О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/Society/ecology/d.191192.html

новость Путин: Производство на Байкальском ЦБК приостановить нельзя

05.09.2011
Байкальский ЦБК. Фото с сайта www.bellona.ru
Байкальский ЦБК. Фото с сайта www.bellona.ru

Россия не может приостановить производство на Байкальском целлюлозно-бумажном комбинате, поскольку его продукция необходима, в частности, отечественной ракетной отрасли, заявил премьер-министр Владимир Путин. По его словам, "для ракетной промышленности за границей нам ни шиша никто не продаст. Это надо понимать".


Комментарии
User xa_sis, 05.09.2011 18:58 (#)

По его словам, "для ракетной промышленности за границей нам ни шиша никто не продаст. Это надо понимать". - Ну иде Гуйло?

Х. с ним с топливом, мелкосхемы снова из Китая?

Зря Вовка нырял, "дерьмецо суверенное" так и занюхал.

Ладимир Ладимирыч уверен что НЕ ИМЕЮЩИЕ АНАЛОГОВ В МИРЕ до сих пор на пироксилине летают?!

ракетные топлива с 50-х годов это аллюминий + оксилитель + связующее

если и вправду наши ракеты летают на нитроцеллюлозе - бойся враг!
Замри и ляг - нанооружие в действии, разлет - плюс-минус лапоть .....

User nortrop12, 05.09.2011 23:31 (#)

:-)

А может быть дело не в топливе, а в картонном материале корпуса ?

думаете из папье-маше клеят?

хотя с них станется .....

User eretik, 06.09.2011 00:05 (#)

:)))

User paseka, 06.09.2011 01:22 (#)

Ну вот, Америку открыли - требуют дешевое оружие, а деньги на испытания импортных аналогов-заместителей не

Из стенограммы выездного заседания Экспертного совета по проблемам законодательного обеспечения развития оборонно-промышленного комплекса при Председателе Совета Федерации 2009г.

Соломонов:

Что в Российской Федерации уже не производится? Если речь идет о том, что связано с волокнами, которые используются в конструкции ракеты "Тополь-М" и "Булава", — это неметаллические волокна. Для справки: в современных ракетах доля конструкционных композиционных неметаллических материалов составляет приблизительно 80 %. Откуда мы это берем? Из-за рубежа. Такая же ситуация и по некоторым другим волокнам.

По байкальскому ЦБК. В середине прошлого года приезжает по мне полномочный представитель Президента в Сибирском федеральном округе с губернатором Иркутской области. Обо всем договариваемся, обращаемся к Владимиру Владимировичу, он тут же дает поручение Сечину, Сечин тут же дает поручение Христенко. Конец прошлого года. При поддержке лично Сергея Иванова и Аппарата Правительства (и я должен выразить искреннюю благодарность, что это оперативно было сделано) нам было выделено через Министерство обороны целевым образом почти полмиллиарда — 400 млн. рублей на приобретение этих материалов "пожарным порядком", и мы в этом году, наверное, этот вопрос закроем коллективными усилиями. Однако целлюлозно-бумажный комбинат в Байкальске не работает. Совещание, проведенное под руководством Христенко, не нашло ничего лучшего, как возложить ответственность за возобновление его работы на Московский институт теплотехники — ни больше ни меньше. После того как мы сказали (на этом совещании был мой заместитель), что это просто откровенная глупость и так делать нельзя — полукислое решение, суть которого сводится к "ребята, давайте поднажмем — удвоим, поднатужимся — утроим". Ничего не сделано. Ситуация через год может стать просто катастрофической, мы не сможем изготавливать элементы конструкции стратегических ракет.

По другим видам продукции из-за рубежа. Это различные материалы, без которых невозможно изготовление конструкций. Это касается не только стратегического вооружения. Вот у меня обращение из "Алмаза-Антея". Кричащее письмо: "Помогите!" Потребителями указанных материалов являются "Факел", "Долгопрудный", "Авитек". Это системы ПВО, это авиационная промышленность и так далее; перечисляются материалы — фактически все то же самое, номенклатура одна и та же. Подобного рода обращения возникают в процессе серийного изготовления продукции, изготавливаемой по документации, имеющей литеру 01. Литера 01 — это последнее слово, никаких изменений. И если мы отказываемся от какого-то из элементов — участника процесса воспроизведения продукции, мы вынуждены проводить дополнительный объем испытаний в соответствии с методологией, которую мы согласовали с Министерством обороны, для того чтобы подтвердить саму возможность использования этих элементов конструкции в конечных изделиях. Деньги на это, естественно, не предусматриваются. В Федеральной службе но тарифам фиксированная цена зарегистрирована.

Вообще то Ладимр Ладимирыч говорил о ракетных топливах а не об углепластиках

и вообще суть вопроса в том, что этот завод - часть бизнеса Дерипаски.
Пацан крышует пацана, рассказывая народу сказки о пироксилиновых ракетах, а гопо-пчелы рассуждают о ноу-хау - 50-х.....

Завод построенный действительно для производства материалов для шин стратегической авиации оказался ненужным уже на стадии окончания строительства
Органическая химия дала материалы гораздо более прочные и надежные, чем корды на основе целлюлезы......

User paseka, 06.09.2011 13:46 (#)

Читай: "Если речь идет о том, что связано с волокнами..."

Никто ничего нового не нашел, для Протонов целлюлозу закупают за кардном, на новые Тополя, Булаву и Ярсы не дают и килограмма. Им действительно ищут замену, но разброс параметров изделий приводит к непредсказуемому результату. Неудачи Булавы связаны с огромным числом замен ранее испытанных компонентов на импортные, те что не производятся в РФ, из-за утраты критически важных технологий и производств в 90-ые годы. Читайте Соломонова, он говорит правду, без БЦБК за разумные деньги и в разумные сроки РФ не успеет обновить свои межконтинентальные средства доставки.

и в какое же это место Протонам вставляют целлюлозу, позвольте спросить?

Байкальский БЦК был построен в 1966 году с единственной целью: производство корда для покрышек военных самолетов. Напомним, что это был период серьезного обострения взаимоотношений с Китаем и США, что требовало массированного выпуска сверхзвуковых военных самолетов. Суперпрочный корд, который шел на производство шасси этих самолетов, в то время производился только в США. Так как для производства сверхпрочного корда требовалась особо чистая вода, то, по прямому приказу Никиты Хрущева, комбинат начали строить на берегу Байкала.

Однако еще за несколько лет до запуска БЦБК в СССР были разработаны дешевые прочные синтетические волокна, полностью заменяющие вискозный корд и превосходящие его по качеству. Уже к этому времени Байкальский БЦК был не нужен никому. Его запуск - это гримаса советской плановой экономики, которая в принципе не могла остановить уже запущенный маховик строительства.

Большую часть своей «советской» карьеры БЦБК выпускал дешевую оберточную бумагу и упаковочный картон. Только после покупки комбината компанией «Континенталь Менеджмент» на нем начали выпускать конкурентоспособную беленую целлюлозу, продаваемую в Китай.

Финансовые документы БЦБК открыты и не имеют секретов. Никакого производства суперкорда-76 в этих документах не обнаружено. На самом БЦБК нет секретных цехов, в которых могла бы производиться продукция, неизвестная ее работникам. Куда продается вся продукция БЦБК - тоже известно: это Китай. Таких потребителей продукции, как Министерство обороны, Московский институт теплотехники или ЦАГИ, в списке партнеров БЦБК нет.

Химикам неизвестен такой термин, как «суперкорд-76». Это слово встречается только в пиар-документах компании «Континенталь Менеджмент». Для производства углепластиков никогда и нигде не использовалась целлюлоза в чистом виде - в их основе всегда используется углеродное волокно. Для получения же углеродного волокна, действительно, могут использоваться вискозные волокна - но для этого подходят любые волокна, в том числе и синтетические. И - главное - на БЦБК такие волокна никогда не производились, они производились и производятся на Светогорском ПО «Химволокно» и заводе «Аргон» в Балаково.

Еще одним мифом является некая уникальность технологий производства углепластиков на основе продукции БЦБК. Сегодня на рынке массового углеволокна тон задают США, Япония, Тайвань и Германия. Наши технологии, к сожалению, так и остались на уровне 1970-х годов, а России даже не в списках мировых производителей углеволокна.

В результате этого анализа еще в 2003 году практически все потребители высокок

Согласно оценке ГОУ ВПО «Сибирский государственный технологический университет», целлюлоза, производимая Байкальским ЦБК, отличается невысоким качеством, имеет белизну ниже требуемой, повышенное содержание золы, коэффициент засора при фильтрации также значительно превышает предельный уровень 50%. При химической переработке в вискозном производстве такая целлюлоза давала плохо или совсем не фильтруемые вискозы, совершенно непригодные для производства углеволокна.

User paseka, 06.09.2011 23:27 (#)

Гуйкин, ты читать не умеешь?

Соломонов ясно сказал, что в РФ производство требуемого вида целлюлозы было уничтожено практически полностью в 90 годах, в том числе и на БЦБК. Сегодня мы её почти всю закупаем за рубежом для "гражданских ракет", в РФ её еще выпускают в малых объемах (для "военных ракет"), но по цене в 4 раза дороже импортной, т.к. чистая вода в таких количества очень дорога, технологий очистки нет (не разработано со времен Ельцина), нужные породы древесины приходится возить за многие 1000 км., а на Байкале все рядом и древесина и чистейшая дармовая вода. Сейчас никто не может отказаться от "старых" технологий, тех которые были разработаны в 70-ые годы, не мы, не США. Мы т.к. все современные Тополя-М, Ярсы и кое что еще были испытаны для проверенного испытаниями спец. углепластика (изготавливается только из оборонного суперсуперкорда), который был произведен по нашим советским технологиям из нашего сырья строго определенным образом полученного. Заменять это свое сырье на импортное нельзя, иначе надо проводить очень много испытаний т.к. специальный углепластик по своим свойствам будет другим, а это миллиарды рублей. Да и кто нам будет продавать это спец. сырье(оборонный суперсуперкорд)? Американцы, чтобы мы делали ракеты, которые их должны будут уничтожить? А нам это надо зависеть от кого-то?

Вот и получается, что СЕГОДНЯ относительно "дешевые" ракеты в массовой серии возможны только если суперсуперкорд будут производить с минимальными издержками, там где есть сырье (древесина ангарской сосны) и необходимое количество ничего не стоящей чистейшей воды.

И давай не пудри людям мозги, на БЦБК до 2009г. не производили суперсуперкорд, речь шла только о возобновлении производства относительно дешевого суперсуперкорда в достаточных количествах (его производить все равно надо). Но проблема в том, что только на одном суперсуперкорде БЦБК обанкротится, а это создаст в миллион раз более серьезную угрозу экологии всего Байкала.

Про целлюлозу в Протоне здесь:
www.technologiya.ru/tech/composite/t0101.html
там, же про уникальное крыло Беркута (Су-47), надеюсь знаешь, что только в РФ смогли решить проблемы, связанные с упругой дивергенцией крыла (скручивание с последующим разрушением) и все благодаря суперсуперкорду-76.

User nortrop12, 07.09.2011 06:12 (#)

Молодой человек, вы сами то читаете что запостили?

Углепластик не имеет никакого отношения к БЦБК. Внизу вашего материала указан адрес в... Обнинске! Стратегическое значение БЦБК в прошлом - производство кордной целлюлозы, которая в 50-е годы использовалась для армирования шин, в том числе для авиашасси. Сейчас целлюлозный корд заменён другими материалами, а БЦБК - просто гешефт друзей вашего путена, которому глубоко плевать на вред, наносимый этой парашей уникальному озеру Байкал.

User hеavу, 05.09.2011 19:02 (#)
22578

В России двух профессоров будут судить за выдачу гостайны Китаю

Суд рассмотрит уголовное дело двух профессоров Балтийского государственного технического университета, обвиняемых в выдаче секретных сведений китайским спецслужбам.

User xa_sis, 05.09.2011 19:07 (#)

Один из них не Воробей-ли ?

Ты ,давай не пужай народ ...

Фамилии,явки,адреса -:)))

User mycorrhiza2, 05.09.2011 19:26 (#)
2915

Позорище. Преступление. Да если бы он закрыл этот комбинат, дал бы шанс Байкалу, .... это уже не он был бы, конечно.

User efimka002, 05.09.2011 19:48 (#)

дал бы шанс Байкалу

Только Байкал был бы уже не российский. Да и такой страны как Россия уже не было бы, т.к. ракетный щит - защита страны.

User c8as, 05.09.2011 20:04 (#)

Ракетный щит - защита страны.

Вы ничего не перепутали? Страны или города?

User django1, 05.09.2011 20:32 (#)

Не страны и не города, а кооператива

User azudels, 05.09.2011 20:49 (#)

Это не тот шит, которым защищаются,

а тот, который ссыт.

User nanoscience, 05.09.2011 21:11 (#)
3460

вот так выясняются интересные вещи. Значит, фильм о Байкале в советское время был полным дерьмом, а ведь люди плакали. В этой связи я вспоминаю строчку о том, что в Чернобыле, в частности, производили атомное оружие (могу дать ссылку). И не накрыли призводство саркофагом, хотя, в таком случае, вероятность цепной реакции очень велика... Значит, глобальные интересы чк важнее. Только мы-то тут при чем ???

User dm_green, 05.09.2011 21:42 (#)

Давно подозревал,

что в России ракеты стали из картона делать.

User math, 05.09.2011 23:46 (#)

если бы сраной правили не гэбэшные упыри, то на одном туризме на байкале можно бы было заработать в десятки раз больше.

А так гэбьё занимается своим любимым делом: уничтожением своего населения и превращением его в спившихся рабов-дегенератов.

User paseka, 06.09.2011 02:23 (#)

Этот процесс был запущен в конце 80-ых после отмены горбачевских и лигаческих мер по вытрезвлению населения.

Тогда даже медвытрезвители пытались закрыть.

ЦБК существует не по причине и желанию, что-то загадить, а наоборот свой чистотой в 70-ые года он в прямом смысле позволил СССР разработать мобильные комплексы с твердотопливными ракетами, которые наоборот позволили свести к минимуму загрязнения высокотоксичными компонентами жидкостных ракет.

Другое дело, что начиная с 1990г. РФ был начато уничтожение науки и промышленности с постепенным переход к натуральному хозяйству, что привело к разрушению критически важных для национальной обороны процессов совершенствования технологий производства углеволокна с целью улучшения его ттх и перехода на экологически чистые техпроцессы.

Так-что нынешние экологические проблемы с ЦБК целиком и полностью сегодня определены популистскими и антинародными реформами начала 90-ых. В частности, после принятия "ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 02.12.92 N 925 О ПЕРЕПРОФИЛИРОВАНИИ БАЙКАЛЬСКОГО ЦЕЛЛЮЛОЗНО-БУМАЖНОГО КОМБИНАТА И СОЗДАНИИ КОМПЕНСИРУЮЩИХ МОЩНОСТЕЙ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ЦЕЛЛЮЛОЗЫ" не были выделены деньги на научный поиск и разработку технологий заменяющих суперсуперкорд-76, который идет на производство уникального материала – специального углепластика. Этот углепластик активно используется в оборонной промышленности, в том числе для армирования обтекателей ракет, теплоизоляции космических аппаратов, при изготовлении несущих конструкций сверхзвуковых самолетов, пропеллеров вертолетов, обтекателей локаторов.

User math, 06.09.2011 02:43 (#)

"позволил СССР разработать..."

вы меня не поняли. Я не ваш союзник )
Всё, что "позволяет(ло)" этой сране жить - чистейшее зло и надругательство над homo sapiens.

User paseka, 06.09.2011 03:06 (#)

Страна это прежде всего люди в ней живущие, и все что позволяло её и им жить величайшая добродетель

А чистейшей воды зло было нами раздавлено в 45-ом. Видно гуманные мы были, удавили окончательно зло, теперь оно опять зацвело буйным цветом и пытается надругаться над страной, над людьми. Надеюсь история повторится.

пчело-гоп кормит вас статьями из Эксперта

вылизывающими грязный бизнес Дерипаски загаживающий Байкал, мифическими преимуществами "суперкорда" - завод производит вполне себе коммерческую продукцию отравляя байкал

балистные же пороха и модифицированные двухосновные топлива (смесь алюминия и перхлората с твердым раствором пироксилина (нитроцеллюлезы) в нитроглицерине не требует байкальской чистоты
И вообще лучшим источником целлюлозы в СССР для подобных целей служил хлопок ручной сборки в азиатских колониях совка - ради этого и Аральское море сгубили и рабский детский труд использовали по полной .....

User paseka, 06.09.2011 13:53 (#)

Из Эксперта не грех цитировать факты

Особенно те, что при остановке БЦБК ущерб может экологии Байкала быть в миллион раз больше, чем при его работе в течении 25 лет.

ну да, если не говнять Байкал, чтобы продавать в Китай дещевую целлюлозу

финансовый ущерб Дерипаски будет куда больше, чем мизерные штрафы за экологические преступления

В этом ты прав, увы....

User paseka, 07.09.2011 00:16 (#)

Слушай, тут врагов Байкала нет, как нет и друзей олигархов (или есть?). Поэтому все за то, что-бы не загрязнять Байкал, но тогда надо общественное согласие на покупку ракет, которые будут стоить в разы дороже.

Откуда взять деньги?

Отнять у бюджетников или раскулачить очередного проворовавшегося мбх?

Вот сегодня Интеко перекупили, а ведь можно было и экспроприировать, пустить на ракеты и не беда, что почти как 17-ом получится. Так, что ли предлагаешь?

User roxi, 06.09.2011 04:54 (#)

Беды России проистекают от разрухи в головах.тех, кто захватывает власть

Беды России, в том числе и форсированная деградация природной среды, проистекает не из того, что
по-другому жить нельзя, а из того, что те, кто захватывают здесь власть по-другому жить не дают.

User paseka, 06.09.2011 06:17 (#)

Не надо считать себя умнее других

Начиная с 1977 года советское правительство не оставляло попыток запустить процедуру перепрофилирования Байкальского ЦБК на более экологичное производство. В 1977 году ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли постановление «О мерах по дальнейшему обеспечению рационального использования природных богатств бассейна озера Байкал», в котором было жестко указано, что к 1985 году сброс даже очищенных сточных вод должен быть прекращен. Это постановление было проигнорировано, настолько важным для страны оказалось производство все новых и новых ракет.

Но вот закончились «холодная война» и ядерное противостояние СССР и США. Новых ракет и самолетов почти не строится, ценный суперсуперкорд уже не так востребован. В 1990 году Совет Министров РСФСР пытается вновь решить проблему загрязнения Байкала и издает постановление, предусматривающее перепрофилирование комбината на экологически безопасное производство к 1993 году. Известно по крайней мере о четырех попытках запуска соответствующих процедур. Безуспешно. Одна из попыток, например, основывалась на сбросе сточных вод комбината не в Байкал, а куда-нибудь еще. «Нашли место – в 170 километрах от озера, по другую сторону водораздела, в речку Иркут, – рассказывает нам бывший технический специалист БЦБК, – даже деньги выделили на закупку труб большого диаметра для соответствующего трубопровода. Но все остановилось, как только выяснилось, что этот трубопровод не выдержит мало-мальского землетрясения. А ведь планировавшаяся территория прокладки – в районе сейсмоактивности».

Еще один пример. Спасать Байкал одно время предполагалось с помощью бесхлорной кислородной отбелки БЦБК (хлорная отбелка целлюлозы дает половину вредных примесей, попадающих в Байкал). На Амурском ЦКК, где была абсолютно такая же, как и на Байкальском, технология варки целлюлозы и тоже для военных нужд, в 1984 году была введена в строй опытно-промышленная установка кислородно-щелочного облагораживания целлюлозы. Она была установлена параллельно основной схеме хлорной отбелки и позволяла получать целлюлозу вискозную, как по классической схеме с применением хлора, так и целлюлозу, отбеленную кислородом. В 1986 году на этой опытно-промышленной установке была выработана партия вискозной целлюлозы с параметрами, соответствующими ГОСТу, и ее направили на переработку на Красноярское ПО «Химволокно». В процессе переработки полученный из нее ксантогенат целлюлозы (промежуточный продукт, из которого затем непосредственно получают шелковую нить) скоагулировал (высадился) в трубах и вызвал полную остановку предприятия. По этому поводу были попытки возбудить уголовное дело, однако в связи с начавшейся перестройкой уголовное дело заглохло, и никто арестован не был. Но после этого случая попытки производства целлюлозы для химической переработки с кислородом никто не проводил.

В общем, все проекты переноса, перепрофилирования или остановки БЦБК отметались или терпели неудачу. По разным причинам – от технологических до экономических.

User roxi, 06.09.2011 08:55 (#)

Не следует производить, пока технологии недоработаны.

paseka 02:17
Обширная информация, но воспринимается с иронией. Все это звучит как безуспешные попытки спасения Байкала от самих себя, от своих же недоработанных технологий производства. Но эти то недоработанные технологии и являются основной причиной деградации природной среды.

перепечатки Эксперта :))

ЦБК входит в Дерипаскин Континенталь-Менеджмент

кому принадлежит Эксперт - поизучайте сами на досуге :)))

Нац.Вошдь Вова уже неоднократно крышевал Дерипаску в его бизнесе.

занялся он этим (с поддержкой гопо-пчел) и в этот раз

Строй у нас такой - КЛЕПТОКРАТИЯ называется, власть ВОРОВ.....

User paseka, 06.09.2011 14:02 (#)

Ну если так, то что мешает сделать как в Америке?

А ничего не мешает, в США делают свой оборонный суперсуперкорд точно также, как и в СССР или РФ и так-же сбрасывают стоки в озеро Онтарио, правда не напрямую, а через систему болот, что-бы заткнуть рот своим экологам. Только вот Байкала у них нет, поэтому они вложились в технологии очистки воды в огромных количествах с минимальными затратами, а наши дерьмократы в 90-ые годы просто разрушили производство без всяких альтернатив.

слышь, ГОП, утомил простынями своими...

или ты рассказываешь, что за муйня тая - ОБОРОННЫЙ СУПЕРКОРД, или идешь в лес - Васек веселить...

ПОлучение углеволокна из вискозных волокон было прекращено в США в 60-е годы прошлого века, в силу дороговизны и более высокого качества волокон вырабатываемых на основе полиакрилонитрильных волокон
Это чистая химия!

Полиакрилонитрильные волокна - нитрон в СССР, Orlon (Du Pont), Dralon (Dralon GmbH)) получают из полиакрилонитрила или из сополимеров акрилонитрила с другими виниловыми мономерами еще раз повторяю с 60-х ПРОШЛОГО ВЕКА!

User paseka, 07.09.2011 00:23 (#)

Из синтетических волокон получаемый конечный продукт значительно уступает по физико-механическим показателям материалу, полученному на основе супер-супер кордной целлюлозы. (В современных высокоскоростных болидах применяют исключительно натуральные кордные волокна).

User mumu68, 06.09.2011 10:17 (#)

Это чего там целлюлозно-бумажного в ракетной промышленности ? Давно есть неорганические заменители.

Вовка опять народ разводит. Хитрый пацан.

User mumu68, 06.09.2011 10:21 (#)

Опечатка Давно есть заменители. Органическая химия сильно продвинулась

User dmitry888, 06.09.2011 10:46 (#)

>> "для ракетной промышленности за границей нам ни шиша никто не продаст. Это надо понимать". - Путин

володя правильно четко как всегда все расставил на свои места, но многие неискушенные читатели все поняли совсем не правильно, итак,

ракеты - означает наше все, т.е. володиных корешей-братанов которых он крышует,

ни шиша - это вы наверное уже догадываетесь, не шиша у вас не выйдет, и это надо понимать

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей