О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/Society/Law/d.277859.html

новость Мантия преследования

Граждане Вересов и Половец задержаны по делу об экстремизме и угрозах судье
12.11.2019
Алексей Вересов и Сергей Половец. Фото: sledcom.ru
Алексей Вересов и Сергей Половец. Фото: sledcom.ru

СКР возбудил в отношении граждан Алексея Вересова и Сергея Половца уголовные дела о публичных призывах к экстремизму и об угрозах судье Мосгорсуда. Оба задержаны. Вересова задержали в удмуртском селе после обыска. По некоторым данным, Вересов написал "сожгите его" во "Вконтакте" в комментарии к новости о том, что судья Тверского райсуда Москвы Алексей Криворучко вынес приговор фигуранту "московского дела" Павлу Устинову.


Комментарии
User marazm_sovetov, 12.11.2019 13:39 (#)

Здесь можно одно сказать: если смена режима не будет сопровождаться большим количеством казней, все вернется обратно. Опыт уже есть.

User nfgbh1970, 12.11.2019 15:21 (#)
27828

Смена режима Ленина на режим Сталина сопровождалась большим количеством казней, но как-то не сильно помогло, а вот гитлеровский режим закончился казнью очень небольшого количества лиц. Дело скорее в трибунале, ИМХО.

User marazm_sovetov, 12.11.2019 18:43 (#)

"...но как-то не сильно помогло..."

Ты что такое говоришь, дорогой? Как это не помогло? Если правильно понимать ЦЕЛЬ, которую ставили перед собой Сталин и вся шайка -- упрочение своей власти и авторитета -- то очень даже помогло! До сих пор люди несут цветы и готовы Сталина в жопу целовать! А гитлеровский режим тут -- пример неподходящий. Мы же о России говорим. И я абсолютно уверен, что при гитлеровском режиме полицейские не подбрасывали людям наркотики (или портреты Сталина?), а чиновники не покупали себе виллы за границей.

User sinepuz, 12.11.2019 19:19 (#)

Не вполне так. Покупали. В Испании, в Латинской Америке. Правда, большого размаха это, понятно, не имело. На эти виллы они при крахе Рейха и свалили, некоторых потом оттуда выковыряли для больших и малых судов по денацифицации.

User marazm_sovetov, 13.11.2019 00:57 (#)

Да, наверно покупали. Но не наворованные деньги. Я это имел в виду.

User nfgbh1970, 13.11.2019 03:14 (#)
27828

Например со всего персонала люфтваффе в добровольно-принудительном порядке собирали деньги на подарки любимому командиру Герингу. Это, понятно, не наворованное, а честно "отжатое")) Вопреки прямому запрету Алоизыча большинство "ляйтеров" оформлялись членами правлений больших и малых фирм и концернов, где и получали "честно заработанные" получки и премии. Хотя сами, конечно, в трамваях по карманам не лазали и банки, как Коба, не грабили))

User marazm_sovetov, 13.11.2019 12:36 (#)

Верю, что при Алоизыче тоже воровали.
Рассуждать можно долго и о многом. Резюме простое. Те, кто считает, что Россию можно преобразовать в цивилизованную страну без массовых казней, пусть пробуют. Один раз уже попробовали (в 1991), пусть дальше пробуют.

User nfgbh1970, 13.11.2019 15:25 (#)
27828

Если нетрудно, подскажите - кто пробовал и в чем это выразилось? Был трибунал над КПСС? Или наказали в судебном порядке кого-то виновного в многочисленных "шалостях"? В очень мягком виде это осуществлено в странах Балтии - результат налицо, а вот в прочих бывших республиках Совка - не слыхал. Результат соответственный, как с алкоголизмом - если больной временно трезв из-за отсутствия спиртного и денег, это не значит, что он теперь здоров.

User marazm_sovetov, 13.11.2019 20:01 (#)

"...кто пробовал и в чем это выразилось..."

Многие пробовали. Все фамилии нет смысла перечислять. Та же Старовойтова ("мы не будем применять к коммунистам те же репрессии, которые они применяли к нам"). Даже Новодворская не очень понимала, что нужно делать, где та мера "очистки".
Вы все время приводите дурацкие примеры -- то Чехословакию, то страны Балтии. Еще Швейцарию приведите. Я-то с Вами дискутирую как с человеком интеллектуально сохранным...

User nfgbh1970, 13.11.2019 21:57 (#)
27828

Многие пробовали.
=======================
Странная у вас аргументация - я спрашиваю: кто, когда пробовал превратить РФ в правовое государство в судебно-правовом порядке и в чем это выразилось - а вы в ответ: тот не пробовал, тот не понимал, а этот и не хотел.
Страны, прошедшие "очистку" судами, трибуналами - исцелились от "марксизма" всякого рода - Германия, Италия, Югославия, страны Балтии итд. Чехословакию я не поминал вообще, это вы попутались.В том и суть - где "марксизм и марксистов" не судили - возникали рецидивы, вернее - все продолжалось.

User nfgbh1970, 13.11.2019 22:16 (#)
27828

Проблема в том и состоит, что никто и никогда не лечил Россию от "марксизма" (социализма, коммунизма - называйте как хотите). В 91, когда жрать было нечего, РФ сильно сбавила напор - перестала "освобождать" соседей, душить собственных недовольных, и вообще шалить - так кому-то причудилось - вот оно, исцеление пришло.

User marazm_sovetov, 13.11.2019 14:38 (#)

Вот это почитайте, кстати:

www.kasparov.ru/material.php?id=5DCBA46E9908F

User sinepuz, 13.11.2019 10:07 (#)

А на какие же? )) При Гитлере воровали и брали взятки как никогда. Это у нас неверное представление о Третьем Рейхе, что там типа был орднунг. Тот же Солоневич описывает как местная нацистская партийная шушера оттягивалась.

User marazm_sovetov, 13.11.2019 12:14 (#)

Я верю, что это так и было.

User nfgbh1970, 12.11.2019 19:30 (#)
27828

Предлагаю разделить мух и котлеты. Практика показала - массовые казни никаких гарантий смены курса не дает - режим Сталина сменил режим Ленина (обоих славят и ныне), и изменились разве фамилии, но никак не курс - ни внутри, ни снаружи страны.
Если вам не нравится пример Германии - возьмите пример Китая, или - Сев.Кореи- Ким сменяет Кима, казней хватает - а курс как-то стабилен.Разве что появилось ЯО - прогресс, поинмаешь))
Какое отношение имеет подбрасывание наркотиков или портретов - неясно.
Там, где были трибуналы или суды над прошлой властью - не нравящаяся вам Германия, Италия, Венгрия, Югославия - курс страны менялся, без массовых казней.

User parabellum_37, 12.11.2019 23:15 (#)
34341

Вот именно..

User marazm_sovetov, 13.11.2019 01:08 (#)

Я не могу доказать математически правильность своего подхода. Но логически ситуация выглядит так. За советский период правящая каста уничтожила много сотен тысяч, если не миллионов, трудолюбивых и порядочных людей. Таким образом, "соотношение меда и дегтя в бочке" изменилось. Для того, чтобы это соотношение восстановить, необходимо, теперь, уничтожить "мусорную страту" -- тех "кухарок" и "дворников", которые заняли позиции элиты. Ну, можно, конечно, их не уничтожать, а просто выселить из страны, но такое мероприятие все равно будет очень и очень болезненным, по сути -- кровавым. В Германии, Италии, Венгрии и др. странах (насколько я понимаю) у власти никогда не стояла откровенно бандитская шайка. Или Вы предполагаете, что полицейские, убившие подозреваемого путем засовывания ему в задний проход бутылки из-под шампанского, в этих (перечмсленных Вами) странах получили бы условный срок и лишение права работать в органах полиции на два года?

User nfgbh1970, 13.11.2019 02:49 (#)
27828

Согласен с вами - ни математически, ни логически это доказать невозможно, ибо исходит из ряда неверных посылок. Правящая в СССР каста уничтожила миллионы трудолюбивых и порядочных, а также миллионы садистов, лодырей и подлецов, так что куда перекошен баланс - сказать трудно. Уничтожалось как человеческое лучшее, так и худшее - уцелевала посредственность.
В Германии, Италии, Венгрии и др. странах (насколько я понимаю) у власти никогда не стояла откровенно бандитская шайка.
=================================================
Ну, Гитлера, Муссолини, Хорти и прочих многие считают откровенно бандитскими шайками)) Не все из них успели себя в полной мере проявить - времени и ресурсов не хватило, но чем они достойнее Ленина или Сталина - сказать трудно.

21790

мельче они и наивнее

User nfgbh1970, 13.11.2019 03:17 (#)
27828

Алоизыч уничтожал по расовому признаку, Ильич - по классовому, делов-то))

User nfgbh1970, 13.11.2019 03:06 (#)
27828

ПОлицейские с бутылкой- ужас-ужас, но гестаповцы развлекались не менее весело, а уж революционные солдаты-матросы - и того веселее. Скажем, красные балтийцы заживо варили офицеров в котлах, а потом - разложив трупы по берегу катались на них на санках (Дыбенко). Ленина сменил Сталин, того Дыбенко (и множество его соратников-сподвижников) перестреляли, а вот нравы чекистов - не менялись (читайте Шаламова, Снегова, Солженицына) Пришел Хрущев, пусть очень немногих достойных - хоть не казнили, но осудили - и нравы изрядно изменились))
Цивилизация - тонкий слой крема на ботинке многотысячелетнего зверства, как только пропадает страх наказания - увы(( Если интересно -0 гуглите "Ритм Ноль" - эксперимент в цивилизованной Италии 1974

User marazm_sovetov, 13.11.2019 20:05 (#)

"но гестаповцы развлекались не менее весело..."

Никаких документальных доказательств этого утверждения не существует.

User nfgbh1970, 13.11.2019 21:59 (#)
27828

Никаких документальных доказательств этого утверждения не существует.
============================================
Почитайте материалы Нюрнберга - например, про опыты по возможности выживания человека в разных условиях.

User parabellum_37, 12.11.2019 23:13 (#)
34341

+++++++

User erevanets_levon, 12.11.2019 15:48 (#)

"По некоторым данным, Вересов написал "сожгите его" во "Вконтакте" в комментарии к новости о том, что судья Тверского райсуда Москвы Алексей Криворучко вынес приговор фигуранту "московского дела" Павлу Устинову."

Как с кричалками "судью на мыло!"? за них сажают по террористической статье?

Призывы в политике играют ключевую роль. Людей нужно к чему-то призывать, а не просто жаловаться на действия (нечестивой) власти.

Судья Криворучко не вынес ни одного оправдательного приговора, из более чем 600. То есть, быть судимым у него - всё равно, что попасть под топор. У него не суд, а судилище. Важно, чтобы были созданы условия, как донести до него критический взгляд. Должен быть выявлен и опубликован его адрес, тип и госномер автомобиля, разработаны инструменты общения - например, размещение дискредитирующей растяжки под его окнами или на машине.

User marazm_sovetov, 12.11.2019 18:32 (#)

"...размещение дискредитирующей растяжки под его окнами или на машине. "

Лучше под машиной ("растяжкой" в военом деле называют гранату на проволоке).

User sinepuz, 12.11.2019 19:23 (#)

А зачем ему наш критический взгляд? Неужели Вы полагаете, что он наивное дитя и не понимает что делает? В гробу он видел наши взгляды, мнения да и Закон. Он просто юридически оформляет не им принятые решения, за что ему дают мозговую косточку в шоколаде.

User erevanets_levon, 12.11.2019 20:59 (#)

Если бы мнения не играли роли, то свобода слова не преследовалась бы. Такие люди вовсе не хотят стать притчей во языцех. Как, например, судья Хахалева, ныне переведённая на научно-консультативную работу - см. lenta.ru/news/2019/08/13/hahaleva/ , что может отражать нежелание держать одиозную фигуру в роли автора приговоров, которые завтра, не исключено, придётся чохом отменять, и, вероятно, лишает её возможностей взяточной наживы.

Вопрос в том, готова ли оппозиция вести постоянную информационную кампанию - акционно-скандальное сопровождение, скажем, таких судей. Чтобы год по 10 раз сообщали, с какой изобретательностью подошли акцонисты к Криворучко или Хахалевой у них во дворе, в зале суда, на отдыхе. Снимая на видео и тут же запуская в Интернет. Заставляя их каждый день ожидать сюрприза, под неослабным вниманием всей аудитории новостей, а остальных судей - каждый раз вздрагивать от таких сообщений.

Превращение конкретных фигурантов нечестивой власти в её слабое место, позорное и комичное, придаст драйв оппозиционной деятельности, позволяя всем смеяться над властью, а желающим - присоединяться к кампании на местах, скажем, делая селфи с Хахалевой, держа в руках корочки с тиснённой надписью "Фальшивый диплом". Озорство и азарт нужны оппозиции, а не мрачные инвективы. Навальный в этом плане сделал большой шаг вперёд, своей манерой преподносить информацию.

User djatlov, 12.11.2019 20:41 (#)
3169

Совсем шизанулись. Да в среднем блоге о котиках больше экстремистских призывов и угроз жизни. Что, "сожгите его" кто-то мог принять за руководство к действию? Были попытки сжечь судью? Причём вызванные именно этим "призывом", без него не догадались бы?

User sinepuz, 12.11.2019 21:07 (#)

Кстати, какими словами угрожал Половец вообще не понятно.

User parasha_tuday, 13.11.2019 09:30 (#)

Зачем народ в РФ использует ВК? Детский сад

User marazm_sovetov, 13.11.2019 20:06 (#)

А народ в РФ и находится на уровне детского сада...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей