О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/blogs/free/entries/193137.html

в блоге Быков и Новодворская: неправы оба!

Vip Феликс Шведовский (в блоге Свободное место) 16.11.2011

88
Реклама

Правильную развернула здесь полемику Валерия Новодворская вокруг ностальгирующего по СССР Дмитрия Быкова с его статьей "Чума и чумка". Не согласен с ней только в одном. Валерия Ильинична еще надеется на какую-то Россию, хотя бы размером с Люксембург, а я полагаю, что русским и Люксембурга многовато будет.

Предлагаю еще раз задуматься над смыслом слова "оксюморон". Давно подмечено, что русский национализм - это оксюморон, что в начале 90-х отделяться России было не от кого и что ее суверенитет - это фикция и пустой звук. В своей статье о "Русских маршах" я объяснил, почему считаю, что никакого русского народа после СССР не существует и в помине. Однако, поскольку добрая часть статьи была посвящена подробному описанию конкретных событий 4 ноября, нетерпеливый читатель до концептуальной части мог и не дойти. Посему предлагаю ее к прочтению, и да простят мне цитирование самого себя.

Народ, затевающий империю, теряет свою культуру. Порабощая другие народы военной силой, он оказывается побежден их силой духовной. Вот почему все римские боги - это переименованные боги греческие. Рим не создал своих богов или не дал развиться их зародышам, он все заимствовал у греков и прочих "побежденных". У евреев взял христианство и так далее. Ничего своего - не в этом ли банальная отгадка и "великой загадки русской души", которая всеотзывчива, всевосприимчива и так далее? Тут русские как раз не уникальны, это всего лишь обычное свойство любого народа, создающего империю. Остается ли от такой нации хоть что-то после гибели империи, и о чем народу стоит тосковать - по империи или по самому себе? Об этом - мой текст.

"В чем же уязвимость самой идеи русского национализма на современном этапе? Все очень просто. Без империи русские не смогут существовать в их нынешнем формате. Если идентифицировать русский народ по географической локализации на карте России, то есть как области вокруг Москвы, то без своих провинций этой условной "Москве" просто не на что будет существовать. Куда она без нефти и газа? Даже сельского хозяйства не осталось, чтобы, как Беларусь, молоком торговать. Поэтому лозунги о том, чтобы отпустить Кавказ (тоже, кстати, в недавнем прошлом, пока не начались войны в Чечне и в конечном итоге не пришел Кадыров, эта провинция давала России нефть не хуже Сибири), хороши с точки зрения демократа, правозащитника и гуманиста, не желающего, чтобы его страна ассоциировалась с бесчинствами на Кавказе. Но для русского националиста этот лозунг самоубийственен. Ведь после Кавказа начнут отделяться все, вплоть до ныне нефтеносной Сибири. Чем тогда займется Святая Русь, давно и безнадежно сидящая на сырьевой игле?

Допустим, русские в стрессовой ситуации быстро мобилизуются и найдут-таки, чем удивить мир, и произойдет "экономическое чудо". Но для этого придется отказаться от изоляционистских идей, под которыми произойдет отделение Руси от всей остальной мусульманской России, и стать маленьким, но развитым европейским государством, открытым для всего нового и иного. Способна ли страна на такой идеологический кульбит?

А ведь после него придется сделать кульбит еще более вычурный. Исходя из европейских ценностей и прав человека, этой преуспевающей Новой Руси придется пустить к себе мигрантов из бывших российских республик, перед которыми русские в точно таком же неоплатном долгу, как Европа – перед своими бывшими колониями. Кризис "европейского мультикультурализма" и прочие радости настигнут Новую Русь точно так же, как настигли Запад.

Так имеет ли смысл после этого говорить о борьбе с миграцией, если логически вытекающие последствия такой изоляции в конечном итоге только усилят ее? Иначе зачем отделяться, если не для построения экономически процветающего "государства-города", типа Люксембурга? Русские националисты просто-напросто не додумывают свои идеи до конца.

И, наконец, самое главное. Насколько вообще еще существует на нынешней российской территории аутентичный русский народ? Ведь большевики вытравили здесь все лучшее, что было в русском этносе, сгноили или выгнали в ту же Европу (уж не эти ли дореволюционные русские стали поднимать ее после отпадения колоний?). Говорить можно только о возрождении этноса "с нуля", как это делает, например, молодежное течение Великая Скифия, стремящееся воскресить несуществующий уже много веков народ скифов.

Однако если мы говорим о возрождении нации, то точно так же, как эти новые скифы, нужно говорить сначала о возрождении в духе, а уж потом (а, может, и никогда) о возрождении в землях и крови. Когда мертв дух и везде одна только пластмассовая имитация внешнего русского облика в виде хоругвей, балалаек, кокошников и прочего, на что хватит креатива, стоит ли спорить о том, каковы исконные земли Руси? Да, может быть, и стоит вернуться к ним, признав, что идею диктаторской империи демократическим русским княжествам навязала татарская Золотая Орда. Но какое это сейчас имеет значение? Нужен гораздо более кардинальный отказ ото всего. Русским, чтобы стать этносом в духе, надо просто забыть абсолютно обо всем, чем они владели в теле.

Если посмотреть на тех же евреев, то они ведь сумели сохранить свою национальную и религиозную идентичность через столько веков, возможно, именно потому, что они не были физически привязаны к Земле Обетованной, пускай и вечно мечтали о ее обретении. А теперь, когда они наконец обрели ее наяву, их бесконечная война с арабами превращает еврейское государство в одного из игроков в борьбе за региональное лидерство на Ближнем Востоке.

Поэтому русским нужно задуматься не о том, чем они лучше или хуже других, а кто они вообще есть. Иначе опять будет одна ненависть и пьяная драка... Нужно учиться у евреев и тех же кавказцев, которых сейчас многие так ненавидят. Поскольку эти этносы не были "титульной нацией" большевистской империи, им удалось, с теми или иными потерями, сохранить нетронутой линию национальной преемственности. Народы Кавказа, как и некоторые народы Сибири, те же алтайцы, до сих пор ощущают себя именно этносами, со своей культурой и незыблемыми обычаями, вполне самодостаточными, способными прожить без Москвы в духе и вере. Да, приезжая в Москву, они портятся и становятся "Иванами, не помнящими родства". Но ведь это вина тех самых Иванов, которые здесь живут и разлагают своей развращенностью тех, кто сюда приезжает из более традиционных культур. На своих же землях эти этносы остаются самими собой. Вот почему русским необходимо отбросить свое высокомерие (оно, кстати, изначально не было свойственно русскому этносу, пока он не стал заложником собственной империи) и поехать в республики России не в качестве представителей "государствообразующего народа" (часто это качество трудно отличить от оккупантского), а в качестве смиренных наблюдателей. И если многие русские ощущают еще себя православными христианами, то это самый лучший способ проверить свое православие на любовь и терпение, которые, конечно же, пройдут тяжелое испытание той застарелой ответной ненавистью, которую русские вызывают у "нацменов". Только пройдя через горнило этого смирения, русские возродятся и смогут вернуть себе Святую Русь".


Материалы по теме
14.11.2011 статья Валерия Новодворская: Открой величико →
11.11.2011 в блоге Павел Шехтман: Почему в России нет нации →

Комментарии
User tkalichs, 16.11.2011 09:48 (#)

интересно. очень интересно. но как всё интересное, в чём-то, весьма спорное

сразу вспомнилось: в 91 году наша семья выехала с Киргизии.
и обидные упрёки от тех, кого мы, как думали, кормили: "Единственное, чему вы нас научили: так, мужиков водку пить, а женщин - бросать детей в роддоме!"
кажется, это была правда.
но теперь они, похоже, стали более "советскими", чем во время советской власти.
мы окончательно развратили их.

User makaronov38, 18.11.2011 02:56 (#)

и обидные упрёки от тех, кого мы,

Ага, а еще подлые русские запретили прекрасные древние обычаи, такие как многоженство и калым.
Ну письменность придумали, образование дали. Но это все мелочи!
А Нарынский каскад (Токтогульская ГЭС, мощностью 1200 МВт, Курпсайская ГЭС, мощностью 800 МВт), Ташкумырская ГЭС, Шамалдысайская ГЭС, Уч-Курганская ГЭС - это все фигня.
Кара-Балтинский горнорудный комбинат - об этом даже вспоминать смешно.
Ну, города построили мерзкие русские. Это все жалкие подачки.
В общем, ничего плохие русские оккупанты хорошего Киргизии не сделали.

User yg10, 18.11.2011 03:39 (#)

Русские придумали письменнность для киргизов, которые с XVII века ползовались арабским алфавитом.
Вы лучше ограничтесь ГЭС и количеством чугуна и стали на душу населения.

User makaronov38, 18.11.2011 04:40 (#)

Русские придумали письменнность для киргизов, которые с XVII века ползовались арабским алфавитом.

Тех, кто пользовался, можно записать поименно. В тоненькую книжечку.
Арабская письменность, как можно заметить, не самая удобная для использования и обучения.
В Чечне до революции тоже ей пользовались. В результате количество грамотных чеченцев не достигало и процента. Так-то.

User yg10, 18.11.2011 05:11 (#)

Так все же была, а не русские придумали.
Славянскую письменность, кстати тоже придумали греки - Кирил и Мефодий. а не русские.
А от славянского алфавита кирчизы отказались в пользу неудобного арабского.
Кстати, чем славянская письменность удобнее арабской, не просветите ли?

User makaronov38, 18.11.2011 05:28 (#)

Так все же была, а не русские придумали.

Современную киргизскую письменность придумали русские.
__________
Славянскую письменность, кстати тоже придумали греки - Кирил и Мефодий. а не русские.
___________
У славян тоже была какая-то письменность до Кирилла и Мефодия.
________________
А от славянского алфавита кирчизы отказались в пользу неудобного арабского.
______________
Когда это они отказались? Насколько я знаю, в Киргизии продолжает использоваться русский алфавит.
_____________
Кстати, чем славянская письменность удобнее арабской, не просветите ли?
___________
1. Она практичней. Удобней писать, читать и обучать.
2. В ней хотя бы есть гласные буквы. В арабской письменности гласных букв нет.

User clockman, 16.11.2011 10:32 (#)
3033

Насколько я знаю, евреев по национальному признаку определяли тов. Гитлер и тов. Сталин.

Вот если бы Шведовский помог мне определить, куда бы записать семью знакомых американцев, которые приняли иудаизм. Они, значит, уже не американцы, но ещё и не евреи?
Или знакомый израильтянин, который сильно упирался и не хотел, чтобы его записали евреем. "Израильтянин, я" - говорит, "так и пишите". От корней отказывался, гой несчастный.

User abigail, 16.11.2011 16:31 (#)

for clockman

Вот если бы Вы помогли мне объяснить, где Вам хочется "записать" знакомых американцев и израильтянина, я бы смогла, наверное, Вам помочь. Видите ли, дело в том, что ни в Штатах, ни в Израиле графа "национальность" в личных документах отсутствует, ее успешно заменяет "гражданство". Американцы, принявшие иудаизм, остаются американцами, пока не соизволят отказаться от своего гражданства. А приняли они иудаизм, буддизм или бахаизм - их личное дело. Так же (или почти так) и с израильтянами, среди которых есть и арабы-мусульмане, и арабы-христиане, и русские, филиппинцы, эфиопы и др.

(комментарий удалён)
User adig2, 16.11.2011 23:16 (#)

для Абигайл

Не забывайте, что "современные концепции" не в состоянии отменить факта заблуждения, недомыслия, а также элементарной подгонки желаемого под действительное.
Национальность - это национальность, гражданство- это гражданство. И как бы кому-то не хотелось - эти два понятия где-то сходятся, а где-то живут параллельно.

В паспорте должно быть обязательно гражданство - это бесспорно, а национальность, поскольку еще здравствуют те, кто не хочет быть тем, кто он есть (вроде проповедующих о исчезновении национальностей), можно оставить по желанию "за кадром".
Ничего страшного от отсутствия такой записи не произойдет.Не пишут же в паспорте цвет кожи или глаз, хотя многие этим и гордятся.

Поверьте, многие таки настаивают на указании своей национальности - даже, несмотря на то, что существуют индивиды, для которых ТАКИЕ(!) национальности "предрассудительны".
Есть также и такие индивиды, которые желая вычеркнуть из своего прошлого ту национальность, которой они очень тяготились, стараются якобы для всех - исключить понятие национальность, заменив его то ли гражданством, то ли рассуждениями об "этничестве".

Быть смешным не запретишь.

User peaceworld, 18.11.2011 20:44 (#)

Не пишут же в паспорте цвет кожи или глаз

Где не пишут, а где и пишут. Вон в молдавских пасспортах указан цвет глаз. И никого это не колышет

User peaceworld, 18.11.2011 21:00 (#)

Так же (или почти так) и с израильтянами, среди которых есть и арабы-мусульмане, и арабы-христиане, и русские, филиппинцы, эфиопы и др.

«Закон о возвращении», провозглашающий право каждого еврея репатриироваться в Государство Израиль, определяет его следующим образом: евреем считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм.
То есть в определенном контексте, религиозные взгляды имеют правовое значение

User gedeke, 16.11.2011 22:29 (#)
3280

Что-то Вы очень мудрёное написали!

У меня есть семья знакомых американцев, где глава семьи еврей из СССР, его жена - итальянка, италоамериканка). Глава семьи сдержанно исповедует иудаизм, жена - католицизм. Они продолжают считать себя американцами.

User oprstuf21218, 17.11.2011 20:56 (#)

Надпись на пенсионном удостоверении израильтянина (на иврите и на английском) - SENIOR CINIZEN - ПОЖИЛОЙ ГРАЖДАНИН.

User oprstuf21218, 17.11.2011 20:58 (#)

Очепятка - CITIZEN.

User pharmaceutist, 16.11.2011 10:41 (#)

Должен признаться, что смысл предлагаемого от меня ускользнул.

Ощутил некий оттенок издевательства. Наверное, заслуженного, т.к. многое отмечено очень точно.

Но из предложений ярче всего запомнился "кардинальный отказ ото всего". "Русским, чтобы стать этносом в духе, надо просто забыть абсолютно обо всем, чем они владели в теле". То есть забыли, отказались, и дело почти в шляпе?

Как связать это с экономическими (не говоря о ментальных) реалиями? Чем государство будет платить пенсии людям, которых заставляло строить величайшую в мире страну?

Итоговое рецепт: "...русским необходимо ... поехать в республики России не в качестве представителей "государствообразующего народа",... а в качестве смиренных наблюдателей." Всем сняться и поехать?

Странная вещь: обратившись к этой теме, писавшие ранее ясно как будто прощаются с логикой и последовательностью изложения и выступают в жанре, близком к шаманизму. А то и к спиритизму, если вспомнить итоговую рекомендацию.

User pharmaceutist, 16.11.2011 10:51 (#)

ИтоговЫЙ рецепт

User peaceworld, 18.11.2011 21:11 (#)

Всем сняться и поехать?

Вам лично необязательно сниматься :) А тем которые покидают родную Рязанщину и прибывают надолго или ненадолго в нацреспублики следует принять к сведению предлагаемую модель.
\ярче всего запомнился "кардинальный отказ ото всего".\ - я так понимаю что автор имел в виду "кардинальный отказ ото всего" не столько как первый шаг, сколько как цель (промежуточная) которая достигается не декретированием "кардинального отказа", а программой мер, в том числе и идеологического характера

User pharmaceutist, 18.11.2011 23:44 (#)

да где ж видал он такое?;)

User alexbr, 16.11.2011 13:01 (#)

"в борьбе за региональное лидерство на Ближнем Востоке. "

Вы ошибаетесь. Это не борьба за региональное лидерство на Ближнем Востоке, это борьба за выживание!

User peaceworld, 18.11.2011 21:13 (#)

одно другому не мешает

вон советский союз, тож боролся во ВМВ "за выживание" и в итоге не только выжил, но и (к сожалению) стал одной из супердержав

User lekas, 16.11.2011 13:30 (#)

Итоговое рецепт: "...русским необходимо ... поехать в рес

Зачем же так буквально понимать совет автора.Достаточно просто мысленно переехать и поразмышлять.Можно например "переехать" к чувашам или татарам,к башкирам или бурятам.Что же мы увидим в результате переезда?А увидим мы то,что все их дети учатся в школах на русском языке,кроме как на русском языке в институты они поступить не могут.В дальнейшем,работая они также ведут всю переписку на том же русском.Всё это несомненно ведёт к гибели их языков,культуры и традиций.Некоторые могут спросить-как это, столько веков не погибали,а тут возьмут и вымрут,к тому же вон и евреи,не имеющие даже своей территори смогли сохранить свой язык и культуру?Ответ на этот вопрос очевиден-конечно вымрут и способствует этому русский язык.Дело в том,что время резко убыстрилось.Если раньше свой язык забывали условно сотни,то сейчас за это же время тысячи.Марийские,чувашские и др. нац.деревни, основные носители и хранители национальной культуры,исчезают,а во всех домах, пока ещё оставшихся в живых этих деревень,поселился русский в виде телевизора и общаться с которым,а особенно детям, намного интереснее чем с родителями.Что касается евреев,то им просто повезло со временем,они успели приобрести государство.
Хочется также отметить,что нельзя ставить в вышеприведённом вопросе,в один ряд например грузина и чуваша,армянина и мордвина,азербайджанца и татарина,таджика и бурята.Если дети первых, вдруг, захотят вернутся к своим истокам,то они могут спокойно вернуться на свою историческую родину,а что делать вторым,куда им идти,где они могут жить и работать полностью используя свой национальный язык.
Исходя из вышесказанного,перед русским человеком стоит дилемма:либо быть порядочной нацией,предоставившей другим народам право на их же национальные интересы,но при этом самим жить в уменьшенном русском государстве,либо быть подлой нацией,равнодушно наблюдающей за исчезновением другой культуры,культуры тех,кстати,кто защищал своей кровью русскую землю и русскую нацию от фашизма.

User pharmaceutist, 16.11.2011 21:16 (#)

Да, это так. Умирают языки и национальные культуры. Не только в России. Надо попытаться отделить неизбежное от того, что можно предотвратить. Как-то я был в одном университете в Голландии. Все преподавание по точным, техническим наукам, экономике - на английском. И студенты - из разных стран, в унив-те только английская речь. И было бы неправильно преподавать на нидерландском, это создало бы лишние барьеры. Наука стала англоязычной. Вторжение русского телевизора в чувашскую деревню - это примерно то же, что экспансия голливудских фильмов по всему миру. "Жить в уменьшенном русском государстве" - уверены ли Вы, что марийцы и все остальные хотят отделяться?

Статья Шведовского понятна направлением мысли, и во многом это направление верно. Но она поразила меня своей неконкретностью, я бы сказал, "антиконкретностью" непониманием, что предлагать можно что-то реальное, а не "отказ ото всего" (был ли пример такого отказа хоть раз в истории?). И главное, если хочешь что-то изменить, то надо исходить из ситуации сегодняшнего дня, из существующих вызовов, опираться на те черты, которые присутствуют в характере народа. Этого абсолютно нет в статье. Она хороша одним: заставляет задуматься. Что, конечно, тоже немало.

User makaronov38, 18.11.2011 05:33 (#)

уверены ли Вы, что марийцы и все остальные хотят отделяться?

Когда это либералы задумывались о таких вопросах?
Свобода (от русских) лучше несвободы наличием свободы. Это очевидно.
А что там думают всякие марийцы - это неважно. Они одурманены путинской пропагандой. Только либералы знают как надо!
Сначала расчленим Россию на сотню государств, а потом будем думать. А если после этого начнется резня - это печально. Им свободу дали - они не смогли ей правильно воспользоваться. Либералы не виноваты.

User pharmaceutist, 18.11.2011 09:35 (#)

Я тоже считаю себя ли

Для справки: либерал Явлинский ушел из правительства на следующий день после Беловежских соглашений, считая, что было сделано не то и не так.

User peaceworld, 18.11.2011 21:18 (#)

Не мешайте донКихоту воевать с придуманными им же "либеральными" "ветрянными мельницами" :))
У чоловека сложился определенный образ либерала-врага, ему с ним приятнее и интереснее воевать чем с реальными либералами, которые не всегда такие кровожадные какими их знает макаронов из рассказов Шевченко

User makaronov38, 18.11.2011 22:29 (#)

У чоловека сложился определенный образ либерала-врага, ему с ним при

Статьи Новодворской и Шведовского на самом деле написаны Шевченко? Дотянулся, проклятый.
А телевизора, кстати, у товарища Макаронова нет совсем, чего и вам желаю.

User peaceworld, 12.12.2011 17:55 (#)

зачем телевизор когда есть методичка?

User peaceworld, 18.11.2011 21:19 (#)

а если хотят?

или допустим хотят не марийцы, а например ... эээ... чеченцы. Отпустите?

User makaronov38, 18.11.2011 22:51 (#)

или допустим хотят не марийцы, а например ... эээ... чеченцы. Отпустите?

Как известно, причиной завоевания Чечни (и прочих кавказцев)явились постоянные набеги горцев на территорию России и Грузии. Царское правительство не захотело терпеть этот вечный геморрой у себя под боком.
Сейчас ситуация та же.
Если переселить все русских из Чечни в Россию, а всех чеченцев - в Чечню и построить пятиметровую стену на границе - то я только за.

User angelina_41, 16.11.2011 14:33 (#)
3515

Похоже на правду.

Если это не так, то почему русские с такой завистью и ненавистью относятся к традициям и обычаям других народов? Думаю, потому что своего ничего не осталось, вот и разлагают другие народы со страшной силой. На моем пути встречались несколько человек, называющих себя русскими, хотя оговаривали, что в одних есть еврейская кровь, другая семья - украинская кровь, но так как они сами себя называли русскими, я не могу питать ненависть ко всему русскому народу, из уважения к этим людям, но большую часть этого, так называемого русского народа, я конечно же презираю. Хоть убейте меня, я не могу понять, как можно спать с "черномазым", а потом выходить на общую кухню и хаять "черно_опых". Да ладно просто быть любовницей, у меня есть знакомая семья, где жена русская, а муж азербаджанин, так вот она позволяет себе при муже называть нацменов чурками, черно_опыми и т.д. Они намного старше меня и я не позволяю себе вступать с ней в дискуссию, считая её просто несчастным человеком, но иногда хочется спросить: "Лебедь русская, какого хрена (чтоб попонятнее было) ты вышла за "черно_опого", если ты так ненавидишь нацменов?!!!".Короче, всё перемешалось в доме Облонских, не найти днем с огнем русского, хотя бы в трех поколениях, поэтому нужно иметь совесть, отбросить шовинизм, фашизм и начать возрождение, как сказал автор, с возрождения своего Духа. Когда появится у русского народа свой Дух, может тогда они перестанут душить чужой из уважения к своему.

User hеavу, 16.11.2011 15:45 (#)
22578

"Русским надо стать евреями"

Подобные прецеденты были?
Если не считать тех, кто купил документы с измененной графой национальность для выезда в Германию или Израиль...

User abigail, 16.11.2011 16:56 (#)

for heavy

Вы как раз и продемонстрировали часть того самого, от чего автор теоретически предлагает отказаться русским.

User chokolivskyi, 16.11.2011 21:03 (#)

Автор употребил эту фразу в другом смысле.

.

User hеavу, 17.11.2011 01:17 (#)
22578

:)

Спасибо, уважаемый господин chokolivskyi...
я понял.

User pharmaceutist, 17.11.2011 17:36 (#)

Были. Знаю такие случаи. Не для выезда.

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 16.11.2011 19:55 (#)
10546

Я тоже на стороне цивилизации.

Но еще помню таких "цивилизаторов", приехавших (как партийные боссы) в Молдавию из сибирской глубинки, и гордо заявлявших, что они, вишь, принесли сюда цивилизацию.

User django2, 17.11.2011 01:35 (#)

считаться нужно только с соплеменниками,с остальными нужно считаться только если они сильнее тебя

русские не считаются даже с соплеменниками, а только с теми, кто сильнее тебя. Так что, еще большой вопрос, у кого уровень цивилизованности ниже или уровень дикости выше.

User angelina_41, 17.11.2011 02:51 (#)
3515

А вот это собственно уже диагноз. ======== Всё по старинке ставите диагнозы? По ночам СССР не снится?
Подумайте почему никому не придёт в голову назвать черно-опым татарина,башкира или чукчу а? ========= Ага, никому... ну окромя, конечно... Догадаетесь с одного раза, врач-философ вы Наш?
P.S. Ну про "считаться с соплеменниками" вам уже ответили.

User ak_ak_2, 16.11.2011 18:59 (#)

прелесть...

...вроде как "вы суслика видите? - нет - а он таки есть". или вот, скажем, русский дух. хороший, кстати, совет от автора "отбросить свое высокомерие". уж если цитировать самоё себя, можно и перечитать, и обдумать, как это оно так вырвалось. и для кого.

User leokadij, 16.11.2011 20:16 (#)

«Закат империи»
Коллеги! Рекомендую статью московского культуролога Андрея Пелипенко «Закат империи»
http://apelipenko.ru/Публицистика/Закатимперии.aspx
.
Вот отрывок:
«Дело даже не в том, что насквозь прогнившее общество пребывает в полупарализованном состоянии, а государство, будучи синклитом криминально-бюрократических кланов, узурпировавших властные функции, уже по сути государством не является…
…Каков народ, такова и элита, не говоря уже о правителях. И если современная российская элита такова, что ей, жирующей на сырьевой ренте, народ вообще не нужен, то дело здесь, прежде всего в «качестве» самого народа. Ритуальные окрики народопоклонников, предписывающие представлять образ народа не иначе как в ореоле мудрости и величия, слышатся всё реже, и нет в них былой осатанелости. Видимо, восхвалять народ, для которого развитой феодализм является наивысшей формой социальной организации, где личность (в строгом смысле слова) была и остаётся маргинальной, и который психологически готов принять диктатуру – почти неважно чего и кого, становится явно неприличным.
Если дух истории окончательно покинул Россию, тогда существующее положение вещей будет продолжаться до полного исчерпания ресурса. А дальше – быстрый коллапс. Если нет, то начнётся реальная дезинтеграция на регионы. Представляется, что общественное сознание к этому подсознательно почти готово. Во всяком случае, иллюзий стало меньше.»

(комментарий удалён)
User peaceworld, 18.11.2011 21:27 (#)

сло

а вот идею превосходства, превосходства культурного (!), политического, нравственного , да какого угодно эти партработники из Нижнего Тагила несли. И навязывали и в Молдове, и в Латвии, Литве, Эстонии, оккупированных территориях Вост. Польши.
А вспоминать эти детали и учитывать их в контексте этой дискуссии - это конечно же "национализм проклевывается"

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nanoscience, 16.11.2011 20:50 (#)
3460

а я думаю, никуда уезжать не надо, а надо просто исполнять свою Конституцию, и подчиняться Закону, и строго наказывать нарушителей. Что я имею в виду. Сейчас, у нас опять отстроено государство, в притиворечии с Конституцией, как мне кажется, которое подавляет ВСЮ свою территорию, путем несправедливого налога (в частности на нефть), путем централизации ВСЕХ решений, путем отнятия полномочий на местах, но и старается кормить ВСЕХ, но понемногу. Если же мы реально разделимся по территориям, во всех смыслах, с выдачей ВСЕХ полномочий территориям, в широком смысле, за исключением, возможно, одной, центрального Конституционного суда, и небольшого федерального налога, то тогда москвич сам побежит, не в Москву, а, обратно, к себе, до хаты, а новоявленный американский еврей вернется к себе домой. А может все и наоборот произойдет... Однако, этО будет честно. Как ни странно, имперские амбиции, возможно, начинаются с пенсии, с пенсии для всех, и особой пенсии (или пожизненной ренты) для некоторых

User pharmaceutist, 16.11.2011 22:03 (#)

"...и небольшого федерального налога..."

Многие регионы загнуться. Оттуда побегут люди. В ту же Москву и др. большие города, где можно хоть на что-то надеяться. Вообще в стране с таким Севером, с убитым с/х и местной промышленностью, с 50% безработицей в Ингушетии и т.д. гос-во, видимо, не может обойтись без больших трансфертов.

User nanoscience, 16.11.2011 23:15 (#)
3460

Север у нас самый богатый, но сапожник, как известно, без сапог. Канючат в Москве, мол, подайте, нам, на то на се, а ведь газпрому офис не в Питере надо строить. В том то и дело, что вы предлагаете сначала отбирать в Москву, а потом перераспределять. В этом-то и весь трюк сталинистов. Иначе, кому бы они нужны были бы... Про Ингушетию, конечно, интересно, но почему тогда у нас дома строят таджики, а не ингуши?

User pharmaceutist, 16.11.2011 23:59 (#)

В том ли предложение состоит, чтобы почти все нефтяные деньги оставлять в регионах добычи нефти?

User nanoscience, 17.11.2011 17:20 (#)
3460

Я говорю о том, что имперские амбиции начинаются с этого. А заканчиваются городом-развратников, где делится добыча. Имперские амбиции начинаются с обещания всем выдать пенсию, под гарантией государства. Потому что государство, мол, собирало налог с населения. Народ открыл рты и ждет. А новоявленное госудасрство размазывает манную кашу, по этим ртам. Но, так как понятие справедливости больше всего развито в тех, кто размазывает, они и думают, в первую очередь, о себе. Понимаете, как была у нас имперская (совковая) кормушка, так и осталась, а точнее возродилась, из мутного сознания сексотов. И получилось то, чего никогда не было. И вот, опять... Я понимаю, если СЕЙЧАС отдать все регионам, воровство перейдет просто в регионы, с федерального уровня. Мое предложение, - закон один, для всех.

User pharmaceutist, 17.11.2011 17:54 (#)

"то, чего никогда не было. И вот, опять..." Да, по Черномырдину.

"Один закон" - несомненно, но важно и какой закон.
Если он оставит нефтяные доходы в регионах добычи, то в ЛУЧШЕМ случае получим 2-3 Дубая и нищенство окрест. Пенсию - делать нечего - надо платить, люди заслужили трудом, за который и так всю жизнь им недоплачивали.
Насколько мне известно, разумные экономические предложения есть у яблочников, в изничтожении которых сейчас соревнуется остальная оппозиция.

User jasha_g, 16.11.2011 22:38 (#)

Нет смысла вступать в дискуссию по изложенное теме – об этом уже столько написано и сказано, что еще один комментарий ничего не изменит. Единственное, что хотелось бы – это порекомендовать автору, хотя это неверное бессмысленно, да и всем, прочитавшим данную запись посмотреть цикл документального кино Сергея Стрижака «Игры богов».

User zooliatuganova, 17.11.2011 02:03 (#)

Народ, затевающий империю, теряет свою культуру?

"Народ, затевающий империю, теряет свою культуру".
Не всякий народ.
Испанцы Латинской Америки всегда оставались в меньшинстве, их надменность, менталитет, отвергал "низших" индейцев или негров. Мулатов и метисов не считали за своих. Поэтому "чистые" испанцы или португальцы всегда оставались в меньшинстве.
В отличие от русских, потомки смешанных браков обрусевали. Крестившихся инородцев также охотно принимали к своим. Поэтому из-за всеядности и неприхотливости русских становилось все больше и больше.

User ya_strannik, 17.11.2011 04:39 (#)

Империя рухнет хоть так, хоть эдак. А Дух нации (так здесь кто-то написал - с прописной) - это что?
У христиан есть один Дух - Святой, третья ипостась Пресвятой Троицы. И этот Дух дышит там, где хочет. А христианин - это не русский или калмык или еврей, сами знаете.

User jeshua, 17.11.2011 14:27 (#)

дух гpaбeжa

Империи нaчинaутся c бaнaльнoгo гpaбeжa, т.e c зahвaтa чужoгo имушecтвa.
koneц импepии - koca нahoдит нa kaмeнь. т.e. гpabить uжe нe дaют, kуda нe cuньcя пoлучишь пo зуbaм или пo poгaм.
нaгpaблeннoe hвaтaeт нa kakoe-тo вpeмя ( koму лeт нa 100, koму бoльшe, a koму и мeньшe).
a жitь тo нaдo. нaчинaeтcя пoвтopнии гpaбeж ужe coбcтвeнниh пpoвинции, нaгpaблeннoe hвaтaeт нa kakoe тo вpeмя ( нa 100 лeт, мoжeт бoльшe или мenьшe)
no бeckoнeчнo гpaбит нeвoзмoжнo, eтo нaдoeдaeт тoму koгo гpaбят, тeм бolee koгдa зaбиpaют пocлeднee.
нaчинaeтcя cмутa, и пoдkpaдывaeтcя нeзaмeтнo п-ц

User leokadij, 17.11.2011 19:11 (#)

Г-н Рапала, разрешите вставить мои три копейки.
Г-н Шведовский – не сионист, а импрессионист.
Написано занятно, но, как было сказано 60 лет назад по другому поводу – «Сумбур вместо музыки».
Ему бы умного редактора…
А как Вам такое рассуждение:
1. Дойчланд, Дойчланд юбер аллес.
2. То же по-японски (иероглифами).
3. Мы, евреи – избранный Богом народ.
4. Мы, русские – народ-богоносец.
.
Мораль:
Когда какой-нибудь народ
Быть избранным отважится,
Господь его так уе**т,
Что мало не покажется…
.
Первые три по списку уже получили своё.
Подходит очередь четвертого.
Сталинщины оказалось мало. Увы.

User bobson, 18.11.2011 00:26 (#)

Книжная фантазия, которая исчезает как дым, еще не успев стать дочитанной до конца.

User bobson, 18.11.2011 02:56 (#)

"Предлагаю еще раз задуматься над смыслом слова "оксюморон". Давно подмечено, что русский национализм - это оксюморон, что в начале 90-х отделяться России было не от кого и что ее суверенитет - это фикция и пустой звук. В своей статье о "Русских маршах" я объяснил, почему считаю, что никакого русского народа после СССР не существует и в помине."---------
Бредятина. Даже и в помине, видите ли, не существует)И каков рубеж - после СССР! Вот оно, мерило русскости народа. Сам-то ты, чудак, к какому народу принадлежишь? Думаешь, к евреям? Это здесь ты сойдешь за еврея. В Израиле тебе объяснят абсолютно недвусмысленно, какого народа ты представитель. На чистом русском языке.

User bobson, 18.11.2011 02:57 (#)

"Предлагаю еще раз задуматься над смыслом слова "оксюморон". Давно подмечено, что русский национализм - это оксюморон, что в начале 90-х отделяться России было не от кого и что ее суверенитет - это фикция и пустой звук. В своей статье о "Русских маршах" я объяснил, почему считаю, что никакого русского народа после СССР не существует и в помине."---------
Бредятина. Даже и в помине, видите ли, не существует)И каков рубеж - после СССР! Вот оно, мерило русскости народа. Сам-то ты, чудак, к какому народу принадлежишь? Думаешь, к евреям? Это здесь ты сойдешь за еврея. В Израиле тебе объяснят абсолютно недвусмысленно, какого народа ты представитель. На чистом русском языке.

User gedeke, 16.11.2011 23:19 (#)
3280

Так это я вам наступил на больную мозоль! Ну извините.

Бедные, бедные палестинцы. И давно бы зажили по-человечески, только злобные израильтяне мешают. Поработили несчастных арабов, вынуждают их теракты устраивать. Империю израильскую строят. От моря до моря.

User rapala, 17.11.2011 15:45 (#)

Палестинцев всё-таки жаль.

Конечно есть среди них и идиоты, как шейх Ясин. Но есть и палестинцы, которые сами бы рады выбраться из этой ситуации. Да радикалы не дают. Со всеми этими своими телепередачами для детей с зайцами убивающими евреев. Тяжко жить в ненависти и нищете, когда рядом живёт и процветает Еврейский Народ.
Насчёт Люксембурга и всего остального. Шведовский и Новодворская два глупца. Во-первых. Зачем путь к совершенству нужно прокладывать через уничтожение. Во-вторых, если вы рассуждаете от имени евреев, то не лишним будет напомнить о тех двух тысячах лет притеснений и бед Еврейского Народа. В которых холокост из всех страданий, просто наиболее задокументирован. Так, что то, что делали фашисты с газовыми камерами, было и в средние века и ещё раньше. О последних 60 годах тяжкой борьбы евреев за свою Землю Обетованную. Так, что еврей, иудей, несёт на себе груз борьбы за свою культуру, религию и традиции, на протяжении многих тысяч лет.
Так, что......скорее русским нужно говорить об открытости американской культуры и общества для новых веяний. О федерализме и демократии. О либерализме. А не о евреях, которые как часть американского общества являются одними из носителей этих идей.
Потом. Шведовский, судя по фамилии, вы из наших, своей дуростью и своими кретиническими статьями вы добьетесь только одного. Что евреев ещё больше возненавидят в России. Конечно удобно, приняв буддизм, отречься от двух тысяч лет истории своего Еврейского Народа. Потому, как историка-буддиста не потянут ни в Цахал на войну, ни ещё куда-то отстаивать Права Еврейского народа. Только одно скажу. Когда в России громыхнёт, в том числе и вашими стараниями, Шведовский, видеть вас в очереди в Израильское посольство на эмиграцию будет крайне не приятно. Потому, что подлость она подлость под любым соусом. Даже если это подлость рядиться в одежды - высоких умозаключений об том, что русских как нации не существует. И хорошо бы сделать из страны со множеством народов этакий Люксембург. Не выйдет Люксембурга…..В Башкирии, например, будет ханство, глава которого будет продавать нефть и класть деньги себе в карман. А большинство башкир побегут из страны куда по дальше. Что будет в Татарстане лучше не гадать. Ваххабизм это ещё более мягкий вариант....."радужных перспектив". Потому, что на самом деле русский национализм, как наиболее активный просто на поверхности. А татарский или башкирский или чеченские ещё должны показать себя во всей красе. Просто послушайте песни одного чеченского барда про Иерусалим и вы всё поймёте. э
P.S Нация, как доказала генетика, это не гены, а результат воспитания.

User angelina_41, 17.11.2011 20:20 (#)
3515

Шведовский, судя по фамилии, вы из наших, своей дуростью и своими кретиническими статьями вы добьетесь только одного. Что евреев ещё больше возненавидят в России. ============= Куда уж больше?! А ничего, что президент и всё правительство имеют еврейские корни и это при численности-то 230тыс. на 145 млн...Лично мне не жаль, возможно они заслужили это своим умом и работоспособностью, но в чем тогда проявляется ненависть? Я так понимаю, что такое положение дел вас не устраивает. Цель, не останавливаться на достигнутом, похвальна, но скажите зачем возглавлять практически ВСЕ, так называемые русские националистические организации, произносить шовинистические и фашистские речи от имени русского народа, если евреи являются жертвами ненависти и дискриминации??? Чего стоят Жириновский, Поткин-"белов", Демушкин, да подруга Хасис??? Что это: садо-мазо, горе от ума или что-то неподвластное моему понимаю??? Мне на самом деле интересно, могу, конечно, предположить, что это что-то из ряда того, когда сын, расстрелянного чекистами отца, становится чекистом и продолжает не дело отца, а чекистов, т.е. расстреливает уже других, таким образом, он как бы приобщается к силе, но тогда у меня возникает второй вопрос: "Зачем тогда он кричит о ненависти???".
А палестинцев не жаль, у них 2000 лет впереди, смогли же евреи вернуться через 2000 лет и построить израильское государство? Значит и палестинцы смогут, лично я не верю в сказки про богоизбранность какого-либо одного народа.
P.S. Не буду добавлять, что я не антисемитка,ведь всё равно не поверите.

User big_dude, 17.11.2011 22:41 (#)

Госпоже Анджелине

"богоизбранность" не означает "превосходство". Почему Вас интересуют только еврейские, а не, скажем, армянские корни в нашем правительстве? Меня же интересую только об'ективные положительные качества ( "... будь я (он) хоть негром преклонных годов...) Может быть, Вы считаете что Жириновский является демагогом и оппортунистом исключительно из-за своих еврейских корней? Если бы вдруг выяснилось что его настоящий отец - нееврей-сосед - изменилось бы Ваше о нем мнение?

User angelina_41, 18.11.2011 01:59 (#)
3515

Понимаю, что Вы хотите поиграть словами и объяснить мне, неразумной, что смысл слов зависят от подтекста и т.д., если у Вас есть желание заняться демагогией, то ради Бога, без моего участия, даже не буду с Вами соревноваться, считайте, что выиграли. Изменится ли шовинистический смысл богоизбранности еврейского народа? Для меня нет, а на публике можете потренироваться.
Еврейские корни меня интересуют исключительно в связке с жалобами евреев на дискриминацию в Расии. Услышав очередной страшный прогноз, я задалась вопросом, что означает дискриминация евреев в Расии на данном момент, если и президент и почти всё правительство имеет еврейские корни. Если же эта дискриминация имеет место, то этим занимаются сами евреи... По-вашему это не так?
Я не считаю, что Жириновский - говно, исключительно потому что у него отец еврей. Мне интересно, почему евреи, которых я перечислила и многие другие, от имени русского народа АКТИВНО занимаются разжиганием межнациональной розни, межнациональных войн,человеконенавистнических идей. Обычно, когда человек на собственной шкуре испытает трудности, то стремится других предостеречь, поделиться опытом пройденного пути, здесь же я наблюдаю историю болезни насильников, которые возможно подверглись насилию в "детстве". Я у своей подруги с еврейскими корнями спросила, почему вот Жириновский и ему подобные занимаются разжиганием межнациональной розни, ведь они как никто должны быть против этого, на что она мне ответила, что они не евреи, а помесь "бульдога с носорогом"... Интересно было бы узнать, есть ли другие мнения по этому вопросу, поэтому я и спросила.

User pharmaceutist, 18.11.2011 10:09 (#)

Анг

1 пример. Поткин, "несчастный" заложник своей фамилии. Сайт "Антикомпромат" внес правку в его биографию, согласившись с его письмом, где он писал:
"Самым распространенным мифом является утверждение о еврейском происхождении моей фамилии. На самом деле в России более 1000 человек носят фамилию Поткин и никакого отношения к евреям они не имеют. Любой человек может набрать в Яндексе и проверить." Я последовал данному совету и убедился в его правоте: "Поткин. В вологодских и вятских говорах потка - 'пичуга, птичка, пташка'. (Даль)." (Словарь Русских фамилий).

User peaceworld, 18.11.2011 21:38 (#)

Так, что то, что делали фашисты с газовыми камерами, было и в средние века и ещё раньше

интересно было узнать о существовании газовых камер "в средние века и ещё раньше"...
\Тут иностранец отколол такую штуку: встал и пожал изумленному редактору руку, произнеся при этом слова:
– Позвольте вас поблагодарить от всей души!
– За что это вы его благодарите? – заморгав, осведомился Бездомный.
– За очень важное сведение, которое мне, как путешественнику, чрезвычайно интересно, – многозначительно подняв палец, пояснил заграничный чудак.\

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей