О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/d.212700.html

статья Непоправимо белые страницы

Ирина Павлова, 18.03.2013
Ирина Павлова
Ирина Павлова

Дело даже не в том, что Ходорковский и Собчак не являются принципиальными противниками этой власти (у них с ней лишь очевидные "стилистические разногласия"). Проблема в другом: примеряя на себя роль лидеров российской оппозиции, они не могут предложить никакой альтернативы кроме пафосных слов о важности демократии, народовластия, разделения властей и т.д и т.п.


Комментарии
2839

Павлова все больше и больше становится Радзиховским в юбке ...

User rybvv8, 18.03.2013 11:56 (#)
3211

Она всегда им и была!

(комментарий удалён)
User nоgrаni13, 18.03.2013 13:01 (#)
18166

Пиотнковский тоже прозрел, Скобов. Даже Мильштейн уже другой!
Остался один Рубинштейн. Он, конечно, упрямый орешек, но мы и не таких раскалывали!

User pootin, 19.03.2013 03:50 (#)
5353

"Мы" - это кто?

User nоgrаni13, 19.03.2013 08:08 (#)
18166

Ты - ишак. Это главное.

User pootin, 19.03.2013 09:40 (#)
5353

Зоологию ты явно прогуливал в школе, как и русский язык. Не узнать ишака в зеркале, срезая по утрам дедушкиным лезвием "Спутник" юношеский пушок с прыщавых щёк - это надо умудриться.

(комментарий удалён)
User roker, 19.03.2013 02:49 (#)
22038

Ты кончай тут, позорник: каких-то фрайеров с Шевчуком путаешь. Тоже мне, комментатор...

(комментарий удалён)
User roker, 19.03.2013 03:06 (#)
22038

Жене привет. Детям - тоже.
Песня старая.
"Небо".
"Интернетная".
Мотивы у всех (особенно - у убийц) практически одни и те же.
То же - про голоса и слова.

(комментарий удалён)
User roker, 19.03.2013 03:11 (#)
22038

А кто ты ? Бетховенист ?

(комментарий удалён)
User roker, 19.03.2013 03:19 (#)
22038

Я так и думал.

User bebidok, 20.03.2013 17:12 (#)

Интересно какие конкретно действия Ходорковского должна была критиковать Павлова? Шконку не так заправил? А касаемо Собчак - ее свадьбу, что ли?
Статья верная и своевременная! А переписка Ходорковского и Собчак - это на показ. И с той и другой стороны. Что ж, десять лет Ходороквского - это срок, и его стало ломать. А жаль, достойно сидел.

User ivanna, 20.03.2013 13:42 (#)

Вот и видно, что прочел по верхам! Павловой - спасибо! Вот только в серьез обсуждать, что там такое предлагает Собчак - нонсенс. Если только в связи с Ходорковским. А у того видно, не нашлось другого адресата. Очень жаль. Получается что гламурная тусовка тянет его в свой стан, а Михаил Борисович и не против И вот уже обзавелся пресс-секретарем. И вглядит это не столько высопарно сколько печально.

5549

Павлова права на стопицот процентов!
"Такая программа крайне далека от запросов реальной российской жизни, но полезна для действующей власти, ибо работает на расцвечивание и осовременивание ее фасада".
Именно! Мы, жители ЗаМКАДья (московских колоний), - всего лишь разменная монета, как для путиноидов, так и для "лидеров оппозиции". Нас не спрашивают, что нам нужно. Нас **ут. Как на "шесть пик" в преферансе: хоть вистуй - хоть не вистуй...

2839

так, чего ж вы, замкадские, строем вокруг местных баскаков ходите, ручку им нализывать?!

ждете когда "ненавистные лидеры" вам на блюде принесут?! обложенное печеными яблочками?!

5549

Мы, заМКАДские, не видим на горизонте реальных возможностей и политических сил, способных изменить нашу жизнь к лучшему. Но то, что обозлённая протестами гэбня может снова опустить нас ниже плинтуса, как в 90-е, - очевидно. Пацан пообещал нам новый беспредел, как в 90-е, если мы его не выберем, - пацан это сделает. В этом даже сомнений у нас, заМКАДских, нет.

User clockman, 18.03.2013 11:40 (#)
3033

То, что лучше Владимира Владимировича с чекистами никого нет, мы уже давно поняли по предыдущим статьям Павловой.
Какнуть при этом на потенциальных альтернативных лидеров - вещь для доказательства необходимая, но не достаточная.

, 18.03.2013 11:54 (#)

Нет не лучше Владимира Владимировича с чекистами, а нет вообще никого, кто мог бы противопоставить себя упомянутому Владимиру Владимировичу как реальная и серьезная демократическая оппозиционная сила с четкой программой, которая могла взять власть и насти за нее ответственность. Есть, правда, определенная масса рассуждающих одиночек, клубов по интересам, интеллигентов и уличных крикунов, которые себя считают альтернативными лидерами.

User clockman, 18.03.2013 12:03 (#)
3033

Так логически оно и следует, что лучше Владимира Владимирвича с подельниками никого и нету. Я же всё-таки математик, хоть и прикладной.

, 18.03.2013 12:13 (#)

Из того, что нет другого отнюдь не следует, что имеющееся - лучшее. Не знаю, где Вы прикладываетесь:-))

User clockman, 18.03.2013 12:24 (#)
3033

Всё относительно, друг мой. Ведь Путин, Владимир Владимирович - лучший из имеющихся президентов России, не так ли?

User clockman, 18.03.2013 12:27 (#)
3033

Кстати, покажите мне хоть одного персонажа Павлолвоый, которого она считает лучше Путина в качестве лидера. Речь именно об этом.

User django2, 18.03.2013 23:37 (#)

Сказать, что кто-то лучше говна - это оскорбление.

, 18.03.2013 12:00 (#)

/вещь для доказательства необходимая/ - а как же! ну, а завершить сделанное дело - обгадить надо непременно то, где это автором читалось: " Место для публикации переписки ... – в журнале для избранных под символическим названием "Сноб".

User parnek115, 18.03.2013 18:57 (#)
2924

Отлично сказано, г-н clockman! Полностью присоединяюсь к Вашим словам.

User observer11, 18.03.2013 20:50 (#)

«То, что лучше Владимира Владимировича с чекистами никого нет, мы уже давно поняли по предыдущим статьям Павловой»
Где это вы у Павловой «поняли», уж очень не умный человек? Обидно? Но ведь вы сами всенародно в этом признались.

(комментарий удалён)
User antip___utin, 18.03.2013 15:08 (#)
10331

Вообще на редкость умная и точная статья.

4126

Присоединяюсь

User arfa, 18.03.2013 18:32 (#)

"МБХ, находясь за решеткой, ..." мог бы "оценивать политику власти да и говорить о ней вообще" только после описание своей собственной истории вхождения в "Бизнес".подобно тому, как это сделал Феликс Сатурян (иди по ссылке в статье Павловой "простых граждан"). О Ксюше - недоуменное молчание.

(комментарий удалён)
User arfa, 19.03.2013 18:32 (#)

Я в своей заметке не писал о том, кто и как действовал, кто за что сидит. Я, просто, подумал о том, что МБХ все-таки следовало бы написать. Может быть он и напишет когда-нибудь свои мемуары и польза от этого, по-моему, будет большая. Читатель должен знать о том, что не все то, что на сейчас плаву называется "ЭЛИТА".

(комментарий удалён)
User arfa, 20.03.2013 16:33 (#)

Вербализованное собитие не есть само событие. Тем не менее, его, МБХ, мемуары, пусть со скелетами в шкафу, по крайней мере, возбудили бы кого-то еще к написанию своей "правды" со своими скелетами. Так, в принципе, создается История, как и любая другая наука.

(комментарий удалён)
User arfa, 20.03.2013 17:13 (#)

Пусть царь исправляет! Это будут его история с его скелетами в шкафу. Может быть даже история со смешными сюжетами. Пусть пишут цари. Пусть пишут полководцы. Пусть пишет кто угодно. Ложь обязательно вылезет наружу.
Где сейчас шеститомник "65 лет Великой Победы" (Главный редактор Д.А. Медведев, для широкого круга читателей, тираж 1000 экземпляров)

, 18.03.2013 11:49 (#)

/в России исчезает малый бизнес/ - уважаемый автор, как может исчезнуть то, чего не было и нет?
/Несколько сотен тысяч мелких предприятий сегодня находятся в стадии ликвидации/ - эти ликвидирующиеся "несколько сотен тысяч" в основном представляли из себя лавочки/ларьки с китайско/турецким барахлом. ну, а другая часть ликвидирующихся, которая не "в основном", это фиктивные "отмывочные" фирмы-однодневки, которых и не меньше, пожалуй, будет. чем они занимаются вы и сами знаете.
не было в россии аналогов вашему, автор, примеру - "в мировой истории именно малый и средний бизнес образует тот самый слой, ту почву". не было и нет реального слоя малого и среднего бизнеса (реального производства товаров и услуг), так что и потеря эта не велика.

User rybvv8, 18.03.2013 11:57 (#)
3211

+1

, 18.03.2013 11:58 (#)

Ну не нужно так. Я знаю очень много компаний малого бизнеса, уже более 20 лет успешно работающих в производстве высокотехнологичной продукции, и это только в моей отрасли. Другой вопрос, что погоду они не делают, жить им тяжело, и количество их не возрастает, а скорее наоборот. Пока там играют главную роль старики-специалисты, а вот когда они уйдут, будет плохо... Молодых нет.

, 18.03.2013 12:07 (#)

"очень много компаний малого бизнеса, уже более 20 лет успешно работающих в производстве высокотехнологичной продукции" - ну, так тоже, не нужно.
все, вами перечисленные ("много") работают на производство компаний-монополистов. они не работают на производство товаров и услуг для населения - тех, которых сотни тысяч, тех о которых автор пишет.

, 18.03.2013 12:11 (#)

"работают на производство компаний-монополистов" - не понял. Они производят продукцию, товары и услуги, которая пользуется спросом и платят зарплату своим сотрудникам. Что еще нужно?

, 18.03.2013 12:32 (#)

/Они производят продукцию, товары и услуги/ - которые, в основном, используется для нужд или производства компаний гигантов, входящих в росатом, газпром, росвооружение и т.п.. таких компаний много - но не сотни тысяч.
сотни тысяч - это те, продукция, товары и услуги которых напрямую используется населением. а зарплату своим сотрудникам платят все - не об этом разговор.
/Что еще нужно?/ - нужно, чтобы были сотни тысяч компаний малого и среднего бизнеса работающие напрямую для удовлетворения потребностей населения.

(комментарий удалён)
, 18.03.2013 17:37 (#)

/экономическая составляющая не присутствует в требованиях оппозиции/ - да, она потому и не присутствует, потому как в оппозиции (и в КС оппозиции) нет лидеров, формулирующих и выражающих интересы малого и среднего бизнеса. а нет их, лидеров, потому, что за прошедшие годы не сложились сами эти бизнесы именно как средний класс, как класс, способный выдвинуть и защищать свои интересы. сложился средний класс "офисного планктона" - и лидеры этого "класса" есть, и они как раз защищают интересы "рассерженных горожан" в москве (немного и в питере).
а когда павлова говорит об уничтожении "малого и среднего бизнеса", то вот именно об этой "некой аморфной массе", которая ошибочно принимается за средний класс, за малый и средний бизнес, и идёт речь.
да, "оппозиции нужен упор на класс мелких и средних собственников", но их пока нет в том кол-ве и того качества, когда на них можно делать упор

(комментарий удалён)
, 18.03.2013 18:38 (#)

/половина из моих знакомых и друзей в России/ - чем, как предприниматели, они занимаются? если у них всё "предпринимательство" заканчивается тем, что вы правильно обозначили - "они у него на письменном столе стоят", то как раз в том числе и о таких в тех сотнях тысячах "ликвидируемых бизнесах" пишет павлова. будь это реальный малый или средний бизнес у ваших знакомых и друзей - они сами, почувствовав угрозы своим малым и средним предприятиям, нашли бы формы организации защиты своей собственности, сами стали бы той реальной оппозицией власти, а н взирали бы безучастно на то, что что "оппозиция их интересы экономические никак не поддерживает": ну, не поддерживает, так не поддерживает - отберет власть у меня этот письменный стол с моим бизнесом - за другой стол перейду. невелика потеря

(комментарий удалён)
, 18.03.2013 22:42 (#)

/они этого не понимают/ - они самые глупые? нет? тогда почему они "не понимают"? да только потому, что они не являются политиками, которые бы защищали средний класс, т.к. нет пока и этого класса.
политик появляется (или политическая партия, но настоящая партия), только тогда, когда реально появляется класс или экономическая группа, которая имеет свои интересы и которая нуждается в своей политической поддержке и защите. так появился навальный, когда появились реальные "рассерженные горожане" - но не раньше! вот так нет сейчас политиков, которые бы защищали интересы нормального среднего класса, потому как нет нормального среднего класса в россии. и это то, чего павлова, написавшая статью, не понимает.
и все мои посты здесь только об этом

(комментарий удалён)
, 18.03.2013 23:53 (#)

"нормальный средний класс" - это то, что у вас за окном, в отличие от "ненормального", который у меня за окном - это, безусловно, моё определение, которое не совпадает с тем, что считает павлова, но, к сожалению, совпадает с реальностью. нет класса - нет лидеров. все остальное - досужие разговоры в попытке понять почему и друг друга. спасибо!

User rybvv8, 18.03.2013 12:10 (#)
3211

Даже не буду спорить. Исключения только подтверждают правило. (с)

, 18.03.2013 12:16 (#)

Нет, ну то, что малого и среднего бизнеса нет массового, нет как активной и живой среды, в которой развивается средний класс и которая является основой демократии - это несомненно.

User rybvv8, 18.03.2013 12:27 (#)
3211

Что и было сказано в головном посте: невелика потеря! :)

User str2010, 18.03.2013 23:33 (#)
2937

http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Fishenko
ваш пост навеял на меня воспоминания о славном моём зсмляке который так и проталкивал высокотехнологичный малый бизнес...

, 19.03.2013 02:15 (#)

А из-за этого урода ситуация усложнилась для очень многих честных и порядочных людей, в том числе и для меня - теперь, экспортируя хай-тек товары в Россию, приходится отказывать в поставках при малейшем подозрении, хотя я и мой бизнес не имеем никакого отношения к микроэлектронике.... По этому делу160 российских фирм внесены в списки компаний, с которыми нельзя иметь бизнес. Мне кажется, большая часть из них только как-то учавствовала в транзакциях или в логистике, но тем не менее...

User str2010, 19.03.2013 20:20 (#)
2937

самое смешное, из моих личных впечатлений (правда то было очень давно) он был обычный, простой, очень нормальный парень. Починял видики при электронном магазине.

, 19.03.2013 20:45 (#)

Ну что ж - с первого взгляда большие халявные деньги и надежда на русское "авось пронесет". Не пронесло. На неправильно оформленном экспорте и более серьезные люди горят, а здесь была явная халтура, насколько я знаю.

User str2010, 19.03.2013 21:06 (#)
2937

ну я лично совсем ничего не знаю кроме того что было в прессе, но как-то странно

User dupskin, 18.03.2013 12:20 (#)

Для ымпэрского мозжечка малый и средний бизнес - это мелкое и не сырыозное занятие. Потому путя его и сворачивает. А причем тута переписка Ксюши с МБХ? Вот когда будут рулить, тогда и посмотрим.

User ogurtzoff, 18.03.2013 12:38 (#)
20458

Ходорковский - был человеком Ротшильдов (которые в союзе с Китаем), хотел строить нефтепровод в Китай, не спросив мнения Кремля, именно поэтому его и закрыли. вот и вся история с географией.

User nоgrаni13, 18.03.2013 12:51 (#)
18166

Огурец, как же ты достал своим совковым мировоззрением!

2839

оффошь, с автершока и сделаноунаса, похоже переполз на нечто более одиозное....

User clockman, 18.03.2013 13:11 (#)
3033

Значит, строить нефтепровод в Китай - неправильная политика?

, 18.03.2013 18:00 (#)

иметь любые дела с китаем - неправильная политика. но деваться бывает некуда

2839

и отчего ж?!

, 18.03.2013 23:22 (#)

и отчего деваться некуда? или иметь любые дела с китаем - неправильная политика?

User boris_k, 18.03.2013 15:04 (#)
3734

Неужто? А я-то думал, Ходорковский - человек Рокфеллеров
(Примечание: Что какой-либо человек может быть ТОЛьКО либо человеком Ротшильдов, либо человеком Рокфеллеров, либо человеком Ватикана - и ничего четвертого не дано, - это же само собой разумеется!)

Ну вот теперь я понял, чьим человеком был Ходорковский.
Только вот какая страшная мысль: а чьим челвеком является... ну этот, сами знаете... ну, наверху который... Михалываныч, таксзать? Ротшильда? Рокфеллера? Ватикана? Всех троих?

User ogurtzoff, 18.03.2013 15:48 (#)
20458

про Михал Иваныча не скажу, а вот Владимир Владимирович заключил союз с Ватиканом.

User boris_k, 18.03.2013 16:34 (#)
3734

а в мамы взял, естественно, тебя? (с)

User wasja39, 19.03.2013 00:03 (#)
19108

;)))))))))

User veratoloz2012, 18.03.2013 21:04 (#)

S Vatyukanom, to est' s New Vatyakanom.

2839

а чего ж, сцучок этакий, крестися неправильно? ;)))

User nоgrаni13, 18.03.2013 12:49 (#)
18166

Ирина, я восхищаюсь вами - великолепная статья! Вы сказали то, что я пытаюсь донести граненым комментаторам уже более 4 лет!
"Похоже, сам Ходорковский в 1990-е жил в каком-то другом государстве, если он до сих пор говорит о "разрушении правового государства" при Путине и о произошедшей тогда "смене формы правления с демократической на авторитарную". Похоже, он искренне верит, что при Ельцине государство было правовым и демократическим."
Да, Ирина, он искренно верит, что авторитаризм наступил в России осенью 2003 года! А еще он ни слова не сказал о необходимости гарантий частной собственности. Не было у него никогда частной собственности, поэтому и не сказал!!!
Собчак вообще не хочу обсуждать, достаточно посмотреть как это чудище напяливает на себя очки для подчеркивания своего интеллекта, которого нет!

User clockman, 18.03.2013 13:00 (#)
3033

Глубокоинтеллектуальный Нахраня. Ты не замечал, что канарейка в клетке и на ветке поют по-другому?

User nоgrаni13, 18.03.2013 13:03 (#)
18166

Не имел чести знать канареек. Но, замечал, когда попадаешь из рогатки по воробью, он становится совершенно другим!!!

User clockman, 18.03.2013 13:09 (#)
3033

Если бы папа тебе в детстве порол задницу за стрельбу по воробьям, может, хоть она бы начала мыслить, раз голова не может?

User veller, 18.03.2013 12:56 (#)

Павлова "растёт"! Причём без иронии. Видимо один раз вступив на путь фантазёрства, когда она предрекла победу Маккейну на выборах за два дня до этих выборов, она остепенилась и стала вместо прожектёрства изучать жизнь. Результаты есть - более трезвые рассуждения, особенно редкое среди противников Путина понимание того факта, что не Путин разрушил демократию в России, что разрушена и закатана в асфальт она была в 1993-96 годах ельцинской бандой. Почти никто этого не понимает или просто не желает думать и понимать. Второе, очень умный посыл Павловой, что народу надоели абстрактные оппозиционные призывы ЦК КПСС, нужна РЕАЛЬНАЯ социально-экономическая программа действий, а для этого нужна оппозиция. А её то болезной в стране и нету-ть. Где то с чем то у Павловой можно поспорить, но вот с пониманием текущего момента - абсолютно согласен, глубокий и правильный анализ.

, 18.03.2013 13:28 (#)

/но вот с пониманием текущего момента - абсолютно согласен, глубокий и правильный анализ/ - её "текущий момент" где вам представляется более "глубоким": в своеобразном "анализе" исчезновения малого и среднего бизнеса или в постижении истины при анализе белых страниц переписки? спорить же, представляется бессмысленно как с одной, так и с другой частями её эссе

(комментарий удалён)
User hеavу, 18.03.2013 16:31 (#)
22578

"Она считает, что оппозиция мало внимания экономическим вопросам уделят."
Страшно далеки ане от народа...
Или как ниже пани Юлия заявила от "простонарода".
Впрочем как и вы, господин Цинциннат. :))

(комментарий удалён)
User hеavу, 18.03.2013 18:08 (#)
22578

Я считаю господин Цинцинат, что статья Павловой о другом.
А именно о том, что опозиционные лидеры варятся в собственно соку где им достаточно комфортно и плевать ане хотели, на то чего от них действительно ждут...
Чего ждут?
Прекратить разворовывание бюджета, открыть свободный доступ к рынку, посадить взяточников, сменить всех судей, ментов, прокуроров и других чиновников, потому-что мало кто из них находясь в криминально-государственной системе остался чист перед законом.
Ну и так далее...
Но нет, они всего этого боятся...
Проще и безопасней изгнать таджикоф да пройтись руцким маршем по городам и весям обьятной в садовом кольце родинке.

(комментарий удалён)
User hеavу, 18.03.2013 19:00 (#)
22578

Ни уважаемый Пионковский, ни Илларионов... Немцов... сами по себе никому ненужны.
Ведь не о персоналиях идет речь, а о выборе который они пытаются представить.
В Украине к примеру куда больший по количеству и куда выше по качеству контингент харизматичных про-европейски настроенных оппозиционеров среди них есть и популисты и умеренные радикалы, но всех их объединяет убеждение, что для страна по меркам европейских ценностей.
В России я не вижу вообще никакой консолидированной позиции.
Экономика говорите?
Интересы предпринимателя?
Прошу прощения, но предприниматель не болван которым кстати может быть великий бизнесмен получивший собственность от государства по месту или времени рождения.
То что некоторые говорят о бизнесе это просто флуд ничего общего не имеющий с реальностью...
Неужели кто рассчитывает что можно вывести людей перепроизводством демагогии в стиле той же госпожи Хакамады?

(комментарий удалён)
livejournal.com shgenady [livejournal.com], 18.03.2013 23:02 (#)
24373

cincinnat23, :"Речь идет исключительно о том, что на примере переписки Ходорковского с Собчак, становится очевидно, что оппозиция не понимает, что нужно поддерживать экономические интересы социальных слоев, на которые она опирается." ====Именно так ! Именно эти предприимчивые люди, должны входить либо в сам КС , либо в Комитеты по направлениям. Причем так , чтобы каждый "мелкий предприниматель был заинтересован в КОНЕЧНОМ РЕЗУЛЬТАТЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ "СВОЕГО КОМИТЕТА". Это удесятерит эффективность работы КС, так как каждый из подобных участников еще и контролирует (или взаимодействует ) с десятками и сотнями своих работников и сотрулников!

User roker, 18.03.2013 17:15 (#)
22038

"...чем вы, интересно, расстояние до народа измеряете?"

Видите, Хэви, что Вы делаете с простыми людьми ? Напугали Циню до ужаса.

User hеavу, 18.03.2013 18:35 (#)
22578

Да я сам у летаргическом шоке, господин Рокер.

User roker, 18.03.2013 20:15 (#)
22038

"Крупным олигархам это нафиг не нужно - у них и так есть все права и свободы, которые им нужны.
Они же обеспечивают всем необходимым работающих по найму, так что тем тоже мало что нужно из перечисленного."

Кошмар какой-то...

Хэви, откуда у Вас столько терпения ? Вам не надоело спорить с доктринером, считающим, что "демократия - залог процветания" (©) ?

И вообще, кто такой Гайдар ? Кто этот человек ? Чего от него всем надо ?

User hеavу, 18.03.2013 21:15 (#)
22578

Вспоминается, прошу прощение, избирательные компании из 90-х и народные волеизъявления по принципу старые уже наворовались, и теперь сосредоточатся лишь на осыпании народины материальными ценностями.
В Грузии на это купились.
Что касается Гайдара, господин Рокер... то мне трудно оценивать его экономическую деятельность...(незавершенную), а вот человеком он (как по мне) был совсем неплохим.(снова таки это не для спора).
А окомпроматить любого можно в конце концов.
:)

User hеavу, 18.03.2013 21:25 (#)
22578

С другой стороны вот был такой себе либерал "экономист" в Украине с фамилией Ющенко....
Говорят был очень неплохим премьером в свое время.
Но как человек... оказался последним ...удаком.

User roker, 18.03.2013 21:30 (#)
22038

:)

2839

кто такой этот Гайдар...

как это кто?!

всенародный объект плевания! наряду с Чубайсом, Березовским и Ельциным...

должны же быть такие морды, в которые в минуту резкого посерения лкружающей действительно любому прастому русскаму чилавеку искренне хотелось плюнуть!

обул гаишник - вот он, сцуко, Чубайс рыжий! отжал денежку пожарный - это всё придумал Ёльцин в 19-м году! подорожала плата в ЖКХ в 2-3 раза - ох же и Гнида был этот Гайдар!

замещение, кажется, это называется....

User roker, 18.03.2013 23:22 (#)
22038

Все понял. Данке.

2839

где-где....

едет степью -про Ельцина поет... едел лесом - про Ельцина поет!
мимо речки едет - опять про Ельцина поет!

за что платят, про то и поёт....

User cherubina3, 18.03.2013 13:03 (#)
3019

создания и развития городских проектов, которые могут стать средой обитания для людей, разделяющих ценности свободы и демократии, типа "новых культурных проектов, кафе, коворкинг-студий и пикников "Афиши".

:)))))) прэлэээстна

User hulio2, 18.03.2013 15:54 (#)

новых культурных проектов, кафе, коворкинг-студий и пикников "Афиши"

И меня пробрало! Вот из-за такой всевдо-интеллектуальности я перестал даже открывать "Сноб". Удивительно, что Павлова его читает, убого поставленный спектакль, рассчитанный на неискушенного провинциала, мечтающего приобщиться к "высокому".

User tkalich, 18.03.2013 13:28 (#)
3709

читать павлову надо с большим вниманием.
это всё равно, что после свадьбы выходить на лестничную клетку:
или на свежей блевотине подскользнёшься или наступишь на кожуру от банана.
*
"Честные выборы, независимые суды возникают не от простого желания быть честным и независимым - это всегда результат борьбы за конкретные материальные интересы".

я скажу полностью наоборот: "НЕЧЕСТНЫЕ выборы, ЗАВИСИМЫЕ суды - это всегда результат борьбы за конкретные материальные интересы".
фразы перевёртыши, которые не несут смысловой нагрузки.
но зато раскрашены по усмотрению автора собственными эмоциями.
жевачка из слов, с заданным привкусом.
говорят, что за двумя зайцами погонишься...
павлова далеко не дура. чо ей за зайцами гоняться?
она, молодец, связала двух зайцев перепиской (умный Ходорковский отвечает наивной девочке).
и с одного выстрела (дробью - пустыми фразами окрашенными заданными эмоциями) сразила обоих зайцев на повал.
весьма похвально, ирина.
а чей заказ?

User black_mess, 18.03.2013 13:28 (#)

"На фоне общих слов о демократии Ходорковский даже после многолетнего заключения, не помешавшего ему быть постоянно включенным в российскую общественную жизнь (именно это дает нам право судить о его взглядах), рассуждает как типичный советский директор завода"___________________Парень не понял интересы КОГО он может задеть , придя во власть. Другие интересы . Вовсе не "эффективность " России.

User pshumkin, 18.03.2013 13:31 (#)

Упование на МСБ также нелепо,как на пролетариев, либералов, коммунистов, блоггеров, власть или кого еще. Ходорковский- Собчак "далеки от народа"-очевидная давняя истина.
Да и понятие "народ" -размыто, не конкретно и спекулируемо.
Приходит серьезное время "перехода количества в качества" и это обьективно. Все уже наелись глупостей, пустоты и интриг.

User hеavу, 18.03.2013 13:37 (#)
22578

"Упование на МСБ также нелепо,как на ..."
А на кого же тогда уповать?
.. прошу прощение...
На кого ориентироваться?
С каким потенциальным избирателем держать связь?

User xa_xa_s, 18.03.2013 13:36 (#)
2890

Такого бурлеска мнений давно не читал -:)))

(хочется спросить у И.П - сама "скотчуешь" иль недоумков из Г.центра нанимаешь? хе-хе)

User hеavу, 18.03.2013 13:49 (#)
22578

Павлова поставила вопрос на кого ориентируется оппозиция и что она может предложить избирателю?

User cherubina3, 18.03.2013 14:03 (#)
3019

режим последовательно "подбирал" последние островки относительно свободного социально-экономического существования. .

.идут по сути те же процессы, что и в 1920-е годы, когда ... шло укрепление сталинской системы власти, сползание страны к сталинизму.

крупных собственников, получивших недра страны, ее фабрики и заводы в свое владение по воле верховной власти и устроившихся под ее крылом на положении верных холопов.

власти нужно все. Не сразу, но все

Если все вышеперечисленные цитаты - ода в поддержку путинского режима Павловой, то я - Адольф Гитлер.

"класс ..торгово-закупочных бандючков"-пишет Хася о горбачевском "малом бизнесе".
И правильно. А как иначе мог выглядеть бизнес в стране после десятков лет совкового "социализма"?
Как мог выглядеть процесс первоначального накопления капитала?
Мне, например, пришлось потрудиться в "компьютерной фирме" подобного типа, когда деньги делались ни на чем и падали с неба.
Многие господа, теперь верой и правдой служащие путину, начинали в "мелком бизнесе". который, если бы не путинская "перестройка-перезагрузка" под себя и свою шайку, стал бы основой среднего класса.

User cherubina3, 18.03.2013 14:03 (#)
3019

среди них было немало людей грамотных, умных, хорошо знающих свое дело и готовых идти на предпринимательский риск".
Тот же Ходорковский знает об этом не понаслышке.
Неправда, что т. н мелкого бизнеса сегодня нет.
В сфере услуг - частные парикмахерские, химчистки. плотники, ремонты квартир, автомастерские и проч. Никому пользоваться не приходилось?
Аграрии продают все, что земля дает. В Дагестане, например, многие семьи (если не силовики и таможенники) на этом и держаться: тяжелейший труд, потом - все время на колесах по долам и весям.
В производстве гораздо меньше, но тоже есть (на кубани частные заводы по производству кирпича , шлакоблоков и др).

Другое дело. что все это мизер, по сравнению с тем, что могло бы быть.

User hеavу, 18.03.2013 14:25 (#)
22578

Мелкий и средний бизнес гораздо шире сферы услуг...
Да, такой бизнес уничтожается подменяется бизнесом чиновничьим или клановым.
Но это уже сложно назвать бизнесом также как и "тендеры" на госзакупки в которых побеждают лишь фирмы товарищей очень близких к власти.
Завышенные цены, низкое качество товаров баснословные взятки..
Это реальность.
Оппозиционные силы могли бы и на это обратить внимание...
Тогда бы глядишь и процент поддержки бы вырос.
И так стоит пройтись по всем группам избирателей...

User cherubina3, 18.03.2013 14:04 (#)
3019

путин не совсем идиот и понимает, что не следует слишком натягивать вожжи . Пока, во всяком случае.
Это, не считая, обслуги - фирм, существующих для бесперебойного существования машины по добыванию астрономических денег шобле, держащей страну.
Но уже "тысячи мелких предприятий сегодня находятся в стадии ликвидации. ".
остальные "ведут постоянную борьбу за существование с государством."

"Даже в 2000-е мелкие и средние предприниматели еще могли стать основой демократической оппозиции, если бы либеральные партии пошли навстречу своему электорату, научили его выражать свои материальные интересы на языке политики."

User xa_xa_s, 18.03.2013 14:19 (#)
2890

Не надо было смешить трудящихся ув. И.П. - работа В.И. Ленина "Последний Клапан" - :)))

(это - школьная программа (при большевиках))

User cherubina3, 18.03.2013 14:05 (#)
3019

И в этом г-жа Павлова тоже права.Все сегодня сетуют на "апатию российского населения. ". Можно сетовать до разрыва мозга-дела это не исправит. Умных людей, понимающих, что надо не политическим балобольством бесконечным заниматься, а интересами того самого электората, а попросту народа. которого интересует только собственная жизнь и то. что будет с его, личной собственностью, а не абстрактные разговоры за демократию. Можно ругать за это людей последними словами, но это так и никак иначе.
Откуда же у людей т. н апатия?
А чего, собственно, горячку попроть: люди (пока) как-то зарабатывают, что-то способны покупать, с голоду не мрут, некоторые даже умудряются туда-сюда съездить. развеяться. Проблемы, время от времени возникающие, с горем пополам, но пока решаются.
Так кудА идти? С кем? Зачем?
Ставить эти вопросы и отвечать на них на доступном людям языке не МЫ на "раздолбайском" форуме Граней должны, а лидеры, которые выходят на митинги, занимаются политикой и надеятся расшевелить народ и изменить ситуацию в стране.
Я кжк здесь писала об итальянском комике Грилло. который собирал под сотню тысяч людей на площадях.
Речь его была весьма простой и народной-как бы обращена к кАждому итальянцу: он находил простые, я б даже сказала, примитивные, и понятные всем слова, то, что хотел услышать каждый, пришедший его послушать.

User gin, 18.03.2013 16:19 (#)
5316

к сожалению, простые слова - это обещание халявы.. отнять и поделить..

, 18.03.2013 16:47 (#)
3025

Именно.

User hеavу, 18.03.2013 16:56 (#)
22578

:)))
Действительно отобрать и поделить на выборах власть путена это настоящий фошизм.

User cherubina3, 18.03.2013 17:59 (#)
3019

к сожалению, простые слова - это обещание халявы.. отнять и поделить

разумеется.
Только не было у меня намерения повторять простые истины. Я другое имела ввиду, вспомнив Грилло: можно сколько угодно костерить "народ", но пойдет он (а без людей процесс так и ограничится долгими походами на площадь) за тем, кто найдет верные слова, за тем, кто сможет им манипулировать. Как Владимир Ульянов (и другие ушлые товарищи) в свое время.
Я думаю, это вполне было бы возможно (опять же, я не говорю о том, что надо нести исключительно популистскую хню, а тронуть нужные струнки интересов), и я сожалею, что демократы в Р. лишены такой возможности- влиять на большую аудиторию.
Уже очень много недовольных по стране. Никто не знает как их всех собрать

User leo_ntij, 18.03.2013 18:07 (#)

==обещание халявы.. отнять и поделить...==

"Гайдар и Чубайс ОТНЯЛИ всё у народа и ПОДЕЛИЛИ между своими, а народ за ненадобностью уволили.
Гитлер был хотя бы честнее и не обманывал нас "демократией"".
(Галина Гусева, москвичка, 1993)

Все сказанное, несомненно, верно. Надо вдуматься: что именно из советского проекта восстанавливается в "путинском проекте" (хотя понятно, что персоналия эта условна - задел на реализацию этого проекта идет из далека, как минимум из невнятицы эпохи раннего Ельцина)? Что стоит за этой кажущейся увлеченностью "крупной формой"? По-видимому, только одно - экспозиция механизмов принуждения. Ну, не нужно было советской номенклатуре ничего иного, кроме принуждения, идущего разом в двух модусах - на подводном уровне ежедневного отъема дыхания и на внешнем уровне экспонированной "мощи". В новом "проекте" востребуется это и только это - как его простая эссенция.

User cherubina3, 18.03.2013 14:12 (#)
3019

а читая беседу Ходорковского с Собчак, не покидает ощущение, что они оба, делая вид, что вполне искренни, четко ощкщают за своей спиной незримый, холодный, как у мертвого судака, глаз Большого Брата.
Ни один из них не произносит имени настоящих виновников. Они абстрактны. Догадайся, мл, сама.
Каждый из них по разным причинам избегает призывов к активным действиям: Собчак элементарно трусит (понять, в общем, можно), Ходорковский тоже осторожничает. уже зная. с кем имеет дело 9возможно, пожилая уже мама слезно попросила не лезть нарожон

(комментарий удалён)
, 18.03.2013 16:28 (#)
3025

:-) Еще и "пожилая мама" руку приложила, несознательная баба, "слёзно попросила", вот сыночек только о своей шкуре и думает, а не о нас с вами, не дает , панимаишь, четких рекомендаций, как путька в сортире замочить.

User cherubina3, 18.03.2013 18:04 (#)
3019

вот сыночек только о своей шкуре и думает, а не о нас с вами

вам показалось, что я осуждаю Ходорковского?
что это почудилось какому-то анонимоусу я еще могла бы понять, но ваша реакция по меньшей мере странна.

тогда будьте уж последовательны: когда трусила Хаматова, думая о своих детях, вы ее с удовольствием рвали в клочья.

, 18.03.2013 19:52 (#)
3025

Да, виновата, да показалось. Перечитайте, м.б. и поймете, что интонация Ваша к тому располагает. Слова о "пожилой маме, слезно просящей не лезть на рожон" показались неуважительными, похожими на насмешку. Если это не так, прошу извинить.

А параллели между узником, сидящим безвинно ВТОРОЕ ДЕСЯТИЛЕТИЕ В ПЫТОЧНЫХ ЗАСТЕНКАХ и продолжающим беспокоиться о судьбе страны и "особой, приближенной к императору", осыпанной его ласками лицедейкой , думающей исключительно о своей карьере, лицемерно прикрывающейся какими-то мифическими "спасенными" детьми, получившей за участие в избирательной компании злодея звание народной артистки, представляется мне совершенно кощунственными. И в клочья я её не рвала, это Ваша фантазия. а выразила презрение и недоумение, какое я испытываю ко всем двурушникам и лицемерам.

User leo_ntij, 18.03.2013 22:21 (#)

Деушки, не ссорьтесь, вы одной крови!

User cherubina3, 19.03.2013 01:01 (#)
3019

да показалось.

А Вы не торопИтесь.
И интонацию мою Вы, конечно, слышать не можете, как и не можете видеть выражение моего лица - расстояние это не передает. По этой причине казусы случаются.

Вам, видимо, не попадались мои комменты, касающиеся Ходорковского.
Коротко: отношусь к нему с огромным уважением, и он. пожалуй, тот, за кого лично я, будь такая возможность, голосовала бы на первых, свободных, президентских выборах, если бы таковые состоялись.

Глубоко сочувствую матери МБ, очень ее понимаю и также, как она прокляла бы тех, кто мучил бы моего ребенка.
Очень надеюсь, что она увидит сына свободным. Им точно можно гордиться.

Никаких параллелей меж хаматовой и МБ. Я не проводила, Вы меня не поняли :)
Но оставим ее-уже много сказано на эту тему.

User roker, 19.03.2013 03:02 (#)
22038

"По этой причине казусы случаются"

Конечно-конечно, cherie, случаются. Причем, прошу прощения за дерзость, по самым разным причинам, и у всех. Тем более, если "все мы слишком долго учились в советских учебных заведения: все эти экономические предпосылки, марксизмы-ленинизмы, и проч. хрень. В жизни часто все проще: a wild pig, a man, and a gun" ©

_http://izvestia.ru/news/434728

, 19.03.2013 09:29 (#)
3025

Я очень рада, что ошиблась, и с удовольствием приношу искренние извинения.

, 18.03.2013 14:13 (#)
3025

Что может быть слаще, чем ругать и распинать сегодня оппозицию, объединив под этим словом и толпы шовинистов, и марксистов и кучку битых-перебитых демократов-либералов, но острие критики, разумеется, направляя на последних.

Содержание статей когда-то уважаемой мною Павловой сводится постоянно к двум тезисам: с одной стороны, запугиванию читателей возрождающейся диктатурой сталинского типа (с постоянно проскальзывающими нотками восхищения перед представителями путинской камарильи, их исключительным умом, их стратегическим виденьем и тактической чутьем и сметкой), а с другой – выражением презрения и отвращения к либеральной оппозиции, её безмерной глупости, слепоте, импотентности, продажности. И обязательно при этом вытаскивается какая-нибудь панацея, которую они якобы проморгали. В нынешней статье это – мелкий и средний бизнес. Преподносится "панацея" так, будто никто до Павловой понятия о ней не имел, а болтал лишь "пустые слова" о разделении властей и независимости суда (вспомним , что программа СПС, а до этого "Демократического выбора России" включала развитие малого и среднего бизнеса в качестве наиважнейшего направления. А Ирина Хакамада уши прожужжала и всю свою энергии сожгла, пытаясь проломить стену непонимания как во власти, так и в народе, идеи первостепенной важности этого бизнеса.)

Павлова делает вид, будто она не понимает, что рассуждения о малом и среднем бизнесе как основе среднего класса, и тезис о священном принципе частной собственности как основе демократии, давно уже превратились в такие же "пустые клише", как презрительно перечисленные ею "абстракции", не потому, что либеральная оппозиция не понимает их важности , а потому что принципы эти с корнем вырываются действующей властью, охаиваются и высмеиваются купленной журналистикой и публицистикой и так же мало поддерживаются народом как и "абстракции" демократии , честных выборов и независимого суда.

Сладко и безопасно не только ругать оппозицию, но и восхвалять народ, который по Павловой, "всё понимает". Не напомнить ли Павловой, что именно "всё понимающий" народ поджигал, разорял и разворовывал фермерские хозяйства энтузиастов 90-х годов. Именно народ обвинил не коммунистов, превративших своим чудо-хозяйствованием его сбережения в пыль, а Гайдара, спасшего его от голодной смерти и кровавой гражданской войны. Все понимающий народ, получив возможность свободно выбирать губернаторов и мэров, выбирал или бывших секретарей райкомов, или воров в законе, сулившим им золотые горы, а не либералов с их скучными идеями мелкого и среднего бизнеса , независимого суда и разделения властей. А потом, обворованный и обманутый своими избранниками, кричал на всех перекрестках, что "во всем виноват Чубайс".

Не потому слаба либеральная оппозиция, что не понимает чего-то такого, что понимает Павлова. Все, о чем хлопочет Павлова давным-давно написано в её программе (в отсутствии которой также принято её обвинять). Слаба она потому, что не получает мощной поддержки в народе : даже в лучшие годы не получала больше 13% а чаще – не дотягивала даже до 10%, в то время как разорившие страну коммунисты получали не меньше 20%, а те же коммунисты в партиях власти – не меньше 50%, а в партии приблатненных клоунов ЛДПР - в районе 20%.

Оболганные властью, осмеянные мудрым народом, разрозненные, перессорившиеся либералы продолжают свои отчаянные попытки не дать стране свалиться в пропасть. И вот получают очередной плевок от "либерального" публициста, презрительно критикующего их из своего прекрасного далека. Особо следует остановиться на нечестном методе, использованном Павловой, которая для иллюстрации смехотворности либеральных представлений о жизни и оторванности либералов от народа приводит переписку людей, действительно никак не могущих претендовать на это знание или не обладающей свободой их выражения – представительницы "золотой молодежи" и зэка, уже больше 10 лет находящегося в застенках. Честно говоря, последнее попахивает уже подлостью, но мне не хочется развивать эту мысль.

(комментарий удалён)
User boris_k, 18.03.2013 15:11 (#)
3734

Сказка про пионера Гайдара и его команду, спасающую российский народ от голодной смерти и гражданской войны, столь же омерзительна и насквозь лжива, как и сказка о стратегической и тактической мудрости путинской элиты, планомерно ведущей страну к Новому Сталинизму. Чума на оба эти дома.

, 18.03.2013 15:23 (#)
3025

Понимаю, понимаю... Я о том и пишу. Приятно быть в простонародном мейнстриме, повторять вместе с толпой "сермяжную", "посконную" правду: "топчут нежити наши пажити"...

User leo_ntij, 18.03.2013 18:41 (#)

Гайдар и его команда

Живы еще свидетели,
хоть их всё меньше и меньше,
как эти вожди-благодетели,
о народе своем "радетели",
грабанули детей,
стариков и женщин.

Ельцин, хотя неплохой мужик,
кадрами смело рулить привык,
но в финансах - лопух и тюха,
и вот - на старуху проруха...

Ельцин издал, панимашь, указ:
премьером России назначен враз
завотделом журнала “Коммунист”,
кандидат каких-то наук
видный (в лупу) экономист,
Егор Гайдар - внук.

Истово прежнюю власть кляня,
Гайдар отворил уста:
Хлеба в стране - на три дня,
а казна - и вовсе пуста.

Но теперь Гайдар - вершитель судеб!
Он декрет подмахнул легко -
и утром в стране появился хлеб,
мясо и молоко.
Герой! Не то Атос и Портос,
не то и вовсе - Христос!

(и т. д. 2006)

User dupskin, 18.03.2013 19:11 (#)

о народе своем "радетели",
грабанули детей,
стариков и женщин.

Вот чудак! А что у них было грабить то?Может яхты, домики у моря? Или фабрики, заводы, магазины и параходы? Они были ограблены еще в совке.

, 18.03.2013 20:22 (#)
3025

Как что? В магазинах было полно березового сока. Вот его и грабанули Гайдар с командой.

User leo_ntij, 18.03.2013 20:37 (#)

Панна Ю, если нечего было грабить, откуда взялись две сотни долларовых миллиардеров в России?

User dino, 18.03.2013 20:55 (#)
2989

".... откуда взялись...." Из недр вышли, Леня!

User leo_ntij, 18.03.2013 21:17 (#)

"Недра принадлежат народу"!
(Конституция России)

User dino, 18.03.2013 21:27 (#)
2989

Статья 9

1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.

2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

Где тут слово:" принадлежат"?

User leo_ntij, 18.03.2013 21:40 (#)

Уже и Конституцию России, гады, переписали!

А в Конституции Украины - всё еще якобы "принадлежат"!

, 18.03.2013 21:32 (#)
3025

Из "общественной собственности", господин хороший, из неё, родимой. Принадлежали все недра, заводы, фабрики, магазины, склады, верфи, аэропорты и т.д. и т.п. - государству, т.е. номенклатуре (советской, партийной, военной, чекистской, хозяйственной). Народу не принадлежало вообще НИЧЕГО. Это были рабы, получающие пайку (зарплату), которую им сбрасывали со своего плеча хозяева жизни.
Но и хозяева эти были в определенной степени номинальны. Все вместе они владели всеми богатствами, а по отдельности - нет. И распоряжались своими богатствами плохо, неэффективно , поскольку "всем вместе" руководить предприятиями невозможно, надо это делать индивидуально, конкурируя друг с другом на рынке, стараясь повысить качество и при том снизить цену товара или услуги. Вот "общее хозяйство" и развалилось.

Надо было его разделить на сотни тысяч самостоятельных единиц. Разумеется большая часть его отошла прежним хозяевам. Но были среди них и обиженные , которым досталось меньше, чем они рассчитывали (они пополнили ряды КПРФ).

Кроме того в разделе приняли участие те, кто имел деньги, в частности, руководители подпольных предприятий, энергичные предприимчивые ребята-хозяйственники (многих из них потом отправили за решетку как чужеродный элемент, больно они независимые, самостоятельные).

Свою нишу заняли просто уголовники, объединенные в преступные группировки: часть этих, в общем-то социально-близких , тоже была ликвидирована, а часть стала миллиардерами.

Наконец, пришлось номенклатуре поделиться имуществом и привилегиями с талантливыми наемными кризисными менеджерами, которых привлекли для вытаскивания разоренных предприятий из ямы (к числу их относится МБХ) , поскольку сами партийные зубры, как правило, ничего не умели кроме как выполнять приказы сверху, халтурить и принимать такие же халтурные отчеты снизу. Если менеджеры поднимали голову и хотели уйти в свободное плавание , их, разумеется, отстраняли, а если продолжали слушаться хозяев, выполняя по существу роль кассиров, то оставались и даже считаются миллиардерами (хотя сами же вроде Дерипаски откровенно заявляют, что по первому требованию хозяина готовы отдать свою "собственность".

Ну, разумеется происходит пополнение власти свежими силами, поэтому постоянно происходит передел собственности, сопровождаемый порой скандалами. И естественным для миллионеров и миллиардеров стало стремление подстраховаться, припрятать жирные куски за границей, а власть , как это характерно для любых паханов в воровских малинах, не любит, когда крысятничают, отлавливают отдельных крыс и наказывают их. Пока легонько, надеясь, что остальные урок усвоят.

Вот как-то так. Настоящей частной собственности, которую бы охранял ЗАКОН пока так и не сложилось. Не дали прежние бонзы ей появиться. Сложилась система "властесобственности", но уже и сами чиновники понимают зыбкость такой ситуации, неуверенность в завтрашнем дне. Пока они в верхних эшелонах власти, вроде все для них складывается отлично. Но ничто не вечно под луной , и все трясутся, стараются остаться наверху, а места наверху мало, дело известное. Приходится интриговать, подличать, изворачиваться, доносить, прятаться, откусывать, припрятывать. И мы присутствуем в качестве зрителей, наблюдаем за крысиным побоищем...

User leo_ntij, 18.03.2013 22:08 (#)

Да, Панна Ю., конечно, всё так, и все это всё знают, я и тоже.

== Надо было его разделить на сотни тысяч самостоятельных единиц ==
Надо было, но только Гадар и Чубайс не были никогда демократами и либералами, а были слугами партхозноменклатуры и внешнего капитала. Гайдар и в мыслях не имел создать равные для всех правила игры и гарантии собственности, они с Чубайсом чотко распределили собственность между теми, кому следовало.
Всё это под дымовую завесу об "эффективных менеджерах" и "невидимой руке рынка". Знаем мы эту "невидимую" волосатую руку и видели, как она крадет и грабит.
Когда Е. Гайдар был и.о.премьера, месячные валютные поступления были 750 миллионов долл. Получив от МВФ 1 миллиард долл., куда его вложил Гайдар? В экономику, или на поддержку своей валюты, или на пенсии, на медицину, в образование?
Нет! Он тайком передал этот миллиард долл. ЕВРОБАНКУ. А что это за зверь такой? Чем он занимался? А вот чем:
«О том, чем занимались сотрудники этих банков, англоязычная Википедия сообщает следующее: “Советский Союз контролировал за рубежом несколько банков. Банки использовались для операций во внешней торговле, шпионаже, отмывании денег, финансировании коммунистических партий” [*58]. Крупнейшими и наиболее респектабельными среди совзагранбанков были Московский народный банк и Евробанк. Кроме внешнеторговых операций Евробанк, как и другие совзагранбанки, в течение десятилетий занимался ПОДДЕРЖКОЙ КОММУНИСТИЧЕСКИХ ПАРТИЙ, НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНЫХ ДВИЖЕНИЙ, ТЕРРОРИСТИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ, ОТМЫВАНИЕМ ДЕНЕГ, ФИНАНСИРОВАНИЕМ СОВЕТСКОЙ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЙ И НЕЛЕГАЛЬНОЙ СЕТИ В ЕВРОПЕ [*59]. Е.Альбац, занимавшаяся историей КГБ, называла его, как и созданный Евробанком “Еврофинанс”, “банком с погонами” [*60], находившимся “под крышей российских специальных служб” [*61].

[*58] “The Soviet Union controlled a number of banks abroad. The banks were used in foreign trade, espionage, money laundering and funding of Communist parties”. – Foreign trade of the Soviet Union Banks:
__http://en.wikipedia.org/wiki/Foreign_trade_of_the_Soviet_Union#Banks.

Тошно мне от всего этого, панна!

, 18.03.2013 22:43 (#)
3025

Если "все это всё знают" и вы тоже, зачем тогда задаете "ехидные" вопросы.
И зачем рассказываете байки о том, как злоумышленник Гайдар "тайком" переправлял "миллиард долл" (вы хоть понимаете, что такое миллиард долл. в то время?! И в под каким прессингом и неусыпным контролем находился Гайдар? Как это он мог переправить тайком миллиард? И для чего ? На "ПОДДЕРЖКУ КОММУНИСТИЧЕСКИХ ПАРТИЙ, НАЦИОНАЛЬНО-ОСВОБОДИТЕЛЬНЫХ ДВИЖЕНИЙ, ТЕРРОРИСТИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ, ОТМЫВАНИЕМ ДЕНЕГ..." И это Гайдар, который криком кричал о безумии бессмысленных трат разорившимся государством!
И вам от "всего этого" тошно. Да от такого наглого, беспардонного, бессмысленного вранья кому угодно будет тошно. Перестаньте повторять идиотские враки, и тоска мигом пройдет.

User str2010, 18.03.2013 23:55 (#)
2937

After Gorbachev’s ‘perestroika’ and ‘glasnost’, as the Russian economy was loosening the grip of the CCCP, the Russian Central Bank set-up an

“offshore firm, Financial Management Co., known as Fimaco, based in Jersey, the Channel Islands, to handle Russia’s foreign currency reserves. By one estimate, the offshore fund managed $37 billion between 1993 and 1998. The firm was a subsidiary of Eurobank of Paris, which is 78 percent owned by the Central Bank.”
The Washington Post revealed in another report how Russia,

funneled billions of dollars in Russia’s hard currency reserves through… Fimaco … Documents disclosed by The Washington Post showed that some of the money was then pumped back into Russia’s high-flying government bond market in 1996, in the months before President Boris Yeltsin’s reelection

User leontijj, 19.03.2013 14:00 (#)

Вот именно!

User leo_ntij, 18.03.2013 23:59 (#)

А где Е.Гайдар взял 6 миллиардов рублей (миллион долларов), чтобы играть на рынке ГКО (Государственных Краткосрочных Облигаций), дававшем тем, кто обладал инсайдерской информацией (Гайдар, Чубайс, Кох, Алексашенко и др.) сумасшедшие проценты?
Взял у жены в тумбочке?
Е.Гайдар был мошенник, выкормыш и кормилец номенклатуры.
Вам приводят конкретные его "дела" и ссылки, а Вы, закрыв глаза и уши, поёто ему осанну, как влюблённая девчонка.
Говорить с Вами или Новодворской о Гайдаре и Чубайсе - всё

User leo_ntij, 19.03.2013 00:01 (#)

Говорить с Вами или Новодворской о Гайдаре и Чубайсе - всё равно, что говорить верующему: Бога - нет!
"Верую, ибо абсурдно".

User nоgrаni13, 19.03.2013 08:31 (#)
18166

Она и есть Новодворская с вероятностью более 99%!

User leo_ntij, 19.03.2013 18:37 (#)

Нет, не того полёта птица.
ВИН - свободный художник, а панна Ю - агитатор-пропагандист.

User nоgrаni13, 19.03.2013 19:16 (#)
18166

Слишком уж много совпадений...
Интересно, что такой талантливый журналист как Юлька делает в реале? Никогда не задавали себе вопрос?

User leo_ntij, 19.03.2013 21:39 (#)

Стиль совершенно разный!
"Стиль - это человек" (Бюффон)

User sinistra, 20.03.2013 02:48 (#)

Нет, ув. Нограни! Вероятность 100%. Личный и многолетний опыт по забаниванию. А что стиль разный - в этом -то и фишка талантливой, но очень обидчивой ВИН.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 19.03.2013 00:10 (#)
24373

Леонтий , я восхищаюсь временами Вашим остроумием и богатым ассоциативным обраом мыслей, но спуститесь к простым истинам! :))
1. На вопрос что украл Гайдар ? Вы отвечаете вопросом на вопрос:"откуда взялись две сотни долларовых миллиардеров в России?"
2. Сто раз уже объяснял, может так поймете:СТАРЫЕ ПРАВИЛА АВТОДВИЖЕНИЯ УЖЕ НЕ РАБОТАЛИ - автотранспорт (экономика) НЕ МОЖЕТ В ТАКИХ УСЛОВИЯХ РАБОТАТЬ: все бьется и останавливается, а что еще целое не может проехать, потому что мешает разбитое и поломанное! Надо было писать новые правила движения! И на это Гайдар получил 8 мес. времени, стопку бумаги и ручку (кажется у него еще был старый неработающий немецкий "Роботрон"). Причем все висело на волоске: большая часть коммунистов-хозяйственников и силовиков была за "НЕПОСТУПИТЬСЯ СТАЛИНСКИМИ ПРИНЦИПАМИ", а меньшая как-то понимала, что "так уже жить нельзя". Надо было
а).написать в виде Нормативных документов и Законов новые правила движения (экономического взаимодествия субъектов хозяйства).
б)раздав по бросовым ценам НЕРАБОТАЮЩУЮ госсобственность (а ни времени, ни соответствующих денег, ни у кого не было и не позволить твердокаменным коммунистам все развернуть назад) и вновь запустить работу экономики.
Где Вы были г-н Леонтий , почему не пришли в районный отдел по приватизации и за сотню другую никомуненужных ваучеров, не купили свечной завидик или заправочную станцию, которая сейчас бы стоила миллион!? И поделились еще и со мной! :))

User hеavу, 19.03.2013 00:26 (#)
22578

"Где Вы были г-н Леонтий , почему не пришли в районный отдел по приватизации и за сотню другую никомуненужных ваучеров, не купили свечной завидик или заправочную станцию, которая сейчас бы стоила миллион!? И поделились еще и со мной! :))"
----------------
Ваучеры были формальностью, уважаемый Геннадий.
Их приносили крепкие бритые юристы, а если были конкуренты в ход шли утюги, лопаты и другие канцелярские принадлежности модные в то время.
Так-что свечной заводик мог временно достаться человеку из ниоткуда, просто по недоразумению которое достаточно было исправлялось по накатанной схеме.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 19.03.2013 00:51 (#)
24373

Неужели Вы . уважаемый hеavу, думаете , что у нас это было по-другому и я этого не знаю? Неужели думаете , что за два -три года правления "коммунистов-силовиков- демократов" что-то могло принципиально измениться в менталитете государства тотального беспредела ? Но я то писал не о том , что Ельцин и Гайдар не сделали - не смогли , или не сумели... А ЧТО СДЕЛАЛИ, и благодаря чему мы как-то сейчас существуем. А вот почему" процесс не пошел" дальше, по-моему , это зависело и от всех нас. Только сейчас граждане.осознают , что пора действовать- только б не было поздно !

User hеavу, 19.03.2013 01:07 (#)
22578

На мой взгляд трагедия произошла когда с экономикой параллельно приватизировалась государственная власть.
Этого избежали страны восточного блока и Прибалтика... все остальные прошли схожие пути развития.
Итог одинаков практически у всех. :((
И конечно не вина Гайдара в том...
А чья?
Видимо первых лиц государств сконцентрировавших власть в своих руках или вернее-точнее будет в руках своего ближайшего окружения - семей, кланов, земляков и т.д.
Теперь "маемо, то шо маемо".

(комментарий удалён)
livejournal.com shgenady [livejournal.com], 19.03.2013 12:05 (#)
24373

Хенгер джан! Или говори по делу или идинах.

User leo_ntij, 19.03.2013 08:37 (#)

Геннадий, чо здесь рассусоливать? Читайте весь механизм здесь:
__http://magazines.russ.ru/continent/2010/145/il11-pr.html

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 19.03.2013 12:02 (#)
24373

Уважаемый Локадий! Я утверждал, что
1.Старая Административно-комадная система (АКС) к концу 80-х совсем ПЕРЕСТАЛА РАБОТАТЬ. (как она работала раньше - другой вопрос).
2.Без работающего экономическкого механизма государство НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ.
3.Гайдар создал НОВЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ МЕХАНИЗМ, благодаря которому мы живем до сих пор.
Что не понятно?
а)Если нет возражений , то так и скажите.
б)Есть возражения -ОТВЕТЬТЕ ПО ПУНКТАМ.
А не давайте дурацкие ссылки типа на "Каптитал " Маркса.

Это из той же серии, что на любой вопрос когда-то предлагалось читать "Капитал" Маркса. :)) Я ведь Вам

User leontijj, 19.03.2013 13:59 (#)

Геннадий, дорогой, прочтите тот материал, что по ссылке, и у Вас отпадут все вопросы.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 19.03.2013 15:03 (#)
24373

Еще раз дорогой, сто раз читал, неужели так плохо обо мне думаете :))Илларионова знаю как облупленного, отношусь к нему с большим уважением, ЗНАЮ ЕГО ПАТОЛОГИЧЕСКУЮ ЗАВИСТЬ К ГАЙДАРУ (мол я ,как экономист, - не хуже, что правда, а вот ОН ВОШЕЛ В ИСТОРИЮ КАК ВЕЛИКИЙ РЕФОРМАТОР РОССИИ, а я лишь как "побегушка" у В.В. -вот так несправедлива судьба! :)) И все равно отношусь к Андрей Николаевичу с большим уважением!
Но понять можно простую вешь: Я НЕ ОЦЕНИВАЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ Егора Тимуровича, я просто НАЗЫВАЮ ЧТО ОН СДЕЛАЛ, а множство людей от ТАЛАНТЛИВОГО ЭКОНОМИСТА ИЛЛАРИОНОВА, ЭРУДИТА ЛЕОКАДИЯ, до последней завистливой, глупой и злобной совковой шавки поднимают вой и начинают лить грязь на него КАК ПРОСТО ЧЕЛОВЕКА!
Ведь то, что ЕГОР ТИМУРОВИЧ СДЕЛАЛ (РЕФОРМИРОВАТЬ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ в СССР) пытались многие и "великие" и совсем "малые". Понял необходимость этого еще Начальник КГБ тех давних времен Андропов, но быстро помер, Потом начал неспеша делать попытки Мих. Сергеевич, делал конвульсивные попытки" плачющий коммунист" Рыжков, этим занимался благообразный и "положительный" Силаев, потом какие-то великие академики во главе с Амбарцумовым и - "НОЛЬ" на палочке, пока все не развалилось. И прямо перед Гайдаром Верховный Совет , битком набитый коммуняками и "силовиками" пытались эту миссию поручить своим коммунякам в доску Кадданикову ,и Черномырдину! И все для того , чтобы сделать экономическую систему СССР -РАБОТОСПОСОБНОЙ, НО ПРИ ЭТОМ -НИЧЕГО НЕ МЕНЯТЬ! И они, естественно, оставались на своих теплых местах.
А вот Гайдар ЭТО СДЕЛАЛ (и это выражалось не в илларионовской болтовне), А В НОВОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ, при которой мы живем и сейчас!
А человек ОН был очень *евый, вор , жулик, мошеник, грабитель , неучь -ХУЖЕ НЫНЕШНИХ и, я уверен, иногда по ночам попивал кровь советских младенцев!

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 19.03.2013 15:52 (#)
24373

з.ы.Это по-Вашему, а по-моему это был честный. добрый, мудрый и отважный человек. НО НИ ТО, НИ ДРУГОЕ НЕ ОТМЕНЯЕТ ТОГО, ЧТО ОН СДЕЛАЛ ДЛЯ СТРАНЫ. :))

User leo_ntij, 19.03.2013 19:32 (#)

Мой пост удалили, но всё же прочтите эту книжку. Она небольшая.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 20.03.2013 11:41 (#)
24373

А что Вы хотите, если Вы НИЧЕГО НЕ ВИДЕТЕ И НЕ СЛЫШИТЕ?

User leo_ntij, 20.03.2013 18:12 (#)

==А В НОВОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ, при которой мы живем и сейчас! ==

Ну, и что хорошего в этой экономич. системе? Воровство, экон. бандитизм.
Где равные экон. возможности, гарантии сохранения организованного тобой бизнеса? Либо обложат данью, либо отберут.
Гайдар устроил номенклатурный, бандитский капитализм. За это его благодарить?
Вы меня удивляете своей слепотой.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 20.03.2013 20:00 (#)
24373

"Ну, и что хорошего в этой экономич. системе (в новой рыночной экономичесой системе)?"=Самое ГЛАВНОЕ ЕЕ ХОРОШЕЕ , что она работает, а экономическа система (АКС) социализма НЕ РАБОТАЕТ.

(комментарий удалён)
, 19.03.2013 18:31 (#)
3025

Я не о "ребятах" говорю, а о Гайдаре, и только о нем. А в команде разные были ребята, но и самые хваткие (о которых Вы с уверенностью говорите, что "мимо рта ложку не пронесли"),не сопоставимы были по аппетитам к "ребятам" из партхозноменклатуры, которые хапнули миллиарды и при этом неустанно вопили и вопят , "Держи вора!" указывая пухлыми перстами на Гайдара, который , уйдя с премьерского поста, продолжал жить на зарплату научного работника, не имел ни яхт, ни дворцов, ни заграничных счетов, ни футбольных команд, ни игорных домов, ни заводов, ни пароходов. Случай уникальный, не укладывающийся в головах номенклатурных ворюг и их добровольных подпевал. А уж к тому , как они распорядятся воздухом и водой, Гайдар , пробывший и.о. премьера полгодика и покинувший свою голгофу аж два десятилетия назад и косточки которого уже давно в земле сырой ни какого отношения не имеет. Удивительно, что все ненавистники путина и теперешней

, 19.03.2013 18:36 (#)
3025

разбойничьей команды, не замечают, как поддакивают им (ненавидящим Гайдара тяжелой классовой ненавистью - ненавистью воров к честному человеку) , как охотно воспринимают их пропагандистские антигайдаровские, антирыночные, антилиберальные мифы и добровольно , бесплатно их распространяют. Поразительный феномен эти наши российские либералы. По-видимому суицид - их главный комплекс.

(комментарий удалён)
, 19.03.2013 22:16 (#)
3025

Если хотите узнать, как оно было, кто прихватывал, а кто о судьбе страны заботился, прочитайте, не поленитесь книгу Гайдара "Конец империи", а также "В.Назарова и К.Родионова «Мифы о 90-х. Анатомия лжи». Ну и на десерт, для интеллектуального и эстетического удовольствия недавно вышедшую книгу Мариетты Чудаковой для детей "Егор".

, 18.03.2013 15:15 (#)
3025

Читайте первоисточник, где содержится правда, только правда, ничего кроме правды. И все химеры, измышления, оговоры, клевета развеются, как дым. Е.Гайдар "Гибель империи" _http://tululu.org/read52511/

(комментарий удалён)
, 18.03.2013 16:07 (#)
3025

"Отменное экономическое здоровье..."=========== уж и не знаю, смеяться или плакать. Так вот оно , значит, как . Было у советской экономики отменное здоровье, но пришел Гайдар и заразил здоровый советский организм своей бубонной чумой. Пожалуй, остается соединить смех и слезы в одном флаконе и смеяться до слез.
Вы даже не понимаете, что никакой "гайдаровской мифологии" нет и не было, гайдару за полгода, которые были ему отпущены для спасения народа от голодной смерти было не до пропаганды. Зато "контргайдаровская" мифология цветет и пахнет. И что самое поразительное: запущенная истинными виновниками разорения страны, коммунистами, она поразила не только слабый неразвитый мозг совковой черни, но и совковой же "интеллигенции", претендующей на самостоятельный анализ.
Ах-ах, как ой страшный промах допустила гайдаровская команда: не провела "сопоставлений банкротства СССР (России) в 1991 г. с подобными банкротствами в других странах." Да если бы можно было провести "сопоставления" и воспользоваться уже имеющимся арсеналом средств для выхода из "кризиса"! В том -то и дело, что не было в истории такого прецедента: банкротства огромной тоталитарной империи , организованной как единое центрально-управляемое хозяйство, без частной собственности и рынка. Да еще и развалившейся на 16 кусков. И средств таких, и инструментов превращения разоренной громадной монополии, поглотившей ВСЕ государство в сотни тысяч и миллионы мелких фирм на основе частной собственности не знал никто. А решения надо было принимать немедленно, потому что голодная смерть наступает за три недели, а в магазинах не было даже хлеба, а в казне - ни долларов, ни золота. Не "кризис" это был, а коллапс. И не "реформы" надо было провести, а совершить системную революцию. И все это должна была осуществить маленькая группа интеллектуалов, не обладающая реальной властью, ни имея в своем распоряжении ни армии, ни гвардии, ни охранки, ни судов, ни прокуратуры. Зато испытывая давление и сопротивление всех ветвей власти разорившегося государства. Только растерянность части коммунистической номенклатуры, страх её перед неизбежной гибелью , если не сделать решительных шагов (а каких - они не знали и "доверили" вытаскивать утопленный ими корабль кучке отважных экономистов), позволили гайдаровской команде вытащить-таки его. Совсем, кстати, не так, как они хотели, поскольку действовали они лишь в тех рамках, которые устанавливал для них почти полностью коммунистический Верховный Совет. Ну, теперь, конечно, хоть отбавляй критиков, которые знают, "как надо" было действовать. Вот только рты они поразевали лишь задним числом, а в критические дни сидели, в норках, как мышки. Суки.

(комментарий удалён)
, 18.03.2013 16:45 (#)
3025

Советую Вам опохмелиться. Когда "поправитесь", тогда и поговорим.

User cherubina3, 19.03.2013 13:49 (#)
3019

Советую Вам опохмелиться

Юль, я Вам на будущее предлагаю использовать в подобных случаях четыре китайских иероглифа: 把手拿回 , которые в переводе означают "руки убери".
Но в этих волшебных иероглифах главное-произношение.
Предлагайте оппоненту зайти в Гугл-переводчик, вставить иероглифы в появившееся окошко и прослушать (там, внизу соответствующий значок имеется), как вся эта конструкция звучит.
Это и будет Вашим озвученным советом, чтоб лишний раз слов не тратить.

, 19.03.2013 18:17 (#)
3025

Спасибо. Обязательно при случае воспользуюсь Вашим остроумным советом. К тому же и рисунок там впечатляющий :-)

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 19.03.2013 12:16 (#)
24373

Дорогой Дух Святой -Святая Простота!
Вам сколько лет? Показатель работы любой экономической системы ТОВАР НА РЫНКЕ - в совке МАГАЗИН: Вы аходите туда (в конце 80-х- начале 90-х)). На полках , как здесь уже говорилось, десяток банок с березовым соком, пучок швабр и много-много хозяйственного мыла ! Подумайте на досуге, спросите бабушку и своих ребятишек - что бы это значило?

User boris_k, 18.03.2013 15:34 (#)
3734

Это что-то новое в методологии исторической науки: для того, чтобы узнать "правду и только правду" о том или ином деятеле, нужно читать произведения самого этого деятеля. Прочтите "Гибель империи", и Вы узнаете правду о Гайдаре. Прочтите "Малую землю" и "Возрождение", и поймете величие Л.И.Брежнева, спасшего народы СССР - от чего там? ну, например, от холода

, 18.03.2013 16:20 (#)
3025

Да, методолгия исторической науки" отличается от обывательской трепотни, замешанной на мифах, сплетнях и клевете, тем, что ученый вырабатывает свое видение правды , познакомившись с предметом со всех сторон. Вот и познакомьтесь не только с измышлениями и враками апологетов государственности и социализма (истинных виновников гибели империи) , но и с исповедью ученого, которому пришлось расхлебывать преступления своих нынешних "критиков". Он приводит там подлинные документы, которые дают представление о том, в каком состоянии находилась страна, как растеряно было руководство и как группой ученых в условиях жесткого цейтнота велся лихорадочный поиск методов спасения. Гайдар - не только ученый, но и человек абсолютной честности (очень ему мешавшей) и абсолютно праведной жизни. Аналогию с брежневским пропагандистским (к тому же не им написанным) хламом может проводить человек совершенно безответственный и глупый.

User nоgrаni13, 18.03.2013 16:41 (#)
18166

Юлька, ты хоть предупреждай :)
Прочитав следующее:
"Гайдар - не только ученый, но и человек абсолютной честности (очень ему мешавшей)"
Я упал от смеха со стула и чуть было не ушибся.
Действительно, честность при ельцине была не востребована и только мешала!

User xa_xa_s, 18.03.2013 16:53 (#)
2890

-:))) Ув. Панна Юлька, не плодите чушь, особенно "постдебильную" -:))) Вам из "воспоминаний тов. Чебрикова" цитаты привести ???

--Было очевидно, что Андропов изучал вопрос о том, не может ли опыт Швеции пригодиться в нашей стране. Решающей для него была перспектива: могут ли трудящиеся в рамках такой системы добиться еще большего и двигаться дальше в направлении подлинного социализма. --:)))

User boris_k, 18.03.2013 17:17 (#)
3734

Стыдно на это отвечать.
Пытаюсь представить себе немецкого либерала (так!), который называет бывшего зам. главного редактора журнала "Национал-Социалист"(*), махрового номенклатурщика НСДАП(**), создателя системы ручной раздачи германских национальных богатств "нужным людям", человека, тысячью нитей связанного с гестапо(***) - "ученым, человеком абсолютной честности ... и абсолютно праведной жизни" (от потока слез даже стиль изменил: дважды "абсолютный").
Пытаюсь - и не могу.
Не понимаю, чего в этом больше: глупости или лжи. Ведь ОЧЕВИДНО же, что как сталинизм был просто продолжением, доведением до логического конца большевистского террора, выстроенного Лениным, Троцком & Со., так и путинская клептократия есть не более, чем доведение до логического конца системы "распил - откат - крыша", выстроенной Гайдаром и Чубайсом. Неужели можно еще в 2013 г. повторять бред сивой кобылы о "необходимости возврата к ельцинским нормам воровской жизни"?
(*) "Коммунист"
(**) КПСС
(***) КГБ

, 18.03.2013 17:33 (#)
3025

Свой бред сивой кобылы обсудите лучше с Ногранькой и Хасисом. И вам будет не стыдно , а очень комфортно. Пожмите друг другу руки и расцелуйтесь. А ко мне больше не суйтесь, вы для меня - кусок навоза, прилипшего к подошве.

User boris_k, 18.03.2013 17:54 (#)
3734

Преклоняюсь перед логикой Ваших аргументов, глубиной Вашей мысли, тонкостью Вашего языка, подстилка КПСС-ной номенклатуры

, 18.03.2013 17:58 (#)
3025

Пшел вон, старый дурак!

, 18.03.2013 18:16 (#)

класс! каков азарт!
истинно академическая дискуссия научного работника с профессором кафедры по проблемам гибнущих империй. жаль нельзя его кефиром из бутылочки полить. для убедительности

(комментарий удалён)
, 18.03.2013 22:58 (#)

черный юмор удался у профессора с научным работником? не совсем. не было выноса тела ни одного из оппонентов в конце дискуссии. так немного репутации помяли друг другу. или у меня? тоже - не совсем. проблему гибнущей империи задолго до моей реплики описал сам е.гайдар. так, что в любом случае - увы

(комментарий удалён)
, 18.03.2013 23:19 (#)

нет, вы не поняли речевую конструкцию: существует должность научно-педагогического работника "профессор кафедры". что я и написал.
а "кафедры по проблемам гибнущих империй" - не существует.
и имеется академическая дискуссия по проблемам гибнущих империй, которую ведут научный работник и профессор кафедры!
теперь понятно? LOL

(комментарий удалён)
, 18.03.2013 23:30 (#)

/В Европе давно строится новое...а в Тюрингене уже готовятся/ - главное, чтобы там без этого, как у нашего научного работника с профессором кафедры: "подстилка КПСС-ной номенклатуры" и "пшел вон, старый дурак!"

User str2010, 18.03.2013 21:33 (#)
2937

Ходорковский на смерть Гайдара (хваля его) сказал: "Он заложил основу для нашей сегодняшней экономики". Ходор был прав, да... Вот только не понял КАК эти его слова звучат для миллионов "простых" людей. Кстати, мне всегда интересно было, вот как, если в стране "хлеба осталось на 3 дня", каким образом отпущение цен приводит к появлению хлеба? И почему нужно было непременно приватизировать нефтянную промышленность?

, 18.03.2013 23:10 (#)

/каким образом отпущение цен приводит к появлению хлеба?/ - это знаете, как у е.гришковца : "либо чудо, либо фокус" - но приводит!
/И почему нужно было непременно приватизировать нефтянную промышленность?/ - здесь проще: кто-то же должен и от россии быть в списке Forbes. ну и решили кто должен

User str2010, 18.03.2013 23:59 (#)
2937

каким образом отпущение цен приводит к появлению хлеба?/

но приводит! - за 3 дня не приводит

User nоgrаni13, 19.03.2013 08:33 (#)
18166

"но приводит! "
Действительно, приводит. Кто-то умрет с голоду, а у кого-то появится хлеб!

, 18.03.2013 23:31 (#)
3025

"...мне всегда интересно было, вот как, если в стране "хлеба осталось на 3 дня", каким образом отпущение цен приводит к появлению хлеба? И почему нужно было непременно приватизировать нефтянную промышленность?..."======== Коли так интересно было, можно было бы и узнать. Разъясню вам, сколько будет дважды два. А вы потом , как Леокадий, скажете: "ну, это все знают и я в том числе". Так вот. При плановом ценообразовании, когда планирующие инстанции понятия не имели, что почем (без рынка цену товара определить невозможно, так как она определяется не только затратами на производство, истинная величина которых без рынка также никому не известна, но и соотношением спроса и предложения ), производители хлеба (колхозы, закупщики зерна, мукомолы, хлебозаводы, пекарни) , продавая хлеб по плановым ценам (назначенным от балды) несли огромные убытки, т.к. не покрывали своих расходов. Поэтому они придерживали свой товар (колхозы - зерно, мукомольные заводы- муку, и так по всей цепочке) . Как только цены были отпущены, т.е. каждый продавец мог продать его по цене, компенсирующей расходы и дающей хотя бы минимальную прибыль , вся цепочка мгновенно ожила и хлеб вышел из "укрытий". И так со всеми другими товарами. Я читала, как сам Гайдар признавался, что, хотя он поступил в полном соответствии с экономической теорией, не ожидал такого мгновенного эффекта, тоже сомневался , вроде Вас: ну откуда же возьмется хлеб, если в соответствии с официальными данными, его осталось на несколько дней. В соответствиии с официальными -да. А неофициально - хлеб был, но в продажу не поступал и поступить НЕ МОГ - предприятия во всей цепочке торговали бы в убыток и директора их просто пошли бы в тюрьму за бесхозяйственность и головотяпство. А если бы торговали "из-под полы" по разумной цене - та же участь была за "спекуляцию" и "нарушение социалистической законности". Как говорил один герой Солженицына, "жизнь побеждает!". Невозможно торговать в убыток. А если внешняя сила, Госплан , принуждает к этому , товары исчезают, рынок пустеет. А на нет и суда нет. И вот так вкривь-вкось работала советская экономика, обманывая саму себя, подворовывая, фальсифицируя данные, организуя "черные рыноки". И в конце концов разорилась полностью, И нужен был Гайдар со свои указом об отпуске цен, чтобы все зашевелилось и начало становиться на место. За что его до сих пор проклинают и поносят.
" И почему нужно было непременно приватизировать нефтянную промышленность?"======Да все потому же. Потому что государственные предприятия разорились. Если хотите узнать поподробнее, погуглите, почитайте с чего начинал Ходорковский. С разорившейся государственной компании Нефтеюганск, долги которой составляли миллионы долл. в день. Ходорковсий не рвался в собственники, его, как молодого, талантливого, активного, знгающего нефтяника, назначили кризисным менеджером. Что-то вроде партийного поручения. И нужно было в течение пяти лет работать по 24 часа в сутки , мотаться по стране добиться кредита, с толком его потьратить, не украв ни копейки (МБХ даже квартиру не удосужился себе купить), изменить организацию производства, что-то сократить, что-то расширить, ликвидировать колоссальные накладные расходы, остановить рост долгов, затем начать получать небольшую прибыль, всю её до копейки пустить на расширение и модернизацию производства и так, шаг за шагом придти к процветающей компании "Юкос" - тут его и упрятали в тюрьму, а компанию украли и разделили сами знаете кто.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User pootin, 19.03.2013 03:31 (#)
5353

Нет аргументов - заткнись.

, 18.03.2013 23:40 (#)

/не украв ни копейки (МБХ даже квартиру не удосужился себе купить)/ - лично МБХ да, но товарищ не юкосом интересовался, а нефтяной промышленностью. а там материальное положение владельцев компаний несколько иное. не стоит передергивать.

User str2010, 19.03.2013 00:36 (#)
2937

Юля, так и я о том же! Продуктов осталось на 3 дня - так это одно, а припрятанные продукты - это другое! А прибыли никогда не бывает слишком много... и как интересно, в течении десятилетий красные директора торговали хлебом себе в убыток... а тут вдруг Ап! и припрятали. Так что реформы были абсолютно необходимы, но в один день отпустить цены - это не реформа, это.... уксусу к ней не хватает... 2) я 2мя руками за приватизацию всего чего можно, но зацем приватизировать нефтяные компании не уверена.

"Big oil," as Daniel Yergin notes, isn't what it used to be. Forget the "seven sisters" -- those huge companies that dominated the oil business in the 20th century. Today, at least 80 percent of oil reserves are in government hands, and three quarters of the 20 biggest oil companies are owned by states

, 19.03.2013 10:03 (#)
3025

Пока цены на нефть были высокие , дырки в перекошенной, больной, неэффективной экономике кое-как затыкались, т.е.и торгующие в убыток получали дотации (происходила постоянная перекачка из прибыльных отраслей в дотационные, из крепких предприятий в разваливающиеся), а как упали до 8 долл. за баррель , не из чего стало дотировать. Так и русские крестьяне перебивались десятилетиями худо-бедно, и сами кормились, и помещику сдавали оброк, и церкви и на продажу хватала. А как началась война с её реквизитами и революция с продразверсткой , тут вдруг "Ап! и припрятали". И как было это зерно извлечь? Путей два: купить по высоким ценам (что и сделал Гайдар и за это ему полагалось бы наше человеческое спасибо, но мы не такие, мы лучше обвиним его во всех мыслимых грехах), или конфискация, расстрелы и превращение производителей зерна в крепостных рабов(колхозников), как и поступила советская власть (и за это , по-видимому надо её похвалить всем, кому не нравится Гайдар).

User nоgrаni13, 19.03.2013 10:32 (#)
18166

Не зли меня!!!!

User nоgrаni13, 19.03.2013 10:46 (#)
18166

Впрочем, уже разозлила. Ушел я писать ИХ!!!

User cherubina3, 19.03.2013 13:31 (#)
3019

"т.е.и торгующие в убыток получали дотации "

совершенно верно.
только на дотациях кое-как все и держалось.

"Путей два: ккпить...или конфискация, расстрелы.."
Или более вероятный сценарий-гражданская война, учитывая сложившуюся на тот момент ситуацию.
это было бы весело...

User nоgrаni13, 19.03.2013 17:58 (#)
18166

"Путей два:.."
Дамы, не надо видеть существо проблемы только в черно-белом цвете! Существует, как вариант, медленная отмена дотаций и такое же медленное поднятие цен вплоть до их отпуска!

, 19.03.2013 19:03 (#)
3025

Да тебе нобелевка светит по экономике, Нограня!

User nоgrаni13, 19.03.2013 19:09 (#)
18166

Я бы предпочел по литературе. ...за Кедровичей!

User str2010, 19.03.2013 20:04 (#)
2937

Ах, Юля, как красиво смотрится аналогия с теми далёкими годами... и как страшно: продразвестка, гражданская война... но ведь в наше-то время не крестьяне прятали зерно / молоко (какие крестьяне? колхозы с совхозами, что ли?). А перекупщики. ну дальше можно не продолжать, ясно ведь? Нужно было А) цены отпускать постепенно Б) Землю - крестьянам Ц) Саботажников, мешающих фермерам - под показательные суды, и с приличными сроками. А так? Чего добились? Да, было с/х в плохом состоянии, но в результате - разрушено совсем. Вот ахнется нефть, не станет бабла на Западе закупать питание, и что тогда?

, 19.03.2013 22:39 (#)
3025

Эх, жаль не Вы реформы проводили. Текли бы сегодня молочные реки с кисельными берегами:-)

User leontijj, 19.03.2013 14:36 (#)

Какое же решение принимается в этот тяжелый момент? Решение о предоставлении финансовой помощи режиму Кастро. Причем для понимания масштабов предоставленной помощи следует упомянуть, что, например, в январе 1992 года — в первом месяце того первого квартала 1992 года, на который, собственно говоря, и распространялось гайдаровское распоряжение о помощи кубинскому режиму, — все расходы федерального бюджета России составили 148 (сто сорок восемь) миллионов долларов. Это были все бюджетные расходы — на образование, здравоохранение, пенсии, государственный аппарат, армию, правоохранительные органы, поддержание инфраструктуры, науки и т. д. Курс рубля к доллару тогда был скромным, внутрироссийские цены относительно мировых — низкими, экономическая ситуация — сложной, а все расходы федерального правительства составляли сто сорок восемь миллионов долларов. В такой ситуации руководитель экономического блока российского правительства принял решение о направлении ста миллионов долларов не на то, чтобы спасти страну “от голода” или “от угрозы голода”, не на закупки хлеба, про важность обеспечения населения которым он позже напишет и расскажет не раз, не на закупки мяса, масла, яичного порошка, не на оплату фрахта транспортных судов, везших зерно в российские порты. Эти средства были направлены режиму Фиделя Кастро.
России - 148 млн., Кубе - 100 млн.
Мальчишкой Е.Гайдар провел с папашей-резидентом на Кубе несколько лет, очень любил Фиделя - вот и решил подкинуть ему помощь, отняв ее у российских детей. Мальчиш-плохиш, туды его в качель.

, 19.03.2013 18:12 (#)
3025

В пропагандистской деятельности коммунистических , марксистских, имперских, евразйских, этатистских динозавров можно выделить особое важнейшее направление: АНТИГАЙДАРОВСКИЕ МИФЫ. (см. например, В.Назарова и К.Родионова «Мифы о 90-х. Анатомия лжи») Перечисленная мелкая сволота их разрабатывает за немалую плату , а безмозглые ослы распространяют вполне бескорыстно. Вот и еще один миф появился, о "подарке" в 100 млн долл., сделанном Гайдаром "режиму Кастро" , которого "любил папа маленького Егора" (тот же старый осел-доброволец на этом же форуме говорил о миллиарде, "тайком" переданном Гайдаром на "поддержку коммунистическим режимам", ну хорошо хоть с миллиарда подсократился до 100 млн.) Напомню, что решение о бюджете и его распределении принимал Верховный совет, а не и.о. премьер-министра. Гайдар никаких денег не распределял, он их ИСКАЛ в бесплодной пустыне, в которую превратилась советская экономика. Его задача была грандиозна и несравнима по масштабу нежели остаточные выплаты Кубе за разведстанцию: превратить огромную обанкротившуюся государственную монополию , занимавшую шестую часть суши, в рыночную экономику, от государственной собственности перейти к частной. И когда всякая мелкая нечисть , мыслящая категориями карманного воришки, начинает заниматься поиском блох в эпохальном уникальном историческом перевороте, можно только плюнуть от презрения и омерзения.

User leo_ntij, 19.03.2013 21:37 (#)

=== плюнуть от презрения и омерзения ===

Если бы все, кто хочет, могли плюнуть на могилу Гайдара - "То был бы вновь потоп." (Пушкин, "Скупой рыцарь")

User dino, 19.03.2013 23:11 (#)
2989


Уж снизили активность клетки,
Ко сну готовя организм,
Но обуял, на этой ветке,
Его– душевный онанизм!

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 19.03.2013 18:40 (#)
24373

Г-н boris_k, я понимаю, что помимо того, что Вы умный и грамотный человек, Вы еще и "совок", причем "зомбированный совок".! Немного уже зная меня, возможно поверите мне и "на слово". Но может это проверить и Ваша "трезвомыслящая половина", задав "зомбированной половинке" Вашего мозга, только один вопрос: а чего это ты Зомби приепываешься к человеку, который был то И,О. , "во власти" всего-ничего - ок. полугода , написал документы и его "ушли", и остался бедным как церковная мышь,и В УПОР НЕ ВИДИШЬ ПАРТИЙНОГО НОМЕНКЛАТУРЩИКА, ОДНОГО ИЗ САМЫХ КРУПНЫХ СОВЕТСКИХ ЧИНОВНИКОВ, ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГАЗПРОМА, ГЛАВНОЕ - ИСТИННОГО КОММУНИСТА , одним из первых перескочившего в КЛАСС КАПИТАЛИСТОВ, МНОГИЕ ГОДЫ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ПРАВИТЕЛЬТВА РОССИИ,НЕ НАЕМНОГО ИСПОЛНИТЕЛЯ, как ученый Гайдар, а РУКОВОДИТЕЛЯ ГОСУДАРСТВА, ПО ДОЛЖНОСТИ ОТВЕЧАЮЩЕГО ЗА ПРИВАТИЗАЦИЮ , и ставшего по данным "фОРБС" ОДНИМ ИЗ БОГАТЕЙШИХ ЛЮДЕЙ ПЛАНЕТЫ -ЧЕРНОМЫРДИНА ВИКТОРА СТЕПАНЫЧА!?
И Вы скажете :"ай-ай-ай , бедная моя зомбированная головушка - как тебя искалечила гбшная пропаганда!" :))

User boris_k, 19.03.2013 18:53 (#)
3734

Что-то с памятью моей стало - не могу припомнить поста, где я бы с восторгом отзывался о Черномырдине. Разумеется, мошенник, каких мало. И, как Вы справедливо изволили заметить, истинный камунист с большой буквы Ка.
Но есть, как мне кажется, существенная разница между Ч. и Г.
Ч. мошенничал внутри уже работавшей мошеннической системы, а Г. эту систему творчески развивал.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 19.03.2013 19:33 (#)
24373

Не хочется расставаться со своей зомбированной половинкой! :))
Ну и логика у Вас, тот кто должен отвечать - не должен отвечать, потому что он известный бвндит. - лучше кто-нибудь другой.
1. Г. разработал новую экономическую систему взамен неработающей АКС :Не надо было ?
2.Вы разработали новый автомобиль: на нем можно едить, устанавливать рекорды, перевозить краденое, убивать и калечить людей. Решает ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ. Т.е.Вы , я и нанятые нами администраторы. Стало на место? :

User boris_k, 19.03.2013 20:17 (#)
3734

Разберем по буквам:
"тот кто должен отвечать - не должен отвечать, потому что он известный бвндит"
Я не утверждал, что Черномырдин - и не он один, таких было несколько- не должен отвечать. Стало быть, Вы приписываете мне то, что думаете сами. Не моя проблема.
=========================================================
"Г. разработал новую экономическую систему взамен неработающей АКС"
Т.е., если я Вас правильно понял, Вы считаете, что разработанная Г. система (в отличие от АКС) - работающая. Тогда будьте добры принимать все результаты ее работы, включая Путина.
=========================================================
"Вы разработали новый автомобиль: на нем можно едить, устанавливать рекорды, перевозить краденое, убивать и калечить людей. Решает ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ. Т.е.Вы , я и нанятые нами администраторы. Стало на место?"
Опять же если я правильно Вас понял: Вы считаете, что система сама по себе хорошая, но польтовались ей плохо. Как мне кажется, это мы уже проходили: марксизм ЗАМЕЧАТЕЛьНЫЙ, Ленин очень хороший, а вот Сталин поганец все испортил.
Я с этим принципиально не согласен. Общество - не техническое устройство, не топор, которым можно избу стрить, а можно человека убить. Зло в самой системе. Как Маркс отвечает за Сталина, так и Гайдар - за Путина.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 19.03.2013 22:08 (#)
24373

1."Я не утверждал, что Черномырдин - и не он один.."===Так и начните лить нечистоты и домыслы - по ОФИЦИАЛЬНОЙ ответственности, тяжести содеянного и соотношения ЗАДОКУМЕНТИРОВАННОГО украденного !
2."разработанная Г. система (в отличие от АКС) - работающая"===Последние 15 лет вы на работу ходите, зарплату или пенсию получаете? Еще товары , кроме швабр и березового сока, в магазинах есть, а очередей в три кольца вокруг ГУМа нет ? Ж.д., работает, банки работают, даже можете подойти на биржу или выйти в Инет и купить себе акций Газпрома - пока не очень дорогие.. Значит экономический механизм , разработанный Гайдаром работает.
Не все вам "ндравиться", г-н совок ? Поблагодарите Егора Тимуровича, поднимите за-ницу и подрегулируйте систему или выберите себе правильного администратора!.

.Вы хоть пролистали "Капитал" ? Там кроме одной формулки для третьего класса ОДНИ ОБЩИЕ РАССУЖДЕНИЯ ! И вы должны отвечать за каждого м-ка, который объявит вас своим учителем? Для начала предложите Закон, по которому родитель отвечает за ВСЕ ДЕЛА даже престарелых детей!

User nоgrаni13, 18.03.2013 21:10 (#)
18166

"...обсудите лучше с Ногранькой и Хасисом."
Юлька, нас становится все больше и больше. Вот и Павлова проснулась.
Насколько надо быть закомплексованным и не видеть очевидного (а может у тебя просто работа такая?) я не понимаю!
И в Польше, в и Прибалтике, и во многих странах соц-лагеря не было Гайдара с его реформами, но там полны полки магазинов и экономика развивается вполне успешно!

User pootin, 19.03.2013 03:32 (#)
5353

Болван.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 19.03.2013 19:35 (#)
24373

Пожалейте калеку! :))

User dupskin, 19.03.2013 10:22 (#)

В Польше и Прибалтике быстро избавились от красножопых обезьян. И, по моему даже запрещена пропаганда и символика этих уродов. Поэтому и реформы там прошли спокойно.

, 19.03.2013 12:02 (#)
3025

Сто раз уже обсуждали мы этот вопрос: почему страны Восточной Европы успешнее распрощались с советским-социалистическим прошлым.
1. "социализм" в них был на целое поколение моложе, соответственно и "человеческий фактор" не был так изуродован, как в СССР.
2. Воспринимался "социализм" как результат внешнего нашествия и оккупации, соответственно и неприятие его ,и борьба с ним были намного интенсивнее, принимали форму борьбы за национальное освобождение. Поэтому люстрация не встретила такого интенсивного сопротивление, как в бывшем СССР, и была успешно проведена.
3. Национализация не была всеобъемлющей, оставалась , хотя и в урезанном виде частная собственность, сельское хозяйство не было изуродовано колхозами, крестьянству как классу не был переломлен хребет. Поэтому рынок с его регулирующими инструментами возродился быстрее и в менее уродливых формах. И средний класс как основа демократии также сформировался относительно быстро.
4. Государства Восточной Европы получили огромную экономическую, финансовую и техническую помощь со стороны Западной Европы и США. Маленькие размеры этих государств, не забытые традиции частной собственности и трудовой этики (а попросту, меньшая склонность к воровству, мошенничеству и коррупции, чем на просторах нашей богоспасаемой Родины) способствовали эффективному использованию этой помощи, хотя даже сегодня , даже в объединенной Германии не удалось полностью преодолеть "социалистическое наследие" в восточных землях в качествах "человеческого фактора": склонность к патернализму, халтуре, безответственности, паразитизму.
Да Гайдара там не было, зато в Польше был Бальцерович, по сравнению с шоковой терапией которого, гайдаровские реформы были легким приятным поглаживанием. А в Чехословакии - Гавел, проведший жесткую люстрацию. Если бы Гайдар сделал что-то похожее, его бы попросту линчевали. Но сделать он ничего похожего не мог, реформы он проводил связанный по рукам и ногам и с кляпом во рту, будучи зависимым от коммунистического Верховного Совета. И все равно стал козлом отпущения. А громче всех его проклинают те, кто, нейтрализовав его, отхватил особенно жирные куски. Отвлекая внимание от себя, они показывают на него пальцем и кричат: "Ату его!". А глупое стадо, нажравшись стараниями самоотверженного реформатора хлеба, набив брюхо мясом и картошкой, подхватывает бездумно: "Распни его, распни!"

User nоgrаni13, 19.03.2013 12:36 (#)
18166

Может быть, когда-нибудь я займусь этой темой и отвечу более подробно. Но сейчас просто скажу о том, о чем и ты вскользь написала. Я об имперской составляющей мышления которой болели и Гайдар, и Ельцин, и все наши сограждане включая ...Ходорковского.
Я бы не стал проводить водораздел на рубеже 17 года прошлого столетия. По моему глубочайшему убеждению, тогда была попытка освободиться от многовековой ордынской оккупации.
А маленькие страны отдались на милость Запада и правильно сделали! Чего не могли, в силу своего воспитания и своеобразно настроенного подсознания, сделать ни Ельцин, ни Гайдар.
А где-то на рубеже 1994-1996 года, когда стало ясно, что реформы проваливаются, они вообще плюнули на все и начали банально ХАПАТЬ!
Да, Гайдар сыграл в этом театре абсурда лишь лишь плохиша, но вектор его реформ был очень далек от вектра тех реформ которые проводились у наших западных соседей под пристальным наблюдением Запада. А мог, для этого ему нужно было выбросить из головы имперскую идею.
Шанс встать на западные рельсы благодаря ему и не только ему был упущен, за что я его и ненавижу.
Разговоры, что реформы он проводил связанный по рукам и ногам и с кляпом во рту, я не приемлю. Если связаны руки и кляп во рту, не надо ничего делать, все рано ничего путного не получится.

Ладно, ушел я писать ИХ!

User sinistra, 18.03.2013 21:38 (#)

Действительно, ув. Борис, стыдно. :(((
Смех сквозь слезы душит. Неужели опять? Опять покойников несут обратно?

" ...... лихорадочный поиск методов спасения. .....человек-АМИ абсолютной честности
........ и абсолютно праведной жизни...."

Предлагаются новые молитвы святым Егору и Борису:

"О вразумлении отпавших от веры в три "К"
и "О благосостоянии Империи" (см."Гибель империи" _http://tululu.org/read52511/)

З.Ы. А что поделать? Вера, на то и вера.

User boris_k, 19.03.2013 14:25 (#)
3734

А как насчет подарков Гайдара лучшему другу отца - подарков, по объему превышавших финансирование целых ОБЛАСТЕЙ России? Документы об этих подарках все сохранились, потому что пока они были у власти, они не считали нужным их уничтожать, а когда власть потеряли, уничтожать было уже поздно.
Я, кстати, за последние 10 лет 3 раза был на Кубе - не как турист, по работе - и там это общеизвестный факт. Действительно, после краха СССР у острова Свободы не оставалось других шансов на выживание. Уже где-то с 1995 г. им удалось наладить приток денег из туризма, но первые года 2-3 они сидели на полном нуле. Так что это чистая правда, что Гайдар спас целый народ от голодной смерти. Только это не народ России.

User sinistra, 20.03.2013 02:59 (#)

Да уж! Как говорится, возлюби ближнего как самого себя. Вот и возлюбили.
А как известно, идолопоклонство и сектантство до добра не доводят.
Почему-то мормоны на ум пришли. :)

(комментарий удалён)
User leo_ntij, 18.03.2013 21:08 (#)

Вот более удобная ссылка на книгу Скуратова "Вариант дракона":
__http://flibusta.net/b/262960

User leo_ntij, 18.03.2013 23:39 (#)

==Гайдар - не только ученый, но и человек абсолютной честности (очень ему мешавшей) и абсолютно праведной жизни.==

Бывший генпрокурор Ю. Скуратов называл фамилию Е. Гайдара среди тех государственных чиновников и высокопоставленных советников властей, кто участвовал в инсайдерской игре с ГКО накануне августовского кризиса 1998 года [*102] . Это были те самые ГКО, в которые по решениям С. Дубинина и С. Алексашенко инвестировала валютные резервы страны уже упоминавшаяся оффшорная компания ФИМАКО, через которую по решению Е. Гайдара происходило спасение Евробанка “с погонами”. Документы по расследованию августовского кризиса 1998 года подтверждают участие Е.Гайдара в инвестициях на рынке ГКО в размере шести миллиардов рублей [*103].

К сожалению, Егор Тимурович никогда не опровергал этой информации, обнародованной на заседании Совета Федерации и в ходе пресс-конференции руководителя подкомитета по банкам и банковской деятельности Совета Федерации. Более того, он (так же, как и А. Чубайс) не откликнулся на многочисленные приглашения временной комиссии Совета Федерации прийти на ее заседания и опровергнуть эту информацию, если он считал ее не соответствующей действительности [*104] . Следует также заметить, что сумма в шесть миллиардов рублей (примерно один миллион долларов), инвестированная Е.Гайдаром в рынок ГКО до августа 1998 года, многократно превышала суммарную зарплату государственного чиновника — вице-премьера, и. о. премьера, депутата Государственной Думы, которую теоретически можно было получить за предшествовавшие шесть лет.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
*102 “Среди активных игроков оказались Гайдар... Операции-то все расписаны, они все остались в компьютерном банке данных! Как и операции Гайдара и других игроков...”. — Скуратов Ю. Вариант дракона: http://tululu. ru/b56726.

, 19.03.2013 10:36 (#)
3025

Скуратов , попавшийся на забавах с проститутками в уголовном шалмане (и рассуждающий с ними о "национальном вопросе") - это конечно "авторитет". Как раз для уровня Лео.

User nоgrаni13, 19.03.2013 18:32 (#)
18166

Юлька, Шендерович тоже попался с аналогичными "забавами" и что, после этого он перестал быть великим писателем-юмористом?
Я не люблю Скуратова, хотя бы потому, что он также был членом той воровской шайки, который в последствии "прозрел". Тем не менее я вполне доверяю ему как независимому, на момент написания книги, критику.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 19.03.2013 19:57 (#)
24373

leo_ntij:" Скуратов называл фамилию Е. Гайдара .., кто участвовал ..К сожалению, Егор Тимурович никогда не опровергал этой информации, .." ======Три раза я Вам сослался на неопровержимые ФАКТЫ, а Вы либо повторяете ОЦЕНОЧНЫЕ домыслы обиженных людей , либо несете вообще какую-то хню уровня бабок на завалинке.
О чем Вы вообще тут можете рассуждать, если про вас (и про меня) сказали, что Вы нацист там или антисемит И ВЫ ЭТОГО НЕ ОПРОВЕРГЛИ! :))
Глупо? Так и Ваши доводы сейчас выглядят!
Не лезьте в вопросы, где Вы не разбираетесь, кончайте и не позортесь, дорогой.

User leo_ntij, 19.03.2013 21:48 (#)

1. Сотрудники Гайдара Кирилл Родионов и Владимир Назаров признали, что Гайдар играл на рынке ГКО (в книжке "Мифы 90-х")

2.“Временная комиссия (по расследованию операций с ГКО) провела семь заседаний, на которых были заслушаны начальник Департамента ценных бумаг Министерства финансов Российской Федерации Златкис, заместитель председателя Российского акционерного общества “Газпром” Дубинин, первый заместитель Председателя Банка России Козлов, председатель Федеральной комиссии по рынку ценных бумаг Васильев, генеральный директор Московской межбанковской валютной биржи Захаров, первый заместитель Министра финансов Российской Федерации Вьюгин. Отказались от встреч с временной комиссией Кириенко, Гайдар, Чубайс”:
__http://council.gov.ru/files/sessionsf/report/20070404165957.DOC

Достаточно? Могу добавить.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 19.03.2013 22:49 (#)
24373

" в связи с расширением НАТО на Восток. К сожалению, и в федеральных органах власти, и на местах делают вид, что ничего не происходит".
1. Вы хоть понимаете , что началась "ползучая" контрреволюция и реставрация "социализьма" и авторитаризма.
2.Вы хоть понимаете кто пролез в эти "временные комиссии" - коммунистическая номенклатура, жаждавшие коммунистического (фашистского) реванша и которую на пушечный выстрел нелья было подпускать к органам управления новой России?
3. И что Вы доказали этим, на коленке написанном "документе". И ребята правильно сделали , что проигнорировали эту коммунистическую мразь!
4.Что Вы мне доказываете? Что ОН *уевый чел ? Имеете полное право так считать.
У меня противоположное мнение. Но ни Ваше мнение, ни мое мненне к делу не относится.
Но то, что ОН сделал для страны, в том числе рискуя соственной жизнью и жизнью своих бликих делает ЕГО Великим человеком!

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 19.03.2013 22:54 (#)
24373

з.ы.Спасибо, за документ доказывающий, что уже в 1999 г. началась ползучая реставрация авторитаризма и фашима.

User leo_ntij, 19.03.2013 22:59 (#)

Экий Вы восторженный юноша!

(комментарий удалён)
, 19.03.2013 10:28 (#)
3025

Простую человеческую справедливость (признать честного человека честным) - Вы называете идолопоклонничеством. Забавные у вас интерпретации. А смешать честного человека с дерьмом это, по-Вашему, по-видимому, высокая наука и высокая нравственность. Разные у нас с Вами представления о справедливости и значении самых простых слов.

(комментарий удалён)
, 19.03.2013 12:12 (#)
3025

Вы возможно что-то понимаете в точных науках, зато я разбираюсь в социально-экономических проблемах, и особенно в экономике стран "третьего мира" (к которым относится и бедная любимая моя Расеюшка). Никогда не стала бы обсуждать с Вами теорию относительности, не копенгаген. Но любой обыватель считает, что он может рассуждать об экономике и её законах только потому, что знает , почем нынче на рынке картошка.

(комментарий удалён)
, 20.03.2013 20:21 (#)
3025

"Странная у вас работа..."========Да, наверное , это странно, пытаться понять, чем больна твоя страна, поставить диагноз, найти лекарства, и не мочь докричаться ни до власти, ни до народа. И видеть, как неумолимо приближается апокалипсис, а ослепшее общество, в лице не худших своих представителей, ищет врагов, где угодно, но не там , где они находятся. А своих мудрецов и святых распинает, проклинает, ненавидит...

(комментарий удалён)
, 20.03.2013 22:18 (#)
3025

Ты помешался на "вере" и "неверии". Присобачиваешь "веру" ко всему на свете. По-моему ты сам в какую-то чушь "веришь", не отдавая себе в том отчета. И я скажу тебе во что. Предметом твоей "веры" являются самые распространенные обывательские предрассудки и заблуждения. Так что , мой тебе совет: попытайся проявлять самостоятельность в суждениях.

(комментарий удалён)
, 21.03.2013 17:49 (#)
3025

Я тебе и без Всевышнего могу ответить: да, ты много чего пропустил, а в несамостоятельность заносит не вера, а отсутствие знаний. Вникни в вопрос, почитай настоящих ученых, а не агитки и сплетни комми, совков и путиноидов. Еще раз повторю: прочитай "Гибель империи". На худой конец, поскольку знания твои в экономике на нуле, мыслишь как неграмотная домохозяйка, прочитай хотя бы книгу изумительно умной женщины Мариэтты Чудаковой для детей. Называется "ЕГОР". Вот она, будучи литературоведом, прежде чем судить о гайдаровских реформах, изучила экономические теории, начиная с Адама Смита и кончая Самуэльсоном и Корнаи. Плюс к этому изучила всю жизнь Егора с детских лет и до смерти, которую ускорили путиноиды, отравив его во время загранпоездки. Поймешь, что это был за человек, что за ученый и что за гражданин. И возможно перестанешь блеять, как овца.

(комментарий удалён)
, 22.03.2013 12:24 (#)
3025

Так у тебя Бруно в авторитете? Бедный ты, бедный....

(комментарий удалён)
User artist_, 22.03.2013 14:38 (#)
18170

У меня в одном из графических плагинов есть опция Lagrange. Даже несколько. Ты рад?
Что до щелбана - отдай его jabberpootin'у - по справедливости..

Могу даже на денюжку поспорить, хотя мне казалось, что мы давно проехали это дело. Посильную для тебя.

"...вера она того, заносит в несамостоятельность..."
Вот и не верь, мой друг, что розы вянут - они обратно расцветут...

(комментарий удалён)
User jaydevvy, 22.03.2013 15:40 (#)
22929

Насчёт "Бруно",может ты имел ввиду не форумского Бруно/Эйнтена/Пучини/Крокодила?Чтоже,это скорее всего,просто "твоих знакомых из внешнего мира,люди могут и не знать,и их можно и не обсуждать.Я не спец вэкономике,поэтому не знаю и не буду спорить..

(комментарий удалён)
User jaydevvy, 22.03.2013 15:40 (#)
22929

Ну,а насчёт "щелбана в лоб",я признался,как-то,что плохо знаю Jabberwocky , посетителя и,что мне всё равно будет если Путин=Jabberwocky(это остаётся в силе),но,как не смешно именно мне выпало убедиться В ОБРАТНОМ,Это явно(Путин) именно Jabberwocky , на 99%,по тому,как он трактовал доводы(последовательность и стиль изъяснения)его ни спутаешь,напр.,с Сибиряком,Барионом Из Чикаго и дрgrani.ru/Society/Law/d.211077.html#comment_3542423

User artist_, 22.03.2013 15:56 (#)
18170

Не 99%. 100!

User jaydevvy, 22.03.2013 16:42 (#)
22929

Это просто в тон Барману ;-))). Ведь тебе,как и мне нет разницы.Один это посетитель или два....
Потом,он пъян,пойдём на уступки,не давай ему щелбанов и так досталось ведь...

User artist_, 22.03.2013 16:52 (#)
18170

Я на щелбаны не спор

User artist_, 22.03.2013 16:54 (#)
18170

Я на щелбаны не спорю уже лет 50, если не больше.
На 1000$ могу поспорить, но это нечестно.
Пущай отоспится, а там решим.

User jaydevvy, 22.03.2013 17:12 (#)
22929

Да,очень нечестно,он и в трезвом виде может быть немного тугодумом ;-))....
Насчёт щелбанов,припоминаю,что щелбан стаил Барманс,ну думаю лучше простить,он очень весёлый(с ним нескучно)

User artist_, 22.03.2013 15:41 (#)
18170

Не умеешь проигрывать...

(комментарий удалён)
User jaydevvy, 22.03.2013 16:42 (#)
22929

Докажи ;-)),просто заткнись насчёт Путина и Jabberwocky,кстати этот господин мог по разным,нас не касающимся причинам выбрать себе какой он хочет никнейм,это его право и не преступление и он не отрицал,когда Дино его узнал,что же ты пыжишься здесь?Ну и, господин Дино его узнал,а ты нет ?

(комментарий удалён)
User artist_, 24.03.2013 12:10 (#)
18170

Мне нечего проверять. Хочешь прислать мне 1000$?
О.К.

(комментарий удалён)
User artist_, 24.03.2013 13:08 (#)
18170

_http://grani.ru/blogs/free/entries/198751.html#comment_3322111
_http://grani.ru/Culture/Literature/d.212797.html#comment_3627018

Проверяй, если хочешь. Его признания тебе мало.
А о споре "забыл". Ладно, проехали.

(комментарий удалён)
User artist_, 24.03.2013 13:28 (#)
18170

Что разные?

(комментарий удалён)
User artist_, 24.03.2013 13:43 (#)
18170

Не бери в голову...

(комментарий удалён)
User artist_, 24.03.2013 15:32 (#)
18170

Не буду тебя разорять - живи...

User jaydevvy, 22.03.2013 15:44 (#)
22929

Знаешь,можно одни те же вещи по физике передавать по разному,так,что ты ошибся ,насчёт ,того,что Путин не Jabberwocky ;-)))

User jaydevvy, 22.03.2013 15:44 (#)
22929

grani.ru/Society/Law/d.211077.html#comment_3542423
И насколько я тебя знаю,не заметил ошибки

(комментарий удалён)
User jaydevvy, 22.03.2013 16:42 (#)
22929

Пей по меньше ;-)))),когда сюда лезешь.... Не знаю,не хочу что бы тебе дали шелбан,но может ты протрезвеешь ;-)))?Тогда два пусть и виртуальных,пей меньше ,особенно в одиночку,ато алкоголиком станешь

User jaydevvy, 22.03.2013 17:15 (#)
22929

Вообщем-то холодно в США(на Севре),как зимой, а сурок "вышел из норки",сурка на мыло ;-)))?

User jaydevvy, 22.03.2013 17:41 (#)
22929

Вообщем,Барманс,давай про Глобальные изменения климта,лучше спорь ;-))),сделай себе зарубку...

(комментарий удалён)
User jaydevvy, 23.03.2013 13:20 (#)
22929

Ну ,неужели,это глобальное потепление, в следствии парникового эффекта?А почему так холодно весной ;-))? Да , зима была относительно тёплой, теплее чем в прошлом году, но не слишком, а для весны, немного холодно( если не сказать больше), в канаде , в прошлом году, уже было гораздо теплее, и на Севере США.... Вот давай, объясни почему так ? И докажи, что это происки промышленников, что климат та к поменялся....

User jaydevvy, 23.03.2013 13:20 (#)
22929

Не знаешь,что там с этим несчастным сурком будут делать ;-)))? Он же не виноват, что то злополучное начало февраля было пасмурным( 2-3е число, кажется точно таким и было) и, что поговорка "If Candlemas Day is bright and clear, there’ll be two winters in the year "- не сбылась.И получилось, что зима прибавила с тех пор целых 6недель( посчитай и увидишь). а так, ведь-хороший зверёк ,этот суорк, он так любит поспать, что ему позавидовать можно..
www.youtube.com/watch?v=-F8iWhimYoM&nofeather=True

www.youtube.com/watch?v=kTLlI6VS7xY&nofeather=True
И, ещё, общительная личность
www.youtube.com/watch?v=2R4oH8IWoKo&nofeather=True

User jaydevvy, 23.03.2013 13:20 (#)
22929

И , кстати Groundhog Day ты отмечаешь или игнорируешь( по причине, что это больше по части тех штатов, где смена времён года более заметна) ?И как отмечаешь, много пъёшь без закуски или, как все, так и ты ;-)))?Я знаю, что Холлоин и День Благодарения ты отмечаешь, а "Сурок", как ;-))?

(комментарий удалён)
User jaydevvy, 24.03.2013 09:25 (#)
22929

т.е. по дереву с белой корой ;-))?.Вообще-то я в этом плохо смыслю, в деревьях,но кажется,что у нас тоже такие есть,правда больше с тёмной корой,а не светлй,кстати из них тоже берут сок,но больше конечно употребляют кленовый сироп. А чем клиновый сироп хуже ?

User jaydevvy, 24.03.2013 11:23 (#)
22929

Исп., клЁновый
На "остальное", лучше не отвечай, не трезвом виде, не в пъяном, если найдёт "вдохновение" пойди прими холодный душ, переди на кленовый сироп или отправь Артисту 1000$

(комментарий удалён)
User jaydevvy, 24.03.2013 14:23 (#)
22929

Прочитать ты это мог 100 раз и до этого, но главное, там трио ты , JW и Дино, не знаю, может я неправильно понял, ответ Путина и он что-то другое имел виду, под "Вы не ошиблись" ;-)))? Вообщем пей по меньше.

(комментарий удалён)
User jaydevvy, 24.03.2013 14:33 (#)
22929

Барманс, а кто тебе говоил, что ты врёшь? Я говорю, что прочитать ты мог 100 раз с того момента, как увидел эту ссылку и уж точно, там вот это трио( про к-рое я тебе сказал с самого начала "Дино его узнал", я забыл сказать, что JW, подтвердил догадку, а ты ещё разговривал с посетителем путиным и после этого)========
Вообшем, ты тугодум ;-)) и спорить лезешь.

User jaydevvy, 24.03.2013 11:23 (#)
22929

Исп., клЁновый
На "остальное", лучше не отвечай, не трезвом виде, не в пъяном, если найдёт "вдохновение" пойди прими холодный душ, переди на кленовый сироп или отправь Артисту 1000$

(комментарий удалён)
User jaydevvy, 23.03.2013 07:52 (#)
22929

Как при чём? Да уж,ты действительно тупой,не обижайся,там в ссылке видно,что ты был на этом форуме и общался с "Путиным"(лучше было,конечно Jabberwocky,да и треугольник пинета лучше,как юзерпик,но ВСЁ РАВНО)=====================
Ещё ты тупой,потому,что цепляешься кмелочам и из мелочей развиваешь скандал,сам по себе факт смены никнеймов-дело "хозяйское",взгляды тоже хозяйское дело,но судят людей здесь именно по ним.Не надо тебе было "спорить" и "ставить",вообщем-то нестрашно разориться на 1000$ ,просто если ты был вчера пьян,а сегодня проспался,то оображаешь ты сегодня не лучше,чем вчера, с таким глупым спорить,явно выииграть ;-)))

User jaydevvy, 23.03.2013 07:52 (#)
22929

Барманс,я не писал,что Барион в Чикаго,я просто назвал посетителя,к-рый тоже мог бы цитировать ОТО и СТО,я даже не писал,что он это делал,просто МОГ ЭТО СДЕЛАТЬкомпетенции у него для этого достаточно ,при чём здесь конспирология? А где кто находится и,как кого зовут не о никнейму и кто чего стоит, здесь постить не обязательно,собственно говоря,с мой стороны отсуствующих вспоминать было необязательно,кто не ходит сюда,тот мало теряет,ну вспомнил,просто...

User jaydevvy, 23.03.2013 11:48 (#)
22929

испр,Треугольник Пенроуза-Пеннета( или просто Пероуза, так чащк),был красивее, чем этот надутый бледный шарик ;-))).. Ну это дело вкуса. И соль не в этом

User jaydevvy, 23.03.2013 11:48 (#)
22929

==========
Не будешь же ты отрицвать, что ты сам же здесь , в этом посте 22.03.2013 12:41,непонятно с чего это вспомнил. Кстати, неот. из посетителей. нормальным посетителям, Андрею Климову, Бариону, мне западные леваки не нравятся также, как не нравтся Путин, даже если те, с кем ты сблизился,этого с тобой не обсуждают, а некот. делаются хуже клонов, девочками из потанцовки для твоего цини(т.е. небольшая часть неиделисты и несклонны верить в разного рода "добропорядочных идеалистов",даже если и вынужденны их терпеть, а другие нет,т.е. верующих, больше получается,чем неверующих, верующие,это идеалисты),этим их тоже можно различить И ЭТО ТОЖЕ ОТКРЫТАЯ ИНФА,никто из "них",этого не скрывал,да и не утаишь этого никак, рано или поздно проявится, а кто и как меняет никнеймы( и в каую конспирологию играет и из-за чего)-дело 105е

Так, что ты религиозноозабоченый, раз так склонен обманываться ;-))), идеалисты,это верующие, к-рые не смогли выбрать религии по душе,о нуждаются в ней,им,как и слишком сильно верующим,доказательства не нужны,а опровержения они воспринимают в штыки

User jaydevvy, 22.03.2013 16:42 (#)
22929

Гм,насчёт Логунова,и его трактовки ОТО, там есть одно НО,Логунов часто использует трактовку ОТО,к-рую легче передать в популярном исполнении,ведь геометрическую интепретацию не передашь, в сущности есть ещё один способ, это то,что предлогал Ландау(рассматривая физику Ньютона),т.е. сделать УПОР на принцип эквивалетности,к-рый,как известно берёт своё начало из СТО и постепенно развить тему,как б-г на душу положит(христоматийно, некрасиво и длинно, ОТО терят свою красоту и наличиствуищее в этой острой теории острые углы тоже сглаживаются,получается пресно), ,но это лирика,уйдём от этого, я больше не хочу здесь постить про физику ;-)))==================
А,вообщем смешно,НО,вот по трактовке( хоть это и Грани),как к учёному и по тому,как этот господин интерпретирует ,можно узнать, что это не Барион( Барион делал бы по другому, я тоже),качественно для такого ресурса с его ограничениями(очень хорошо,но что можно ждать от профи?) .Красота ОТО в любом случае остаётся не передавемой,ну этот господин ОЧЕНЬ ХОРОШО ЗНАЕТ ОТО ;-))) и умеет передавать, ещё он немного философ,ещё,он вспомнил Риббинкина,вообщем нехорошо ставить на человека,но ты ставил и ПРОИГРАЛ,слишком белые нитки,я бы ни за что не сказал бы об этом ни в личке,ни в ЖЖ, здесь просто к слову пришлось,ну И ты вспоминаешь про этот спор сам..Ну припоминаю, как ты спорил с нами,что Циня,это не БазилиО,потом стало на 90% БазилиО,это тот же случай ;-)))?

(комментарий удалён)
User jaydevvy, 23.03.2013 09:21 (#)
22929

что Циня,это не БазилиО,потом стало на 90% БазилиО" -- я просто знал больше, но на тот момент почему-то забыл:)
Это вообще,что-то непонятное ;-)),"что ты знал больше", и "что забыл" ;-)))?

User jaydevvy, 23.03.2013 09:52 (#)
22929

Знаешь,не выкручивайся, конспирология здесь совсем не причём, поэтому "твои доверяй в первом, втором, теретьем и более " приближениях- ПУСТОЙ ТРЁП, если ты имеешь ввиду степнь сближения, мы все по разному устроены,одни легко сближаются и расскрываются, другие -нет, а если ты с кем-то сблизился и врёт тебе,причём в мелочах( ну если твой циня отрицал, что он БазилиО, к примеру, когда ты у него об этом спрашивал),это уже не чьи нибудь, а лично твои и его проблемы. Знаешь, мрожет стоит с тебя взять 1000$ или дать щелбан, 1000$ немного,щелбан иногда больно, иногда нет, но переносимо, но веры, что ты поумнеешь после этого у меня нет. И, главное, у тебя и к слову не приходилось, на этом форуме и никто с тобой это обсуждать не хотел(наверно даже забылось это , как-то),ТЫ САМ ВСПОМНИЛ , о споре и продулся ;-))).Насчёт конспирологи, знаешь, все кто ходит на этот ресурс,делаются ТАИМИ, да и кому приятно, если выносить что либо за грани?Твои приятели , точно в этом плане, не лучше всех остальных

User jaydevvy, 22.03.2013 17:12 (#)
22929

Не преживай,не буду перечислять тебе то,в что ты свято веришь,скажу,что ты гораздо больше веруюющий чем миллион крепко религиозноозабоченных==========
Кстати,насчёт "предсказаний",на "День сурка",они не сбылись,неужели глобальное потепление,о к-ром 3,14здят калифорнийские домохозяйки,это миф ;-)))?

User jaydevvy, 22.03.2013 17:15 (#)
22929

Ну и давай про Глобальное потепление ;-)))

User dino, 19.03.2013 13:41 (#)
2989

Барматаня! Не все так просто. В полученных результатах нельзя обвинять одного человека, тем более возглавлявшего правительство с приставкой ИО пол года всего-то! И называлось то правительсво:Правительство под непосредственным руководством Президента РСФСР Ельцина Б.Н.

Шоковая терапия Гайдара есть - Провалившаяся попытка перехода к рыночной экономике!Провалившаяся в силу множества причин:коррупция, запретительный уровень налогообложения, непродуктивный труд рабочих, проблемы со связью, отсутствие финансовых и других институтов рыночной инфраструктуры, стабильной «окружающей среды» для предпринимательской деятельности.
На мой взгляд урок, который можно извлечь из реформ по методу «шоковой терапии», состоит в том, что нельзя стабилизировать экономику, если не дать правительству соответствующих полномочий, в полной мере обеспечивающих процесс принятия решений!

(комментарий удалён)
User dino, 20.03.2013 15:45 (#)
2989

Вижу, что не жалуешь ты Гайдара! Я не стану тебя переубеждать,только как пример:
самолет вошел в штопор, команда стала предлагать варианты выхода, но к штурвалу никто не подходит, за разговорами, неминуемый кирдык стремительно приближается, один взял на себя смелость!

(комментарий удалён)
User dino, 20.03.2013 16:09 (#)
2989

"гудзонское чудо"?

(комментарий удалён)
User dino, 20.03.2013 16:14 (#)
2989

юля левавая переведи, сам не догонаю!

(комментарий удалён)
User dino, 20.03.2013 16:21 (#)
2989

Мудро!

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 21.03.2013 17:10 (#)
24373

В слове "мудро" у Вас, ув.dino, ошибка- лишняя буква. :))

User dino, 21.03.2013 18:39 (#)
2989

Хорошо, что всего одна ошибка!Но вектор правильный, надеюсь? :)

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 21.03.2013 20:14 (#)
24373

Вектор настолько правильный , что впору и свой курс немного подкорректировать! ))
Но "провалившаяся попытка перехода к рыночной экономике" - это тезис внедренный гбшной пропагандой для народа: "вот мол взяли мальчонку в коротких штанишках" - попробовал, не получилось, вот мы его и вышвырнули , а потом все сами , сами, сами... А на самом деле -он создал новую рыночную систему вместо "социалистической АКС", совершенствовал ее и консультировал по ее использованию до своего последнего часа..И сейчас она работает и мы живем благодаря ей.

User dino, 21.03.2013 20:44 (#)
2989

Не думаю, что сегодня мы имеем тот тип экономического устройсва о котором мечтал Гайдар!iШаг вперед,два шага назад - вот,что можно сказать спустя два десятка лет. И тот шаг вперед сделал Гайдар, а другие два - другие люди!

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 21.03.2013 21:51 (#)
24373

"имеем тот тип экономического устройсва о котором мечтал Гайдар!"
============
Мы говорим, ув. dino, о разных вещах: Вы говорите о возможном идеале, а я говорю О КОСМПЛЕКСЕ ДОКУМЕНТОВ, разработанных Гайдаром и все вместе , составляющих экономический механизм (ЭМ). Он неизменен и исползуется до сих пор. Но этот ЭМ хорошо работает только при определенных условиях:
1.Например, при демократической ("конкурентной ")
ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ.
2..Например, при работающей СУДЕБНОЙ СИСТЕМЕ.
3.....
Ну если у Вас есть автомобиль ( лучше или хуже, неважно) , но работающий. Но если дорога совсем хреновая -он еле тащится.
И будет прилично работать , если хотя бы СТАНДАРТНЫЕ УСЛОВИЯ соблюдены.

User dino, 21.03.2013 22:39 (#)
2989

Согласен! Именно это(ЭМ) я и имел ввиду, говоря о его шаге вперед, а под двумя назад подразумевалось практика сегоднящней ( с 1998г) экономики,сводящая на нет шанс пробиться в цивилизованный мир!

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 21.03.2013 22:52 (#)
24373

Но эти "два шага наад" лежат уже вне экономических категорий в ПОЛИТИЧЕСКОЙ СФЕРЕ..
И тем не меннее "система " крутится и даже вроде дает валовой прирост.!

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 21.03.2013 23:08 (#)
24373

Извините dino,на последнюю фразу в Вашем посте от 21.03.2013 20:44 сразу както не обратил внимания!

(комментарий удалён)
livejournal.com shgenady [livejournal.com], 22.03.2013 00:09 (#)
24373

ну что, чешь, никак не угомонишься?

(комментарий удалён)
livejournal.com shgenady [livejournal.com], 22.03.2013 00:37 (#)
24373

В.Р. знали все программисты Союза, а ты даже после "ТП" - завистливая вонючка и все.! :))

(комментарий удалён)
livejournal.com shgenady [livejournal.com], 22.03.2013 01:02 (#)
24373

Нэээ, не "завистливая" , а "завистливая вонючка! " :))

(комментарий удалён)
livejournal.com shgenady [livejournal.com], 22.03.2013 02:18 (#)
24373

Бормотань , ты же знаешь, что я вижу на огромнейшие расстояния: поблагодари супругу за, наконец -то , "твой" ОДИН ИЗ НЕМНОГИХ ОСМЫЛЕННЫХ ПОСТОВ и за столь высокую оценку моих качеств тоже! :))
Но "самая красивая женщина Парижа не может дать больше того, что у нее имеется!": дело в том, что ты ведь ей не объяснил всего, поскольку и сам не понимаешь, что дело то в данном случае не в количестве языков , которыми владеет Р. , и не в ТЕХНИКЕ владения языком, и не в "скорописи" , а в новом слове в робототехнике и автоматизации новых интеллектуальных задач . В его активе интересные и красивые решения как, например, в области бизнеса , так и в области создания шахматных роботов. На международных соревнованиях шахматных роботов в "лихих 90-х" : )) его программы занимали одни из первых мест. Вам хорошо - у Вас день. Успехов Вашему тандеиу. Пошел спать.

User dino, 21.03.2013 23:09 (#)
2989

"даже вроде дает"
Индекс-дефлятор ВВП прироста не показывает!

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 22.03.2013 00:05 (#)
24373

Динамика ВВП по данные Росстата за период 2005-2012 (насколько достоверно - не могу сказать):
_http://info.minfin.ru/gdp.php

User dino, 20.03.2013 16:18 (#)
2989

Про Рейс 1549 читал и фильм по Discovery Channel видел! Чудо!

(комментарий удалён)
User dino, 20.03.2013 16:41 (#)
2989

Где-то мыло Воробья было,как найду, сброшу ему. Музыкой раньше я отчаянно увлекался, последнее время - поостыл малость!

(комментарий удалён)
User dino, 20.03.2013 16:59 (#)
2989

Звиняй! Задумчив я сегодня, не в меру!:)))

User gin, 18.03.2013 16:38 (#)
5316

и Гайдар - это как раз та самая номенклатура, которая спровоцировала.. улыбнуло

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 21.03.2013 17:16 (#)
24373

ну что тут непонятного, г-н gin,? Гайдар одной рукой писал документы, формирующие новую экономическую систему, а второй в это время голосовал в Думе против этих документов либо искажал их до неузнаваемости! :))

2839

ой! и еда с ботинками кончились "искусстевнно"?!

урал-волга, ажн с конца 70-х!

и продукцию всяческих цехов и молокозаводов опечатывали пломбой свинцовой на проволоке под тотальный вывоз в москву-ленинград, тоже "заговор"?!

джинсы или магнитола, по две-три зарплаты за штуку, и это был "заговор"?! - вона как!

(комментарий удалён)
2839

никто на него и не молится, чего умел и мог, то и делал...

а овинять его в развале совка, это к леокадиям!

это как развозжаев, принявший активное участие в подготовке к сносу колокольни Ивана Великого

(комментарий удалён)
2839

сказал то хорошо, красиво сформулировал :))
только к правде это не имеет никакогоотношения!
совок сгнил уже на третьем поколении, вырастил племя циников,алкашей и бездельников - они его и сгубили....

(комментарий удалён)
2839

эта ближе к сути, но такая же неправда ::))
как и предыдушая...
н какое разграбление не делает тоталитарный режим конкурентным
его ресурс это люди - единственный, разграбление которого дает ВРЕМЕННЫЕ премищуства, длительными эти преимущества могут быть только в одном случае непрерывном приращении людской массывнешней агрессией , как только этот ресурс выгорает, режим обречен...

(комментарий удалён)
2839

можешь сжимать, можешь растягивать, как только у вождей заканчивается приток свежей крови , режим скукоживается, засыхает на корню..

ты ж сам выше сказаб - в основе подобных с стем отрица ельный отбор

2839

с телефонм пишу, сорри за ашипки :)

(комментарий удалён)
2839

знаешь, кстати, почему так быстро у Путина все пошло в разнос?

да потому, что диктатуры как таковой нет (чего бы было с малкиными-пехтиными при самом завалящем диктаторе?) а вот все механизмы нотрицательного отбора в путинском симулякре империи работают в полную силу
плечистые рабочие холманского, интернет-фошки, яровые-пехтины...
грабители-гиббдуны, несуны и воры на любом уровне государственной иерархии..
такой франкенштейн просто ОБРЕЧЕН на распад!

User leo_ntij, 18.03.2013 22:17 (#)

Его фамилия Назаретян.
Несколько лет назад читал его книгу "Этнопсихологическая защита и агрессия"

(комментарий удалён)
2839

о! чего у нас Леонтий только не читал ;)))

флибустьер еще тот! в итоге - в голове начинка для фаршированных ушей....

User leo_ntij, 18.03.2013 23:33 (#)

Читать научился в 1940. Тебе сколько лет тогда было?

В твоей голове очень развита извилина хамства.

User pootin, 19.03.2013 03:36 (#)
5353

- Ох, и грязные ноги у тебя, Василий Иваныч! Даже грязнее моих!
- Так ведь я и постарше тебя буду, Петька!

User leo_ntij, 19.03.2013 08:28 (#)

Хамите, парниша!

User pootin, 19.03.2013 09:32 (#)
5353

Хамлю, Эллочка.

2839

читать то может и пораньше научился, да вот закон диалектики о переходе количества в качество - прошел мимо тебя ;))))

(комментарий удалён)
User leo_ntij, 18.03.2013 23:31 (#)

Спасибо, скачал эту книгу (2004, для вузов).
Язык сложноват - так и предметы непростые обсуждаются. Осилим! :-))

User hеavу, 19.03.2013 00:01 (#)
22578

О непростых предметах.
_http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mkWNgH2Jmhk#!_

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 19.03.2013 20:15 (#)
24373

Бедолага , зачем врать?
1.По ваше ссылке там "не молятся, а льют дерьмо на мертвого человека."
2."хорошо сказал Пионтковский:" , но при чем тут Гайдар? ,
Вот и боритесь с неправедно обогатившейся номенклатурой!

, 18.03.2013 20:36 (#)
3025

"...у Илларионова все чотко,..."=============== Илларионов редкостный краснобай и болтун. Бывает, изредка, что-то по делу скажет, критикуя путинский беспредел (ну так для этого ума не надо, достаточно не быть медицинским идиотом). Но в основном - потоки безответственного словоблудия. А когда берется рассуждать о Гайдаре - просто словесный понос. Очень "чоткий", жидкий, смрадный...

, 18.03.2013 20:51 (#)
3025

"... Просто из Гайдара лепят священную корову..." ========ну если вы выражение "священная корова" понимаете как потоки лжи и клеветы, то тогда правильно, лепят. Вы лепите, "психологи" разные вроде Борис К, антисемиты вроде леокадия-леонтьева (для этого бронтозавра главное в Гайдаре не реформы конечно, он в них понимает, как свинья в апельсине, а то, что один из дедов его был еврей, а вот другого дела, Бажова - он как бы "аннулирует":-) , ну и конечно все обобранные советской властью, считающими что именно Гайдар "украл их сбережения", пустые бумажки,превратившиеся в пыль за десятилетия до прихода Гайдара в кризисное правительство. Сбережения, на которые нельзя было купить ни автомобиля, ни обуви, ни даже тухлой колбасы из туалетной бумаги.Забыли бандер-логи, как целыми поездами ездили за этой тухлятиной в Москву, как сутками стояли вокруг ГУМА, обвивая его несколькими кольцами, чтобы купить пару туфель, а "Лейпциг" так же штурмовали, чтобы "достать" бюстгалтер... Такие были "сбережения" , не обеспеченные ни товарами, ни валютой. А виноват Гайдар, благодаря которому магазины теперь ломятся от снеди, а обувь трудно купить, потому что глаза разбегаются...

(комментарий удалён)
, 19.03.2013 09:37 (#)
3025

Да нет, зацепили мальчика для битья (у Вас это Гайдар).

User nanoscience, 18.03.2013 21:29 (#)
3460

истерическое уничичтожение "оранжевых" это исторический факт. Оппозиция, либеральная, обескровлена, обессилена, издохлась. Это видно и по манифестам КСо. То есть, оппозиция, как и тот малый бизнес, умерли. Как и образование, наука, Культура, ростки Цивилизации, в России. Ирина Павлова начала с аналогии 20-х. Я счиатаю ее разумной, но неадекватной, так как Конституция 93-го это не 17-й. То, что мы переживаем, это контрреволюция. Безжалостная. Бесчестная. Хамская. Вороватая. бандитская. чкстская. сексотская. Это реванш. Гибель Империи все это предсказал. Малому бизнесу хватает бутылки водки в морозильнике, и небольшого кондоминимума, которые, после Советов, дают иллюзию победы. Поражеие получили тех, кого уже убили, замордовали. А кто уехал и послал все, они прошло першли в другое измерение, и никак не влияют на действительность России. Это обидно, но радостно, что весна, что какие-то скворцы, скоро прилетят, наверное. А может быть останутся одни вороны, и бездомные дети и животные. Разбитые дороги, дома как после войны, во многих местах. Сервис, на уровне российского мобильника, сделанного на Тайвани, и это в 21-м веке.

Политика либералов до сих пор сводилась к сдерживанию аппетитов мафии, и это получалось. За счет воздержания бюджетников, пенсионеров, ЖКХ, детей, студентов, с 2001-го шла ЭКОНОМИЯ ресурсов, чтобы, Ъ, иМ, там, в чк, жилось лучше. Нам рпять сказали, что надо просто немного потерпеть, как после войны. Единственное справедливое экономическое требование - долой этих пидарасов

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 19.03.2013 20:28 (#)
24373

"То, что мы переживаем, это контрреволюция. Безжалостная. Бесчестная. Хамская. Вороватая. бандитская. чкстская. сексотская" =Но я ,думаю, и эту мразь переживем!.И ,кажется, процесс пошел.

User nanoscience, 19.03.2013 22:22 (#)
3460

эт точно !
процесс пошел в обратную сторону, да, но есть еще опасность, что это будут, пусть и затухающие, но колебания

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 19.03.2013 23:26 (#)
24373

Мы ж понимаем, что не так все просто и даже у нас - оптимистов :)) , возможно, еще будет подступать отчаяние!

User hermit, 18.03.2013 14:56 (#)
17563

+++
Снимаю перед Вами, панно, шляпу. Хотя Ваша атака на Павлову, мне кажется, излишне горяча.

User hеavу, 18.03.2013 15:13 (#)
22578

Бедная, несчастная госпожа Хакамада и господин Чубайс...

User xa_xa_s, 18.03.2013 14:58 (#)
2890

"Попахивает подлостью" ув. Панна Юлька - не блажите ...
Абстракция И.Хакамады состояла не в "малом бизнесе", а в "малом народе", чью оленеводческие идейки и воспарили её моск -:))
Торгово-закупочные НИКОГДА не смогут завоевать "электорат", ибо местечковый "олигарх" главнее Пу в кремле -:)))
В чём не соглашусь - "оболганные Властью, осмеянные народом" - "местечковой этостранностью " не стоит заниматься "почвенным" имиджем - это просто черви и тараканы -:)))

(дупель два)

, 18.03.2013 15:26 (#)
3025

Ваши ребусы недоступны моему простому, бесхитростному мышлению. Что за "малый народ"? Что за "местечковые"? Какой-такой "почвенный имидж"? Все загадками балуетесь, Хасис.

User xa_xa_s, 18.03.2013 16:26 (#)
2890

Да бросьте (не гирю) Ув. Панна, партейка уже переросла в "маоазмтическую ренту" -:)))

Деточка И. боролась не за права "оленеводов", а за обязанность представлять их интересы в Давосе -:))) Ссыолчку найти, или на слово поверите? Это и есть "малый" недолюбленный империей народец, что никогда свою никчёмность не сопоставит с личной невозможностью, НО! всегда будет бороться за права "обиженных" ,пока не выйдет из этой категории - :)))

Не так ли, Панна Юлька?

, 18.03.2013 16:44 (#)
3025

Охота Вам такую чушь молоть!

User dupskin, 18.03.2013 19:03 (#)

Все верно вы написали панна Юлька. Только реформы были похерены партхозноменклатурой. Первое что необходимо было сделать, это провести люстрации. И законодательно осудить коммунизм и объявить компартию преступной организацией. Пока это не будет сделано Россия обречена бегать по кругу в стороне от развитых стран.

, 18.03.2013 20:18 (#)
3025

Люстрация! Волшебное слово! И я всей душой за неё. Да только не было у несчастных "реформаторов" такой возможности. ВСЯ власть по-прежнему была у партноменклатуры, с какой же стати ей саму себя было люстрировать. А нескольким десяткам научных работников дали возможность спасти страну от неминуемой гибели, провести экономические реформы (хотя бы частичную приватизацию в целях повышения эффективности хозяйства) , необходимость в которых назрела уже в 50-е годы, но которые так и не были проведены и вот корабль тонул.
Заодно наиболее смекалистая часть номенклатуры собиралась конвертировать свою безграничную власть в собственность(и успешно эту задачу решила) . Гайдар с командой сделали то, что было возможно , не имея реальной власти : отпустили цены, высвободили торговлю и провели приватизацию (так и такую, какую позволяли наличные обстоятельства). Но и это был подвиг и чудо, перед которым меркнет мифическое чудо Христа, накормившего народ пятью хлебами и двумя рыбами. Христос обладал божественной силой, а Гайдар лишь экономической теорией , беспримерным мужеством и самоотверженностью. И сонмом врагов и идиотов, окружавших его со всех сторон. Врагов, боявшихся потерять свои привилегии, и потому клеветавших и лгавших и идиотов, которые были не в состоянии разглядеть истинного врага , виновника и преступника и клевавших на ложь. И как видим на примере шарлатана-"психолога" Бориса К, клюющих до сих пор.

(комментарий удалён)
, 18.03.2013 21:46 (#)
3025

Именно так: утром в стране появился хлеб, мясо и молоко. Сразу же после декрета об отпуске цен. И только бандер-логи этого не помнят. А зачем вспоминать: сейчас хлебом всех сортов забиты магазины, ешь-не хочу. А что там было в 1991году, когда бабушки в ожидании голода начали сушить сухари, зачем вспоминать, кому это интересно. Лучше давайте дружно обос*ём Гайдара с его дурацким декретом, который он "подмапхнул легко".

5480

Здравствуйте,Юлия! По большому счёту я тоже за Л.,но непременно возникли бы сложности. Утрированный пример-Окуджава состоял в КПСС,а Проханов нет. Точно не помню,но сам Е. Т. Г. разве не был в партии? Хотя,возможно я Вас не совсем понял.

, 19.03.2013 09:36 (#)
3025

Вопрос с люстрацией обсуждался сотни раз, речь, разумеется, не идет о 25 миллионах рядовых членов партии, а исключительно о номенклатуре, высших партийных и гебешных чиновниках. И заключаться она должна была бы не в расстрелах и тюрьмах, а в недопущении во властные структуры. Разумно, человечно и эффективно.

5480

Да всё верно-здесь нам спорить не о чем,я думаю так же,но вот тот же Гайдар,А. и Е. Яковлевы,Ю. Болдырев(?),ну и т.д.

, 19.03.2013 10:19 (#)
3025

О них можно не беспокоиться: занимались бы своим любимым делом - наукой.

User cherubina3, 18.03.2013 14:30 (#)
3019

вобщем, оба-за подчеркнуто бескровный путь, путь т.н постепенных перемен, за постоянное кАпание на темечко, за подтачивание изнутри.
Цивилизованные игры с монстрами. А монстры хрумкают их одного за другим, облизываются, да посмеиваются.
Нигде и никогда Павлова ни одним словом не поддерживала режим и не пыталась, подобно Ходорковскому с Собчак намекнуть, что не надо делать резких движений, достаточно углубиться в дем. реформы и дело пойдет.
"Такая программа крайне далека от запросов реальной российской жизни, но полезна для действующей власти, ибо работает на расцвечивание и осовременивание ее фасада".
Каким местом ее организма она напоминает Радзиховского?
Непонтяно, как люди, читающие написанное, умудряются найти совершенно иной, даже противоположный смысл в ее словах.
По-моему, кроме совершенно конкретного призыва идти в народ, обратиься к людям, она только что не произносит в слух слово "революция"

User leo_ntij, 18.03.2013 21:35 (#)

=="она только что не произносит вслух слово "революция"==

Вo всех революциях виноват правящий класс, который не сумел или не захотел отвечать вызовам времени. Промотали Россию по Парижам – и получили в 1917 революцию с экспроприацией.
Народ не обязан лезть грудью на пулемёты.
Вырабатывать законы и правила – дело, обязанность ответственной элиты, правящего слоя.
Три поколения антиотбора привели к тому, что в России сейчас НЕТ ответственной элиты. Инженер, клерк, рабочий и врач не обязаны разрабатывать законы.
Если найдется демократический диктатор, арестует и поставит к стенке нынешних воров при власти – хорошо. Если нет – придется ждать десятки лет, пока вырастет ответственная элита.

User sir22, 18.03.2013 15:44 (#)
6976

Правильно пишет умная женщина Ирина Павлова. Не согласиться невозможно. Но... Рецепты она видит в западной модели общества, пришедшего к своему status quo через собственную политическую историю. Вот здесь, на мой взгляд, и заключается проблема. Россия постоянно примеряет на себя политические конструкции запада для регулирования собственного социального устройства. Как правило, западные рецепты (как и заимствованные авторитеты) удивительным образом трансформируются в России таким образом, что при сохранении видимости формы, утрачивают первоначальное содержание. И в этом процессе нет исключений. Причина в традициях русского общества и с этим ничего поделать нельзя. И власть и народ это знают. Ведь первые напрямую рождены вторыми. Этот круг разорвать невозможно. Последняя масштабная попытка была предпринята в 17-м, но дело закончилось новым самодержавием, хоть и не наследуемым. Современное управление по сути то же самодержавие, поскольку все аспекты жизни страны замыкаются привычным образом на одного человека с весьма примитивными, но достаточными представлениями о мироустройстве. Если большевики опирались на вполне консолидированные массы народа - рабочих и крестьян, то сегодняшняя тотальная люмпенизация населения упрощает задачу власти. Она даже не нуждается в идеологии, довольствуясь стимулированным у населения стремлением к наживе и возрождением протухшего православия в упаковке г.Гундяева. Если сюда добавить организуемый правительством процесс неуправляемой миграции с востока в масштабах, превышающих рост коренного населения, то перспектива для России (даже теоретически) становится совсем трагическая. В этом аспекте переписка "обоих Каутских) становится совершенно неуместной в смысле какой-либо общественной ценности. За исключением, конечно, авторского самолюбия. И источником вдохновения Ирины Павловой, разумется...

(комментарий удалён)
User boris_k, 18.03.2013 17:19 (#)
3734

в смысле Ограниченной Ответственности

User marazm_sovetov, 18.03.2013 16:20 (#)

Не стану читать переписку Ходорковского с Собчак, а перечитаю еще раз басню Ивана нашего Крылова "Кукушка и петух".

User boris_k, 18.03.2013 17:49 (#)
3734

Собственно, павловскую идею фикс о Зловещем Плане Великого Злого Гения Путина надо просто пропустить и не комментировать. Эта идея из области психиатрии, а не политологии. Паранойя, одним словом. Уж если хоть что-то можно почерпнуть из истории, то одну вечную и неопровержимую истину: она (история) НИКОГДА в точности не повторяется. К сожалению, профессиональные историки (которые, казалось бы, должны были бы знать эту истину лучше всех), постоянно стараются убедить публику, что это не так. Оно и понятно, т.к. они боятся, что признание этой истины подорвет их, историков, авторитет. Если история все равно не повторится, то зачем платить человеку за то, что он знает историю?
Но если, как сказано, оставить бред о Новом Сталинизме медикам, то статья ИМХО небезынтересна.
В 90-е гг. российская денежная элита получила такие возможности, такое влияние на власть, что, казалось бы, самое естественное, что она должна сделать - это раз и навсегда обезопасить себя от возможных посягательств со стороны гоцударства и его вездес(с)ущих служб. Этим, собственно, и занимались денежные элиты всех стран в эпоху перехода к капитализму, начиная с английской Славной Революции 1688 г. и кончая французскими Директорами, которые, конечно, были грабителями не хуже Березивского с Гусинским. И не хрена говороть о "народе" - никогда, ни в одной стране мира народ не построил правовое общество! - почему русский народ должен быть исключением? Правовое общество всегда и всюду создавали богачи - бароны в Англии в эпоху Великой Хартии; богатые землевладельцы в Швейцарии в эпоху Вильгельма Телля; владельцы плантаций в США в эпоху Вашингтона, и т.д., и т.п. Они создавали правовое и демократическое государство, конечно, не для "народа" (не смешите мои тапочки), а для себя. Но для того, чтобы система, обеспечивающая прочность их правам, их богатству, их общественому положению, была стабильной, им пришлось - медленно, но верно, и все в бОльшей степени - делиться с народом. Российские бароны 90-х (обобщенный Ходорковский) упустили свой исторический шанс, и в этом смысле они наказаны поделом.

User leo_ntij, 18.03.2013 18:29 (#)

Борис, это как же ОНИ наказаны? (Кроме Ходора, который возомнил, что может стать президентом России, а когда запахло жареным - передал свою долю акций одному из младших Ротшильдов)
Кто наказан - Абрамович, Дерипаска, Березовский/. Потанин...???

User boris_k, 18.03.2013 18:58 (#)
3734

Ну, Березовский и Гусинский, конечно, наказаны. Но дело даже не в этом... Пару месяцев назад рассязывала одна журналистка в ЕЖе (забыл имя, но помню, что с хорошей репутацией, НЕ Латынина), как Прохоров разговаривал по телефону с Путиным. В течение всего телефоната Прохоров стоял по стойке смирно. Подчеркиваю, что это не был видеотелефон или скайп, так что Путин не видел, стоИт ли Прохоров, лежит или делает стойку на ушах.
Я, может, чего-то не понимаю, но был бы у меня миллиард, я бы отдал 900 миллионов только за то, чтобы, разговаривая с президентом, оставаться сидеть, положив ногу на ногу.

User leo_ntij, 18.03.2013 20:06 (#)

== "Ну, Березовский и Гусинский, конечно, наказаны" ==
Это как они наказаны? У них отняли деньги или свободу передвижения??
"... в наш век железный
без денег и свободы нет."

== "был бы у меня миллиард" ==
Поэтому у вас и нет миллиарда!

User agan, 18.03.2013 22:50 (#)

Кроме Ходора, который возомнил, что может стать президентом России, а когда запахло жареным - передал свою долю акций одному из младших Ротшильдов
===========================================================================

А вот с этого места можно поподробней?

User leo_ntij, 19.03.2013 01:00 (#)

Сам Ходорковский передал пакет акций «ЮКОСа» на сумму 12 млрд. долларов под попечительство президента Института исследования еврейской политики в Великобритании лорда Ротшильда.
Теперь для нас, не посвященных в дела «ЮКОСа», становится понятно, почему зам Ходорковского Леонид Невзлин стал в свое время, до бегства в Израиль, президентом Российского еврейского конгресса. Скорее всего, Ходорковский сознательно, задолго до ареста превращал свой российский бизнес в еврейский бизнес, надеясь таким образом укрепить его защищенность. Правда, непонятно, как он намеревался совместить свое личное, открытое врастание в еврейский мир с претензиями на политическое лидерство в многонациональной, по преимуществу русской России.
___http://www.compromat.ru/page_14022.htm

User leo_ntij, 19.03.2013 01:19 (#)

Полный текст статьи здесь:
__http://www.kp.ru/daily/23160/24770/

User pootin, 19.03.2013 03:46 (#)
5353

Вы бы еще на "Экспресс-газету" сослались. Что касается промелькнувшей в вашем сообщении фамилии "Ротшильд" - вы не Огурцов, случаем?

2839

не...он то, на чем нонешние огурцы произросли!

совок -антисемит, по самые уши объевшийся конспирологии ;)))

за такие игрища его раньше бы пропесочили на парткоме ... а теперь можно! вот и отрывается во все тяжкие!

User leo_ntij, 19.03.2013 08:26 (#)

Вы идиот, Шаман.

2839

а вы, лео, просто набитый дурак ;)))

хотя и не без поэтического дара, и много читающий....

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 19.03.2013 20:44 (#)
24373

Леокадий , извините, я ВЫШЕ уже Вам сказал, что Вы будете попадать впросак и почему. Если хотите -давайте!

User leo_ntij, 19.03.2013 21:49 (#)

Я выше Вам ответил.

User leo_ntij, 19.03.2013 08:27 (#)

Нравится жить с закрытыми глазами? Живите наздоровье.

User pootin, 19.03.2013 09:35 (#)
5353

Даже с закрытыми глазами мне не чудится Ротшильд под моей кроватью. И Рокфеллер не чудится.

(комментарий удалён)
User pootin, 19.03.2013 09:49 (#)
5353

Это из позапрошлого века. Уже боюсь читать сенсационные реплики греческого Леонида из Аркадии. Чего доброго, среди сообщников Ходора появятся Наполеон, кардинал Ришелье, император Нерон, царь Ирод и фараон Хеопс.

User leontijj, 19.03.2013 13:48 (#)

Ходорковский передал свой пакет акций 2Юкоса" на сумму 12 млрд долл. президенту Института исследования еврейской политики в Великобритании лорду Ротшильду.

Вы отрицаете этот факт? Полагаете, такое шило в мешке можно было утаить?

User pootin, 19.03.2013 15:09 (#)
5353

Этот факт мне безразличен.

User leontijj, 19.03.2013 15:19 (#)

Рад за Вас.
Только население России, у которого Ходорковский отнял эти 12 миллиардов, расценивает этот факт совсем иначе.
Уверяю Вас, это не такое уж тяжелое наказание для Ходорковского - отсиживать по одному дню за каждые три отнятых миллиона долларов.

User pootin, 19.03.2013 15:52 (#)
5353

Какие глупости.

User leontijj, 19.03.2013 16:04 (#)

Глупости, говорите?
А лично Вы отказались бы провести 1 день в тюрьме и получить за это три миллиона долларов? Если честно?

User pootin, 19.03.2013 16:29 (#)
5353

Советский агитпроп был более эффективен, чем я считал еще полчаса назад.

User leontijj, 19.03.2013 16:36 (#)

Ну, а всё-таки?
Вот Вас сажают в камеру. На столе чемодан с 3 миллионами долларов. Говорят: можете забирать себе этот чемодан, но только выйдете через сутки. Ваше решение?
Не переводите разговор на агитпроп.

User pootin, 19.03.2013 17:24 (#)
5353

Последний раз я был в детском саду лет 45 назад.

User leontijj, 19.03.2013 17:31 (#)

Это называется: соскочил с темы. Дело Ваше!

User pootin, 19.03.2013 18:02 (#)
5353

"Тётя, а вы за сто рублей съели бы дохлую кошку?" (c) К.И.Ч,

User leo_ntij, 19.03.2013 21:51 (#)

Да, я помню - "От двух до пяти". Улыбнуло.
Так значит, от трех миллионов отказались?
Тогда вычеркиваем Вас из списка.

User dino, 19.03.2013 16:11 (#)
2989

Несколько вопросов:
1 Если Ходорковский передал свой пакет акций "Юкоса" на сумму 12 млрд долл, кто или что заставило его сделать это?
2. По информации британской газеты The Sunday Times, Владимир Путин негласно является самым богатым человеком в мире.Как это расценивает население России?

User leontijj, 19.03.2013 16:19 (#)

1. Что непонятного? Хотел сберечь деньги. Другие мотивы ("служение делу исследования еврейской политики") можно только предполагать.
Заныкал 12 млрд. долл. - это факт.
2. Полагаю, считает его большим вором.

User dino, 19.03.2013 16:41 (#)
2989

по1. следующий вопрос: какова цена акции( акций) Юкоса сегодня, вчера, т.е после того как его вычеркнули из реестра юр.лиц ( ~2007)?

User leontijj, 19.03.2013 16:52 (#)

Дино, меня не интересует курс акций. Это дело десятое.
Меня интересовал ПОСТУПОК Ходоровского.
Это - яркая манифестация его поведения как члена международной бандитской шайки.

User dino, 19.03.2013 17:09 (#)
2989

Если курс акций не представляет интереса,тогда и нет смысла озвучивать цену всего пакета!
Что досталось населению от продажи активов Юкоса бандитским шайкам местного разлива?

User leontijj, 19.03.2013 17:30 (#)

Значение имеет ПОСТУПОК Ходорковского, а не цена акций.
Он стащил у России и спрятал у Ротшильда 12 млрд. долл.

User dino, 19.03.2013 18:53 (#)
2989

Стащил и спрятал -в к таких выражениях изьяснялись обвинители на позорном процессе! как можно стащить у самого себя,

User dino, 19.03.2013 18:59 (#)
2989

Тем более, что цена спрятанного равна нулю!

, 19.03.2013 19:22 (#)
3025

Ужасти какие: еврей у России 12 ярдов спер (по свидетельству честного эллина лео) и у другого еврея спрятал. Просто руки чешутся, до того хочется придушить обоих. Ведь до чего обнаглели: на глазах у всех кровушку народную пьют и не краснеют.

User dino, 19.03.2013 19:42 (#)
2989

Зато другие краснеют, хоть и не пьют!

User dino, 19.03.2013 19:50 (#)
2989

Извиняюсь, панна Юлия, в пылу сказать главное чуть не забыл! Здравствуйте!

, 19.03.2013 22:23 (#)
3025

Добрейший вечерок, дорогой Дино!

User dino, 19.03.2013 22:52 (#)
2989

Для разрядки международной напряженности:
~Двое греков едут в машине...Вдруг чего-то ломается...Один вышел, протер стекло, думает, вдруг поедет. Не поехала. Второй вышел, протер фары, не поехала...Идет мимо русский. Говорит: "А вы под капот заглядывали?" Нет, говорят, не подумали. Он - под капот, чего-то там подчистил,соединил, мотор взревел...Греки: "Ой спасибо, друг, тебя как звать?" - "Иван". - "Надо же, имя такое неказистое, а умный, как грек..."

User leo_ntij, 19.03.2013 23:31 (#)

Для разрядки:
Едет блондинка по шоссе, мотор заглох. Вышла, покрутилась - ничего сделать не смогла. Звонит подруге-брюнетке:
- Я на шоссе, заглохла"
- А ты капот подымала?
- Подымала!
- Колёса пинала?
- Пинала?
- Так, слушай сюда. Подними капот, засунь туда голову и стой так. Через минуту остановится мужик и сделает всё что ты хочешь!

User leo_ntij, 19.03.2013 21:57 (#)

Панна Ю, Вы меня хотите раздразнить, чтоб я написал на Вас эпиграмму?

User agan, 19.03.2013 21:57 (#)

Только население России, у которого Ходорковский отнял эти 12 миллиардов, расценивает этот факт совсем иначе.
=================================================

Ну да? И как расценивает?

А где доказательства, что Ходорковский ажно цельных 12 лярдов зелени тиснул у россиян? Последний судебный процесс над ним? Когда он всю добытую нефСмешно.

А 50 лярдов вбуханных в Сочи? Где ваше справедливое негодование!?

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 19.03.2013 23:58 (#)
24373

"это не такое уж тяжелое наказание для Ходорковского - отсиживать...====А ты забыл, Леокадий , когда точно по этой схеме всех черноморсихт "пиндосов" , владеющих участком земли на Кубани, на Кавкае, в Крыму... в 30 - 40 г.г. объявляли кулаками-плантаторами и отправляли в казахстанские степи ? И , НИЧЕГО СТРАШНОГО,- там давали тоже участок земли, ... НО ОЧЕНЬ НЕМНОГИЕ ОТТУДА ПОТОМ ВЕРНУЛИСЬ!

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 20.03.2013 00:21 (#)
24373

leontijj, :"население России, у которого Ходорковский отнял эти 12 миллиардов,.."======Извините, но ОТ НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ Вы несете чушь!
Где Вы были, когда это все уже рассматривалось?
На момент продажи НЕ БЫЛО НИКАКИХ 12 миллиардов, а стоило те "копейки" , которые были уплачены! Почему:
1. Предприятия , в том числе нефтяные , НЕ РАБОТАЛИ ("лежали на боку").
2. Был огромный риск ПОТЕРЯТЬ ВСЕ ВЛОЖЕННЫЕ ДЕНЬГИ (вдруг вернутся твердокаменные!)
3. Был огромный риск потерять свободу, а может и жизнь (потому же).
4. Не было такого уж болшого наплыва, КТО ХОЧЕТ И МОЖЕТ: не было начального капитала, не было навыков и знаний, не было проверенных в рыночных условиях команд.
5. Не было уверенности , что только что разработанный новый экономический механизм заработает.
6. Не было уверенности в завтрашнем дне.
У Вас , уважаемы Леокадий ВСЕ ЭТО БЫЛО? Думаю, что нет!
ПОТОМУ И СТОИЛО ДЕШЕВО!
И сейчас нечего пускать слюни на чужое добро!!

User leo_ntij, 20.03.2013 08:27 (#)

У Вас детские представления об этом.

Империя Ходорковского : куда убегают нефтедоллары
__http://www.compromat.ru/page_26858.htm

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 20.03.2013 11:13 (#)
24373

" У Вас детские представления об этом"
А я надеялся , что Вы хоть что-то поймете, уважаемый Леонкадий!
А если не поймете,то хоть попросите пояснить!.
А Вы то что хотели сказать?
"признают лишь каноническую версию – заработок на внедрении технических изобретений да ввоз компьютеров. Ну, еще коньячную эпопею" ?
"Не подлежит сомнению лишь одно – именно тогда Михаил Ходорковский приучился трудиться по 14 часов в сутки" ?
"Говорят, в 1994 году «Менатеп» по дешевке покупает крупный пакет...?"
Я то Вам расписал ВСЕ ПО ПУНКТИКАМ и ЗАДАЛ КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС -У ВАС ЭТО БЫЛО?
А мне на что из этой белиберды обратить внимание?
.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 20.03.2013 11:24 (#)
24373

з.ы. К стати, обратил внимание - эта белиберда принадлежит Ю. Латыниной. Когда-то уважаемая Латынина перебралась на помойку!

User agan, 19.03.2013 21:52 (#)

Этот факт мне безразличен.
===================================
Это не ответ. Попробуйте ещё раз.
(Я чисто из спортивного интереса)

User pootin, 20.03.2013 03:17 (#)
5353

Этот факт мне безразличен.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 19.03.2013 20:48 (#)
24373

"Ходорковский передал свой пакет .....лорду Ротшильду"=====Ссылочку не могли бы дать,leontijj, только не на "Спид-инфо"!

(комментарий удалён)
User nоgrаni13, 19.03.2013 23:09 (#)
18166

Почитал немножко, чуть не вырвало. Вас же просили - не на "Спид-инфо"!

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 19.03.2013 23:19 (#)
24373

Ну от тебя, nоgrаni13, подобного не ожидал ! В хорошем смысле этого слова! :))
Хотя и статья, и Ципко, и МК - претошнотворнейшие!

User leo_ntij, 19.03.2013 23:24 (#)

Экий неженка!
Подышите свежим воздухом.
Выпейте чаю с лимоном, оно и попустит.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 19.03.2013 23:49 (#)
24373

Ну не перевирайте дорогой leontijj ( надеюсь не умышленно!) даже то, что сообщает не очень чистоплотная пресса:
1. НЕ "ПЕРЕДАЛ" ,т.е. отдал, продал. подарил.. А "ПЕРЕДАЛ ПОД ПОПЕЧИТЕЛЬСТВО" - это две большие разницы!
2. Ну И ЧТО, если бы даже " отдал, продал. подарил.. " ? ЭТО ЕГО СОБСТВЕННОСТЬ И ОН ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО (пока нет ЗАКОНА или РЕШЕНИЯ СУДА ) НА ЛЮБОЕ ПОДОБНОЕ ДЕЙСТВИЕ! Чего истерим, товарисчи?

User leo_ntij, 20.03.2013 08:22 (#)

Каждого из жителей России он ограбил на 80 долларов. Если Вам это безразлично - ваше дело.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 20.03.2013 11:16 (#)
24373

Я говорю НЕ ПЕРЕВИРАЙТЕ, а Вы мне в ответ - "он ограбил" . Это некорректно , уважаемый Леокадий.

User agan, 19.03.2013 21:49 (#)

Сам Ходорковский передал пакет акций «ЮКОСа» на сумму 12 млрд. долларов под попечительство президента Института исследования еврейской политики в Великобритании лорда Ротшильда.
=========================================================================
Доказательства!?

User leo_ntij, 19.03.2013 22:09 (#)

Щас, только пересчитаю.

Неужели Вы думаете, такое шило можно в мешке утаить?
__http://www.kp.ru/daily/23160/24770/
__http://www.compromat.ru/page_14022.htm

User sinistra, 18.03.2013 22:00 (#)

"Российские бароны 90-х (обобщенный Ходорковский) упустили свой исторический шанс, и в этом смысле они наказаны поделом.
==================================================================================
Не соглашусь с Вами. Конкретно - про МБХ. Он не упустил, а его УПЕКЛИ. Почему - другая тема.
Но он: или всегда знал или в тюрьме поумнел.

МБХ говорит и пишет, что спасенье России в левом повороте! И это абсолютно согласуется с Вашим словами "им пришлось - медленно, но верно, и все в бОльшей степени - делиться с народом."
И ежели уж народ РФ вляпался в олигархический - изм и сидит в этом -изме по уши в дерьме и без лопаты, то рано или поздно придут те олигархи-богачи, которые накидают хлеба и зрелищ..
Во имя правового общества - сиречь их стабильности и защиты их богатств.

User gin, 18.03.2013 18:09 (#)
5316

о еще один пациент ищет ротшильдов под кроватью.. весна, ёпть..

, 18.03.2013 18:48 (#)

В России прекрасная оппозиция, мало в какой стране есть такое созвездие талантливых, умных, образованных людей как Немцов, Касьянов, Каспаров, Навальный, Пионтковский. И можно подумать, что оппозиция не предупреждала "народ", что путинский режим губителен для развития страны, для мелкого и среднего бизнеса. Демократия - это не "абстрактные ценности", мадам Павлова, а конкретные свободы и права. Но "народ" в массе своей решил довериться Путину, не поддерживать оппозиционеров и вообразил себе, что если не лезть в политику, а заниматься своим делом, то жизнь сама собой наладится. А теперь оказалось, что он беззащитeн перед коррупционерами и рэкетом в погонах. Везде расплодились паразиты, которых надо кормить, а защиты просить не у кого, т.к. демократические институты разгромлены при полном равнодушии и потрясающей близорукости этого самого "народа". Где был "народ" когда громили и разворовывали ЮКОС, когда Касьянову отказали в регистрации, когда крали выборы, когда запретили 9 партий, когда суды творили беззаконие? - Сидел дома и зубоскалил. А за безделье и глупость надо расплачиваться...Ешьте, дамы и господа, этого вашего Путина с кашей и нечего пенять на зеркало.

User hеavу, 18.03.2013 21:46 (#)
22578

"Где был "народ" когда громили и разворовывали ЮКОС"
Народ смотрел на цветущий "Лукойл".
Вы, уважаемый allora, еще спросите где был народ когда громили батуринское "интеко".

, 19.03.2013 01:06 (#)

это был риторический вопрос...

User hеavу, 19.03.2013 01:18 (#)
22578

Можно задать и другой риторический вопрос:
Почему народец отстранили от избрания президента предъявив в качестве наследника Ельцина товарища путена?
За него ведь голосовали те кто отдавал голоса за Ельцина плюс фокусы с подсчетами...
Народец обвели не раз вокруг пальца и теперь к нему выдвигают некие претензии.

, 19.03.2013 02:13 (#)

вы чего-то путаете. Путина выбрали на честных выборах, как и Януковича. Так что непонятно о чем собственно речь. Вы либо выпили, либо устали. Претензий-же у меня к народу нет никаких, но и в оппозицию бросать камни пошло.

User hеavу, 19.03.2013 12:36 (#)
22578

" Путина выбрали на честных выборах"
Ха - три раза.
Также как "честно" выбрали Ельцина во второй раз.
Я хорошо помню эти голосования в воинских частях.

, 19.03.2013 16:09 (#)

речь идет о выборах 2000 г., которые он действительно выиграл.

User hеavу, 18.03.2013 21:55 (#)
22578

В свое время в среде олигархов было очень модно в собственную службу безопасности кахэбешников нанимать...
Вот и путен был избран как цербер супротив алчной народины для сохранения своих активов...
Что из этого получилось...

User observer11, 18.03.2013 21:05 (#)

Великолепный и точный анализ ситуации! Однако, абсолютно отсутсвуют конкретные предложения для её изменения, что чрезвычайно умаляет значение (полезность) статьи, что очень печально.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
2839

мне кажется больше про лягушку подходит -пока шла, три раза изнасиловали! сегодня еще пойду..

User roker, 18.03.2013 21:57 (#)
22038

"Путинизм - режим оккупационный. Население лишено всех политических прав и насилуется всеми возможными способами" И так далее...

Удивительный пост, вызывающий массу вопросов.
Оккупационный - значит, в известном смысле - чуждый.
Так вот, откуда появился этот режим ?
Как он появился ?
Как он мог появиться ?
Почему он появился ?
Когда в Московии был неоккупационный режим, если "путинизм - режим оккупационный" ?
Почему в свободолюбивой Московии не ширится сопротивление против оккупантов ?
Если оккупантам широкими народными массами не могут предъявляться экономические претензии, то возможно ли предъявление этими массами каких-то иных претензий ?
Если возможно, то в какой форме эти самые претензии должны предъявляться оккупационному режиму ?

Мерси.

User hеavу, 18.03.2013 22:19 (#)
22578

Путин в аду один с ярдами чертей борется.

Так ведь враги и завистники пля вокруг.
---------
Из ново-ордынского:
---------
А.Г.Дугин
Философия Традиционализма.
Или, например, Царевна-лягушка. Женщина превращается в лягушку, потом наоборот: лягушка - в женщину. Драматизм сказки - это драматизм года, где главное действующее лицо (Иван-царевич) - это рождающееся солнце. Ему предстоит пройти через множество препятствий, прежде чем это новое солнце станет полным. Самым важным подвигом героя является спуск в некоторое таинственное подземелье, битва с драконом (змеем), встреча с Бабой Ягой. Главная задача героя - достичь Великого Юла. Именно на пути к Юлу и встречаются основные преграды. Пройдя их, он выходит обновленным, возрожденным, обогащенный новым сокровищем. Он становится посвященным, на нем лежит печать Нового года, в его руках точка разрыва. Реализация точки великого Юла в индивидуальной героической судьбе делает его иным. Такой путь самореализации весьма не прост, поскольку сам осенне-зимний сектор получает самостоятельное существование и различные элементы древнейшего арктического символизма приобретают в сказке собственное, сложное, пугающее бытие.

В частности, избушка на курьих ножках, в которую рано или поздно попадает герой. Почему она на курьих ножках.
Но откуда курьи ножки? Откуда этот брутальный сомнамбулический символизм? Я был поражен, когда у Вирта нашел древний шумерский иероглиф, который называется "баба". Он представляет собой квадрат с двумя трехпалыми лапками. "Баба"- это "земля" по-шумерски.

Следовательно, путешествие в эту избушку является спуском солнца в точку зимнего солнцестояния, под землю, в ад. Давайте рассмотрим "куриные ножки" отдельно от избушки.

Самый древний, чисто примордиальный иероглиф - корни мирового древа, руна смерти юр.
Скорее всего избушка была на одной курьей ножке, другая добавилась позднее "для устойчивости". Таким образом, представление о куриной ноге логически вытекает из древнейшего символического комплекса, который человечество, давно забывшее об Арктиде, о Гиперборее, о потерянном нордическом рае, бережно передает из поколения в поколение. Ничего в этом не понимает, но, на всякий случай, передает. Даже в современных мультфильмах мы порой встречаемся с древнейшим знанием, оперативно-метафизическое значение которого трудно переоценить.
-------------------
Вот так великий Гельевич, из великого фольклора великой нации, великие исторические руны высек.

User roker, 18.03.2013 23:06 (#)
22038

А я подумал, что это Задорнов. Тогда как это, оказывается, целый проффесор.

User observer11, 18.03.2013 22:26 (#)

Путинизм – режим не оккупационный, а узурпаторский, но подавляющее большинство населения он, очевидно, устраивает – видимо, многовековая селекция со времён Золотой орды. Может быть именно поэтому Павлова как раз ничего не советует практически во всех своих публикациях. Она лишь констатирует и прогнозирует развитие российского общества, причём делает это очень точно и искусно.

(комментарий удалён)
User roker, 18.03.2013 23:14 (#)
22038

Выходит, что сопротивление оказали лишь "ребятишки" (в кол-ве десятка) из Приморья. А где остальные ? Куда они подевались ?

С другой стороны, даже оппозиционеры признают, что за оккупантов (наверное, Едро вкупе с кремлевской администрацией и ФСБ, да ?), а также коллаборационистов (ЛДПР, КПРФ, Справ, Рос. etc) голосует большая часть населения. О какой узурпации, и уж тем более оккупации можно в этом случае говорить, дружище ?

Кстати, вот эбаут ответов на мои предыдущие вопросы ?

(комментарий удалён)
User roker, 19.03.2013 00:26 (#)
22038

Неужели Вы могли подумать, что я посмею обвинить Вас в нелюбознательности ? Как можно?

Напротив, я считаю Вас весьма любознательным юзером. Более того, я полагаю, что Вы, судя по предлагаемым публике выводам, набрали достаточное кол-во знаний. Это у меня их недостаточно. Потому-то я и задаю Вам, юзеру, прошедшему долгий и, не сомневаюсь, многотрудный путь к означенным знаниям (в частности, по обсуждаемой теме), вопросы. Как Вы, уверен, догадываетесь, для того, чтобы не проходить зря путь, уже пройденный другими (в данном случае - Вами).

Но если Вы считаете, что я со своими вопросами - не ко времени, Вам видней. Не хотите, не отвечайте. Не делитесь накопленным багажом с халявщиками (в данном случае, со мной).

Тем не менее, если Вы когда-нибудь посчитаете возможным сообщить мне о наступлении искомого времени, сделайте это, пожалуйста. Тем более что у меня совсем нет уверенности в том, что мне удастся путь, пройденный Вами.

Мерси.

P.S. Приведенный Вами пример со свиньями и знакомой Вам дамой из Техаса считаю весьма удачным и своевременным.

(комментарий удалён)
User roker, 19.03.2013 02:46 (#)
22038

Это я-то обижаюсь ?! Тем более что за то, за что не за что.
Действительно ведь - в жизни все проще. Иногда даже очень-преочень просто.

И совершенно я не обидчивый. Это Вы меня с кем-то перепутали. Впрочем, в этом клубе меня вообще регулярно с кем-то путают.

(комментарий удалён)
User roker, 19.03.2013 14:51 (#)
22038

:)

User str2010, 19.03.2013 01:14 (#)
2937

Bunbury, ну вот Вы сейчас и обвиняете, и справедливо... я что от соседей слышала то и пересказала, каюсь, из нелюбознательности не расспросив о деталях... а мой многозарядник (не знаю зачем муж подарил) он 22, с таким на свинью, пожалуй, не пойдёшь....

(комментарий удалён)
User roker, 19.03.2013 02:39 (#)
22038

"Когда имеешь дело с дикой свиньёй излишняя лубознательность неуместна"

Так и я об этом, дружище ! То есть про свиней, стеснительных, но откровенных и многозарядных дам из Техаса, лихих мужей с фантазиями, сочные истории и излишнюю, неуместную лубознательность (равно как и местами несвоевременную лубов).

User roker, 19.03.2013 03:09 (#)
22038

Он не обвиняет, амазонистая Вы наша. Наоборот, он ставит Вас с мужем в пример. Причем исключительно по лубви.

User agan, 18.03.2013 22:45 (#)

На наших глазах сбывается прогноз Герцена: "Еще один век такого деспотизма, как теперь, и все хорошие качества русского народа исчезнут"
===================================================================================

После Герцена такой век уже давно прошел. Как там "с хорошими качествами русского народа"? И это Герцен ещё был не в курсах про 70 лет советской власти.

User pootin, 19.03.2013 03:54 (#)
5353

Интересно, читал ли Герцен Дарвина?

User nsk_city, 19.03.2013 00:38 (#)

Искренне рад за редакцию ресурса и его читателей. Наконец-то публикуются статьи на политические темы.
Судя по оживленной переписке многие начинают понимать, что политика это в первую очередь экономика, а лишь где-то в конце списка "размышления" на тему особой роли путинизма в России и мечты об утопиях 18-го века, где честные судьи наполняют тюрьмы злыми полицейскими.
И конечно, пусть и неявно, но по теме публикации, следующие непростые вопросы
- если власть появляется в результате выборов, то с каким количеством голосов современная реальная финансовая власть победила в стране и когда очередные перевыборы? :)
- стоит ли проводить выборы один раз в двадцать лет или учесть опыт СССР и продлить сроки полномочий действующих олигархов еще на 50 лет?
- кто в этот раз войдет в коллегию выборщиков? (поступают предложения предварительно избрать нового "Гайдара").

User glr, 19.03.2013 01:42 (#)

АВТОРУ. Фактически нигде на протяжении всей статьи нет ни контраргументов , ни альтернативного мнения....
Уж не "набивается" ли автор дискутировать с МБХ? При попытке на претенциозность, автор очень прямолинейно/ однобоко трактует двойное интервью. И даже не пытается вникнуть в то,что речь идет не о взглядах МБХ (в частности) о проблемах и сути демократии (кстати очень существенную реплику МБХ, о том, что демократия-- это консенсус меньшинства в отличие от распространенного мнения, что демократия власть- большинства---автор "не замечает"). А речь идет об ответах на вполне конкретные вопросы. Там , где речь идет об "удвоении" и об улучшении социального климата--это как раз иллюстрация грамотного управления, а осознание демократической природы --как основы управления---это уже потом.... См. например работу "Левый поворот"... Так что с большой вероятностью правы те комментаторы, которые сомневаются в чистоплотности автора

3705

Конечно же - я не ИРИНА и НЕХАКАМАДА даже ( кстати , к Автору отношусь не то что бы с уважением , но с "вниманием" ...) ...

Первое , что сразу "взбрело" в "бестолковке " - что проводить аналогий с периодом возникновения НЕПа нельзя (!!!) хотя бы по двум причинам : в то время ещё были носители генетики / страны и народа / , а сегодня материал населения полностью только служащие государства - граждане и государство /бизнес (страны и народа нет ) . А также , возникшая после 17- го года КИКИМОРА была в оппозиции всем заинтересованным "лицам"- как внутри , так и снаружи границ , а нынче всё наоборот .....

И поэтому гайки закручивать или приготовляться к закручиванию совершенно НЕЛЕПО ИЗЛИШНЕ . В те годы был ещё "средний класс " объединённый неписанными законами ЖИЗНИ и взаимоотношения людей в них .... и который практически не /нуждался / в "патернализме " со стороны бизнес -государства и поэтому представлял из себя /политическую силу - силу противостояния / той ХЛЮЗДЕ большевизма , которая могла слегка пофестивалить по ЖИЗНИ лишь в условиях /абсолютной политической безоппозиционности / - по другому - в кондициях тоталитарного диктата от / А до Я / в матрице создаваемого ими СОЦИУМА-КУЛЬТУРЫ -СОВДЕПИИ КУХАРКИНЫХ .....

Второе , что посетило мою "тыкву" - БЫЛО ТО , что "средний класс " нарабатывается не за две -три "пятилетки" - носители традиций "манкирования патернализмом" государства -бизнеса шлифуются в поколениях и только в том случае - если есть соответствующие ОСОБИ в социуме ( а с какого запоя они могли вдруг появиться в кикиморизме совдепизма - по щучьему велению , по нашему хотению .... -хотеть не вредно , хотите аж до посинения недорогие служщие-граждане Совдепии .... , вожжи вам в длани ...) ....

С другой стороны этой "медали" - /кто ж позволит с головами выпестванными в анналах совдеповских психологизмов создавать почву для ВОЗНИКНОВЕНИЯ ИСТИННОГО не только политического противостояния , но и совершенного иного , органичного ЖИЗНИ видения этой жизни и отношения к ней / - ведь \\\\\ средний класс или даже путь к нему - это вам не клоунада "болотных гуляний и создание общественного ТВ при президенте \\\\\- это уже САМА МАТУШКА-ЖИЗНЬ , а тут уже нужен будет не Омон-Покемон , но инструментарий более действенный - к примеру "баржи посерёдке Белого моря набитые средним классом и пущенные ко дну после расстрела их с бортов вертолётоносцев "МИСТРАЛЬ" ....

Ну зачем г-жа ПАВЛОВА бередить свои сказочные СНОВИДЕНИЯ и с болезненно всхлипывающей душой "скулить на Луну " - не надо соли на рану ....., выпейте родниковой холодной и почувствуйте связь с Планетой !!!!!!

p.s. ..... о ХОДОРЕ и Ксюхе не буду , а тот тут много у кого тут же начнётся обильное "слюноотделение " ...... Хотя всё же , слегка , для сугреву : все эти "ходоры -ксюхи " - это копание в делах одной и той же банды ..... и это дело не моё и не нашим должно было бы быть ....

ничего личного , только дело ЖИЗНИ и Человека , олег воронков -вершинин.....

User cheza01, 19.03.2013 16:29 (#)
2960

Антихристианская, античеловеческая, антинародная, имперско-православная, гэбэшно-большевистская Гадина.
http://www.artguide.ru/ru/articles/18/239

facebook.com sermivoz [facebook.com], 19.03.2013 23:45 (#)
4251

Похоже, павловой просто завидно, что нет у неё подобной переписки ни с кем из них

User nikoa2, 21.03.2013 14:22 (#)

Уважаемая Ирина Владимировна! Спасибо за статью. Наводит на размышления. К сожалению, Вы одна из немногих оставшихся авторов, обладающих профессионализмом и сохранивших трезвость рассуждений. Пишу это чтобы поблагодарить, а также для того, чтобы у Вас не сложилось впечатления, к сожалению недалекого от истины (подтверждением чего служать 99% комментариев Вашей статьи), что в стране осталось одно регочущее быдло.

User konstileyshin, 30.03.2013 21:43 (#)

Эту побасенку поют еще с 17 года-как далеки они от народа.Нет нужно превратится в люпмен-пролетарий или взять соху и топать в поля.Павлова дает оценку Ходорковскому.А с какой стати?Прочла в "Снобе" переписку с Собкак.Ну и читала бы Ленина с Крупской. Умнее были бы выводы.Для начала-пожую пару лет сечку,а потом давай человеку оценку.

User black_mess, 18.03.2013 13:09 (#)

Дополню - главная причина в том, что по сути Россия финансирует дифицит бюджета США. Понятно, придя к власти, Ходор,как честный комсомолец, кинул бы деньги на кредитование собственной промышленности, в те точки где возможна конкуренция и развитие. Проблема в том, что это противоречит интересам "финансово-патриотической" элиты США. Группа Рокфеллер - Буш Ст. Вот написал - и пост удалят.

User nоgrаni13, 18.03.2013 13:59 (#)
18166

"Россия финансирует дифицит бюджета США"
Кормит всю Америку, так и говорите, зачем мелочиться!

User hеavу, 18.03.2013 14:26 (#)
22578

Он разве так не сказал?

User hеavу, 18.03.2013 14:35 (#)
22578

Кстати на то, "чем кормит" может попытаться скупить Омерику?
В чем недовольствие не пойму?
Впирйод отовариться.

User boris_k, 18.03.2013 15:16 (#)
3734

Бляха муха, я стал пророком!
Только 5 минут назад успел подумать (см.выше), а не был ли Ходорковский человеком Рокфеллера - и тут же доказательства того, что так оно и есть!
Пошутить не дают, сволочи. Уверен, что только я напишу "от фени", что Огурцов - агент Моссада, как минут через 20 другой комментатор опубликует подлинную копию моссадовской платежной ведомости, где черным по белому стоит "Огурцов О.О. - 35 шекелей/пост".

(комментарий удалён)
User boris_k, 18.03.2013 16:35 (#)
3734

Я ему уже ответил:
"а в мамы взял, естественно, тебя? (с)"

User black_mess, 18.03.2013 17:39 (#)

"Только 5 минут назад успел подумать (см.выше), а не был ли Ходорковский человеком Рокфеллера - и тут же доказательства того, что так оно и есть! "

Не логично. Известно, что есть группа Рокфеллера и группа Моргана. ЦРУ под влиянием группы Рокфеллера.
И убирать Ходора ( если бы это был их человек ) - глупо. Путя - их человек.

User black_mess, 18.03.2013 17:40 (#)

Поэтому и Ходора убрали, потому как "не их"

3705

ВЫ не на той "тропинке" - когд идёте к ХОДОРУ ...

Всё гораздо проще ( как сама ЖИЗНЬ) и практичней : Эти пацаны -комсюки 25-27 лет от дня рождения на период начала практического раздела активов "народоного достояния" по приватным карманам БОНЗ первой фазы Совдепии - СССР были никем и звали их НИКАК...

Но потом их , как своих, взяли на работу в должности "ОЛИГАРХОВ -ВЫВЕСОК " - всопмните как сайты РУ заходились в истерике - Как это так Ходор мог воровать сам у себя ????
Ходор воровал не у себя , а у ХОЗЯЕВ той части поделённого - которую назвали ЮКОСом , но это было полбеды или даже никакой беды .... Комсюки на должности олигархов подборзели , головки у них начали "петь" и они побежали В ЗАБУГОРЬЕ ( США в частности ) и предложили свои УСЛУГИ в качестве ОСНОВНОЙ политической силы внутри НЕФТЕБАЗЫ которая к тому времени уже была принята в состав Глобализма и исправно несла золотые яйца на стол Хозяев денег Планеты !!!! ВСЁ было к тому времени налажено или сделан тьюнинг все стороны удовлетворявший ( за исключением комсюков допущенных на должность Олигархата -вывески , -допущенных ещё и потому , что могли успешно "лоббировать" кошерную публику в ЗАБУГОРЬЕ И БЫТЬ ИЗГОЯМИ ДЛЯ основной массы населения Совдепии ....).....

Но Хозяева - как внутри , так и в ЗАБУГОРЬЕ легко понимали , что за этими пацанами нет никакой /реальной силы / по гарантированному наведению и поддержанию порядка на НЕФТЕБАЗЕ , а значит и мелодичной поставки золотых яиц к столу "бенифициаров" по всему спектру этой публики ........

Ходору устроили показательную порку - в назидание прочим комсюкам и вопрос был снят с повестки дня - на дело охранного бизнеса поставили проверенную контору -ВООРУЖЁННЫЙ отряд партии ...( хоязевами то внутри остались всё те же бонзы Совдепии-СССР ) !!!!

User nanoscience, 19.03.2013 06:21 (#)
3460

а вы, Петр, выписываете журнал Сноб, что смогли прочитать переписку ?

3705

НЕТ не читаю и не выписываю , а изложенное в моём комментарии впервые было положено на бумагу в 2005 году и после этого я несколько раз вбрасывал эту "тезу" на сайте " ЭХО" И "НОВОЙ ГАЗЕТЕ " -перманентно, с тех пор как вышел на сайты / РУ/.....

Я уверен , что всякий здравомыслящий человек и с некоторым знанием ЖИЗНИ вообще ( Совдепии в частности) и реалий современного мира - тут же пришёл бы к такому же заключению ....!!!!!!

Если ВЫ пробежитесь по моим постам - то тут же обнаружите ,что у меня почти нет ссылок на кого -то и что -то : в основном я "цитирую " самого себя и иногда............. БОДЛЕРА ИЛИ ЭКЗЮПЕРИ..... :0 )

User leo_ntij, 19.03.2013 08:42 (#)

Так оно и было!
Для этого не нужно читать "Сноб".

User nsk_city, 19.03.2013 11:49 (#)

Вот так, коротко и ясно. И по сути правильно.
:)) Для того, чтобы сделать анализ политической и экономической модели российского общества оказывается не обязательно содержать институт имени Гайдара. :))

User black_mess, 19.03.2013 15:36 (#)

"Комсюки на должности олигархов подборзели , головки у них начали "петь" и они побежали В ЗАБУГОРЬЕ ( США в частности ) и предложили свои УСЛУГИ в качестве ОСНОВНОЙ политической силы внутри НЕФТЕБАЗЫ которая к тому времени уже была принята в состав Глобализма и исправно несла золотые яйца на стол Хозяев денег Планеты !!!!"

Не все определяется " деньгами планеты ". Есть еще тема "национальной безопасности США", которая для группы цру-рокфеллера на первом месте. Будет столкновение с исламским миром, в котором Россия как часть золотого миллиарда ( " большая Южная Корея" ) не нужна и даже вредна для этого "Первого мира". И Ходор - бывший комсомолец мог в этом серьезно помешать, хотя и обещал роль нефтебазы. Просто КРОМЕ нефтебазы ничего не надо. Поэтому - ВООРУЖЁННЫЙ отряд партии , во главе с членом КПСС и агентом ЦРУ Путиным.

User black_mess, 19.03.2013 20:03 (#)

"Будет столкновение с исламским миром, в котором Россия как часть золотого миллиарда ( " большая Южная Корея" ) не нужна и даже вредна для этого "Первого мира""_________________

В смысле столкновение будет, но основную тяжесть возьмет на себя не Западно-христианская цивилизация ( наибольшая "разница потенциалов" с Исламской цивилизацией)
, в Восточно-христианская цивилизация ( Россия - единая, конечно ). Как в WW1 и WW2 выступила Россия по отношению к Германии ( которая в это время не была Западно-христианской или Иудео-христианской )

, 19.03.2013 12:05 (#)
3025

Кто мешал? Да твои хозяева и такие холопы, как ты.

User nоgrаni13, 19.03.2013 19:50 (#)
18166

Лев Семенович, пишу я ИХ, пишу, не сердитесь!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей