о выдаче Гюлена оказалась турецким самопалом. Кто бы мог подумать! ))

(комментарий удалён)
User cypa, 18.12.2018 22:02 (#)
51237

Ксень, интересно, требовал ли иранский шах у Франции выдачи Хомейни? - История Ирана могла бы стать совсем иной...

(комментарий удалён)
User cypa, 18.12.2018 23:24 (#)
51237

Совсем как Гюльен! Хотя, у турков Эрдоган тоже хорош, шустро справляется с исламизацией своего совсем еще недавно почти наполовину светского государства.

User route66, 17.12.2018 20:31 (#)

А кто говорит, что все политики на Западе высокогуманны? были Чемберлен с Даладье, есть Трамп. А победа над нацистами - это и спасение для России, иначе, возможно, и вы бы на свет не появились, критик вы наш..

User tiv, 17.12.2018 20:21 (#)

Дружок, а Сталин убил по скромным подсчётам больше 6 млн собственных граждан. Но я как раз согласен с вами в том, что союз с ним был необходим и был заключён. Так вот, (если вам удастся подумать на один шаг дальше) СА - это один из основных союзников США на БВ, одна из немногих арабских стран, сотрудничающих с Израилем и основной из арабских стран противник Ирана, сдерживающий Иран в регионе. Убийство журналиста (кстати, в своё время поддерживающего Аль Каиду) конечно нехорошо, но - вы не поверите - есть и другие соображения. И, кстати, тот же Рузвельт как-то сказал про одного не самого морального политического деятеля: "Это, конечно, сукин сын, но это наш сукин сын". Что делать - политика!

(комментарий удалён)
User tiv, 17.12.2018 18:53 (#)

Я на самом деле не верю в моральность политики, мне уже достаточно для этого жизненного опыта. Обозначьте время, которое политика может быть аморальной - два с половиной месяца? То есть: "дружба" со Сталиным была аморальной, а необходимый союз с ним же - моральным? Ведь "отказался" западный мир от этого не так уж скоро, а только после того, как войну с Гитлером выиграл!

(комментарий удалён)
User route66, 17.12.2018 19:39 (#)

Бесполезная трата времени. Он вырос в Советском Союзе, где жизнь воспитала его в убеждении, что всякая политика и всякая власть аморальны. С этой твердой верой он и прибыл (если прибыл) в свободный мир учить здешних "недоумков" освоенным им в совке истинам. Потому и Трампа любит: у того понятий о принципах тоже не существует.

User tiv, 17.12.2018 20:25 (#)

Дружок, я совсем не ставлю своей целью учить недоумков, так что - расслабьтесь, я вас учить не собираюсь...

User tiv, 17.12.2018 20:10 (#)

Мы говорим о разных вещах, вы принципиально и упорно не понимаете, что именно я имею ввиду, сравнивая различные сферы деятельности: политику - и медицину (науку, производство, искусство, и т.д.). Дискуссия на самом деле потеряла смысл. Всего доброго.

(комментарий удалён)
User tiv, 18.12.2018 03:01 (#)

А я говорю, что политика и красивые слова правах и свободах человек - далеко не всегда одно и то же. И зачастую политики говорят одно, а думают и делают другое. Это элементарные истины. Вы думаете, что я против свобод о прав? Напрасно, я - за двумя руками. Но я не политик и никогда этим зниматься не буду. У каждой профессии свои издержки и это - факт. Наивно утверждать обратное. Про политику - это не моя идея, почитайте, скажем, Макиавелли.

(комментарий удалён)
User tiv, 18.12.2018 05:13 (#)

Мы ведь вроде уже распрощались? Я пожелал вам всего доброго! Чтобы не быть невежливым, отвечаю. Точка зрения Макиавелли разумеется не единственно возможная, но в своей области - политике - это признанный авторитрет, практик и теоретик и у меня нет оснований ему не доверять. Политика - это профессия, предполагающая умение думать одно а говорить другое, стратегически выстраивать переговоры и отношения, выбирать линию поведения в зависимости от своих интересов и интересов своей страны и ещё очень многое, чему они должны учиться, чтобы быть профессионалами. Права и свобода - это идеология, так же, как идеология марксизма-ленинизма в СССР, мы с вами выбрали идеологию запада, т.е. именно права и свободу человека. Политик может исповедывать ту или иную идеологию (как и религию), но в своей профессии он должен оставаться профессионалом и не смешивать личное с общественным. Кстати, политика является общественной наукой и к гуманитарному образованию отношения не имеет, это - к слову. Так вот, политику, чтобы принести пользу своей стране, очень часто приходится поступаться своими морально-этическими принципами, идти наперекор им, продолжать пафосно красивые слова, но поступать в зависимости от ситуации, иначе он не политик, а идиот. Ещё раз - всего доброго.

(комментарий удалён)
User tiv, 18.12.2018 05:35 (#)

Ну у вас и манера спорить... Вы ВУЗ кончали?

User tiv, 18.12.2018 05:48 (#)

Потому что в ВУЗах )в хороших) обычно учат аргументировть свою точку зрения и если не уважать, то хотя бы стараться понять точку зрения оппонента. Тому же здесь учат (debates) начиная с middle schools. Эта часть образования как-то прошла мимо вас, когда вам сказать нечего, вы легко переходите на мат и оскорбления, причём для шутки юмора уродуя слова - тот уровень юмора, который считается дурным тоном у третьеклассников. Разумеется, эту тему мы закрыли, не имеет смысла приводить аргументы которые вы или не хотите, или не в состоянии понять, мы "спорим" в разных весовых категориях. Придумаете что сказать по существу - буду рад прочитать и даже ответить, если решите настаивать на вашем стиле - всего хорошего, вы мне в таком варианте неинтересны.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User route66, 17.12.2018 21:23 (#)

Дело не в мразматичнсти прежней администрации, а в том, что ей, простите, яиц не хватало..Но какое отношение это имеет к Трампу, у которого, кроме яиц, мало что есть?

User retakaurt, 16.12.2018 19:56 (#)
27599

От нашего трампусика можно ожидать любой глупости. Вчера говорил одно, сегодня другое, завтра третье. В его администрации нормальные люди просто не смогут работать, только такие же хитрые жопошники с гибкими позвоночниками.

(комментарий удалён)
User sub_sank_frv, 16.12.2018 20:24 (#)
31806

Лучше на Кипр.... южный, там вся страна поднимется.

User leokadij_4, 16.12.2018 21:31 (#)

А зачем Греции или Армении этот геморрой?

User erevanets_lgh, 16.12.2018 20:35 (#)

"Администрация Трампа направила запросы в ФБР и Минюст о возобновлении экстрадиционного дела Гюлена, а в министерство внутренней безопасности США - о его легальном статусе. Сообщалось, что чиновники, получив запросы, "пришли в ярость" и не стали их выполнять."

В данном случае, они правы. Нельзя выдавать.

User sub_sank_frv, 16.12.2018 21:23 (#)
31806

"В данном случае, они правы. Нельзя выдавать.".... Браво.... прогресс!

User anticom1, 16.12.2018 21:10 (#)
35440

Большие сомнения.
Турция своё дело уже сделала, её ублажать нет смысла. Ну а если и были проверки, в этом ничего страшного нет. Больше бы проверяли Царнаевых, скорее всего не было бы трагедии Бостонского марафона.

User leokadij_4, 16.12.2018 21:43 (#)

Главный турок Эрдоган
вынимает ятаган,
Трамп уже засуетился
и забыл достать наган.

User tiv, 17.12.2018 07:41 (#)

Подсчитайте, сколько раз Трампа уже пытались расследоватьза эти 2 года. А если добавить всю ту грязь, которую на него лили ещё до избрания, в полной уверенности, что он на этот раз в ней уж точно захлебнётся, то не хватит пальцев на руках и ногах не только ваших, но и цинцинтовских (в сумме). Пока Трамп работает на благо страны, результативно и эффективно. Конечно, сейчас все эти шиффы будут вякать погромче, но Трампу не привыкать.

User route66, 17.12.2018 11:42 (#)

Опять не правда, его не "пытались", а рaсследуют. Несколько его ближайших помощников уже осуждены, несколько ожидают этого. Теперь, когда его защитнички в Палате представителей (Devin Nunes и компания) лишились власти, дело пойдет живее. Срок свой он, конечно, дослужит (Сенат спасет, даже если демократы решат, что есть основания для импичмента), ну а потом...Причем, и республиканскую партию за собой потянет.

facebook.com Eugene_Goldberg, 17.12.2018 14:00 (#)
13969

Это правда, Трамп - тертый калач. Меня больше волнует появление в конгрессе молодых, харизматичных депутатов с взглядами Берни Сандерса, то есть людей с большим добрым сердцем и интеллектом зубной щетки. Перефразируя знаменитое изречение одной мумии: социализм в США - это власть Александрии Оказио-Кортез плюс венесуэлизация всей страны.

User buratino2, 17.12.2018 15:24 (#)

Это у Берни Сандерса то интеллект зубной щетки? Ну, ну. То ли дело интеллект стабильного гения Донни.

User tiv, 17.12.2018 18:56 (#)

Если вы имеете ввиду електрическую зубную щетку, то у Сандерся интеллект ниже. А уж у этой Озарио-Кортес...

User tiv, 17.12.2018 20:28 (#)

Пардон, фамиля этой дуры - ОКАЗИО-Кортес, конечно

User buratino2, 18.12.2018 14:43 (#)

Ясно, все у кого иное мнение - дуры и дураки. Знакомый подход.

User tiv, 18.12.2018 19:13 (#)

Не все, но, к сожалению, многие. Оказио-Кортес многократно, публично и с энтузиазмом доказывает, что она ни черта не разбирается ни в геополитике, ни в госустройстве, ни в финансах - то есть ничего не понимает именно в тех областях, в которых конгрессмен по определению должен разбираться. Это какой-то обморок демпартии...

User buratino2, 19.12.2018 01:32 (#)

Так уже лучше, конечно. Об этой даме ничего сказать не могу, но трудно себе представить, что может быть хуже чем трамп. Неужели может?

User cypa, 21.12.2018 17:56 (#)
51237

И правда, нет никого хуже Трампа - для всех, кроме американцев!

"17 ноября Трамп заявил, что возможность выдачи Гюлена Турции не рассматривается"
Сердце трампусеньки склонно к измене и к перемене...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: