О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/abarinov/d.278534.html

статья Заговор от вируса

Владимир Абаринов, 04.04.2020
Фото пресс-службы Белого Дома

Фото пресс-службы Белого Дома

Коронавирусная напасть сводит с ума. По всему миру, даже в самой просвещенной его части, ищут врагов, строят теории заговора, дают волю суевериям и мракобесию. Пекин и Москва привели в действие свои машины дезинформации. Конспирологией не гнушаются и в Вашингтоне. Владимир Абаринов - о безумных версиях и политической безответственности.


Комментарии
User sinepuz, 04.04.2020 15:25 (#)

Во всём виноваты инопланетяне. И точка.

, 04.04.2020 16:09 (#)
29417

А китайцы и есть самые настоящие инопланетяне.)

User sinepuz, 04.04.2020 16:19 (#)

То-то я смотрю, жёлтые они какие-то и говорят не по-нашему).

User anticom1, 04.04.2020 15:48 (#)
35440

Ну да, Dr. Oxiris Barbot, глава департамента здравоохранения города НЙ, призывала жителей города отпраздновать Китайский Новый год, посетить Чайнатаун, отужинать в китайский ресторанах в ответ на введение Трампом ограничений на полеты из Китая, 28 февраля. Это как раз в тот момент, когда жители Китая сваливали со своей горячо любимой родины, разнося заразу. Сейчас НЙ пожинает плоды лидера по зараженности.
Первая волна прежде всего коснулась штата Вашингтон и СА, по той же причине, зараженные китайцы рванули в Штаты, решив не праздновать свой праздник в поднебесной.

В Италии, в индустрии производства дизайнерской одежды и обуви, работает несколько сот тысяч китайцев, которые также решили вернуться в Италию, чтобы переждать чуму, свернув китайские каникулы.

По готовности Штатов к этой чуме, а именно индивидуальные средства, вентиляторы, больше вопросов к готовности отдельных Штатов. Отдельная тема

User cincinnat27, 04.04.2020 16:36 (#)
49297

Это крайне интересно, как трампоны потихоньку начинают переносить ответственность с федерального правительства на отдельные штаты.
Эта тенденция, естественно, началась с амого Трампа, который уже заявил, что он вообще не несет никакой ответсвенности.
Во всех проблемах страны виноват Обама, отдельные штаты, Китай, демократы из Конгресса.

User anticom1, 04.04.2020 16:58 (#)
35440

Объясни, практически все, кто работали на руинах ВТЦ получили серьезные заболевания, в основном по причине отсутствия надлеж средств индивидуальной защиты. Далее, медицинские стационарные учреждения, расположенные в Штате, контролируются непосредственно департаментом здравоохранения Штата. Предписания органов контроля? Где contingency plan? Тот, который должен быть подготовлен после 2-х вспышек экпидемии во время царствования Обамы?
К Конгрессу отдельный вопрос, а именно к комитету Energy and Commerce, который отвечает в том числе и за контролем здравоохранения, включая необходимое мед оборудование. Всё производство, практически всё ушло в КИтай. А ведь это вопрос нац безопасности. Куда смотрел подКомитет Здравоохранения? Это прокол, и демократов, и республиканцев.

, 06.04.2020 15:59 (#)

"Всё производство, практически всё ушло в КИтай. А ведь это вопрос нац безопасности."
Вчера, Китай подарил Нью-Йорку 1000 дыхательных аппаратов.
А, что произодство, как США так и Европы "уходит в Китай"- так за это последние, получают миллиардные прибыли, так как произодство в Китае в три раза дешевле. Бизнес-ничего лишнего. Странно, что Вы этих простых вещей до сих пор не знаете.

User anticom1, 06.04.2020 16:32 (#)
35440

"Бизнес-ничего лишнего"

Как нибудь без вас решим, что лишнее, а что нет. Снйчас много защитничков китайского трейда, производства. Найдутся и те, кто ради прибыли готов перевести оборонное производство в Иран и Россию, мол, глобализация, бизнес-ничего лишнего.
Почитайте статью, может и до вас дойдет.

//www.foxnews.com/us/trump-admin-weighs-legal-action-over-alleged-chinese-hoarding-of-ppe

, 06.04.2020 16:51 (#)

Вы-представитель всего бизнеса США? Поздравляю.

User anticom1, 06.04.2020 16:55 (#)
35440

А вы Китайского? Сейчас Китай не в моде, задавят, ищите другие источники.

User american_uncle, 04.04.2020 17:05 (#)
25290

А как они ещё могут обелить своего вождя? Смотрю самые последние новости от института Джонса Хопкинса. По числу заражённых США опередили Китай уже почти в четыре раза. По числу смертей, слава богу, пока нет (ещё бы этого не хватало!).

Даже если считать, что КНР фальсифицирует статистику (наверное, это так) - но не в несколько же раз!

А Митч Макконнелл просто опозорился, когда сделал своё заявление по поводу "происков демократов". Так может только последняя скотина говорить.

User cincinnat27, 04.04.2020 17:39 (#)
49297

Увы, количество смертей в США превышает китайские данные более чем в два раза. На вчерашний день - США - 7406, Китай - 3326.
Китай наверняка манипулирует цифрами, тут нет вопросов, но ВОЗ следит за ситуацией в стране, сильно врать они просто не могут. Тут антиком писал о спутниковых фото якобы очередей в госпитали, но самих фото предьявить не смог, сославшись на то, что они - "секретные".
Секретную информацию для него наверняка выковыривает бобик. известно откуда.
Опозорился не только Макконнелл, опозорился сам Трамп, заявив, что предупреждения об опасности коронавируса - это мошенничество демократов.
И еще более опозорился кумир праваков Раш Лимбо, заявив, что доктора и специалисты из Центра контроля за болезнями и Национального института здравоохранения - члены "глубокого государства" и участвуют в заговоре против Трампа.

User anticom1, 04.04.2020 17:54 (#)
35440

"предупреждения об опасности коронавируса - это мошенничество демократов."

Уже есть опровержение, а ты всё скисшими щами народ кормишь

User cincinnat27, 04.04.2020 18:35 (#)
49297

Вот точные слова Трампа:
“Now the Democrats are politicizing the coronavirus, you know that, right? And this is their new hoax.”
Эти кто-то опроверг?

User anticom1, 04.04.2020 18:46 (#)
35440

Trump said at a press conference on Feb. 29 that he used the term “hoax” to refer not to coronavirus itself but to Democrats’ criticism of how his administration had responded to it.

User cincinnat27, 04.04.2020 18:52 (#)
49297

А я и не говорю про "coronavirus itself".
Я говорю именно о том, что Трамп назвал "мошенничеством демократов" тревожные предупреждения и критику его бездействия.

User anticom1, 04.04.2020 18:57 (#)
35440

Это те, кто призывал пропарадить по Чайнатауну? Это те, кто оскорбляли Трампа за закрытие полетов из Китая? Это те, кто противостоял инициативам Трампа по возвращению производства, завязанному на нац безопасность, в США?

Я 100% знаю, ты выхватишь какую нибудь незначительную фразу и начнещь её демагогить. Это во всех твоих нападках на в частности мои комментарии. Гнилая манера, либо ты полностью согласен с остальным.

User american_uncle, 04.04.2020 18:59 (#)
25290

Не ввязывайтесь в споры с ним - я Вас умоляю! Знаете же, что это бесполезно.

Я хочу сказать только одно: голоса американских китайцев, афроамериканцев и своих любимых реднеков Трамп УЖЕ потерял.

Где та "самая лучшая в мире экономика"? Где "нет безработицы"? Где растущие биржи? Где "мы не боимся коронавируса"? Кроме пустой болтовни, нет ничего.

Конечно, Трамп станет всё валить на коварных демократов - собственно, Митч Макконнел уже начал это делать. Но поможет ли это ему одурачить американцев?

User help007, 05.04.2020 04:05 (#)
5984

рекомендую очень, если не смотрели: youtu.be/Zqr8x0UyDqo

, 06.04.2020 16:01 (#)

В США, за последний месяц прибавилось 6,5 миллионов безработных.

User canada4, 05.04.2020 07:55 (#)
47095

Now the Democrats are politicizing coronavirus
=====÷
Ынька как всегда в жопу пальцем. Даун, ты видишь в этом предложении слово politicizing? И именно политизацию короновируса он назвал hoax, или ты слова в предложении? в смысл сложить не можешь, провокатор?
И попутно вопрос, на который я не получил ответа: если в нынешних условиях кто-то предложит тебе маски, санитайзер, перчатки, вентилятор по обычной цене или даже сниженной, кто кого должен благодарить: покупатель и ли продавец? Ты слился.
И трптье: я предложил тебе поговорить за жизнь в Канале, именно о жизни, а не о статьях о ней в интернете. Ты опять слился.
Если ты постоянно сливаешься, баклан, то за метлой своей лживой следи.

ВОЗ возглавляет бывший глава МИДа Эфиопии, вравший о вспышках холеры в своей стране. Китайской статистике нет веры

User american_uncle, 04.04.2020 17:15 (#)
25290

Трамп и трамписты чувствуют, что рано или поздно придётся отвечать за всю ту информационную бодягу, которую выплескивали они на головы американцев.

Я уже говорил, что коронавирус похоронит надежды Трампа на переизбрание. И продолжаю в это верить. И демократы были бы просто безответственными политиканами, если бы не стали использовать ошибки, болтовню и безответственность Трампа.

User route66, 04.04.2020 19:21 (#)

to american_uncle Трамп и трамписты чувствуют, что рано или поздно придётся отвечать за всю ту информационную бодягу, которую выплескивали они на головы американцев.
***
Три недели наш идиот-президент уверял, что в Америке ничего не будет, что коронавирус ничем не отличается от обычного гриппа, что все под контролем, что все придумали демократы, чтобы его свалить - я уже приводил эти цитаты, в интернете есть и видео, на которых он все это говорит. Всего неделю назад он планировал открыть Америку для бизнеса к западной пасхе, 12 апреля.
Но когда люди стали умирать тысячами - вчера за один день умер 1321 человек в Америке, до мозгов идиота достучались, и он теперь объясняет с умным видом, что коронавирус гораздо опаснее гриппа, что в Америке от него умрут сотни тысяч человек, но он по-прежнему не хочет брать на себя ответственность и объявить карантин по всей стране, чего требуют специалисты, например, крупнейший американский эпидемиолог доктор Фаучи. Будто между штатами есть границы, и люди из одних штатов не могут оказаться в других. Очень похоже на Путина, кстати. В общем, Америка оказалась совершенно не готова к эпидемии, хотя был уже и Китай, была и Италия. Теперь трампоиды пытаются отмазать своего любимца, Фокс напоминает российское ТВ: президент указал, президент поручил, благодаря президенту и т.д., а сам он не забывает повторять, какую грандиозную работу он и его администрация делают.

Предвзятая болтовня
Смотрю на covid19info.live статистику. На 27 февраля по Америке в целом:
Инфицированных 62
Выздоровевших 9
Умерших 0
Может руководитель любой страны обьявить такую ситуацию угрожающей? В конце концов у него тоже есть свой МЧС и предписанные WHO правила когда что и при каких условиях обьявлять. И имеет место некий возбудитель, про которого и сегодня отнюдь не всё известно.

User route66, 04.04.2020 23:35 (#)

To Александр Хайкин [facebook.com].:Предвзятая болтовня
*****
Защищать идиота неизбежно означет выступить в роли идиота. Вы это понимаете?
Еще 12 марта (!), когда в Америке была уже 41 смерть (ну хорошо, пусть последних данных на этот день Трамп еще не имел и назвал 32), Трамп заявил “It’s going to go away. ... The United States, because of what I did and what the administration did with China, we have 32 deaths at this point … when you look at the kind of numbers that you’re seeing coming out of other countries, it’s pretty amazing when you think of it.”
И заодно этот идиот как всегда похвалил себя: "because of what I did ..."
А если бы даже не было еще этих смертей? Что, Китая и Италии (да всей Азии и Европы) еще не было?

Идиот это ваше мнение. Спорить надо с аргументами. У вас их нет

User route66, 06.04.2020 06:06 (#)

Перечитай написанное, если буквы английские знаешь.

мой текст про 27 февраля не изменился, могу повторить
Инфицированных 62
Выздоровевших 9
Умерших 0
Поэтому ты и стал говорить про другую дату. Где и в чем он обманывал свою страну? Или он должен был поднять панику?

March 4: “Some people will have this at a very light level and won’t even go to a doctor or hospital, and they’ll get better. There are many people like that.”

March 9 (tweet): “So last year 37,000 Americans died from the common Flu. It averages between 27,000 and 70,000 per year. Nothing is shut down, life & the economy go on. At this moment there are 546 confirmed cases of CoronaVirus, with 22 deaths. Think about that!”

March 10: “And it hit the world. And we’re prepared, and we’re doing a great job with it. And it will go away. Just stay calm. It will go away.”

March 11: “I think we’re going to get through it very well.”

User route66, 07.04.2020 11:52 (#)

И еще десяток цитат в этом же духе, что я уже приводил на другой ветке. И что же подтвердилось с экономикой, со здоровьем и жизнями людей? Ничего. На данный момент 367,650 диагностированных (на самом деле зараженных гораздо больше, что понимают все эксперты и признают уже в Белом доме), 10,943 умерших, 1,255 смертей только за прошедшие сутки. До пика эпидемии еще не добрались, но и после него будут умирать люди..Сам Трамп уже обещает сотни тысяч смертей..
Не надо путать панику с подготовкой страны.
На этом кончим, устал от твоего бреда.

User route66, 04.04.2020 23:36 (#)

Единственно, в чем вы, возможно, правы, так это в бездействии медицинских советников, но я и в этом не уверен: наверняка, они не смогли достучаться в его голову. Он ведь сам не раз говорил, что понимает лучше всех, лучше своих генералов, политических советников, Наверно, и медиков.
И ВОЗ не надо приплетатть. Почитайте, что они тогда писали.об эпидемии. ВОЗ не дает указания президентам и правительствам, он только обращет внимание и предупреждает.
Про возбудителя только вам еще неизвестно, его генетический код китайцы сообщиле давно, но чтобы хоть как-то защитить население, до создания лекарств и вакцин, этого и не нужно, нужны маски, аппараты для вентиляции легких, места в палатах интенсивной терапии. Да и надежные тесты и в большом количестве к тому времени вполне можно было создать, зная генетический код. Медицина - вещь коммерческая, и если президент говорит, что ничего страшного в стране не будет, то зачем тратить на это время и силы? Кто заплатит потом?

"ВОЗ не надо приплетать" слова невежи. Есть полная запись всех взаимодействий ВОЗ с китайцами, и последующих действий Трампа. Какие могут быть приготовления к эпидемии которая никем не обьявлена. При чем тут генетический код, его расшифровали в январе когда в Китае уже мерли люди

User route66, 06.04.2020 06:01 (#)

Неси "свою полную" запись сюда.
При чем тут генетический код? Отвечаю на твои слова: "И имеет место некий возбудитель, про которого и сегодня отнюдь не всё известно". А генетический код, полученный аж в январе, позволял создавать тесты, которых так не хватало раньше, в начале эпидемии, и которых и сейчас не густо, из-за чего моя дочь и ждала 7 дней результата.

Только в последние пару недель появились сравнительно быстрые тесты - код ничего не давал потому что надо еще найти в нем отрезки стабильные а не те которые мутируют. Тогдашние тесты давали результаты через несколько дней - человек мог уже умереть. Сегодня тест занимает пару минут и ответ - 15 минут. Городишь чепуху.

User route66, 06.04.2020 20:00 (#)

При чем тут недавно появившиеся быстрые тесты? К чему весь этот пост? Тест появились уже очень давно, не так давно они занимали день - два.(правительство Англии уже давно заявило, что тесты там занимают 1 -2 дня). Дочь ждала неделю не потому, что тест занимал неделю, а потому что тестов не хватало, не хватало компонентов для него (ей так и объяснили, но это известно и без нее). И это не на задворках страны, а в Силиконовой долине, флагмане американской и мировой технологии. Примерно то же было под Нью-Йорком и в Филадельфии - это засвидетельствовали присутствующие на этом форуме (могу назвать ники). А Трамп отказался в свое время от помощи ВОЗ, предлагавшей всем странам некоторое количество тестов.

User route66, 06.04.2020 20:35 (#)

Моя хорошая знакомая из Eugene, Oregon, почувствовала симптомы коронавируса две недели назад, но ей сказали, что теста делать не будут, что их мало и делают там их пока только прибывшим из заграницы. Сейчас она, муж и двое детей чувствуют себя лучше, но неизвестно, был ли это вирус, и если был, не является ли она еще носителем. А ты в какой стране живешь, что ничего не знаешь об Америке, но зато Трампа так усиленно выгораживаешь?

User cincinnat27, 08.04.2020 17:55 (#)
49297

У нас в НЙ Главный медэксперт вчера заявила, что официальная статистика преуменьшает количество смертей. Не сознательно, но в силу работы системы.
Людям, которые умирают дома, ставят предварительный диагноз "коронавирус", если есть все признаки. Но предварительный диагноз не регистрируется в системе, а окончательный диагноз никто не ставит, нет времени и людей, надо живыми заниматься.
Еще она сказала, что они сейчас видят около 200 ежедневных "домашних" смертей в НЙ, тогда как в обычные годы - 20 - 24.

User route66, 05.04.2020 00:04 (#)

to Александр Хайкин [facebook.com] : Предвзятая болтовня...
Знакомые моих детей прилетели из Венеции, когда там уже вовсю бушевал вирус, уже отменили окончание венецианского карнавала. Моя дочь прилетела из Лондона, примерно в то же время, И никто не встретил их у самолета, не поинтересовался их температурой, есть ли кашель. А когда дочь почувствала симптомы (к счастью, не подтвердившиеся), она ждала неделю (!) результата. Нормальное политика президента? Если идиот, то да.

User route66, 05.04.2020 00:06 (#)

Дочь возвращалась из командировки, но какая разница, командировочный ли, турист. ли.

У меня тоже есть знакомые. Но ОБС я не распускаю

User route66, 06.04.2020 05:52 (#)

Тычто несешь, мудак? Моя дочь - это одна баба сказала? Друзья моих детей, .они же - дети наших знакомых - это дна баба сказала?

нет, ОБС это привычка приводить другим данные которые они не могут проверить

User route66, 06.04.2020 19:41 (#)

ОБС - это то, что я сказал, это аббревиатура выражения "одна баба сказала". Это когда, например, человек приводит то, что услышал в очереди или прочел в ФБ без конкретного указания, с кем это случилось. Если же человек говорит, что нечто случилось с ним, женой, детьми, это не ОБС. Фактически ты говоришь "я тебе не верю, а сам проверить не могу". Ну-ну...

User route66, 06.04.2020 06:03 (#)

Я не желаю твоим детям и жене заболеть и ждать неделю результатов теста, но как ты можешь так говорить о моей дочери? Ты же ничтожество.

Я ничего не говорил ни о твоей дочери ни о чьей-то еще - это не материал для статистики. А вот о твоем (!) "бушевании" вируса в Венеции могу: карнавал прервали 23 февраля.
вот данные итальянцев по Венеции от 26 февраля : Coronavirus, Zaia: "I casi in Veneto sono 71, con 2 deceduti" Не Трамп а просто дьявол какой-то , не приехал, не померил температурку. Ты в своем уме?

User route66, 06.04.2020 19:29 (#)

"Не Трамп а просто дьявол какой-то , не приехал, не померил температурку"
***
Я-то в своем уме, а ты дурак или придуриваешься? Да, карнавал вместе со всей Венецией был закрыт 23 февраля, за два дня до его окончания, В понедельник, 24 февраля четверо друзей наших детей прилетели в Америку. В тот же день, назависимо, прилетела из Лондона дочь, В Европе у всех прибывающих на самолетах из Северой Италии измеряли температуры (не температурку, а температуру!), кое-где - вообще у всех прилетающих из другой страны (сейчас уже не вспомню, в каких странах) и спрашивали, есть ли кашель (измерение температуры бесконтактным термометром занимает секунды), сообщениями об этом был полон интернет. Делали это не президенты и премьер-министры лично, а специальные службы по их указаниям, шутник ты мой, но твой Трамп до это не додумался даже и позже. Ты сам-то откуда, грамотей, что так зачищаешь ? Из России, из Израиля?

User american_uncle, 07.04.2020 05:48 (#)
25290

Ты сам-то откуда, грамотей, что так зачищаешь ? Из России, из Израиля?
=============================================================

Точный адрес: Россия, Санкт-Петербург, ул. Савушкина, 55. Агентство интернет-исследований.

User route66, 07.04.2020 19:35 (#)

А я уверен, это российско-израильсая публика, которая обожает Трампа. Я его, кажется, вычислил на ФБ..

User american_uncle, 07.04.2020 20:43 (#)
25290

Может быть, может быть... Но умнее они точно от этого не становятся. Они свои ублюдочные совковые привычки обожания вождя легко перенесли на американскую-израильскую-немецкую землю.

User route66, 07.04.2020 21:51 (#)

Не только это, но и весь комплекс советских болезней: нетерпимость, ксенофобию, гомофобию, сексизм, отсутствие моральных принципов (соврать, обозвать - что два пальца...), незнание истории и веру в усвоенные мифы. И все это обострено их возрастом с присущем ему нежеланием и неспособностью воспринимать новую информацию. Их дети и внуки, выросшие в другом мире, уже совершенно другие, и это тоже их бесит.

User route66, 08.04.2020 01:47 (#)

присущИм

User oca, 09.04.2020 01:27 (#)
25205

Вы в своем перечне упустили крымнаш, путинизм, трансгендерофобию, позитивбодифобию. трампизм и, самое главное – фашизм! Вот такая она, ватная российско-израильская язва, зияющая на сияющем толерантностью Западе.

User canada4, 05.04.2020 04:40 (#)
47095

Предвзятая болтовня
Смотрю на covid19info.live статистику. На 27 февраля по Америке в целом:
Инфицированных 62
Выздоровевших 9
Умерших 0
Может руководитель любой страны обьявить такую ситуацию угрожающей?
=====
Для трампофобов это ясная логика выше их промытых мозгов.

User boris_k, 05.04.2020 16:34 (#)
3734

Вы что, г-н Хайкин, с цифрами собираетесь кого-то убедить? Вы в каком мире живете? Вы бы еще факты какие-нибудь привели, глядишь и логический вывод из фактов сделали бы!
Мир, г.н Хайкин, находится в состоянии истерики, и в этом мире существует только две вещи: СВОИ и ВРАГИ. Все, что говорят СВОИ - абсолютная истина, напр., 2 х 2 = 5, снег черного цвета, а сажа белого, и т.д. Каждый, кто хоть на секунду сомневается в том, что утверждают СВОИ - ВРАГ.
ВРАГИ, в свою очередь, делятся на две подкатегории: СВОЛОЧИ и ИДИОТЫ. Допускается также и смешанная категория сволочидиота. Каждый, но кто назовет хоть один факт, хоть одну цифру, которая может быть на руку сволочи или идиоту, сам автоматически становится сволочью или идиотом.
That's all.
Итак, я объяснил, как устроено сознание особи Homo sapiens в XXI в. от р.Хр. Посмотрев комментарии на этом сайте (или на любом другом), Вы убедитесь, что это краткое описание соответствует истине.

В свое время гегелевские законы диалектики тоже считались соответствующими истине. Но Маркс ничего предсказать не смог, потому что человечество умеет разрешать противоречия. То что вы написали в какой-то степени верно но тоже не фатально.

User boris_k, 06.04.2020 00:40 (#)
3734

Ну кто же говорит о фатализме! Тут мне попалась книжка о 2-й половине 14-го в., когда были папы и антипапы, и сторонники пап и антипап резали друг другу горло. Автор специально подчеркивает тот факт, что в отличие от религиозных войн между партиями не было ни малейших догматических разногласий типа надо ли креститься двумя перстами или тремя и т.п. Им абсолютно не о чем было спорить, просто одни за того, который в Риме, а другие за того, который в Авиньоне, и этого факта достаточно для смертельной ненависти.
Я читаю и думаю - так это же США начала 21-го в.!
И ничего, тогдашнюю эпоху пережили - переживем и нынешнюю.

До Авиньона пару лет назад добрался и там нас обокрали, но я на него не в обиде.
Переживем конечно но полезно заглянуть чуток под папскую мантию: Как вы знаете после Карла Великого франки постепенно утратили права на императорство. Папы начали борьбу с немецкими Штауферами и добились власти. Но за это время франки усилились и Филипп Красивый стал накладывать руки на налоги с клера. Папа запретил переводить ему налоги, и папство угодило в Авиньон. Ну а идеология а как же: Филипп обвинил Бонифация в ереси, симонии, и проч. Само собой они так и были но это вопрос взгляда под мантию.

User anticom1, 04.04.2020 15:55 (#)
35440

ЧТобы не возникало вопросов, откуда эта зараза неожиданно взялась, то ли природа шутит (тысячи лет питались экзотикой,а тут вдруг неожиданная неприятность), то ли китайские ученые косят под происки природы, нужны расследования. Китайцы не пустили американских эпидемиологов, это не просто неподготовленные туристы, за здоровье которых беспокоится Пекин, это профессионалы. Не желает Китай расследования. Просматривается роль Китая и в безответственных заявлениях ВОЗ. Кто платит, тот и танцует.

User canada4, 05.04.2020 04:42 (#)
47095

Отсюда вывод: это лабораторный прокол. И это радует: потому что можно усилить контроль. Но если это wet market, то хуже, там контроля быть не может, даже если их все позакрывать, все равно подпольно будут торговать.

User anticom1, 05.04.2020 14:58 (#)
35440

Пока Штаты не проведут расследование китайской лаборатории, будем считать, что это лабораторный продукт Китая.
Выводы ученых из стран Китайского сотружества и тех, кто спонсируется заинтересованной стороной, в расчет не принимаются

User new_generation, 04.04.2020 16:02 (#)

самым влиятельным человеком в мире оказался повар из Китая, который не дожарил летучую мышь

User nanoscience, 04.04.2020 16:12 (#)
3460

От же гад!

User new_generation, 04.04.2020 16:18 (#)

он должен быть на обложке "Таймс" 2020

User sinepuz, 04.04.2020 16:20 (#)

.... и она улетела ..... и отомстила людям по-полной)

User new_generation, 04.04.2020 17:31 (#)

наверное у животных есть свой бох, который их защищает от сапиенсов.

User sinepuz, 04.04.2020 17:39 (#)

Дык Велес - скотий бог по версии древних славян). Хотя, может, я и путаю, давно это было).

Он самый. Забавно, в христианстве он трансформировался в Святого Власия, естественно, покровителя скотины)

А Путин всегда и во всём обвиняет Запад.

User sinepuz, 04.04.2020 17:05 (#)

Жил бы на триста пятьдесят лет раньше, обвинял бы раскольников-двоеперстцев, а на тысячу - новообращённых христиан, позабывших Велеса и Даждьбога.
Надо же человеку чем-то заняться на старости лет.

User american_uncle, 04.04.2020 17:07 (#)
25290

Кто бы сомневался? Информационная война - это та самая соломинка, за которую хватается тонущая Россия (путинский режим).

User sinepuz, 04.04.2020 16:23 (#)

Меня больше напрягла информация, что в Китае нашли кота, больного коронавирусом. Этак болезнь с перелётными птицами, корабельными и подвальными крысами начнёт перемещаться.

User judgebork87, 04.04.2020 16:27 (#)

Опять г-н Абаринов соврамши. Так это не демократы, провалившиеся уже несколько раз в своих попытках обвинить Трампа в несуществующих преступлениях, политизируют проблему коронавируса, а республиканцы?
А кто же готовится начать новую кампанию импичмент 2.0, пристегнув её к заразе? Не Пелоси и Шифф? Fake news тут как тут и вносят посильную лепту в очернение президента Трампа. Да и братья их меньшие из русскоязычных пытаются набрать очки после так бездарно проигранной драки.
Тем временем серьёзные и своевременные шаги по остановке эпидемии уже предпринимаются правительством и остаётся радоваться тому, что во главе государства деловой человек, знающий как без паники выходить из кризисов.

User cincinnat27, 04.04.2020 16:57 (#)
49297

Кто там что "готовится начать" - это из области твоих наковыренных фантазий. Я могу сказать,что ты, бобик, "готовишься начать" что угодно, не буду даже приводить примеры, чтобы не смущать модераторов..
А вот как Трамп выходит из кризисов, мы знаем - банкротит компании и кидает своих инвесторов. Он не "деловой человек", а мошенник и вор.
Весь февраль Трамп играл в гольф и собирал предвыборные ралли.
Начав проводить брифинги, он посвящал их в основном прославлению самого себя. Это брифинги просто-напросто совершенно бессмысленны - они заключаются в жополизании Трампа и передачи бессмысленной и даже ложной информации.
Это бездарный и некомпетентный дурак, который занимается исключительно самопиаром и перекладывание вины на кого угодно, кроме себя.
И пытается использовать федеральные фонды для борьбы с бедствием для своей собственной выгоды, распределяя их среди в соответствии со своими политиоческими целями.

User oca, 05.04.2020 18:21 (#)
25205

Само собой, "бездарный и самовлюбленный дурак", "расист, сексист, фашист" и прочая, прочая Трамп оказался неспособен вовремя принять надлежащие меры по обузданию эпидемии коронавируса в США. Но почему же мудрые конгрессмены-демократы не озаботились эпидемией и заранее не забили тревогу по этому поводу, заставив правительство принять правильные меры? Ах да, конгрессмены до самого февраля были по горло заняты чем-то для них гораздо более важным…

User cincinnat27, 05.04.2020 18:22 (#)
49297

Мудрые демократы как раз озаботились и забили тревогу.
Президент назвал их тревогу "democratic hoax", то-есть очередным демократическим мошенничеством.

User oca, 05.04.2020 18:37 (#)
25205

А когда и кто? Это как-нибудь отразилось на работе Конгресса?

User canada4, 07.04.2020 07:49 (#)
47095

Президент назвал их тревогу "democratic hoax", то-есть очередным демократическим мошенничеством
=====
Врёшь.

Смотрю на covid19info.live статистику. На 27 февраля по Америке в целом:
Инфицированных 62
Выздоровевших 9
Умерших 0
Может руководитель любой страны обьявить такую ситуацию угрожающей? В конце концов у него тоже есть свой МЧС и предписанные WHO правила когда что и при каких условиях обьявлять. И имеет место некий возбудитель, про которого и сегодня отнюдь не всё известно.

User valerian01, 04.04.2020 16:42 (#)

Владимир Абаринов включил вентилятор ...

User canada4, 05.04.2020 04:44 (#)
47095

И накинул на него привычное гавно

User anticom1, 04.04.2020 16:46 (#)
35440

"Президент, а за ним и вся свора его пропагандистов начали называть коронавирус "китайским гриппом".

Хорошо, что у нас есть Г-н Абаринов, ответственный журналист, пишет только правду, которую черпает из анти-Трамповских источников, причем без какой либо политической предвзятости.

"никому доселе не известный сенатор от Арканзаса, республиканец Том Коттон. "

По Абаринову и жители Арканзаса и не знали, кого выбрали.

Тем не менее, это сенатор известен своими инициативами по отношению к Китаю, это и использование акта Магницкого против КПК, это и китайские исскуств острова и много другое. ПОЭТОМУ, именно поэтому, Китайская пропаганда нацелена против него, причем использует и американские издания.

User canada4, 05.04.2020 04:51 (#)
47095

Статейка, судя по заголовку, должна была описывать всемирные заговоры и конспиралогии разных наций и стран. Но если Абаринов хочет написать какую-нибудь статью, пусть даже о разведении тюльпанов в Голландии, у него все равно, каким-то непостижимым образом всегда получается его собственный автоматкалашникова, то есть, про плохого Трампа. Собственно, ради этого статейка и затевалась, судя по тому, что разные теориии о происхождении короны свелись на 95% опять к бяке Трампу. У Абаринова трамп головного мозга, потому что ни одной статьи по другой теме у него просто нет за последние почти 4 года.

User canada4, 05.04.2020 16:45 (#)
47095

никому доселе не известный сенатор от Арканзаса, республиканец Том Коттон.
======
Абаринову в США известен только один человек и ему этого достаточно, чтобы писать статьи и получать зарплату, потому что по условиям найма он должен писать только об одном человеке и обязательно писать плохо. А если будет писать хорошо, то сядет на фудстемпы.
P.S. Даже я, канадец, знаю этого сенатора.

User canada4, 05.04.2020 16:48 (#)
47095

В смысле ПИСАТЬ ПЛОХО о человеке. Хотя, Абаринов, когда пишет о Трампе, всегда пишет плохо, потому что сильное чувство и эмоции при написании чего-либо уничтожает качество писанины. А так как Абаринов ничего другого уже и не пишет последние 4 года, тот у него все плохо.

24309

Умора: тут больше похоже на тубасню, в которой моська полаяла на слона...
А вот по сути оказывается, что коронавируса разные... и только 19 вызывает патологию, не совместимую с жизнью (тоже не всегда!)
счас почитала информацию об этом: оказывается все вылеченные от каронавируса и сеют разные вирусы и без симптомов, если проверить тест, то 5% получается положительный тест на вирус.
Мне тут подруга сообщила из другог штата, что она имеет коронавирус , показал тест... была в Нью-Йорке 15 марта и подцепила... до того, никогда не болела!
дети не болеют, потому что у них в организме есть другие вирусы, которые закрывают вход...
думаю, что мой организм по этой причине тоже не пустит коварный вирус (ну, если только тесного контакта не произойдёт!) гарантии нет!
А вот обвинять Трампа, это последнее дело...
Он то НЕ медик, он может сказать только после того, КАК получил информацию...
Медицина, это бизнес и крупный. Народ о здоровье мало заботится и уповает на врача, как на Бога: за это платит!
Я НЕ уповаю, потому что хорошо знаю возможности врачей... работала и видела!
В муниципальном госпитале даже помощь получала (осталась довольна!)
Но это не всегда так... придёшь на приём и увидишь доктора, который в Гугле ищет... сразу понимаешь, что надежды нет!
Ребята, ещё раз: займитесь серьезно здоровьем!!!!
тогда у вас будет больше шансов сохранить жизнь...
Директивы НЕ всегда работают так, как вам хочется...
И может случится так, что даже самый лучший врач не поможет

User anticom1, 05.04.2020 17:25 (#)
35440

"никому доселе"

Мы - Николай II-й. Абаринов имеет удивительную способность определить познания людей, скорее всего пропуская через свои знания, типа, коль я не знаю, значит никто не знает.

User canada4, 05.04.2020 17:50 (#)
47095

типа, коль я не знаю, значит никто не знает.
=====
Врядли Абаринов так размышляет, не потерял же он разум вконец. Но вот то, что он не знает этого сенатора, да вряд ли вообще много знает об Америке - это практически не поддаётся сомнению. А подобные обобщения говорят всегда об идеологизированности мышления.

User nortrop2019, 04.04.2020 16:48 (#)
45527

Шутки шутками, но если посмотреть на карту заболевания в Германии, то обнаружится, что восточные земли (бывшая ГДР) держатся существенно лучше. То же самое можно сказать о бывшем СССР и других странах соцлагеря. Неужели и правда дело в старой прививке от туберкулёза?

User sinepuz, 04.04.2020 16:55 (#)

С Северной Кореей то же фигня.

User sinepuz, 04.04.2020 16:56 (#)

"та же" - я хотел сказать

User nortrop2019, 04.04.2020 17:11 (#)
45527

В СК тоже делали эту прививку. Впрочем, не исключено, что там все старики и хроники вымерли заранее...

User sinepuz, 04.04.2020 17:37 (#)

Средний возраст там выше, чем в России. Так что старики скорее всего живы. Ну а хроники - они везде хроники.

User nortrop2019, 04.04.2020 18:42 (#)
45527

Ни одной цифре от Су Кинс Ына верить я не стал бы. А хроники живут только если есть лекарства и какая-то медицина, в противном случае быстро превращаются в покойников.

User sinepuz, 04.04.2020 19:08 (#)

Это информация в том числе и из Южной Кореи. Вообще Северная Корея не такая закрытая страна, как он ней принято думать.

User anticom1, 04.04.2020 17:04 (#)
35440

Поговаривают, что смягчает, самая большая опасность, проникновение в легкие

User american_uncle, 04.04.2020 17:12 (#)
25290

Неужели и правда дело в старой прививке от туберкулёза?
================================================

Не знаю, имеет ли отношение к делу эта пресловутая прививка, но "старую прививку" врать власти нынешней России даже усовершенствовали.

User nortrop2019, 04.04.2020 18:39 (#)
45527

Это да, но вот Германия, а также страны Восточной Европы вполне открытые, и сфальсифицировать данные там не получилось бы...

User american_uncle, 04.04.2020 19:00 (#)
25290

Ложная корреляция тоже вполне может иметь место. После этого - не значит по причине этого.

User cincinnat27, 05.04.2020 15:16 (#)
49297

Согласно последней статистике распространения ковида в Германии, самая большая заболеваемость приходится на Баварию, Северный Рейн-Вестфалию и Баден-Вюртемберг, т.е. на западные земли. Самая низкая - на Саксонию, Бранденбург и Тюрингию, то-есть восточные земли.
Однако же, с чем это связано, никто не знает. Прививки от туберкулеза БЦЖ на самом деле, делали и в соц и в кап лагере, во Франции БЦЖ была обязательной с 1950-го до 2007-го года.
Похоже, что БЦЖ тут ни при чем, достаточно взглянуть на Францию, но какие-то факторы играют роль как в распространении, так и в течении болезни. В северных странах Европы она протекает намного легче, чем в южных почему-то.

User american_uncle, 05.04.2020 15:46 (#)
25290

Всё, что касается распространения и течения новой пандемии, ещё только предстоит изучать в будущем. Пока человечество находится на стадии борьбы с пандемией и собирания материалов, к ней относящихся. Сейчас очень важно как можно больше тестировать людей (по максимуму) и тщательно собирать материал. Именно поэтому те страны, которые из политических соображений фальсифицируют данные (Китай, Россия и др.), ведут себя омерзительно.

User dlm, 05.04.2020 15:32 (#)

Что это за зверь такой - ложная корреляция? Если есть корреляция, то она достойна исследования. Уже лет 8 среди эпидемиологов существует предположение, что БЦЖ каким-то образом способствует укреплению иммунитета не только против бактерий, но и против вирусов, причём не только коронавирусы. Погуглите, если правильно выберете ключевые слова, то найдёте статью в Science про это. Я бы поместил её здесь, но на grani это не разрешается. Во всяком случае учёные начали серьёзные проверки этих теорий в нескольких странах.

User american_uncle, 05.04.2020 15:41 (#)
25290

Корреляция - связь, взаимоотношение. Ложная корреляция - ложная связь, взаимоотношение, т.е., иными словами, утверждение о том, что корреляция есть, тогда как её нет. Пока нет никаких доказательств того, о чём вы говорите. Потому корреляция и "ложная".

User dlm, 05.04.2020 22:22 (#)

статью в Science нашли? Прочитали и поняли? Такое впечатление, что даже русский язык вы не очень понимаете. Я нигде не говорил о доказательствах, я говорил о предположениях и гипотезах. Что касается ложной корреляции, то по-моему это бессмысленное сочетание. Корреляция сама по себе не может быть ложной или правдивой. Если она получена из некорректных данных, то нет никакой корреляции. Если она получена и обработана правильно, то требуется объяснение, о чём и было в статье уважаемого научного журнала, на который я ссылался.

User cincinnat27, 05.04.2020 23:06 (#)
49297

Ложная корреляция - это достаточно известный научный термин.

social_work.academic.ru/303/Ложная_корреляция

User american_uncle, 06.04.2020 00:03 (#)
25290

Он к науке имеет такое же отношение как я к буддизму, т.е., ровно никакого, потому что я - не буддист. :))

User dlm, 06.04.2020 00:59 (#)

я к науке имею, вернее имел весьма большое отношение, в отличие от некоторых,
но относительно false correlation, я был в самом деле строго говоря не прав. Такой термин существует, но в обсуждаемом контексте, неприменим. Что касается буддизма, то да вы безусловно не буддист, вы типичный пикейный жилет, но в отличие от пикейных жилетов Ильфа и Петрова, вы весьма агрессивен и хамоват, полон самомнения и нетерпимости. cincinnatNN - пикейный жилет as well, только не такой хам, но существенно более зануден

User dlm, 06.04.2020 01:08 (#)

кроме того, чтобы утверждать, что корреляция ложная, нужно доказать это. Т.е показать, почему такая корреляция при корректной обработке данныx получилась высокой и только после этого её можно назвать false (spurious) correlation.

User american_uncle, 06.04.2020 01:31 (#)
25290

Ну, хорошо, я - пикейный жилет. Но вы-то кто - пикейный камзол? Пикейный сюртук? Пикейная брючная пара? Чем вы от меня отличаетесь на этом форуме? :))

User dlm, 06.04.2020 04:39 (#)

1. я не хамлю, только, если кто-то начинает первым
2. я не сужу о мировой политике, как будто я президент/премьер министр
3. я не делаю высокомерных суждений о людях, которых не знаю
4. я на этом форуме почти 10 лет и довольно долго наблюдал за вами. Вы человек явно не глупый, но, как бы это сказать помягче, слишком высокого мнения о себе, и часто безосновательно.
5. Я никогда не называю идиотами людей, которые не разделяют моих политических или иных предпочтений. Судя по вашим определениям, я идиот, но смею вас уверить, я ничуть не более идиот, чем вы.
И наконец, отвечая на ваш вопрос, зачем мне нужно к вам придираться. Поймите, дядя, мне совершенно не нужно к вам придираться, но мне противно видеть, как оскорбляют людей только за то, что они не разделяют ваших взглядов.
Я к вам не цеплялся, и говорить банальности, вроде возможна ложная корреляция, может каждый болтун.
Вы же, я почти уверен, даже не соизволили прочитать статью, которую я вам порекомендовал, что говорит о многом. Но вам, как вы уже много раз говорили абсолютно всё равно, что вам говорят.
Так что, останемся при своих. И я и впредь буду к вам цепляться, если вы в очередной раз нахамите, вы уж меня заранее простите :)

User american_uncle, 06.04.2020 06:32 (#)
25290

1) Я вам не хамил (во всяком случае, на этот раз).
2) Я судил, сужу и буду судить о политике, потому что если о ней будут судить только те, кому "по должности положено", то всем нам очень быстро придёт конец.
3) Я никогда не сужу о людях (ни высокомерно, ни просто так), если они остаются в рамках цивилизованной дискуссии. Только в ответ. Спуску не получит никто.
4) Спасибо за то, что вы за мной наблюдаете (хоть кто-то наблюдает:)). Что касается мнения о себе, то не нужно вообще лезть ни на какой форум, если у тебя низкое мнение о себе и своих интеллектуальных возможностях.
5) Я называю идиотами только тех, кто не доказывает свои политические взгляды, а орёт о том, что все остальные, не разделяющие их, являются идиотами. Тут есть один упёртый трампоид (tiv) - его я ни разу не назвал идиотом.
6) Вы именно "придрались" - в данном случае к моему выражению "ложная корреляция". И - нужно отдать вам честь - потом признали свою неправоту.
7) Да, статью я не читал. Почему? Потому что у меня нет времени читать всё, что мне кто-то советует. Уж, простите. Чукча, как говорится, не читатель, а писатель.

Я ответил на все вопросы и прояснил все недоразумения? :))

User cincinnat27, 05.04.2020 15:57 (#)
49297

Во Франции БЦЖ была обязательна с 1950-го по 2007-й год.
Ну и где эта Франция? За один вчерашний день 1053 смерти.

User anticom1, 05.04.2020 18:07 (#)
35440

Так какого черта европейские ученые начали исследования возможного влияния вакцины БЦЖ на коронавирус? А это факт, что исследования начались.

User cincinnat27, 05.04.2020 18:24 (#)
49297

Исследовать надо все, что хоть чуточку проливает свет на этот вирус.
Я не говорю, что не надо исследовать.
Я говорю - не надо делать выводы до завершения исследования.

User american_uncle, 05.04.2020 19:43 (#)
25290

Ему лишь бы "возразить".

User dlm, 05.04.2020 22:28 (#)

это вы про cincinnatNN? Потому что именно он просто "возразил". Теории и гипотезы не подтверждаются и не опровергаются путём ссылок на единичные факты. Поэтому я и не ссылался на сравнительные данные по Западной и Восточной Германии, Испании и Португалии, хотя мог бы.
anticom1 просто сообщил вам о известном факте о начале исследований этого феномена в 4 странах: Нидерландах, Германии в том числе. Судя по всему, никаких научных статей вы не удосужились, не говорю прочитать, хотя бы просмотреть.

User cincinnat27, 05.04.2020 23:08 (#)
49297

Как вы могли бы заметить, если бы потрудились прочитать написанное, вы бы увидели, что я не собирался ни подтверждать, ни опровергать никакие гипотезы. Моей целью было показать, что не надо делать выводы до завершения исследования.

User dlm, 06.04.2020 00:48 (#)

а, если бы вы были в состоянии понять написанное, то поняли бы, что я не делал никаких выводов

User cincinnat27, 06.04.2020 00:58 (#)
49297

А я, собственно, не вам и отвечал.
Хочу заметить, что коммент антикома вовсе не является простым сообщением о факте.
Сообщения о факте не начинаются словами "так какого черта..."

User dlm, 06.04.2020 04:54 (#)

принимая во внимание стиль здешних комментариев, я полагаю, что "какого чёрта" означает просто вопрос зачем или почему, так что вопрос звучал так
"Так зачем европейские ученые начали исследования возможного влияния вакцины БЦЖ на коронавирус?"
и действительно, если бы вы прочитали статью в Science и поняли её, то не продолжали бы здесь со своими друзьями спекулировать о корреляциях, а просто набрались бы терпения и ждали бы результатов исследования, которые либо подтвердили реальную связь, либо пояснили, реальную разницу в смертности в соседних странах, может и на самом деле в одних странах китайских туристов/резидентов было больше чем в соседних и тогда бы это была false correlation,но не раньше.

User cincinnat27, 06.04.2020 17:49 (#)
49297

Я как раз набрался терпения и жду результатов исследования.
И призываю всех не делать выводов до его окончания.

User wsd, 05.04.2020 17:39 (#)

Вот только все забывают, что к 25-30 годам эффект от этой вакцинации практически сходит на нет.

User dlm, 05.04.2020 22:33 (#)

никто не забывает. Это просто поразительно. Я, по доброте своей :), сообщил о наличии серьёзного отношения в научной среде и исследования в области влияния БЦЖ на течение болезни у зараженных коронавирусом. При этом сослался не на экономиста Илларионова, а на статью в весьма уважаемом научном журнале Science, подписчиком которого являюсь много лет. Но в ответ получаю какие-то совершенно бессмысленные комментарии от людей, которы даже не удосужились эту статью прочитать, или тех, как вы, которые считают себя умней авторов этой самой статьи. Печально.

User wsd, 05.04.2020 17:47 (#)

Что это за зверь такой - ложная корреляция?
========
Это когда выявленная закономерность объясняется неправильными причинами. Например, если тот факт, что 99% заразившихся вирусом Эбола - чернокожие, объяснять невосприимчивостью белых к данному вирусу, то это будет ложная корреляция. Реальная причина здесь другая. Так и в случае меньшей зараженности коронавирусом ряда стран может быть куча других причин, гораздо правдоподобней, чем какая-то прививка совсем от другой болезни.

User dlm, 05.04.2020 22:16 (#)

это не ложная корреляция, а неправильное объяснение. Если, скажем. коэффициент корреляции значим и данные получены корректно, то наличие корреляции должно быть объяснено. Это всё, что я хотел сказать

User wsd, 05.04.2020 17:36 (#)

Вряд ли дело в прививке. Во-первых, никто не объяснил механизм этой связи. Во-вторых, страны Восточной Европы просто меньше привлекательны для китайских рабочих и туристов. Насчет Сибири - отдельный разговор, никто не знает тамошней ситуации - просто нет информации.

User nortrop2019, 05.04.2020 19:58 (#)
45527

А Германия?Вряд ли Берлин менее привлекателен для китайских туристов, чем Мюнхен?

User dlm, 05.04.2020 22:55 (#)

Ирландия менее привлекательна, чем Англия, Норвегия чем Швеция, Португалия чем Испания,
Восточная Германия чем Западная?
ключевые слова
www ncbi nlm nih gov / pmc / articles / PMC3062527
и Google вам в помощь. Именно поэтому ученые и обратили внимание на этот факт и уже есть предположения, каким образом прививка может повлиять на иммунитет, (это по поводу никто не объяснил).И именно поэтому ученые эпидемиологи, вирусологи проверяют гипотезу о влиянии прививки на иммунитет к вирусам ОРВИ и не только вообще и коронавирусам в частности. Неужели так трудно это понять?

, 04.04.2020 17:00 (#)

"Президент, а за ним и вся свора его пропагандистов" ---

Ну все, эволюция леваков -либералов благополучно завершилась: и по смыслу, и по терминологии, и по лживости их писанину не отличишь теперь от передовиц газеты "Правда" выпуска 1970.

Итак, "растерянный" Трамп, "с бегающими глазами и дрожащими руками", начинает искать "козла отпущения" и, как все средневековые мракобесы, находит его в "чужаке, человеке иной веры, расы, иностранце" - а именно, в несчастных китайцах. ------- Но, спрошу я, разве этот вирус не пришел из Китая; разве он возник не потому, что китайцы жрут всякую гадость; и, наконец, разве его распространение по всему миру не было результатом того, что китайцы попытались скрыть информацию о начавшейся эпидемии?

Далее, Абаринов проводит наглую (да, именно наглую!) параллель между правдивой характеристикой Трампа вируса как "мэйд ин Чайна", и прямой ложью представителя китайского МИДа что "инфекцию могли занести в Ухань американские военные" и похожими заявлениями российских официальный лиц.

, 04.04.2020 17:07 (#)

Продолжу. По версии Абаринова, "первой реакцией президента, его окружения и его единомышленников на вести о коронавирусе было именно вытеснение по Фрейду. 28 февраля на предвыборном ралли в Южной Каролине он заявлял, что все это обман, который выдумали его враги: "Теперь демократы политизируют коронавирус. . ." ----- Какая концентрация наглой лжи! Разве не Трамп закрыл сообщение с Китаем (а чуть позже - с Европой) как только стало ясно, что из Китая и из Европы в США приходит вирус? И разве это были не демократы, ктр, да, стали политизировать ситуацию, называя за это Трампа "расистом" и "ксенофобом", торпедирую тем самым его попытки остановить угрозу?

Резюмирую: К сожалению, когда-то любимые мною Грани сегодня трансформировались в рупор левацкой анти-трамповской пропаганды. Только вчера - статья Мильштейна с "придурковатый" в адрес Трампа, сегодня - лживый опус Абаринова. Хотелось бы, чтобы на Гранях, как это было раньше, появлялись материалы разной идеологической направленности, а не только анти-трамповские агитки. Ну, а пока этого не произошло, я беру тайм-аут. Через полгода загляну - м.б., к тому времени что-нибудь здесь и изменится. Всем своим Граневским друзьям желаю всего доброго и, главное, благополучно пережить "китайский вирус".

User canada4, 05.04.2020 05:00 (#)
47095

Хотелось бы, чтобы на Гранях, как это было раньше, появлялись материалы разной идеологической направленности, а не только анти-трамповские агитки.
=====
Размечтался. 99% русских журналистов либералы-антитрамписты. Соответственно, 99% русских изданий и сайтов либеральные, и, значит, анти-трампистские.

User canada4, 05.04.2020 08:16 (#)
47095

Ну и зря уходишь. Во-первых, ничего на Гранях не изменится, они останутся либеральными и про-демовскими, анти-трампистскими и анти-республиканскими. С чего им меняться, если 99% российского журналистского корпуса либералы и и леваки-социалисты? Так можно до второго пришествия ждать. Я местные статьи уже давно пробегаю взглядом наискосок, сосредотачиваясь исключительно на комментах. Даже не заходя сюда можно с уверенностью сказать, что все темы всех местных писателей исключительно о том какая бяка Путин и какая бяка Трамп и что хуже злодеев в истории России и Америки не было, и что когда их не станет, наконец-то заживут эти страны на диво как.

facebook.com Eugene_Goldberg, 05.04.2020 11:51 (#)
13969

yuriyNY, 04.04.2020 17:07 (#)
Российские либералы не любят Трампа, потому что он де-идеологизировал внешнуюю политику США в отношении России. Раньше в США считали, что косая походка России вызвана дурманом коммунизмом. И отношение было как к пьянице: мол отберем бутылку, он проспится и пойдет прямо. Бутылку отняли и выяснилось, что Россию кособочит не из-за алкоголя, а от того что она империя и авторитаризм единственная форма правления для огромного государства сшитого из плохо подогнанных друг к другу кусочков. То есть Россия это не пьяница, а инвалид, у которого кости неправильно срослись. И для того чтобы Россия стала демократией, США надо требовать децентрализации власти, что с большой вероятностью вызовет распад государства и дестабилизацию огромного региона. Никакой здравомыслящий президент США на это не пойдет. А российские либералы так и не заметили, что Россия при всех своих издержках - капиталистическое государство. И по-прежнему клянчат у США спасения от Путина.

Желаю хорошо провести полугодичный отпуск! :-)

User wsd, 05.04.2020 18:15 (#)

Я бы другую аналогию предложил: выяснилось, что Россия по своей природе буйно и агрессивно помешанный, угрожающий самим своим существованием соседям. И единственный способ их спасти - всем миром навалиться на этого психа, спеленать его в смирительную рубашку (жесточайшими санкциями и изоляцией) и отвезти в дурку (обрушение экономики и разоружение при внешнем управлении). А вместо этого рыжий предложил вариант потакания всем прихотям агрессивного психа.

User anticom1, 04.04.2020 17:08 (#)
35440

Хотелось бы узнать, кто платит Абаринову.

User american_uncle, 04.04.2020 17:27 (#)
25290

Хотелось бы узнать, кто платит Абаринову.
====================================

Враги Трампа. Кто же ещё?

User anticom1, 04.04.2020 17:31 (#)
35440

А я думал ты от продуктовой карточки отрываешь

User american_uncle, 04.04.2020 17:33 (#)
25290

Неа. Я отправляю ему в натуральном виде. Вот, вчера отправил упаковку макаронов и фунт лука.

User sinepuz, 04.04.2020 17:48 (#)

А мне??? Только луку не надо, я от него пердю).

User american_uncle, 04.04.2020 18:50 (#)
25290

Когда будете писать как Абаринов, я и вам пришлю чего-нибудь, так и быть.

User sinepuz, 04.04.2020 19:09 (#)

Я так и знал! Жмот Вы )).

User canada4, 05.04.2020 05:01 (#)
47095

Думаю, соросовские фонды.

facebook.com Boris Pruss [facebook.com], 04.04.2020 18:00 (#)

YuriyNY "Ну все, эволюция леваков -либералов благополучно завершилась: и по смыслу, и по терминологии, и по лживости их писанину не отличишь теперь от передовиц газеты "Правда" выпуска 1970." Yury, I am disagree here. The evolution has not completed yet. When we will see:"Rasstrelat kak beshenuch sobak" ili "A salo russkoe edat" (Michalkov), I would agree with you. But, sure, not so long time to wait

User antidot222, 05.04.2020 04:41 (#)
50817

> по смыслу, и по терминологии, и по лживости их писанину не отличишь теперь от передовиц газеты "Правда" выпуска 1970.
а вы простыни брата по разуму гарика и собственные - не пробовали читать? до «Правды», впрочем, чуток не дотягивает, скорее «Голос Нижнеурюпинска»

User canada4, 05.04.2020 04:53 (#)
47095

Ну все, эволюция леваков -либералов благополучно завершилась: и по смыслу, и по терминологии, и по лживости их писанину не отличишь теперь от передовиц газеты "Правда" выпуска 1970.
=====
Это свершилось около 3 лет назад.

User canada4, 05.04.2020 04:57 (#)
47095

и прямой ложью представителя китайского МИДа что "инфекцию могли занести в Ухань американские военные" и похожими заявлениями российских официальный лиц.
=====
Русские либералы в этом как однояйцевые близнецы. Немец такую же дичь нёс, причем доказывал, что да, таки американцы-солдаты, которые подцепили эту заразу аж в... 2018 году и потом привезли в Китай. Я уже отмечал, что даже инфузория туфелька сразу бы задала Немецу вопрос: учитывая высочайшую заразность вируса, как так пооучилось, что в 2018 это не стало эпидемией в США?

User stallion, 04.04.2020 17:08 (#)
50987

В процессе чтения я ожидал, что Абаринов в присущем ему пароксизме антитрумпизма обмажет более толстым слоем кала президента.
Но слой получился каким-то тонким и неубедительным.
Ничего, сейчас придёт казахстанский мамбет (он же дядюшка всея Америки) с ведром свежего говна и попытается восполнить абариновские упущения. Но дядюшке будет трудней, поскольку из-за невладения английским он сможет принести цитаты только с русскоязычых сайтов.

User judgebork87, 05.04.2020 00:36 (#)

stallion не придавайте значения бредням едва пишущего по русски тиххера и выходца из аула.
Парокси́зм (от др.-греч. παροξυσμός «раздражение, озлобление; поощрение») явление в медицине и может быть присущ антитрампизму Абаринова и этих неучей. Вечно этот сумасшедший физик в тухлой шкуре попадает впросак и ловиться на грубейших ошибках. При этом имеет наглость заявлять, что его ошибки и есть правильное написание. Например он утверждал, что слово тренИроваться следует писать через букву Е. Есть и другие курьёзы.

User canada4, 05.04.2020 05:11 (#)
47095

Понимаете, если 3.5 года писать только, к примеру, о картошке, то к концу этого периода уже энтузиазм убывает, а словарный запас в данной теме лимитирован. Все становится скучно, потому что понимаешь, что новое придумать уже невозможно, и перо выпадает из рук по этой причине. Это как в семейной жизни: любимая и возбуждавшая некогда женщина, доводившая до оргазма за минуту, вызывавшая к жизни поэмы, картины, музыку постепенно приедается настолько, что для оргазма нужно потратить намного больше времени, делаешь, вроде, все то же самое, но без прежнего аппетита и только по привычке и по долгу, а поэмы вообще уже не пишутся.

User tiv, 04.04.2020 17:28 (#)

Удивительно... Все эти TDSсники, включая местных пикейных жилетов, имели одной лишь думы власть, одну - но пламенную! - страсть: Трамп во всём виноват. Если бы не на самом деле серьёзная ситуация, можно было бы с ними поспорить и напомнить об оставленных прежним руководством пустыми и не наполненными вновь складами мед. оборудования, даты и данные по развитию этой пандемии, призывы Пелоси всей толпой отправиться в Chinatown что-то там праздновать, праведный гнев Шумера по поводу расизма Трампа, запретившего авиа сообщения с Китаем и множество подобных деталей. Наверно Трамп допустил какие-то ошибки просчёты. Но его энергия и усилия в борьбе с ситуацией ничего, кроме уважения и солидарности, казалось бы, вызывать не может. Но это - у нормальных людей... А спорить и пытаться убедить в чём-то ненормально зацикленных - бессмысленно. Если вы держите слона за заднюю ногу и он вырывается - отпустите его...

User canada4, 05.04.2020 05:14 (#)
47095

можно было бы с ними поспорить и напомнить об оставленных прежним руководством пустыми и не наполненными вновь складами мед. оборудования
====
За этот аргумент Ынька назвал меня лжецом.

User kuku1, 04.04.2020 17:37 (#)

ну раз путинцы обвиняют не Китай а США, значит путин причастен к короновирусу.

User sinepuz, 04.04.2020 17:49 (#)

И принцессу Диану он убил.

, 04.04.2020 18:44 (#)
29417

В новосибирском центре вирусологии "Вектор", где 16 сентября 2019 года произошел взрыв, имелись штаммы коронавируса. Такое заявление в интервью изданию "ГОРДОН" сделал бывший советский разведчик, сокурсник президента России Владимира Путина по институту КГБ Юрий Швец.

, 04.04.2020 18:45 (#)
29417

gordonua.com/news/politics/sokursnik-putina-shvec-vzryv-v-novosibirskom-centre-virusologii-vektor-stal-rossiyskim-chernobylem-1494061.html

User zatcepin, 04.04.2020 17:48 (#)

«Это всё придумал Черчилль в 18-ом году!!» В.Высоцкий

Кстати, российскую версию происхождения вируса я бы тоже не сбрасывал со счёта. Подозрительный взрыв в лаборатории Новосибирска, участие российских военных в играх в Ухани, возможное наличие среди них вирусологов -разведчиков. Единственное, что выбивается из этой логичной цепочки - сам вирус, трудно представить, что российские учёные смогли что-то разработать, с зарплатой четырнадцать с половиной тысяч...

User sinepuz, 04.04.2020 19:18 (#)

Не веря в российскую версию вируса, хочу напомнить, что деньги и слава тут не самое важное. Иногда азарт учёного проявляется даже в гулаговской шарашке, чему практические результаты свидетельствуют.

24309

вот ваша версия вполне логична: вчера нашла информацию о смерти ведущих вирусолологов, которые летели на разбившемся самолете 17 июля 2015г ( 5 лет назад) и сбили самолёт из российского Бука...
наглое отрицание о сбитом Боинге...
И если взять последние отравления ядом, то вполне может быть так, что вирус создали совместно с китайцами... и договорились!
Просто информация всплыла раньше времени: врач, который умер вздумал проговориться Миру...

(комментарий удалён)
24309

так в том и дело, что недоказано...
Однако версия такая есть

(комментарий удалён)
24309

Это теория: ей можно верить или не верить...
В жизни всё сложнее
Столько раз наблюдала за ошибками в медицине, что у меня всегда естьсвое мнение

(комментарий удалён)
24309

О, да... перепутала год (so sorry)
Так группа вирусологов была в самолете том...
Поищите сами, я не копирую информацию

(комментарий удалён)
24309

Александр Палий подчеркивает, нельзя исключать и простого разгильдяйства: взрыв в вирусологическом центре «Вектор» в Новосибирске 16 сентября 2019 года – поездка зараженных российских военных на международные армейские соревнования в Ухане 18-27 октября 2019 года – первая регистрация коронавирусной пневмонии в Ухане 17 ноября 2019 года – мировой хаос.
=======
можете поискать информацию...
вопрос в том, что от наших никогда не жду точности...
потому приходится просто анализировать информацию.
кстати, приходилось рассматривать уголовные дела, в основном убийства...
там меня судья научил выбирать главные факты с доказательствами...
Все научные теории грешат погрешностями и им можно доверять разве что условно (особенно в медицине!)
помню, как зав лаборатории мне говорила, что метод освоили, а найти даже при явном диагнозе они не всегда могут... на практике!
у человека инфаркт при нормальной ЭКГ бывает и диагноз ставят по болевому синдрому и другим показателям...
а если не ставят и умирает, так скажут что НЕ было данных...

(комментарий удалён)
24309

Нуда: взрыв это жирный факт!
вот так и в суд люди приходят и мусолят какую-нибудь фразу... и НЕ обращают внимания, какие факты указаны в обвинении... а потом и СМИ подхватывают и тоже мусолят... как заезженную пластинку!
Наша наука под плинтусом, если с этой пандемией НЕ могут справиться.
Лечат лошадиными дозами, а там кому повезёт... знаю!

(комментарий удалён)
24309

Ха: так докажите обратное!
Вот в Швеции, в Японии нет карантина и нормально справляются с пандемией, потому что у них организована правильно система медицинской помощи.
Вот это для меня жирный факт!
А вот эта неразбериха и истерия с нагнетанием страхов, это и есть ниже плинтуса...
ну, так вы такой красивый и любите нахамить... забавно!

User canada4, 08.04.2020 06:34 (#)
47095

в Японии нет карантина
=====
В Японии есть карантин. В 6 префектурах.

User canada4, 08.04.2020 07:21 (#)
47095

Я доказал вам обратное?
Могу добавить.
Швеция на вчера: 7693 кейса, 591 смерть.
Израиль (карантин) на вчера: 9248 - 65. Вы видите сравнительные пропорции кейсы-смерти со Швецией?
Япония: 4253-93. Вы видите сравнительные пропорции с Израилем?

User canada4, 08.04.2020 07:29 (#)
47095

И да, кстати, я сейчас вам еще более докажу и даже поражу ваше бывшее советское докторство и ваши убеждения, что в Японии и Швеции все класс, "потому что у них организована правильно система медицинской помощи."
Вы помните цифры по Японии и Швеции? А как вам такие цифры:
Пакистан (!) 4035 - 57
Таиланд 2258-27
Малайзия 3963-63
Могу еще доказать.

24309

наверно там много залётных...
потому что японцы очень НЕ любят общаться с приезжими
Як меня лет 15 назад останавливалась молодая девушка (закончила в Японии университет и предпочла приехать в сша и остаться нелегалеой (не хотела оставаться дипломатом в посольстве...)
потом, Япония страна дорогая для жизни!
но их медицинская система на высшем уровне(из того, что я читала)

User canada4, 08.04.2020 15:35 (#)
47095

Ну вот, начинаются отмазы типа "залетных". А в Израиле, в который ежегодно слетаются миллионы залетных, не чета Японии, почему же смертность ниже? А Пакистан? А Таиланд с его невероятным секс-туризмом со всего мира?

User canada4, 19.04.2020 21:34 (#)
47095

foxnews.com/world/japan-hospitals-coronavirus-cases
=====
Вот и медицина на высшем уровне.

24309

так нужно внести уточнение:)
Это НЕ пневмония!
Это больше похоже на злокачественное течение болезни, вызванное вирусом...
так что врачи НЕ Боги, они в таких случаях не могут всем помочь (при саркоме я видела, как умирали дети в очень короткие сроки...)
Так что с этим вирусом сплошные белые пятна!
пневмонию уже назвали идиопатической... это и значит злокачественная.
Помню, у нас в кардиологии был больной с идиопатический миокардитом (осложнение после гриппа... так у него сердце увеличивалось так, что не вмещалось в грудной клетке... сгорел за несколько месяцев в 32 года)
Ну, а тут если перекрыт кислород, так за несколько дней или даже часов...
кстати, ИВЛ не так уж и помогают спасти этих несчастных

User canada4, 20.04.2020 04:09 (#)
47095

Я про фому, вы про ерёму. Вы говорили, что уровень японской медицины позволяет им избегать вариантов других стран. Как оказалось - не позволяет. Значит, уровень медицины не лучше, чем у многих других. А о том ЧТО это за болезнь - вопрос второстепенный, потому что она одинаковая и в Японии, и в Тайване, и в США, и на Гваделупе...

24309

сравнивать сегодня неправомерно, хотя бы потому что НЕ определёно точно в какой мере вирус влияет на смертность!
Судя по информации из разных источников даже в сша грешат данными...
Япония НЕ хуже справляется...
О том что и там есть смерти, никто спорить не станет!

User canada4, 20.04.2020 23:03 (#)
47095

Речь шла об "особой " японской медицине. А на деле ее данные такие же и даже хуже, чем в Чили, Саудовской Аравии, Эквадоре.

24309

Умора: это кто ж такое доказал?!
Все данные вилами по воде писанные...
В БелАруси большинство вопит, что у них медицина лучше чем в сша.
На самом деле разница просто космическая (видела и знаю)
И дело тут не в особенности, а в человеческом факторе и в методиках...
Нет смысла спорить с тем кто собирает всякую теорию и талдычит о ней.
Меня интересуют результаты только практические.
По одному факту можно судить, что проблема здесь у всех одинаковая: незнание!

User canada4, 21.04.2020 07:46 (#)
47095

Вы действительно медицинский работник? Вы знаете, странная у нас дискуссия, прямо как в "Швейке":
"Купались ли вы в этом году в Мальше?" - отвечал: "Не купался, но зато в этом году будет хороший урожай слив". А когда его спрашивали: "Вы уже ели в этом году грибы?" - он отвечал: "Не ел, но зато новый марокканский султан, говорят, весьма достойный человек".
А доказательство - статистика по инфекциям и смертям, где вами восхваляемые особые медицины Японии и Швеции позади пакистанов и индонезий.

24309

Умора: как можно всерьёз воспринимать пакистан с Индонезией...
батенька, в своём ли вы уме?!
да никаких конкретных данных об этой пандемии нет...
знатоки камеди клаба!

User canada4, 08.04.2020 06:30 (#)
47095

поездка зараженных российских военных на международные армейские соревнования в Ухане 18-27 октября 2019 года – первая регистрация коронавирусной пневмонии в Ухане 17 ноября 2019 года – мировой хаос.
======
Хоспади, ну вы же говорите, что бывший врач, а копипастите такую пургу и, по-видимому, считаете ее версией. Тут не надо быть врачом, пусть и бывшим, а просто, извините, голову на плечах иметь. Вы вообще понимаете, что вы сейчас всерьёз обсуждаете?! Что русские военные зараженные 16 сентября (и все (!!), получается, без симптомов, иначе как бы их допустили до соревнований: кашляющих, не могущих дышать, с высоченной температурой) в сентябре приезжают на соревнования в Китай, где находятся военные других стран. Но заражают они, почему-то, только китайских военных (очевидно на "Векторе" разработали спецом вирус китаефоб), после чего все солдатики разных стран здоровыми вернулись домой, в Ухане ( и больше нигде) вспыхнула мощнейшая эпидемия. У меня попутно вопросы:
1. Каким образом российские военные, приехавшие на спартакиаду в Китай оказались заражены вирусом, в результате взрыва в секретной лаборатории? Они работники лабаратории? То есть они ученые и одновременно военные: эти ботаны, лабораторные крысы, которые последний раз спортивный снаряд видели на уроках физкультуры... эти дохлятинки настолько спортивные, что их отправили в качестве военных атлетов на соревнования в Китай.

User canada4, 08.04.2020 06:31 (#)
47095

2. Каким образом профессиональные военные спортсмены, а не специалисты в области биологии и химии оказались в или около лаборатории? У них там база? У спортсменов? И даже если так, почему они, у которых куча друзей, знакомых, сослуживцев, родственников... не явились источником инфекции в Новосибирске, который в таком случае должен был стать первым уханем?!
3. Почему спортсмены других стран не явились распространителями инфекции у себя на родинах?

24309

Ха!
Если бы не доказали, что мочу на тесты в Олимпиаду не носили менять через дырку, в жизни бы не поверила!
Люди все разные и чаще могут только тяп-ляп...

User canada4, 08.04.2020 15:55 (#)
47095

А вы действительно доктор или обычный тролль? Причем здесь моча в дырках в стене и та ситуация? Я говорю серьезно, а вы начинаете обычный троллизм.
Еще раз:
1. Почему эпидемия не вспыхнула в сентябре-октябре в Новосибирске и России? Учитывая скорость распространения заразы к тому времени, как закончили ь в Китае военные игры в России зараза бы уже бушевала вовсю.
2. Как все зараженные русские солдаты оказались бессимптомными?
3. Почему заразились только китайцы и в частности китайские военные?
4. Каким образом именно эта группа русских военных (спортсменов) оказалась зараженной, почему взрыв в секретной лаборатории поразил их и больше никого в Новосибирске?
5. В спартакиаде участвовали российские военные из разных регионов. Как так получилось, что никто из них не заразился от своих товарищей?

24309

Вы сначала поищите информацию, где я писала, что я доктор?!
Я писала что 20 лет работала в медицине...
если у вас больное воображение, то причём здесь мой статус...
ну, а это уже дело следствия доказывать версии!
я рассматриваю те версии, которые есть в интернете.
да и вы вполне имеете право на своё особое мнение!
только не спускайте на меня собак, да ещё в паре с кем-то
тут троллей и без меня хватает!

User canada4, 08.04.2020 16:23 (#)
47095

Вы, барышня, не грубите, начиная про больное волбражение. Я действительно не понял и не помнил писали ли вы, что вы доктор или просто работали в медицине ( юпод этим, собственно можно понимать и нянечку, убирающую в палате), но именно по прочтении ваших постоянно совершенно фантастических по странности советов в смысле медицины у меня уже давно возникли вопросы к вашей медицинской квалификации. А этот коммент с совершенно безумной версией о зараженных российских военных и привел меня к конкретному вопросу о вашей медицинской квалификации.

24309

О-о!
Забавно, когда я даю ссылку на версию... а вы в паре приписываете мне! что это я написала
Ну, а диплом у меня есть медицинский, вам без разницы, какой...
чтобы следить за здоровьем, необязательно быть гением
а что это вы так уничижительности к нянечкам неравнодушны... вы вроде как в цивилизованной стране живёте.
там любой труд ценится, если человек трудится да ещё и не зачастую высокую зарплату
Ну, а как вы там со своим воображением меня оценили, так я же не обижаюсь...
Сами вы такие красивые...

User canada4, 08.04.2020 18:27 (#)
47095

1. Вы не просто дали ссылку на совершенно, как бы помягче выразиться, идиотскую версию, но и совершенно серьёзно рассматриваете её как жирный факт. I got floored.
2. Мне действительно без разницы какой у вас медицинский диплом. Ю Просто вы столько здесь об этом говорили, столько раз упоминали свой 20-и летний медицинский опыт, что я и подумал, что вы врач. Но ваши постоянные советы о здоровом образе жизни, питании из разряда "лошади едят овёс" рекомендаций, типа: товарищи, алкоголь вреден, курение вредит вашему здоровью, питайтесь правильно и делайте по утрам зарядку и закаливайтесь настолько поразительно банальный, что я просто перестал читать эти ваши "медицинские" перлы, которые может рассказать любой перволаассник....
3. Про нянечку был чистый сарказм, не имеющего ничего общего с неуважением. Когда я учился, у нас была уборщица, которая нас вопрос, где она работает всегда отвечала: в консерватории, но без уточнения позиции.

24309

Умора: похоже что у вас пропущено начальное образование (совковый менталитет нельзя прикрыть никаким дипломом... это по поводу сарказма из деревни...)
Читать простые фразы в таком ракурсе, это наверно высший пилотаж...)
помню, как у нас лечился муж заслуженного врача-гастроэнтеролога после резекции желудка... так вот он говорил, - а я думал что мой желудок может переваривать гвозди!
так что люди понимают только на личном опыте... чужой опыт для наших, это другая вселенная!
вам сложно понять, что повседневные и простые вещи в жизни могут быть важнее ваших супер-дупер образований.
кстати., я никогда не скрывала, что работала медсестрой и нигде никогда НЕ претендовала на врача... хотя некоторым врачам до моего опыта далеко (теорию они выучили, а как выглядит таблетка, которую они назначают, могут и не знать...
вот я даже не поняла, какой вам тут смысл выпячивать своё образование?!
что-то кроме хамства ничего в последних постах не обнаружила!

User canada4, 08.04.2020 20:58 (#)
47095

никогда не скрывала, что работала медсестрой и нигде никогда НЕ претендовала на врача... хотя некоторым врачам до моего опыта далеко (теорию они выучили, а как выглядит таблетка, которую они назначают, могут и не знать..
======
Типичный коммент комплексующей медсестры и деревенского фельдшера, кичащегося, что он/она знает цвет и форму таблеток лучше врача. Уважаемая медсестра, несмотря на ваш 20-и летний опыт я буду лечиться у врача с 3-х летним опытом. Потому что решает только опыт и знания врача, а не опыт медсестры, даже если у медсестры 20 лет опыта, а у врача 3. Возможно, вы лучше даже самого выдающегося терапевта ставите клизму, накладываете повязку и делаете уколы, но в диагностике (самое важное), знании предмета вы в сравнении даже с интерном просто 0. Это все равно, что композитору, закончившему консерваторию (там теория, гармония, полифония, фортепиано, композиция, оркестровка и т.д) ударник будет рассказывать как писать партитуры и музыку.

User canada4, 08.04.2020 20:59 (#)
47095

Врач, назначая препарат, не обязан знать его форму и цвет, еотопые могут меняться со временем. Это должен знать фармацевт (чья квалификация в десятки раз ниже врача) и медсестра, чья квалификация в сотни раз ниже врача.

24309

Умора: вам нужно лечиться у ветеринара, потому как он лучше знает повадки животных...
Могу сказать, что с 3-летним опытом врач может быть лучше того, кто отработал 20 лет...
А вот вам никакая клизма не поможет, потому что у вас хроническая диарея ...

User canada4, 08.04.2020 23:57 (#)
47095

Что же вы так быстро переобулись в обычную уличную хамку? Я вам нахамил где-то? Я тут встречал какую-то одну медсестру, которая, собственно, была даже не медсестра, а типа сиделки у больных стариков. Так она все время говорила, что отработала 40 лет в медицине и постоянно ругалась с канадским врачами, что они ничего не знают, неправильно ее диагностируют и непрввильно ее ведут с лечением. И при этом постоянно им говорила, что она сама медицинский работник и знает, как правильно.
Еще одна аналогия: если я захочу научиться играть на фортепиано, то я, естественно, возьму только выпустившегося консерваторца-пианиста, а не тромбониста с 20-летним стажем. Вроде, оба музыканты...

24309

Сто раз ха-ха!
на меня всегда хохотунчик нападает, когда делаю переадресовку на том языке,который использует обидчик... а он так забавно делает обиженный вид и сжимает губки трубочкой.
расслабьтесь,please!

User canada4, 08.04.2020 21:05 (#)
47095

вот я даже не поняла, какой вам тут смысл выпячивать своё образование?!
======
Вы проще, как оказалось, даже, чем деревенский фельдшер, вы совсем не понимаете аналогий. Где я чем-либо кичился?

24309

Ха: образованное животное ведёт себя, как блатной...
Вы перечитайте себя... на досуге

User canada4, 09.04.2020 00:00 (#)
47095

образованное животное ведёт себя, как блатной...
=====
Вы где манерам учились? Как быстро медицинский работник с 20-летним стажем превратилась в уличную торговку с лексикой колхозного ветеринара.

24309

а вы не заметили,что первый перешли на личности?!
умора!

User canada4, 09.04.2020 00:42 (#)
47095

Я вас животным не называл и нигде не перешёл на оскорбления, что не преминули сделать вы.
И, кстати, апдейт по вашей Швеции за сутки: кейсы 8,419- новые 726, смертей 687, новые смерти 96.
Что-то мне подсказывает, что скоро вослед за Японией карантин введут.

24309

так докажите мне,что вы образованный и интеллигентный человек...
неужели вы подумали,что я стану настаивать на том,чтобы сделать вам клизму,чтобы выпустить накопившее дерьмо?!
не-а!
а у нас новости хорошие: идёт разработка вакцины и обещают через несколько месяцев запустить к использованию...
============================================
Американские медики из Питтсбургского университета получили первые результаты доклинических испытаний вакцины от коронавируса нового типа. Как утверждают авторы отчета, опубликованного в журнале EBioMedicine, препарат успешно инициировал выработку антител к SARS-CoV-2 у лабораторных мышей.

По словам доцента университета Андреа Гамботто, тестируемый вариант вакцины продуцирует достаточное количество антител для нейтрализации вируса.

User canada4, 09.04.2020 03:48 (#)
47095

Это я уже читал

User canada4, 09.04.2020 03:54 (#)
47095

так докажите мне,что вы образованный и интеллигентный человек...
неужели вы подумали,что я стану настаивать на том,чтобы сделать вам клизму,чтобы выпустить накопившее дерьмо?!
не-а!
=======
Вы опять умудрились стать уличной торговкой. Очень классно одной рукой призывать оппонента к интеллигентной беседе, а другой в это самое время говорить, что ему не помешала бы клизма, чтобы вывести из него дерьмо. Вы вообще в руках себя умеете держать? Такими каловыми аргументами здесь пользуется только одна особь, известный ишак, но он мужик.

(комментарий удалён)
User canada4, 09.04.2020 04:57 (#)
47095

Да пусть ляпает, но при этом оставаясь в рамках приличий, а не уподобляясь ишаку и бесноватому тиххеру. Я и так ей сделал поблажку, не стал отвечать каловыми аргументами, все же женщина. Да еще и трампистка. ))

24309

Возможно, вы лучше даже самого выдающегося терапевта ставите клизму, накладываете повязку и делаете уколы,
==========================================
так вы же клизму заказали мне, а не терапевту...
давно я так не смеялась!
нуда: не люблю я за словом в карманах шарить...
можно потешить публику,а то все тут заскучали с этим вирусом (будь он неладен)

User canada4, 09.04.2020 05:11 (#)
47095

Еще раз. Работа и квалификация врача, в частности терапевта, определяется умением диагностировать, назначать и контролировать процесс лечения и назначать препараты. Он не обязан ставить клизмы, делать уколы и перевязки. (Вот так хирург поручает зашивать пациента после операции медсестре, не царское это дело.) Работа медсестры чисто механическая: ставить, колоть, перевязать. Она, по-существу, робот, выполняющий физическую работу: по назначению врача ставит, колет, дает таблетки. Врач не обязан знать какого цвета таблетка, это не его работа. Это работа медсестры. То есть разница в квалификации у них запредельная. Такая же, как у инженера, придумавшего деталь и рабочего, ее выпиливающего. Так же как у композитора, выписавшего в партитуре партию тромбона срели пару десятков других инструментов и тромбониста, знающего только свою партию.

24309

ну,что-то я не помню,чтобы меня в хирургии заставляли зашивать... работала там некоторое время
для клизмы не нужна квалификация медсестры и в хирургии как раз этим занимались санитарки
в сша медсестра очень даже уважаемая профессия и оплачивается хорошо.
я бы запросто на зарплату со своей квалификацией прикупила квартиру в Нью-Йорке
но в сша медсестра как правило,это узкая специализация...
в союзе я работала в хирургии.кардиологии,санавиации...
а диплом у меня акушерки, это выше медсестры
просто на тот момент медсестринское отделение закрыли,когда я училась...
зато не успела закончить,как открылась новая больница и меня после 3 курса взяли медсестрой в хирургию ( я подрабатывала ночью на скорой)
медсестра,сидящая в поликлиннике больше занимается бумагами (чего я терпеть не могу).мне было интересно в кардиологии с интенсивом,реанимация... в хирургии я не могла видеть,как режут больных и теряла сознание... потому пришлось уйти

User canada4, 09.04.2020 23:23 (#)
47095

Апдейт по Швеции:
Кейсы 9141- новые 722, новые смерти 106, всего смертей 793. Можете сравнивать с предыдущими апйдейтам. На этом все в этой стате, простот хотел показать стабильный не просто прирост, но нарастание в %.
В Италии государственная медицина. Это то, о чем ратовал Сандерс, говоря, что именно всеобщая государственная бесплатная медицина могла бы спасти и не допустила бы эпидемии. Молодец. С другой стороны Канада: бесплатная обще-государственная медицина и очень хорошие данные . Но плотность населения ниже; удаленность от скученной Европы; не очень высокий уровень туризма; разбросанность маленького населения по огромной территории; канадская дсциплинированность.

24309

для меня это не показатель,потому что работала в больнице и видела смерти от болезней: самому младшему не было и года... умер от менингита в реанимации.умирали и другие дети... кто становился в раннем возрасте инвалидом. это реально страшно!
НЕ понимаю,почему другие смерти никого НЕ волнуют?!
в Нью-Йорке неделю назад прибыл корабль-госпиталь Комфорт на 1000 коек и там будут лечиться как раз те,кого потеснили из госпиталей из-за коронавируса. на корабле 12 операционных,отборный персонал и всё самое необходимое.
сегодня передали,что выздоравливают в возрасте примерно ста лет - это прогресс!
в Канаде была месяц назад,в Торонто...
мне нравится,что там везде где ездили практически идеальный порядок.
государственная медицина,если она организована правильно,это мне кажется лучше,чем такой бизнес,который выжимает из программ всё,ЧТО только можно и нельзя...
здесь столько офисов докторов,что спотыкаешься на каждом углу.
НЕ верю я в их магические возможности!!!
совсем другое, госпиталя... где реально оказывают неотложную и другую помощь круглые сутки.
в сша ещё проблема с фармкомпаниями, которые тесно сотрудничают с врачами, которые продвигают их лекарства...
госпиталь держит пациента 5 дней вместо 10, а страхока оплачивает за 10... (в государственной медицине этого нет!) получается что за 10 дней на койке пролечили 2-х вместо 1! и взяли двойную оплату... это притом,что страховка покрывает расходы в разы...

User canada4, 10.04.2020 00:38 (#)
47095

Основная проблема такой бесплатной медицины как в Канаде, что в случае форсмажора: срочной нужде в операции и т.д. не к кому обратиться и ставят в очередь часто на многие месяцы, и к моменту подхода очереди уже некого оперировать. Очередь на MRI - месяцы. CT scan - недели и месяцы. Нет платных лабараторий и врачей, принимающих паыиентов по таким форсмажорам тогда, когда пациентам необходимо. Поэтому многие канадцы вынужлены ехать на операции в США.

24309

так могут ехать в Израиль,там дешевле (какая проблема?!)
в сша я тоже стояла в очереди на приём к узкому специалисту, и на очередь к терапеву тоже записывалась за месяц примерно...
с онкологией ждала очереди больше 2-х месяцев на приём (ну,вот не понравилась я нашей одной русской,которая мне сказала,что я не к тому дохтору пришла... и не пустила! американка записала меня на повторно через месяц)
уже когда подтвердили анализы,то была зелёная улица и оформили медикейд,и приходили,и переживали и две операции оказались успешными!)
врач мне вообще не прислал счёт... вот это была фантастика на высшем уровне!!! честно,не ожидала и была готова к худшему 10 лет назад...
обошлось: есть реальные люди Боги!!!

User canada4, 10.04.2020 01:14 (#)
47095

Не понял по поводу записи к терапевту за месяц. К family doctor за месяц? У нас это рутинная запись: за несколько дней до или в случае emergency в этот же лень. Если не хочется ждать в обычном случае, просто идешь на прием в Walk-in Clinic к такому де терапевту, который принимает просто в порядке живой очереди. Но вот то, что такого рода медицина экономит людям гигантские деньги - то да.

24309

так на тот момент я была нелегалкой и у меня была специальная программа: в эмедженси принимают сразу в любое время суток по живой очереди, делают обследование по жалобе и отпускают домой с рекомендацией посетить врача или врачей и вот к ним только через месяц или к ревматологу только через терапевта или другому узкому специалисту...
Сейчас, когда у меня есть страховка, то уже все быстрее: позвонил врачу и назначил апойтмент...
Можно пойти в любой офис и примут сразу, если только они берут такую страховку, которую я купила...
Если честно, приглашали меня многократно и ни разу не пошла... не было времени!
работала много...
Счас у меня бесплатная на работе страховка, но ещё не регистрировалась...
здесь мне будут компенсировать деньги на лекарства, но это не медикейд
Здесь очень сложно разобраться, система запутанная с медициной...

(комментарий удалён)
24309

так а кто вам мешает что-то делать?!
я всю жизнь работаю как лошадка...
а ещё чтобы меня не бодали, научилась любую работу выполнять с удовольствием и не молчать, если меня начинают пинать (вот вы с удовольствием меня сейчас пнули и считаете, что ничего страшного...)
на самом деле люди должны потерять страх, чтобы понимать смысл в жизни... все ваши научные теории ничто, если вы живете в страхе от некого непонятного вам вируса.

User erevanets_levon, 04.04.2020 18:36 (#)

Лукашенко, Трамп, правительство Швеции, Голландии, Болсонару должны составить единый фронт борьбы с карантинными экономическими суицидниками.

User belgat, 04.04.2020 19:18 (#)
49846

Вангую. Весь этот шухер с вирусом закончится к ноябрю 2020. Если к тому времени не закончится, то возможно начнется что-то ужаснее вируса.

User sinepuz, 04.04.2020 19:45 (#)

Зомби-вирус. Кстати, есть некий американский (кажется) чувак, который даже пособие написал по выживанию в зомби-апокалипсис.

Известно, что политики самые бессовестные твари на свете. Они хуже коронавируса. Последний не имеет мозгов и тупо занимается репликацией себе подобных, используя для этого чужой белок, не забывая при этом мутировать. Политики точно также паразитируют, только на чужих мозгах, внедряя в них простые, как сапоги с портянкой истины, не гнушаясь при этом менять свои взгляды с гиперзвуковой скоростью.
Это известная формула Оруэлла: Океания всегда воевала с Остазией -Океания никогда не воевала с Остазией.
В этом Трамп и путин братья-близнецы. Ни тому ни другому верить просто нельзя. Это две твари с примитивным мышлением на уровне вируса. Отсюда и взаимная тяга их друг к другу.

User albex2, 05.04.2020 13:41 (#)

Опасность коронавируса раздута СМИ. От инфарктов из-за паники погибает больше людей, чем от самого коронавируса.

24309

так у людей в голове вирус страха сидит, вот и нагнетают обстановку...
По мне должны четко работать медучреждения и все должны соблюдать определенные меры осторожности... но закрытие всего и вся, это действительно приведёт к коллапсу

User bel_medved, 05.04.2020 21:17 (#)

"Теперь демократы политизируют коронавирус." -- Как это верно, Ватсон! Они политизируют все, что движется или стоит на месте, – при условии, что оно рифмуется со словом "трамп". Один мудак отравился средством для дезинфекции аквариумов – демократы тотчас заявили – это Трамп его убил. Три афроафриканца скончались от овердоза хлорохином – CNN на голубом глазу бздит, это Трамп их убил, Трамп убивает везде, даже за океаном. Два сенатора-демократа запретили терапевтам прописывать хлорохин – CNN с NYT тотчас написали – это чтобы помешать Трампу убивать людей. Тем временем ВОЗ убила их в разы больше своими истеричными воплями по поводу того, что нельзя необученным обывателям ходить в масках, мол они все норовят себе нос под маской почесатъ, а нельзя...

, 05.04.2020 21:40 (#)
29417

"В России лгут про все войны, лгут про все катастрофы, лгут про уровень жизни, про экономику и про достижения.Лгут про любые цифры, слова и жесты.Лгут про количество умерших, родившихся, приехавших и уехавших.Лгут всегда везде и во всём.Россия сегодня - это Великая Империя лжи"
И ДАННЫЕ ПО КОРОНАВИРУСУ ТОЖЕ ИЗ ЭТОЙ ЖЕ СЕРИИ ЛЖИ.
И МЫ НЕ ЗНАЕМ , ЧТО У НАС ТВОРИТСЯ В СФЕРЕ БОЛЬНЫХ , ЗАРАЖЁННЫХ COVID-19, УМЕРШИХ.....

24309

Вот здесь стопудово согласна: империя Лжи!!!
помню ещё в Союзе нам на политзанятиях говорили, что Радио Свобода говорит 95%правды и только 5% лжи, а потому мы НЕ должны были верить всему...
Как оказалось, в Союзе 95% лжи и только 5% правды...
печалька!

Абаринов, сообщите, как китайцам удалось бокировать коронавирус в Ухане и "сохранить" Китай, а остальной мир заразить.
Пулитцер будет награда

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: