О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/blogs/free/entries/210258.html

в блоге Буковскому 70

Vip Борис Немцов (в блоге Свободное место) 30.12.2012

127

Сегодня, 30 декабря, день рождения легендарного человека, моего старшего товарища Владимира Буковского. Ему 70.

Первый раз я услышал о Буковском, когда учился в школе в далекие семидесятые. Наша учительница по обществоведению рассказывала про врагов коммунистической системы (с осуждением, естественно) - каких-то загадочных диссидентах, мешающих строить коммунизм. В числе злостных врагов коммунизма был назван и Буковский.

В то время Владимир Константинович сидел в тюрьме за антисоветскую деятельность. А до этого за то же самое он подвергался принудительному психиатрическому лечению. Да-да, молодые люди, были времена не столь далекие, когда за нелюбовь к совку вас могли отправить в психбольницу! На первом курсе университета я узнал, что Буковского обменяли на лидера чилийских коммунистов, который томился тогда в пиночетовской тюрьме. Народ быстро отреагировал на это событие: "Обменяли хулигана/ на Луиса Корвалана./ Где б найти такую блядь,/ Чтоб на Брежнева сменять". Хулиганом, как вы догадались, был В. Буковский. Именно тогда, в эпоху расцвета самиздата, мы и узнали, что есть бесстрашные люди у нас в стране, которые, несмотря на тюрьмы, лагеря и психушки, борются с гнусностями и жестокостями совка. Борются за вашу и нашу свободу. Я не мог себе тогда даже представить, что не просто познакомлюсь с Буковским, но создам вместе с ним и моими единомышленниками движение "Солидарность". Движение, которое продолжает традиции советских диссидентов. Борьбу с негодяями и подлецами.

И последнее. В 2002 году я впервые встретился с Буковским у него дома в Кембридже. Это была решающая для меня встреча в плане отношения к нынешней российской власти. Так что Владимир Константинович для меня еще и учитель и нравственный ориентир. Аллергия к подлости, стукачеству, соглашательству привита во многом Буковским. За что я ему очень и очень благодарен. У нас в стране практически не осталось бесспорных нравственных авторитетов. Это страшная проблема. Слава Богу, есть Буковский. Давайте пожелаем Владимиру Крнстантиновичу здоровья и бодрости. Это не только ему нужно, но и всем нам.


Материалы по теме

Комментарии
User natala, 30.12.2012 14:36 (#)
3006

"Давайте пожелаем Владимиру Константиновичу здоровья и бодрости. Это не только ему нужно, но и всем нам."

Присоединяюсь. Здоровья и благополучия Владимиру Константиновичу Буковскому, несгибаемому мужественному человеку.

User django2, 30.12.2012 15:52 (#)

Присоединяюсь.

User adamkasimir, 30.12.2012 17:36 (#)
3543

И я присоединюсь!
Всю сознательную жизнь слушал и читал этого Человека с восхищением и огромной благодарностью!!!

User qwer02, 31.12.2012 11:54 (#)
3256

Поддерживаю! А Б.Немцову СПАСИБО за то, что ОН все еще ЕСТЬ!

User gin, 30.12.2012 22:36 (#)
5316

приода-мать, когда б таких людей ты иногда не посылала миру, иссякла б нива...

User kazibunda, 31.12.2012 00:49 (#)

От всей души присоеденяюсь к поздравлениям Бориса Немцова. Владимиру Константиновичу Буковскому - гуманисту, рыцарю чести и справедливости - здоровья, творческих сил, долгих лет!

User etr, 31.12.2012 06:30 (#)

Присоединяюсь

4577

Не смог оставить без ответа.

Буковский -- "звезда" диссидентского движения, в 1990 году стучал на моего отца, его бывшего "семейника" по Перми и Владимиру, призывая американские фонды не сотрудничать с моим отцом. Они называли друг друга Константиновичами. Причина политического доноса -- разница в их восприятии "перестройки". Буковский, Максимов, Штейны-Туркины -- эмигрантская параша, затравившая моего отца.

Кстати, про Немцова -- когда проект "Россия:Вчера, Сегодня, Завтра" (1994-2005) посвященный памяти отца и его брата, погибших за свободу своей страны, братился к нему через Эйдмана/Харламову в 1995 году, Немцов даже не ответил.

Предательство своих и "звездная" болезнь -- Буковский и Немцов очень подходят друг другу.

User wasja39, 30.12.2012 16:01 (#)
19108

Да? Сразу вспомнилась мне вот эта ситуация с Иваном Ковалевым:

http://grani.ru/blogs/free/entries/208310.html#comments

Прочитайте, ребята. Якобы диссидент высказывается против настоящих диссидентов. Видать, пишут эти истории в одном кабинете на Старой площади.

User qwer02, 31.12.2012 12:00 (#)
3256

Якобы диссидент высказывается против настоящих диссидентов.
Да мы в курсе! Там в Бронксе, один ценитель Бодлера и побегов из лагерей на ДЕЛЬТАПЛАНАХ, некто Петер Вершинин, появляется, когда санитары спят!

(комментарий удалён)
User ivan_n, 30.12.2012 17:00 (#)
4440

Плохо написал Немцов.
Способ подачи такой как будто он читает вступительную лекцию в начальных классах: "Да-да, молодые люди, были времена не столь далекие, когда за нелюбовь к совку вас могли отправить в психбольницу!"

Здесь Грани, а не детский сад. Здесь все это знают.

Кроме того : "..легендарного человека, моего старшего товарища Владимира Буковского. "
Такая подача очень смахивает на собственный пиар.

"Мой старший товарищ" - прочитав такие слова можно подумать, что ваши заслуги, ваш интеллект, ваша совесть одинаковы, а просто он старше по возрасту.

Боренька, ты по сравнению с этим Великим Человеком - начинающий школьник, слепой котёнок, дитя малое. У тебя есть ум, но очень очень поздний для политика. Твоё "одобрямс" путину все помнят.
На ТВ сколько помню при обсуждении серьёзных вопросов ты ведёшь себя как шут гороховый. Хиханьки да хаханьки.
Ну вот досмеялись

User ivan_n, 30.12.2012 17:00 (#)
4440

Гораздо лучше написал Кара-Мурза на Эхе
http://www.echo.msk.ru/blog/karamurza/979888-echo/

(комментарий удалён)
User ivan_n, 30.12.2012 17:24 (#)
4440

Потому что никто не послушал Буковского, когда он предлагал суд на компартией и системой как Нюрнбергский процесс.

Есть умный человек. Это очень хорошо, но этого недостаточно. Ещё надо, чтобы были люди, которые бы понимали НАСКОЛЬКО он умный и НАСКОЛЬКО он прав.
А прав он был НАСТОЛЬКО, что не послушать его - это подписать стране приговор.

Не добили зверя, когда он был ранен, когда это было легко. Сами виноваты.
А Буковский предлагал, настаивал, убеждал.

User adamkasimir, 30.12.2012 17:45 (#)
3543

++++++
Полностью присоединяюсь к такой оценке.
"А Буковский предлагал, настаивал, убеждал." - Он и сейчас это делает, и снова его не слушают(((

User nоgrаni13, 31.12.2012 15:56 (#)
18166

Тупицы, а кто добивал бы Зверя, такие же звери?
А еще они не хотели они добивать Зверя потому, что вылезло бы наружу и их темное, звериное прошлое...
Все вам нужно объяснять, да разжевывать!!!

З.Ы. Чуть не забыл поздравить Буковского :)

User mrvj85, 30.12.2012 20:01 (#)

++++++++

User gin, 30.12.2012 22:34 (#)
5316

на любом этапе истории при выборе между Буковским, Сахаровым и еще кем угодно из умных и порядочных людей, российкое население всегда выберет проханова, дугина и, в конечном счете, путина

User django2, 31.12.2012 01:16 (#)

Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин: "Если русским предоставить выбрать себе предводителя, они выбирают самого лживого, подлого, жестокого, вместе с ним убивают грабят насилуют, впоследствии сваливают на него свою вину. Спустя время церковь провозглашает его святым."

User ivan_n, 31.12.2012 10:48 (#)
4440

Точно!!!
Таков Александр Невский приёмный сын хана Батыя - наместник Орды на Руси, сжигавший Тверь и Новгород за неподчинение Орде.

Герой, святой, наше знамя… Он убивал русских, обрезал им носы и уши так, как не делали этого сами татары. Он сказал татарам: я вам соберу дани больше, чем вы сможете. Но за это подмогните побить моих соседей. Подмогли и побили. И дали ему титул великого князя…» (Ю.Афанасьев, «Общая газета»)

Такая деятельность великого Александра была по достоинству оценена ещё одной шлюшкой Орды - нашей доблестной церковью, которая после смерти причислила его к лику святых.

Путин оказался достойным продолжателем святого дела уничтожения русского народа поэтому не далеко то время, когда появятся иконы с его изображением, начнут строиться храмы названные его именем и мы увидим толпы жаждущих приложиться к святым мощам

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User ivan_n, 31.12.2012 11:00 (#)
4440

"от осинки не родятся апельсинки" =======================

Звучит конечно красиво, но это не верно
Возьмите пример гражданской войны, когда как известно брат воевал против брата или против отца. О чём это говорит? О том, что от осинки родилась не обязательно осинка, а человек с диаметрально иными взглядами.

Примеров вообще-то тысячи. В войне 41-45 то же.
Да даже в наши дни: Эммануил Витторган в штабе Путина, а его сын в протестном движении.

Так что не пишите то, что заведомо далеко от истины.

User philosioph, 23.12.2013 03:39 (#)
23378

Удельный вес "быковских" ничтожно низок в России. Возможно, из-за генетического вырождения. Вот и результат соответствующий.

User wasja39, 30.12.2012 15:31 (#)
19108

Уважаемый Владимир Константинович! Вы - как Полярная звезда.:)) Все меняется, вращается, перемещается, смещается, и только Вы остаетесь на своем месте, давая людям ориентир - там, где Вы, там Добро и Правда. Если, под влиянием вертухальской пропаганды, начинаешь сомневаться во всем, перестаешь различать черное и белое, Добро и Зло - посмотри на Полярную звезду. Она не обманет.

Здоровья Вам, дорогой Человек, ангел-хранитель лучшего, что было и есть в российской традиции Свободы. Из слабого росточка в пустыне за пару столетий выросло деревце, благодаря самоотверженным усилиям садовников вроде Вас, буквально вспоивших его своей кровью и потом. Переиначивая известную историю, желаю Вам и нам возможно скорее увидеть прекрасные плоды этого древа, и не только увидеть, но и вкусить их, сколько бы нам не внушали чешуйчатые вертухай-дельтапланеристы, что плоды от этого дерева в России есть нельзя.:))

User bars13, 30.12.2012 16:40 (#)

присоединяюсь

User mrvj85, 30.12.2012 20:05 (#)

+++++++ Prisoedinyayus'

User natala, 30.12.2012 22:19 (#)
3006

"Уважаемый Владимир Константинович! Вы - как Полярная звезда.:)) Все меняется, вращается, перемещается, смещается, и только Вы остаетесь на своем месте, давая людям ориентир - там, где Вы, там Добро и Правда."

Вася, Вы молодец, отлично охарактеризовали Владимира Константиновича. Присоединяюсь.

User quasistable, 03.01.2013 06:28 (#)
3950

>> Вы - как Полярная звезда.:))
присоединяюсь ;)

User rivares, 30.12.2012 16:49 (#)
3323

Во "времена Луиса Корвалана" нелюбовь к "совку" вряд ли могла быть глубоко обоснованной. Да и что это такое - пресловутый "совок"? А вот неприятие КПСС с её подчёркнутым стремлением к политическому (и, тем самым, к государственному) тоталитаризму - было вполне понятно и ощутимо. И теперь мы видим, что та же болезнь наблюдается в России - монополию на власть захватила "Единая Россия" (и это - "не коммунисты" (по крайней мере они так утверждают)). Движение современных протестантов разобщено, а почему? А потому, что ни одна из партий, участвующих в системной и внесистемной оппозиции, не отказывается от идеи монополии на власть (не сразу, конечно, но в будущем - обязательно!). Отсюда - война всех против всех.
Почему так получилось? А потому, что не был проведён Суд над КПСС, в ходе которого был бы разоблачён тоталитаризм, желание бесконтрольной политической + государственной власти. В принципе, всё равно, какова идеология и программа партии, добивающейся власти (коммунисты, националисты, социалисты, клерикалы разных конфессий и т.д.). Но если партия желает (из самых благородных побуждений) править монопольно - пиши пропало, рецидив тоталитаризма неизбежен.
Вряд ли Владимир Буковский хранит в себе и лелеет стремление отомстить лично кому-либо из садистов Лубянки и коммунистам, захвативших власть в СССР. Я думаю, ему чужд "синдром графа Монте-Кристо". Но он видит (как хороший и умный врач) истинную причину повторяющихся рецидивов тоталитаризма. Его идея-фикс (в хорошем смысле) - России необходимо проведение какого-то подобия Нюрнбергского Процесса над КПСС. Никого не надо вешать, никого не надо расстреливать или ссылать на Колыму. А показать порочность и опасность политического монополизма и (отсюда) государственного тоталитаризма - просто необходимо. Во имя спасения не только России, но и всего мира.
Буковскому - 70. Не многие могут похвастаться сохранёнными с юности "умом, честью и совестью" в полном объёме. Здоровья вам, Владимир Буковский!

User leontij, 30.12.2012 18:17 (#)

Риварес, но Вы же понимаете, что тоталитаризм в Россию не с Луны упал?
Таково народное сознание.
Поэтому в ближайшие 100 лет никакого суда над КПСС не будет.

User natala, 31.12.2012 01:06 (#)
3006

Поэтому в ближайшие 100 лет никакого суда над КПСС не будет.

К сожалению.

User leontij, 31.12.2012 05:21 (#)

"КПСС - плоть от плоти и кровь от крови советского народа."
"Планы партии - планы народа!"
"За нерушимый блок коммунистов и беспартийных!"

User nоgrаni13, 31.12.2012 19:18 (#)
18166

"Поэтому в ближайшие 100 лет никакого суда над КПСС не будет."
Вы думаете, совок так долго продержится? Путя будет его могильщиком, уверяю вас...

User leontij, 31.12.2012 19:31 (#)

Скажу больше: суда над КПСС вообще не будет.
Будет такой апокалипсис, что - не до процедур.
Страшно даже думать, что будет.
Ладно, поря выключаться.
Здоровья Вам в Новом году.

User gin, 30.12.2012 22:39 (#)
5316

для полупьяного населения суд над торталитаризмом - это равносильно "отказаться от собственной великой истории побед"

User adamkasimir, 30.12.2012 17:48 (#)
3543

Здоровья вам, Владимир Буковский!
Всего остального Вам не занимать.

User yavol, 30.12.2012 18:13 (#)

Дай Бог,Владимиру Константиновичу здоровья и сил,чтоб дожить до президентсва в России.

User wasja39, 30.12.2012 18:14 (#)
19108

<>

В этой связи, ув. Борис, хотелось бы задать Вам вопрос не по теме: почему Вы вместе с ГГ и ГН не проголосовали по вопросу о легитимности власти? Может, при случае объясните свои мотивы где-нибудь, здесь или на "Эхе"?

User wasja39, 30.12.2012 18:15 (#)
19108

Хм, цитата пропала. Вот она еще раз:

<>

User wasja39, 30.12.2012 18:17 (#)
19108

Блин, что такое?! Пропадает цитата из статьи Немцова, одни кавычки остаются? Я имел в виду пассаж насчет аллергии к подлости, стукачеству, соглашательству.

User sakaramissa, 30.12.2012 19:00 (#)

А ты не цитируй, а сам сочиняй! - *)

User ivan_n, 30.12.2012 19:33 (#)
4440

Пропадает цитата из статьи Немцова, одни кавычки остаются?

Значит он такого не говорил. Новый движок мериканский

User wasja39, 30.12.2012 19:43 (#)
19108

>>не говорил<<

Дык, цитата-то из этой статьи, о Буковском.

User ivan_n, 30.12.2012 20:50 (#)
4440

Шутка, Вася. Не знаю.
У меня вон выше несколько цитат без проблем.

User nоgrаni13, 31.12.2012 16:09 (#)
18166

!
Интересно, пройдет?

User nоgrаni13, 31.12.2012 16:09 (#)
18166

Не проходит текст заключенный в такие ковычки ">"

User etr, 31.12.2012 06:33 (#)

Что-то я не понимаю, если ГГ это "группа граждан" а ГН это т.н. "группа Навального", разве Немцов входит в одну из них?

User wasja39, 31.12.2012 20:03 (#)
19108

Нет, не входит. Но вместе с ними почему-то воздержался от голосования по такому важному вопросу. На мой взгляд, приличные политики не имеют права воздерживатъся в таких вопросах. Хотел бы услышать объяснения по этому поводу.

User etr, 31.12.2012 21:15 (#)

Теперь ясно. Насчет того что ответственный политик обязан объяснить свою позицию - согласен. С Новым годом

User sakaramissa, 30.12.2012 18:35 (#)

"Борются за вашу и нашу свободу."

В школе, в 70хх., учительница на уроке... ..."моего старшего товарища"...

Интересно, считает ли Юбиляр Немцова своим младшим товарищем?

"Сумлеваюсь я, однако..."

User zvirblis_317, 30.12.2012 18:37 (#)
21611

Присоединяюсь к поздравлениям.

User sakaramissa, 30.12.2012 18:40 (#)

Владимиру Константиновичу море уважения!
Дожить ему побыстрее и пожить подольше ещё (вместе во всеми нами) в Стране его Мечты и Борьбы!

User sakaramissa, 30.12.2012 18:48 (#)

Про частушки, кстати...*)

На мотивы про резинку от трусов:

Просыпаюсь утром рано - нет Луиса Корвалана!
Вот он, вот он - хунтой обработан!

Или ещё: Тили - тили, трали вали... ...Антошка, Антошка, пошли копать картошку...

Чмли-чили, трали вали...
Корвалана посадили,
А Альендэ расстреляли!
Террор, пам-пам... террор пам-пам...

Мост свой последний порцелановый даю, что через лет 10, Немцов себя автором всей антисоветчины объявит... ...прям на трибунке у памятника холодно-горячему Феликсу, шо на Лубянке...

User sir22, 30.12.2012 20:08 (#)
6976

Похоже Владимир Буковский последний порядочный русский ум и совесть. Потому и отмечает свой юбилей за кордоном. Россия, как всегда, выталкивает из общественной жизни и страны самых лучших. Остальная публика покидает страну по собственному разумению. Остаётся отстой, который управляет себе подобными. Что поделаешь... судьба называется.
Владимиру Константиновичу долгих лет!

User gin, 30.12.2012 22:41 (#)
5316

а когда было иначе.. за исключением периодов, когда вообще никого не выпускали за кордон

User marazm_sovetov, 30.12.2012 20:48 (#)

Уважаемый Владимир Константинович! Поздравляю Вас с юбилеем. Желаю всего, что в таких случаях полагается. И если когда-нибудь судьбе станет угодно, чтобы Вы заняли в России какую-то заметную должность, заклинаю - гоните от себя Б. Немцова и всю его компанию хорошим пинком по заднице!

User ivan_n, 30.12.2012 20:51 (#)
4440

+++

User nоgrаni13, 31.12.2012 16:17 (#)
18166

Присоединяюсь...

User veratoloz2012, 30.12.2012 21:07 (#)

K sozhaleniyu prognat' ne poluchitsya: v Rossii s vyborom bol'shie trudnosti - iz vseh vidov kala pridetsya vybirat' menee pahuchiy.

User marazm_sovetov, 30.12.2012 21:36 (#)

Не хотел морочить никому голову своими бредовыми идеями, но вижу, что похожие мысли появляются и у других, так что, выскажусь. Сегодня в России нет социальной группы, "класса", из которого можно было бы сформировать "честную" правящую элиту (которая была успешно уничтожена в период с 1917 по 1940 гг). Ведь, что бы там ни вякали, любой страной управляет ЭЛИТА, а не абстрактный "народ". Поэтому я вижу единственную возможность восстановить этот слой населения - сформировать его из российских эмигрантов! Сегодня, как раз, это вполне реально, т.к. россиян, уехавших со своей "родины-мачехи" в мире уже очень много - миллионы, я полагаю. Это люди, которые уже в момент своего отъезда были умнее, инициативнее других, а теперь, пожив пару-тройку десятилетий в цивилизованных странах, знают, как можно и как нельзя жить. Это конечно, не означает, что нужно "смотреть им в рот" (среди них полно жуликов, конечно), но, с помощью тщательного отбора, из этой среды можно было бы сформировать правящую прослойку. В то время, как внутри России - отбирать НЕ ИЗ КОГО (преувеличение, но совсем не большое)! Это будет то же самое, что пригласить, как уже бывало, "на владение" "варягов" (а почему - нет?), но только "варяги" эти еще и владеют русским языком.
Вот такая идея. Прошу не применять ко мне смирительную рубашку и лекарства!

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 31.12.2012 00:53 (#)

"...попроситься в UK на правах протектората..."

Ха-ха-ха, усрались мы им сто лет! Разве что, в какую-нибудь Гвинею-Бисау попроситься...

User sir22, 30.12.2012 23:39 (#)
6976

Артель "Напрасный труд" называется. Народ а России всегда организует с правящим им классом (по Вашему "элитой") симбиоз особого рода. Главное его качество - иррационализм То, что называется "умом Россию не понять".

User leontij, 31.12.2012 09:13 (#)

"Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиот."
Марк Туллий Цицерон

User ivan_n, 30.12.2012 23:53 (#)
4440

у Карлейля в его труде «Герои и героическое в истории» есть такие слова «Все социальные процессы, какие вы только можете наблюдать в человечестве, ведут к одной цели открыть своего Ableman (способного человека) и облечь его всеми символами способности лишь бы он имел действительную возможность руководить людьми действительно своей способности. Отыщите человека самого способного в данной стране, поставьте его так высоко как только сможете, неизменно чтите его и вы получите самое совершенное правительство и никакое парламентское красноречие, голосование, никакая вообще механика не может уже улучшить положение такой страны ни на йоту».

Я уверен, что таким человеком у нас мог бы быть Буковский. И была бы у нас прекрасная страна.

(комментарий удалён)
User ivan_n, 31.12.2012 01:01 (#)
4440

Не верьте штампам: "Диктатура - это плохо. Демократия - это хорошо!"
Чушь собачья.
Театральный режиссёр - это всегда диктатор. И чем больше он диктатор, тем лучше спектакль.
Дирижёр оркестра - диктатор.
Сделайте демократию в театре или в оркестре что будет? Будет дерьмо.
"Нет ничего хуже демократии " - Черчиль Уинстон
Все т.н. экономические чудеса (Сингапур, ю.Корея и пр) всегда имеют отца-основателя.
Так что не надо пугать. У любой палки два конца, как у любой монеты две стороны.
Если диктатор Буковский, то такая диктатура была бы спасением страны.

User natala, 31.12.2012 01:16 (#)
3006

"Театральный режиссёр - это всегда диктатор." - только в пределах своего театра. И это не диктатура, а единоначалие. Хотя не все театральные режиссёры диктаторы. Есть и другие, допускающие других режиссёров в свой театр.
"Сделайте демократию в театре или в оркестре что будет? Будет дерьмо." - ну в театре демократия иногда случается. В оркестре нужна чёткая слаженность исполнения, с демократией это ничего общего не имеет. Так же как в инженерном деле работать приходилось по ГОСТу и разным нормам. Демократия должна быть там, где она нужна, совать её во все дыры неуместно.
"Нет ничего хуже демократии " - Черчиль Уинстон. Вообще эта фраза звучит немного по-другому "демократия - худший способ управления, не считая всех остальных".
"Все т.н. экономические чудеса (Сингапур, ю.Корея и пр) всегда имеют отца-основателя." - оно так. Но отец-основатель не обязательно диктатор. Должен быть сильный, решительный, волевой и последовательный руководитель страны. Диктатуры редко достигают "экономического чуда".

User ivan_n, 31.12.2012 09:19 (#)
4440

Словоблудие.
В этом словоблудии можно утопить всё - самые светлые идеи и начинания. И чем больше людей будут выказывать своё мнение, тем больше хаоса, тем меньше шансов на успех.

Именно поэтому я и привёл цитату гениального Карлейля и именно поэтому нужна диктатура одного человека такого как Буковский.

Только в этом было бы спасение. Посмотрите на раздрай в стане бестолковой оппозиции. И что от них толку? Ноль. Один смех и слёзы. Это нормально по-вашему?
Это как в оркестре: один играет польку, второй похоронный марш, третий - собачий.
Вы неправы, Нитали. Утоли мои печали, утоли

User natala, 31.12.2012 11:18 (#)
3006

"нужна диктатура одного человека" - она у Вас есть. Этот человек не Буковский, а Путин. И что? Много порядка? Парламент не место для дискуссий, возможностей высказать своё мнение всё меньше.
"Посмотрите на раздрай в стане бестолковой оппозиции." - ну монолитное единство уже было, это называлось КПСС. Скажите, а у Вас только к оппозиции претензии? А к власти совсем нет? Власть вся такая хорошенькая, правильная, только оппозиция обедню портит.
И не надо сравнивать общественную жизнь с оркестром. Оркестр должен играть слаженно, а общественная жизнь не хождение строем "дружно в ногу".
А насчёт Буковского - не годится этот человек на роль диктатора, не может он диктатором быть. Возможно Буковский сам это понимает, потому во власть не идёт.

User ivan_n, 31.12.2012 11:44 (#)
4440

Наташенька, девочка, простите сколько вам лет? Может вам ещё подарочки под ёлочку кладут родители?

".....потому во власть не идёт." ---------------эт кто ж вам такое сказал? А выдвижение своей кандидатуры в президенты России - это как называется по-вашему?

Повторяю: чтоб отсечь вот такое БОЛОТО из всяких наивных дураков и нужна диктатура.

А на ваш бред по пунктам даже отвечать не желаю настолько он наивен.
Немного подрастите. Перейдите из начальных классов в старшие, а потом может и поговорим.

User natala, 31.12.2012 12:10 (#)
3006

"чтоб отсечь вот такое БОЛОТО из всяких наивных дураков и нужна диктатура." - ну она у Вас есть. Какая Вам ещё диктатура нужна, мальчик Ваня?

User marazm_sovetov, 31.12.2012 17:19 (#)

"Какая Вам ещё диктатура нужна, мальчик Ваня?.."

Ваня абсолютно прав. А Вы, Наташа, способны отличить диктатуру Пиночета (например) от диктатуры Ким Чен Ира (например)?

User natala, 31.12.2012 17:40 (#)
3006

А все диктатуры разные, но в то же время похожи друг на друга. Диктатура Пиночета была в чём-то не такой как диктатура Ким Чен Ира или Ким Ир Сена, а в чём-то и похожей.
Мальчик Ваня хочет диктатуры, хотя в России она и так есть. Весь фокус в том, что при диктатуре Вы не можете выбрать между Пиночетом (например) и Ким Чен Иром (например). Диктатура будет такая, какая есть. Так что пусть мальчик Ваня любит ту диктатуру какая есть сейчас и молится, чтобы она не переросла в северокорейскую.

User dino, 31.12.2012 18:21 (#)
2989

Поддерживаю Вас, Наталия! И в начале хочу привести цитату, характеризующую Карлейля и на кого его мысли оказали непосредственное влияние:
Нацизм — не немецкое изобретение, изначально он возник за границей и пришел к нам именно оттуда… Философия нацизма, теория диктатуры были сформулированы сто лет назад величайшим шотландцем своего времени — Карлейлем, самым почитаемым из политических пророков. Впоследствии его идеи были развиты Хьюстоном Стюартом Чемберленом. Нет ни одной основной доктрины… нацизма, на которых основана нацистская религия, которой не было бы… у Карлейля, или у Чемберлена. И Карлейль и Чемберлен… являются поистине духовными отцами нацистской религии… Как и Гитлер, Карлейль никогда не изменял своей ненависти, своему презрению к парламентской системе… Как и Гитлер, Карлейль всегда верил в спасительную добродетель диктатуры.

User dino, 31.12.2012 18:32 (#)
2989

И еще.
Как можно, являясь поклонником Буковского, пророчить его в диктаторы???
Как можно, прочитав книги и статьи Буковского, не увидеть в них его политическую позицию, его мировоззрение???

User natala, 31.12.2012 22:56 (#)
3006

"Как можно, являясь поклонником Буковского, пророчить его в диктаторы???"

Да уж сложно Буковского представить себе диктатором. Но для некоторых диктатура как панацея от всех бед. Люди не понимают, что в диктатуре именно причина многих бед (не всех). Они ругают оппозицию за "раздрай", не понимая, что в оппозиции должно быть множество мнений, именно единомыслие было при диктатуре КПСС. К чему пришли? К естественному развалу.
А ещё возмущает, когда от оппозиции требуют "прыгнуть выше головы", забывая, что власть лишила оппозицию практически всех нормальных средств работы: митинги практически запрещены, сейчас даже одиночные пикеты хотят запретить, статья о клевете, которую применять будут по "политической необходимости", теперь запрет НКО, который лишит многих правозащитников возможности сотрудничества с зарубежными организациями, ещё куча всякая. Не говоря уже о том, что реальная оппозиция даже не представлена в парламенте. А вечные "сливы", просто наглые поклёпы на представителей оппозиции. Взаимоотношения оппозиции с властью напоминает игру честного игрока с шулером, при этом от честного игрока требуют выиграть у шулера. Как такое возможно?

User dino, 01.01.2013 00:03 (#)
2989

Опять согласен с Вами! Лишь добавлю к сказанному “что власть лишила оппозицию”- власть не только лишила оппозицию “практически всех нормальных средств работы” , против оппозиции неустанно работает многоуровневая идеологическая машина в коей явно представлены : телевидение, радиовещание, интернет ресурсы, всевозможные фонды, многочисленные писатели типа Мухина и К, директорский корпус бюджетных учереждений,
и неявно – спортивные функционеры и зачастую сами спортсмены с их болельщиками,
работники естественных монополий, видные деятели культуры и искусства, здравоохранения и прочее и прочее. В такой ситуации требовать от оппозиции решительных действий с немедленным результатом –глупо!

(комментарий удалён)
User natala, 01.01.2013 13:16 (#)
3006

Уважаемый Ваня! Не хочу называть Вас наивным, но Вы порой тоже заблуждаетесь.
Насчёт законов физики - вспомните дискуссии вокруг теории света - квантовой и волновой. То побеждала одна теория, потом другая. Так что и в физике порой истина рождается в споре. Да, эти дискуссии идут в среде учёных-физиков. Насчёт Ландау, а Вы уверены, что он написал свои десять заповедей и никого не спрашивал. Возможно эти заповеди тоже обсуждались среди физиков? Просто вы об этом не знаете.
Насчёт хирурга, Вы правы, хирург, делающий сложную операцию больному не должен все свои действия в ходе операции согласовывать с самим больным, но порой перед операцией её течение вынужден обсуждать с другими специалистами-хирургами.
Вы наивно верите в "хорошего, правильного и разумного" диктатора, который может сам решить все проблемы, не советуясь ни с кем. И много ли таких припомните? Кстати, а подходит ли Буковский на роль такого диктатора? Не знаю, я с ним не советовалась по этому поводу. Боюсь, что на такую роль Буковский сам не согласился бы.
Так что взрослейте понемногу сами.
"И учитесь отличать умных от дураков. Вот дино - типичный дурак и нехороший человек (редиска) " - простите, а Вы конечно умный и хороший человек (антиредиска)?

User ivan_n, 01.01.2013 16:59 (#)
4440

"...а Вы конечно умный и хороший человек...." ==========
конечно!!!

:)))
С новым Годом Вас, милая девочка!

User natala, 01.01.2013 17:25 (#)
3006

Ну самомнение у Вас точно завышенное. На другие мои вопросы вы успешно не ответили. Так что с Новым годом, милый мальчик!

User ivan_n, 01.01.2013 17:44 (#)
4440

Да я просто не знаю что отвечать. Ландау написал сам. Может 2-3 человека были в курсе но уж на всенародный референдум точно не выносил.

Насчёт хирурга вы согласны.

Я НЕ НАИВНО верю в "хорошего, правильного и разумного" диктатора, я это знаю как дважды два.

И самомнение у меня не завышенное. Я конечно в очень многих вопросах дуб дубом, но в тех, которые мы обсуждаем я глаголю истину.

Что ещё сказать?
Я не знаю.

User natala, 01.01.2013 17:51 (#)
3006

"Я НЕ НАИВНО верю в "хорошего, правильного и разумного" диктатора, я это знаю как дважды два." - ну так назовите имя такого диктатора, в этом и был мой вопрос. Такого, который и экономику поднял и при этом ни с кем не расправился необоснованно, при этом ни с кем не советовался.

(комментарий удалён)
User natala, 01.01.2013 18:17 (#)
3006

Я так и думала, что Вы его назовёте. Да, в сравнении с диктатурой Сталина и династии Кимов в Сев. Корее его диктатура выглядит мягкой и пушистой. Но только в сравнении с этими диктатурами. На самом деле при Пиночете было достаточно людей репрессировано в общем-то необоснованно. Зачем в самом деле держали Луиса Корвалана в лагере, чтобы обменять его в 1976 г. на Буковского? Могли сразу выслать из страны уже в 1973 г. Да и экономические успехи его диктатуры наступили тоже благодаря советам с видными международными экономистами, сам он не был специалистом в экономике. Так что его пример не вполне удачный, но более удачных просто нет.

(комментарий удалён)
User dino, 01.01.2013 19:19 (#)
2989

Мочить в сортире – действие ума большого не требующее!
Поведай нам, “глаголющий истину”, про успехи Пиночета в экономике. Только в цифрах и фактамах ! Надеюсь в этом вопросе ты – не дуб дубом!

User dino, 01.01.2013 19:30 (#)
2989

.....фактах

User natala, 01.01.2013 19:34 (#)
3006

"Репрессировал он коммунистов." - ну не их одних, "мочил в сортире" и других "несогласных". Кстати коммунистов он не всех "замочил", вон Луис Корвалан выжил. Вот к кому, а к коммунистам большого сочувствия не испытываю.
Знаете, когда Вы попадаете под топор репрессий только за принадлежность к какой-то партии, а не за то, что что-то противозаконное сделали, не думаю, что Вы будете счастливы. Антикоммунист Пиночет действовал отчасти коммунистическими методами. Так что дело не в моей доброте, а в элементарной законности. А Пиночет её тоже нарушал.
"Так вот: сегодня в 21 веке мы до сих пор простите в заднице по причине коммунистов." - согласна, но не только по этой причине, а потому, что с коммунизмом сами до сих пор не в состоянии расстаться. Посмотрите на бывшие коммунистические страны Европы - смогли расстаться с коммунизмом и начать нормальную жизнь. А ведь нынешний режим Путина практически продолжение коммунистического.

User natala, 01.01.2013 19:35 (#)
3006

"Но при диктатуре умного и честного все дела делаются гораздо быстрее" - всегда ли? Тогда почему при диктатурах коррупция и произвол как правило выше, чем в демократических странах?

User ivan_n, 02.01.2013 14:04 (#)
4440

Наталья, посты мои удаляются а меня не знаю за что забанили. Так что извините.

User natala, 02.01.2013 14:23 (#)
3006

Да не извиняйтесь, Вы ведь не виноваты. Почему Ваши посты удаляют, не пойму. Ничего такого ужасного в них нет. Возможно по ошибке. Кое-какие мои тоже удалили.

User vm_tikhomolov, 03.01.2013 09:49 (#)

Мы тоже вроде правильно сделали, выбрав Путина, или наоборот: выбрав Путина сделали правильно? Неужели до сих пор непонятно, что человек ничего не делает, а просто участвует в историческом процессе. Сам же процесс - объективен и ни от какого человека не зависит.
Конечно удобно и в 21 веке считать, что революцию в России сделал немецкий шпион, а выборы Путина в 2012 году - Чуров лично. А Чехию спас... (от чего?) лично Гавел.

User dino, 01.01.2013 22:41 (#)
2989

Ну и? Стертое ниже не избавляет от необходимости отвечать на вопрос !
Мы обсуждаем экономические успехи Пиночета!
Или мочи даже на два пальца не хватает?

5656

Я поддерживаю Вас,Наталия!

5656

Не соглашусь с Вами,Иван.Оппозиция неудачный пример. Диктатура одного человека всегда приводит к искажению реальности.Человек не может разбираться хорошо во всех областях жизни.Поэтому я против царя или президента,хоть и хорошего.Только совокупность мнений нескольких людей может дать правильное решение.Это моё мнение.

(комментарий удалён)
5656

Вы никогда ни с кем не советуетесь?Вы всегда принимаете решения окончательно и лично?Я не думаю что Вы сверчеловек.Во время гнева человек может казнить,а при хорошем настроении миловать.Поэтому от одного человека,даже самого хорошего можно ожидать противоречивые мнения.А Томаса Гоббса не читал,стараюсь всё из своей головы взять,чтоб быть независимым от других мнений.

User dino, 03.01.2013 13:18 (#)
2989

Вы думаете, что Иван читал Томаса Гоббса? Я Вас умоляю!
Гоббс, прежде чем приступить к изложению взглядов на государство(вторая часть Левиафана), очень подробно и обстоятельно рассуждает о человеке (первая часть Левиафана) начиная с ощущений человека, его речи, их связи с рассуждениями подводя, в заключении, к необходимости знания естественных законов!Кстати,там же, в первой части, он дает хорошую отповедь любителям цитирования мудрецов!

User marazm_sovetov, 31.12.2012 01:06 (#)

Вот-вот, был уже один такой - "самый способный". Сосо звали. Он, между прочим, самого Троцкого к ногтю прижал, а уж тот был ого-го, какой способный - революцию-то он сделал, а не Ленин. А Сталин и Троцкого перемудрил. Так что, да - не все так просто...

User marazm_sovetov, 31.12.2012 01:00 (#)

"Отыщите человека самого способного в данной стране, поставьте его так высоко как только сможете... и вы получите самое совершенное правительство..."

Ну, это несколько напоминает один из "охотничьих советов": "Для того, чтобы успешно добыть зайца, нужно подкрасться к нему сзади, и незаметно насыпать ему соли на хвост. Пока он будет ее слизывать, вы успеете хорошо прицелится и выстрелить..." Карлейля я не читал, но возникает вопрос: не дурак ли он?

User ivan_n, 31.12.2012 01:04 (#)
4440

Пастернака не читал, но осуждаю (с) )))

Он - НЕ ДУРАК !!!!!

User ivan_n, 31.12.2012 01:08 (#)
4440

Чехи собственно сделали именно по Карлейлю, выбрав Гавела.

А россиянам надо разжовывать 150 лет прописные истины.

User marazm_sovetov, 31.12.2012 01:12 (#)

Да я не спорю, Иван, это юмор. Но надо же понимать, что, каким бы гением человек ни был, он ОДИН ничего сделать не сможет. Ему нужна команда. Вот мне очень интересно - из каких таких социальных слоев стал бы Буковский подбирать себе в России команду?

User ivan_n, 31.12.2012 10:10 (#)
4440

ВЫ сомневаетесь, что в России есть умные люди? Зря.
Посмотрите на фото тех, кто ходил на Болотную и другие акции: это прекрасные живые одухотворённые лица.

Они есть. Их десятки и сотни тысяч только в Москве. Так же и в других городах.
Не верьте тому глупому опять же штампу, что в россии осталось только быдло. Остальные уехали. НЕТ.
Только выбирать надо уметь. Доверьте один раз Буковскому. А у него НЮХ на ложь и на правду. Он не ошибётся как не ошибался никогда. Вывел бы самую лучшую молодёжь на самые высокие посты, а они бы уже набирали себе в команды таких же умных. И была бы нормальная страна

Всё просто на самом деле.

User marazm_sovetov, 31.12.2012 17:15 (#)

Буковскому я в полной мере доверяю. Ну, посмотрим...

User vm_tikhomolov, 03.01.2013 09:44 (#)

Мы тоже вроде правильно сделали, выбрав Путина, или наоборот: выбрав Путина сделали правильно? Неужели до сих пор непонятно, что человек ничего не делает, а просто участвует в историческом процессе. Сам же процесс - объективен и ни от какого человека не зависит.
Конечно удобно и в 21 веке считать, что революцию в России сделал немецкий шпион, а выборы Путина в 2012 году - Чуров лично. А Чехию спас... (от чего?) лично Гавел.

User leontij, 31.12.2012 09:16 (#)

Это кто же будет "формировать" такую элиту?
Выход - внешнее управление под дулом автомата после развала России.

User leontij, 31.12.2012 09:18 (#)

Это кто же будет формировать такую элиту из эмигрантов???

Выход - внешнее управление под дулом автомата после развала России, как в Японии и ФРГ. Через 50 лет будет нормальная страна.

User marazm_sovetov, 31.12.2012 17:14 (#)

Ну, я что-то подобное и предполагаю :(

User leontij, 31.12.2012 19:20 (#)

Тогда понятно...
Хватило бы ума у них сдаться без особой крови, под минимальные гарантии справедливого суда.
Но тоже маловероятно.
Ох, тяжело на душе! И Новый год не в радость.
Ну, буду выключаться.

Будьте здоровы, удачи в 2013 году!

User marazm_sovetov, 31.12.2012 19:54 (#)

Будем!

4807

А что, по случаю 70-летия Путин ведь должен вручить Буковскому госпремию...

(комментарий удалён)
4807

Сурков ? Я сомневаюсь. Скорей Володин по тупости своей, он вообще не знает, кто такой Буковский, да и про Карвалана немноге расскажет.

5480

И моё Поздравление г-ну Буковскому!Здоровья и Удачи!

User gilbert111, 31.12.2012 00:15 (#)

Глубокоуважаемый Владимир Константинович, с юбилеем Вас! Читали Вас ещё тогда, когда за это в СССР можно было хорошо схлопотать. Читали и восхищались. Спасибо Вам за то, что Вы сделали для нас всех. Будьте здоровы и живите долго - долго.

User ivan_n, 31.12.2012 11:33 (#)
4440

Надо читать Буковского всем и всегда. В его строках - бесценное наследие для нас и для будущих поколений. Его книги и статьи - это учебники жизни. Буквально в каждом абзаце заложена какая-то глубочайшая мысль. Обдуманная, выстраданная и оформленная для нас.
Вот например, почти наугад"

"Помню, как, выйдя из психушки в 1965 году, вдруг обнаружил, что все мои "оттепельные" друзья куда-то исчезли, словно растворились. А встреченные случайно на улице, непременно куда-то спешили с папочками и портфельчиками или ещё лучше - с детской колясочкой. "Извини, старик, бормотали они на ходу, не подымая глаз, - нужно вот диплом сперва защитить, диссертацию, кандидатскую получить". Или: "Нужно сперва детей вырастить". И трусили дальше, не глядя по сторонам. Казалось, целое поколение моих сверстников отгородилось от жизни папочками да колясочками, учеными степенями да книгами. Кого они думали обмануть? Себя, режим, своих детей? Разве в наше время, в отличие от 20-х - 30-х годов, кто-то не знал, не понимал, что любые их таланты и достижения будут использованы режимом только во вред людям! Разве непонятно было, что, не решив этих проблем, взваливать их на детей, по меньшей мере, бессовестно? Из них, как и из вас, просто сделают со временем или палачей, или жертв - ведь ничего другого этот чудовищный конвейер произвести не мог. "

Как глубоко, как важно и дальновидно!
Но никому это не надо.
Новый год всем нужен. В ящике на всех каналах веселье, дебильные шутки с моргающими лампочками, шариками. Если фильмы - то "стрелялки-догонялки" для дебилов.
А 46 детей, которые могли встречать новый год в американских семьях остались в российских дет.домах.
И 3500 детей было ещё на подходе.
И ничего! Все веселятся.
Людоеды не только в думе - людоеды все веселящиеся артисты и все участники того Содома и Гоморры, какой мы сейчас видим с экранов.

User leontij, 31.12.2012 19:22 (#)

Иван!
Выпей водки, хрен с ними.
Будь здоров.
Леокадий.

User ivan_n, 01.01.2013 06:36 (#)
4440

С Новым Годом, Лео! Желаю здоровья и всего наилучшего.
За прошлое прошу прощения. Погорячился. От имени стрелка я действительно не вещал, а обвинения в хитрожопости неприятны. Это не про меня.
Ладно. Забыл. Больше не возвращаюсь.
Удачи и здоровья!

User efendy, 01.01.2013 22:50 (#)

Замечательно сказано!

User vm_tikhomolov, 03.01.2013 09:56 (#)

В приведённой цитате - весь Буковский: "простой Герой" недовольный окружающим человеческим материалом. Их таких прорва, но проку от них нет - только отвлекают на себя внимание.

User kostliaviy, 08.01.2013 15:33 (#)

Иван, разделяю и сопереживаю!

(комментарий удалён)
User vm_tikhomolov, 02.01.2013 23:11 (#)

Не верьте библиям, а верьте личному чувственному опыту. Бог на власть никогда не выявлял претензий, власть ограничивает бога, а сущее - Иегова, должен быть безграничным. Тоже относится и к Аллаху. Власть нужна только человеку, так как он ограничен своими потребностями. Власть, даже в племени давала возможность удовлетворять свои потребности за счёт ни только своих возможностей, но и возможностей соплеменников. Просто первую власть человек брал сам за счёт свой силы, ловкости и ума, а уж дальше власть бюрократизировалась и росла численно. Вон Путину для выборов сейчас достаточно собственных чиновников, членов их семей и подчинённых этих чиновников с их родственниками. Так что для власти бога у нас в России места нет... Обратите внимание на мальчишеские группы в микрорайонах и на улицах - там выборы не проводят, а имеет место признание силы, и возникновение властных отношений реально видно.

(комментарий удалён)
User vm_tikhomolov, 03.01.2013 10:00 (#)

Но как только поднакопили чувственного опыта так и поняли, что оказывается Земля вращается вокруг солнца.

User vm_tikhomolov, 02.01.2013 22:58 (#)

Господа! Все Вы создаёте или хотите создать себе кумиров. И делаете это для того, что бы снять с себя ответственность за собственную судьбу. Все эти Буковские, как и Немцовы интересны только тем как они за счёт вас адаптируются в этой жизни. Западу был интересен Буковский, они ему обещали защиту, а Советскому правительству был интересен Луис Корвалан. И бедный Немцов ничего о Буковском нам не смог вспомнить, кроме расхожей частушки, сочинённой на Радио Свобода. Жалкий вид и у наших "убежавших" диссидентов и у нашей "родной" оппозиции. Они не все сейчас напоминают Павла Астахова - защитника российских детей, фактически живущего на западе. Не нравится мне Путин, но и другим пенькам "молиться" не следует...

User quasistable, 03.01.2013 06:34 (#)
3950

спасибо, присоединяюсь к поздравлениям.

User natala, 01.01.2013 20:00 (#)
3006

"У Гобса написано: "так верховное СОБРАНИЕ в больших государствах в момент больших опасностей и смут нуждается в диктаторе”.

Ну а в нормальное время? И кто модет точно определить - смута и большая опасность уже наступила или ещё нет? Ну в США после 7 декабря 1941 г. Рузвельт не стал вдруг диктатором, а остался нормальным президентом. И ничего, США и Японию победили, и в Европе помогли. И без диктатора управились.

User natala, 01.01.2013 20:01 (#)
3006

Корректировка
модет - может

User vm_tikhomolov, 02.01.2013 23:28 (#)

Рузвельт был нанятый собственниками (они организовывали выборы) управляющий страной, а в России настоящих собственников, кроме Государства, никогда не было. Поэтому цель всегда была одна: захватить Государство, т.е. Власть. И люди во Власти, уже потом, с помощью Государства приобретают собственность. Даже уральские Демидовы (от Петра I и позже) получали заказы от Власти, как и сейчас Уралвагонзавод, а настоящий собственник получает заказ от рынка. Жизнь устроена гораздо проще, чем нам преподносят буковские и немцовы, а также солженицины и другие "учителя". Мне нравятся Александр Подраби́нек и Эдуард Лимонов, эти люди уже давно себя проявили, но остались с нами. И нет у них поместий в Вермонте...

User ivan_n, 03.01.2013 19:40 (#)
4440

каша у тебя в голове.

User vm_tikhomolov, 03.01.2013 20:40 (#)

Для ivan_n, 03.01.2013 19:40 (#)
Какие-то у Вас кулинарные подходы к людям, имеющим иные, чем кулинарные рецепты, мнения.
Сомневаюсь, что Вы работали шеф-поваром, туда таких не допускают.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей