О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/limonov/d.197535.html

статья Интеллектуал и интеллигенция

Эдуард Лимонов, 08.05.2012
Эдуард Лимонов после объявления себя кандидатом в президенты. Фото Дмитрия Борко

Эдуард Лимонов после объявления себя кандидатом в президенты. Фото Дмитрия Борко

Между живущим сегодня интеллектуалом и существующей сегодня интеллигенцией всегда существует и будет существовать вражда. И ненависть интеллигенции - приверженцев умирающей, но еще не умершей идеологии - к носителю новой идеологии может быть огромной. Это как раз мой случай.


Комментарии
User qwer02, 08.05.2012 16:46 (#)
3256

Это как раз мой случай.

Так ВСЕ любят только ДеньЗнаки!

Ув. Эдуард Вениаминович, многие относятся к Вам с очень большим уважением и симпатией ! Ваша творческая жилка, Ваше упорство позволили достичь широкой известности как в литературе, так и в политике. Ко всем прочим достоинствам Ваша личная храбрость обеспечили успех вашей Стратегии-31 , на примере которой позднее выросли многоие бескомпромиссные "антивертухальные" движения. Когда Вы боролись на Триумфальной со всякими соглашателями (см. также Ваш ЖЖ) многие из нас были на Вашей стороне. Субъективно Вы честный и порядочный человек, но вы не понимаете простую вещь, ЧТО МАЛО ОДНОГО ВАШЕГО ЖЕЛАНИЯ ВСЕХ ОБЛАГОДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ ,- НАДО ЕЩЕ ИМЕТЬ И ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ, которой на том пути , на котором Вы хотите стоять до конца, У ВАС ЭТОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ПРОСТО НЕТ!
Вы НЕ ЗНАЕТЕ "ОТКУДА БЕРУТСЯ БУЛКИ", т.е. ТЕ БЛАГА , которыми Вы собираетесь ВСЕХ ОБЛАГОДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ. Когда обычный не очень знакомый с зкономикой человек идет по улице, он видит красивые дома или трущебы , шикарные автомобили или "консервные коробки с деталями", банки, работающие или стоящие заводы..., НО НЕ ВИДИТ ТО, ЧТО ЗАСТАВЛЯЕТ ВСЕ ЭТО "ВРАЩАТЬСЯ" И РАБОТАТЬ - "ЭКОНОМИЧЕСКИЙ МЕХАНИЗМ". Если даже в стране принципиально изменится "экономический механизм" эти же дома, машины и фабрики какое-то время будут стоять на улицах (пока не развалятся или сменятся более качественными).
На сегодня известно только два принципиально различающихся экономических механизма(ЭМ): "административно-командный" ("монопольный","неконурентный", механизм "социалистической экономики") и "рыночный" ("конкурентный", "естественный"...).
Не от идеологии НПБ, "либераьной", "социалистической" и пр. зависит сколько в старане производится "булок", а от ПРИНЯТОГО ЗА ОСНОВУ "ЭКОНОМИЧЕСКОГО МЕХАНИЗМА", а идеология лишь "перераспределяет" произведенные "булки" и ускоряет или замедляет работу ЭМ.
Этого Вы к сожалению не понимали и в 1992, когда вместе с Макашевым,Руцким,Ампиловым ...пытались вернуть "социалистичнеские ценности" (вместе с НЕРАБОТАЮЩИМ "СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ " ЭКОНОМИЧЕСКИМ МЕХАНИЗМОМ).
Но когда Вашей мятущейся душой овладевает червячок самомнения-Вы становитесь просто смешным.
И главное, когда Вы членораздельно скажете ,ХОТЯ БЫ, НА КАКИХ ПРИНЦИПАХ ВЫ БУДЕТЕ СТРОИТЬ ЭКОНОМИКУ , ТОГДА К ВАМ МОЖНО БУДЕТ ОТНОСИТЬСЯ В ЭТОМ ПЛАНЕ СЕРЬЕЗНО.
А пока Вы можете сделать очень много реально полезных дел для страны: повторяюсь, Вам бы вместе с Вашими соратниками присоединиться к Навальному , Удальцову и пр. И ГНАТЬ ВОРА ВЗАШЕЙ!

User wasja39, 08.05.2012 23:14 (#)
19108

Согласен со всем, что Вы сказали, ув. Геннадий.

Да, досталось Э.В. сегодня на орехи!:) Надеюсь, что это не побудит Вас спрятаться в коконе и устраниться из полит. жизни. Ув. Э.В., помимо очень верного совета, данного Вам ув. Геннадием ("Вам бы вместе с Вашими соратниками присоединиться к Навальному , Удальцову и пр.") , у меня есть еще один - помиритесь с ВИН и вместе поштудируйте что-нибудь о либерализме. Может, Вы откроете для себя, что и Вы с ребятами-другороссами не без либерального грешка, особенно когда требуете свободы слова и собраний, свободы политзаключенных и правосудия. Убежден, что и ВИН откроет кое-что для себя. А потом - вместе на улицы, мы вас ждем!!!:))

wasja39:" у меня есть еще один - помиритесь с ВИН и вместе поштудируйте что-нибудь о либерализме. Может, Вы откроете для себя, что и Вы с р

И вместе с ув. Валерией Ильиничной постарайтесь ПОНЯТЬ: ВСЕ НЕРЕШАЕМЫЕ СРАЗУ И ЦЕЛИКОМ ПРОБЛЕМЫ ПРИ СМЕКАЛКЕ И УПОРСТВЕ РЕШАЮТСЯ ПО-ЧАСТЯМ!
НЕ СИДИТЕ И НЕ ЖДИТЕ, КОГДА ВСЕ НАЧНУТ ДУМАТЬ ПО-ВАШЕМУ И ВСЕ СЛОЖИТСЯ КАК ХОЧЕТСЯ ВАМ!

(комментарий удалён)

Иногда Вы, г-н lom2011, кажетесь где-то адекватным человеком, способным понять написанное и дать конкретный логичный ответ.

Чаще Вы проявляете себя как юнная девица, не обремененная багажом знаний, у которой мысли скачут вслед за гормонами. :)))
Если желаете что-то сказать, постарайтесь сосредоточиться и сформулировать.

User nortrop14, 10.05.2012 07:13 (#)
3133

Не присоединится Лимонов к Навальному и не помирится с ВИН.

Личный гондурас не пустит (а может, и куратор). Ув Геннадий и Вася проявляют в этом вопросе удивительную наивность.

User nortrop14, 10.05.2012 07:20 (#)
3133

Да и ВИН с Навальным таких друзей не нать...

...

Посмотрите , уважаемый nortrop14, что утвержадали "..Геннадий и Вася" и Ваши посты 5 и даже два года тому назад и сравните с тем, что происходит в стране сейчас - не такие уж и "наивные" были эти прогнозы.

User nortrop14, 10.05.2012 13:38 (#)
3133

Наивным я считаю ваше отношение к Лимонову. И только. Особенно наивно с вашей стороны давать ему дружеские советы, ибо люди его психотипа советов не слушают в принципе.

Как говаривал Михалков на вопросы молодых актрис - будут ли у них первые роли? -"Поживем, увидим!"

Чай не впервой. Первый раз даже заблокировал вход в своем ЖЖ.

User help007, 08.05.2012 23:53 (#)
5984

А пока Вы можете сделать очень много реаль

Брависсимо, уважаемый Геннадий ! Подписываюсь под каждым вашим словом !

Спасибо, уважаемый help007 , очень сожалею , что без смокинга и бабочки, а только в шортах !

(комментарий удалён)

Изящество стиля и блеск остроумия! Правда, - ЛОМОВОЕ! :)))

" Вероятность того, что Эдичка интеллектуал, а Гена интеллигент, высока. Что Лимонов первичен, а Гена вторичен. И ничего страшного в таком раскладе нет. Ведь Вселенную создали не Гена с Эдуардом. Да и нашу звёздную систему".

(комментарий удалён)

lom2011: Какое "изящество", если оное вызывает у вас неприязнь? В логике рассуждения вам не откажешь".

Побойтесь Бога и не относитесь к себе так серьезно: какая непрязнь, если даже в вашем "ломовом стиле" я нахожу изящество и остроумие?! :)))! А насчет "логики" - работа у меня такая. А Вы, по-моему, гумманитарий , иногда в хорошем смысле этого слова.

User wasja39, 10.05.2012 12:20 (#)
19108

Дорогой lom2011, Ваши упражнения в остроумии не показались мне на этот раз очень удачными. Здесь не так много порядочных людей, им надо беречь друг друга. ИМХО. А то запросто можно оказаться в разряде неинтеллигентных интеллектуалов. Мы ж культурные все люди, нах, ребята. Зачем подъ-ки?
Кстати, и объектов, на которых можно оттачиватъ свое остроумие, если есть такая потребность, на этом форуме тоже немало. А еще больше их в Госдуме и Кремле.

(комментарий удалён)

lom2011:"Это не подъ-ки, как вы и

:))) !

User wasja39, 10.05.2012 17:55 (#)
19108

Да Вы прямо артист, уважаемый lom2011, в смысле - акробат пера.;))
Только наша ли задача бродить по Граням и искать Человека? Пусть этого Человека с фонарем ;)) ищут читатели. Им, как говорится, и фонарь в руки.
А рабочий инструмент пишущих здесь - не фонарь, но невод. ИМХО. Им и надо ловить Человеков, вытягивать их на берег и спасать от пучины зомбоящика. Самый надежный "интеллектуальный, нравственный и духовный тест" - кто сколько рыбешек-душ из пучины выловит. А это, опять-таки, определят читатели.
Но это ИМХО. Мерилка действительно у каждого своя.

100% ув.wasja39, и нет уже времени на пустые шуточки.

"А пока Вы можете сделать очень много реально полезных дел для страны"

Геннадий, ну не серьёзно!

Как можно что-то обсуждать с человеком который скромно и интеллигентно провозгласил себя: "я единственный интеллектуал в России"?
Как можно всерьёз договариваться с солнце великим, да какой там, его послушать то именно вокруг него вращается солнце.
Человечище создаёт единственно правильный интеллектуальный креатив на просторах бывшего совка, и пожалуй европу включая.
Скорее сталин бы принял буддизм чем лимонов серьёзно прислушался к другому мнению, не говоря того что смог бы состоять в коалиции равноправных достаточно длительное время. Такие писатели маниакальщики могут создавать только секты, подучился бы он креативному сатанизму и на тебе, второй рон хаббард. Шёл бы он дальше своей дорогой, в своё интеллектуальное "никуда".

Вежливо промолчал о тираже романчика о себе великом, хотя и ежу понятно стив джобс просто малец по сравнению с ним.

С праздником победы!

Дорогой друг и коллега, НЕУЖЕЛИ ТЫ ЗА ЭТО ВРЕМЯ НЕ ИЗУЧИЛ МЕНЯ, что думаешь будто я этого действительно не вижу и не понимаю?
Значит ДЕЛО В ЧЕМ-ТО ДРУГОМ.
Ты не замечал насколько и мы все, и ты лично изменились за это время пока мы здесь?
Как-то спросили Ходжу Насредина как он может жить с такой ужасной женщиной как его жена с такими недостатками : сварливая, кривая на один глаз, хромая и глупая как пробка?
Так это прекрасно, что она постоянно пилит и поносит меня! Как только мои кредиторы подходят к моему дому и слышат эти ужасные ругательства и крики , они тут же сбегают и больше не появляются!
А то что она кривая и хромая,- это помогает мне уйти , если я вздумаю пройтись куда-то налево!
-"Ну а то, что она так глупа!?"
-"Может же быть, наконец, у человека хоть один маленький недостаток!"
У всех у нас есть недостатки.
Перефразируя : "Нет у нас специально для Вас ЛЮДЕЙ БЕЗ НЕДОСТАТКОВ!"
С праздничком, коллега!

приветик!

и это почему я у тебя опять "дорогой", забыл?

насредин чутка не в тему, ты исходишь из гипотезы что и лимонов может слушать, я 99% уверен что наполеон в палате лордов с жёлтыми стенами если и слушает то только своё эхо.
и призывать его к "союзничеству" не стоит, мелковатый бородатенький самовлюблёныш. не меняются люди, особенно в таком возрасте и потратив пол жизни на графоманство. он идёт своей дорогой дальше, в лес/баню/никуда

А почему бы земляка на чужбине, находящегося сегодня в здравом уме и твердой памяти не назвать "дорогой"!?

Нет у нас для Вас других Э.В.! Уж очень критически ты относишься к к отдельным недостатукам других людей, как впрочем и все мы.
А ведь Э.В. почти три года практически один держал Стратегию-31, несмотря на все провокации и помои, которые лились на его голову со всех сторон. Но его пример КОНСТИТУЦИОННОГО ПРОТЕСТА оказался верным и заразительным!

посмотри в мой ник описательский, там прописано ascii+ по базе данных, "не дорогой"

31. да, бывает что и других посещают мысли. но ты посмотри ещё раз чего он тут понаписал, я, я, я. он политический труп.

быкова сегодня послушал в особом мнении. очень к месту он это предложил, лимон туда не придёт.

всё, забили, на лимона.

User gfdsa45, 09.05.2012 10:19 (#)

"...На сегодня известно только два принципиально различающихся экономических механизма..."

Шиза, если ты научился считать до двух, то это не значит, что другие не могут считать до трёх и более...

Модели экономического развития.

- Первая модель, используемая в США, построена на рыночных механизмах саморегулирования экономики, с низкой долей государственной собственности и незначительным прямым вмешательством государства в процесс производства товаров и услуг. Главные достоинства этой модели:
большая гибкость экономического механизма, быстро ориентирующегося на меняющуюся конъюнктуру рынка;
высокая степень предпринимательской активности и ориентации на нововведения, обусловленная более широкими возможностями выгодного применения капитала.

- Вторая модель рыночной (капиталистической) экономики - японская. Ей свойственны:
четкое и эффективное взаимодействие труда, капитала и государства (профсоюзов, промышленников, финансистов и правительства) в интересах достижения национальных целей;
дух коллективизма и патернализма на производстве;
внушительный упор на человеческий фактор.

Эта модель распространена в значительной части стран Юго-Восточной Азии и Дальнего Востока, особенно в практике экономического роста так называемых азиатских молодых тигров - Гонконга, Сингапура, Тайваня, Южной Кореи.

- Третья модель - латиноамериканская. Ее характеризуют:
сильное и не всегда грамотное вмешательство государство в экономику;
коррупция, даже криминализация общества, включая хозяйственные связи;
ориентация производства на удовлетворение спроса ведущих капиталистических стран, использующих две предыдущие модели экономики, на природные ресурсы и дешевую рабочую силу.

- Четвертая модель капиталистической экономики - африканская - базируется на многообразии форм собственности и рыночных отношениях. В странах Африки, использующих эту модель, наблюдается, прежде всего, малограмотность и даже беспомощность в регулировании и управлении хозяйственными процессами на уровне как предприятий и фирм, так и государства в целом. Без помощи развитых капиталистических стран африканцы вряд ли вообще могут создать современную экономику.

Африканской экономике присущи:
нещадная эксплуатация неквалифицированного труда;
широкое применение силовых методов прямого вмешательства в производство «сверху»;
неразвитость трудовых отношений и демократии вообще;
крайне низкая эффективность.

- Пятая модель, созданная после Второй мировой войны в Германии и Франции, получила название социально-ориентированной рыночной экономики. Она отличается от остальных следующими параметрами:

« смешанная экономика», в которой достаточно весома доля государственной собственности;
макроэкономическое регулирование осуществляется не только средствами кредитно-денежной и налогово-бюджетной политики, но и охватывает другие сферы экономики (структурная, инвестиционная политика) и трудовых отношений (регулирование занятости);
особое значение для государственных органов имеет поддержание конкурентных отношений в экономике, которое обеспечивается средствами структурной политики и содействием развитию малого и среднего бизнеса;
высокая доля госбюджета в ВВП («государство благосостояния»);
развитая система социальной поддержки населения при ведущей роли в ней государства, расходы которого по этой линии составляют значительную часть государственного бюджета;
функционирование института производственной демократии.

:-)))

" известно только два принципиально различающихся..."

Обсуждение с хамами, не умеющими читать-бессмысленно.

(комментарий удалён)

Г-н lom2011, только без обид: читать умеете?

"Первая модель,..построена на рыночных механизмах саморегулирования экономики, с низкой долей...".
"Вторая модель рыночной (капиталистической) экономики - японская. Ей свойственны четкое и эффективное взаимодействие...".
............
"Пятая модель,..получила название социально-ориентированной рыночной экономики...".
Какие тут нах ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ и "тысяча мнений"?
А "ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРУГОЙ" была - "АКС", как в СССР и десятки ее разновидностей, например, как в Сев. Корее, Монголии, на Кубе...
======================
"Обсуждение с хамами, не умеющими читать-бессмысленно".
Г-н lom2011: "Гена, да без обид. Сколько людей, столько мнений..."

(комментарий удалён)

lom2011 :"Первая модель,..построена на рыночных механизмах ..Геннадий. Речь не о том. Речь о средах, пестующих формы, как производные целого....".

1. Извините, ЭТО ВЫ МНЕ будете рассказывать О ЧЕМ БЫЛ МОЙ ПОСТ?
2. Даже начальный курс по экономике в Плешке не рекомендую, а на какие-нибудь общеобразовательные лекции советую походить.

(комментарий удалён)

lom2011 :"ну сейчас самое время поговорить и о мультипликаторах, Милтоне Фридмане, Джоне Мейнарде Кейнсе и прочих чудесах кластерного блуда".

Согласен , ув.lom2011, я как раз Вам все время и советую, как сейчас , не заниматься словесным блудом. Всего доброго.

User ring1956, 09.05.2012 20:02 (#)

За что не любят Лимонова старые интеллигенты?

Господин Савенко, не надо строить из себя оскорбленную невинность. Вас не любят, как старого сексота. Стаж примерно с 1972 года - когда вас в первый раз вызвали в КГБ и обещали выезд из СССР в обмен на сотрудничество. Сейчас о визите стало известно, и вы написали в биографии, что гордо отказались, а за это вас выслали из СССР. Ну, для детей из НБП эта басня пойдет, а те, кто вырос в СССР, все прекрасно понимают. Если бы за отказ стучать тогда высылали на Запад, КГБ лишился бы всей агентуры. Это самые тяжелые для выезда годы, когда мужа к жене не всегда выпускали, а в отказе сидели по 10 лет. Запретный плод был сладок, как никогда. КГБ тогда стало вебовать таким образом: подписка за выезд. Например, Шабтай Калманович, хозяин Тишинки, убитый недавно, отсидел в Израиле за шпионаж, был завербован перед выездом. А более известный Игорь Губерман отказал Лубянке и поехал не на Запад, а на Восток на пять лет. Примерно в те же годы. Сравните и сделайте выводы
Ваша жизнь после отъезда дает не меньше оснований считать вас очередным Штирлицем. Работа на французских коммунистов во время афганской войны весьма показательна. А уж российский период - и подавно. Провокаторство из профессии быстро станосится призванием. Только до масщтаба Жириноского вы не дотянули, так, где-то 1:100. Оттого и обиды, и симуляция мании величия.

User humanogen, 08.05.2012 17:00 (#)

Лимонов

Ну раз вы, мсье Лимонов, такой умник, так временно задвиньте свою персону ради пользы обществу - сгенерируйте что-то созидательное для текущего момента - как скинуть упырей.
P.S. Читал некоторое время назад лимоновские статьи с удовольствием, вот дескать смелый человек действия, а последнее время он только лупит себя в грудь и поносит всех.

, 08.05.2012 22:32 (#)
3025

Был он клоуном, стал старым дураком.

Не боится быть смешным, поскольку даже не понимает, КАК он смешон и жалок. Принимает себя всерьёз. Закончит в дурке.

почему закончит, он там давно

User wasja39, 08.05.2012 17:18 (#)
19108

Ув. Эдуард Вениаминович, я во многом согласен в оценке НПБ, ее "первопроходничества" во многих вещах - таких, как протесты-перформансы, которые переняла и "Война", и пуськи.

И то, что Вы хвалите себя, любимого, мне, в отличие от многих, не мешает - это для человека Вашего возраста и к тому же действительно заслуженного писателя трогательная, человечная черта.:)

И вместе с Вами я очень сожалею, что Крл Маркс опередил свое поколение и умер не при социализме, как это было бы, если бы сразу после опубликования "Капитала" построили бы его в отдельно взятой стране, в которой он жил. Поделом бы ему было!!!;)))))))

Но зачем эти нападки на либерализм? Зачем оппозиционерам уподобляться малым детям, обвиняющих друг друга в чем-то? Тем более, что как раз Греция и EU, которые Вы приводите как пример либерализма, ничего общего с ним не имеют. Так же, как, кстати, Япония. О либерализме с оговорками можно, может, говорить, имея в виду Америку, Ирландию, Швейцарию. Грузию. Но Греция, этот типичный совок...

И зачем эти нападки на чешских, румынских и т.д. интеллектуалов? Гавел, по-моему, пример интеллектуала. Герта Мюллер, румынская писательница, жертва преследований со стороны "Секуритате", пишущая книги, являющиеся не меньшими свидетельствами эпохи, чем "Архипелаг Гулаг", для меня - интеллектуал. И, в отличие от Солженицына, не изменившая себе.

Не знаю, насколько правомерно вообще это разделение на интеллектуалов и интеллигенцию. Может, оно и есть, если интеллектуалами считать тех, кто производит умственную продукцию, а интеллигенцию - тех, кто ее в больших количествах потребляет. Но почему Вы думаете, что интеллектуал лучше интеллигента знает, что делать? "Интеллектуальность" дается иному в виде тяжкой, непосильной ноши (как у Гоголя - иногда лучше совсем никакого ума не иметь, чем слишком много). В довесок часто дается алкоголь, наркота и т.д.

User wasja39, 08.05.2012 17:19 (#)
19108

А вот движет миром и точнее умеет определить направление, наверное, именно интеллигенция. Потому что именно она хранит в себе информацию о Добре и Зле, в которых интеллектуалы в Вашем понимании часто путаются.

По-моему, нападки на либерализм и интеллигенцию бесплодны, особенно сегодня, ув. Э.В. Давайте сначала сделаем все, чтобы у народа была возможность выбирать либерализм или что-то еще. А потом уже делить шкуры. И интеллигенцию (500 подписантов, естественно, не в счет) - честных людей, не утратившие нравственных ориентиров и принимающие активное участие в осознании судеб страны и влиянии на эти судьбы, ругать не надо. Несмотря на всю ее "соблазняемость", нерешительность, метания - другой интеллигенции у России нет, ув. Э.В.:))

Справедливости ради хочу добавить, что точно так же далеко от истины представление интеллигенции о нацболах. Пора отбросить предрассудки и увидеть друг в друге людей. ИМХО.

User gfdsa45, 08.05.2012 20:14 (#)

Вассисуар, ты глуп, как дерево, родился баобабом...

Карл Маркс - величайший мыслитель нашего тысячелетия.

Карл Маркс возглавил список десяти самых выдающихся мыслителей нашего тысячелетия по результатам голосования в Интернете, организованного британской Би-би-си. Победа автора "Манифеста Коммунистической партии" явилась полной неожиданностью для организаторов опроса. Второе место занял Альберт Эйнштейн. Замыкает тройку Исаак Ньютон.

:-)))

, 08.05.2012 22:27 (#)
3025

"Выдающийся мыслитель тысячелетия" - Карл Маркс - абсолютно дутая фигура,

графоман, который ошибся буквально в каждой из своих "великих" мыслей.
- Он был уверен, что уже в 1848го (год написания "Манифеста") капитализм (т.е экономика построенная на частной собственности и конкурентном рынке) исчерпал все свои возможности.
- Он считал самым перспективным классом, способным взять на себя управление обществом и производством, рабочий класс, выполняющий исполнительную функцию в процессе производстьва и понятия не имеющего ни о производстве в целом, ни о принципах управления обществом;
- он в своих прогнозах игнорировал самый перспективный класс современного индустриального общества - интеллигенцию;
- он ошибся, прежположив, что национализация всех средств производства автоматически упростит и демократизирует управление обществом и производством:
-он ошибся, отождествив собственность государственную с собственностью общественной;
-он ошибся, не поняв роли товарного рынка и конкуренции в самоорганизации общественной экономики;
-он выработал ошибочное упрощенное, утопическое представление о централизованном управлении сложной экономической системой, не предвидя фундаментальные трудности этого управленияи приписав ему воображаемые преимущества перед рынком;
и т.д., я могу продолжать до бесконечности
Поэтому, где бы ни разворачивался марксистский утопический эксперимент, он ВСЕГДА приходил и будет приходить к результатам прямо противоположным заявленным : не к демократии, а к диктатуре, не к экономическому процветанию, а к упадку, застою и банкротству.
НО:
Будучи теорией абсолютно ненаучной, марксизм оказался весьма действенной идеологией,т.е. сборником текстов по управлению массовым сознанием, идеологией, способной объединить обездоленные и угнетенные народы своим главным, по существу воровским лозунгом: грабь награбленное. Что в результате приводило эти народы к ещё большей нищете и бесправию.
.
И только такой безграмотный старый придурок как Эдичка, и граневский маразматик Насраня могут считать гением графомана Маркса с его идиотской утопией, где нет НИ ЕДИНОГО ВЕРНОГО ТЕЗИСА (кроме самого общего постулата о соответствии производственных отношений производительным силам, которым сам же автор и безответственно пренебрег) и которая уже привела к неисчислимым бедствиям народы, попытавшиеся реализовать эту утопию.

User gfdsa45, 08.05.2012 22:40 (#)

юлька, не забывай как demo13 пел тебе про любоффь!

Об интересе к Марксу сообщают книжные магазины по всей Германии, уверяя, что продажи выросли в три раза. Хотя, книготорговцы пока не готовы указать реальные цифры и английская газета The Guardian предполагает, что продажи "Капитала" все же никогда не были столь высокими.

По мнению газеты, приятно видеть, что литературные тенденции не всегда являются следствием глянцевых маркетинговых кампаний. Так, Редьярд Киплинг был бы рад, что его стихотворение "Боги азбучных истин", которое содержит такие строки: "И тут Боги Торжищ качнулись, льстивый хор их жрецов притих" стало вновь популярным. Маркс тоже упивался бы тем обстоятельством, что экономический кризис вернул интерес к его работам.

Кажется, что все большее число немцев готовы стать фанатами Маркса и разделить убеждение великого экономиста в том, что капитализм со всей своей жадностью наконец-то разрушает себя. Когда Оскар Лафонтен, глава разрастающейся Левой партии Германии, недавно заявил, что включит положения марксизма в партийный манифест, в том числе требования частичной национализации финансов и энергетического сектора, он был заклеймен как "безумный левак" таблоидом Bild.

Но даже министр финансов Германии, Пеер Штайнбоюк, у которого, должно быть, было много бессонных ночей, объявил, что кое в чем является поклонником Маркса. "Стоит признать, что определенные части теории Маркса действительно не так плохи", - осторожно сказал он Der Spiegel. "В эти дни Маркс выглядит победителем", - пишет Hamburger Abendblatt. Даже для тех, кто не готов полностью погружаться в марксистскую теорию, письма Маркса Энгельсу во время американского экономического кризиса 1857 года будут интересным чтением. "Какое восхищение созерцать американский крах, и это далеко не конец", - писал он, уверенно предсказывая неизбежный и полный крах Уолл Стрит.

:-)))

User leokadij, 09.05.2012 11:11 (#)

gfdsa45

Изобретение денег неминуемо приводит к кредитам, процентам за кредиты, к финансовым спекуляциям, "пирамидам" и финансовым "пузырям".
Последовательное следование по пути Маркса означает отказ от денег вообще и ведет к натуральному обмену.
Не так давно был в России лысый вождь, который собирался отменить деньги, а из золота делать нужники. Большого ума был человек! (На Украине, говорят, президент сделал золотой унитаз - видать, верный ленинец).
А этому лысому умнику пришлось вводить НЭП, если кто помнит...

я честно говоря не верю что ты живёшь не в россии леонид:) обалдеть!
с праздником победы!

User leokadij, 10.05.2012 19:51 (#)

Взаимно поздравляю с праздником Победы, Barmans!

Живу я в Украине, чес-слово.
Просто стихи иногда пишу от имени воображаемого среднего русского человека, настроенного патриотически, которому обидно и больно за свою страну и свой народ.
Такие дела, Barmans.

User gfdsa45, 09.05.2012 11:26 (#)

Вы откройте первый том "Капитала" и почитайте о чём там пишет Маркс!

А не впаривайте здесь чумовую интерпретацию лысого мудака этой работы, да ещё в вашем исполнении.

:-)))

"Вы откройте первый том "Капитала" и почитайте о чём там пишет" Маркс!

Читал по молодости лет как последний идиот!! Но с кем бы из достаточно "знающих" б. советских экономистов потом ни разговаривал, кроме известной примитивной формулы и ОБЩЕЙ БОЛТОВНИ НИЧЕГО ИЗ СЕБЯ ВЫДАВИТЬ ОНИ НЕ МОГЛИ! И НИ НА ОДИН ПРАКТИЧЕСКИЙ "ВОПРОС ПО МАРКСУ" ОТВЕТИТЬ НЕ МОГЛИ! Пусто с практическими рекомендациями по "социалистической" экономике у Маркса -одна болтовня "О СПРАВЕДЛИВОСТИ" !
Вот и вырос УРОДЕЦ- "СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ ЭКОНОМИКА" - "АДМИНИСТРАТИВНО-КОМАНДНАЯ СИСТЕМА"!

Для leokadij

1.Дорогой leokadij, всегда СТРОГО различайте что говорит политик для публики и что делает на самом деле! ("вождь, который собирался отменить деньги, а из золота делать нужники").
2.Последовательное следование по пути Маркса (истерично критиковавшего только что зарождавщиеся рыночные отношения) как раз и привело к принятию в СССР как "единственно верной экономики социализЬма" - "административно-командной системы".
3. А "лысый", в отличие от "волосатого" бандита , был действительно умным мужиком и очень быстро просек, что НА РЕПРЕССИЯХ ЭКОНОМИКУ НЕ ПОСТРОИШЬ! И БЫСТРЕНЬКО ВВЕЛ НЭП - ОСНОВЫ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ.
Позже , когда умный мужик быстро помер, а его грамотных соратников, промпартийцев и прочих "рыночников" загнобили, вернулись к "армейской" административно-командной системе. Последствия чего и нюхаем до сих пор.

User leokadij, 10.05.2012 20:37 (#)

Dear shgenady,

Энгельс писал: «Раз общество возьмет во владение средства производства, то будет устранено товарное производство, а вместе с тем и господство продуктов над производителями" ("Анти-Дюринг").

Ваш "умный мужик" Ленин писал еще хлеще:
«Социализм требует уничтожения власти денег, власти капитала, уничтожение товарного хозяйства». (Работа «Государство и революция».
Эту же мысль он высказал и в статье «Очередные задачи Советской власти», написанной вскоре после революции – в 1918 году.
По-моему, Ленин в экономике был полный идиот, если не мог понять Адама Смита, который всё растолковал за 150 лет до того. Главное для него было взять власть и удержать ее любой ценой.
А его любимчик Бухарин писал: "...пролетарское принуждение во всех своих формах, начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью, является, как парадоксально это ни звучит, методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи» ("Экономика переходного периода")
Тот еще был "демократ"! Получил по слову своему...

"Административно-командная система" есть не искажение марксизма-энгельсизма-ленинизма, а ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ их экономических и социальных теорий. И никакие необьятные ресурсы России - человеческие и материальные - не спасли. Более того, если б не было этих ресурсов, социализм бы рухнул в несколько месяцев, как в Германии и Венгрии в 1918 г.

leokadij:"Dear shgenady,..Ваш "умный мужик" Ленин писал еще хлеще: «Социализм требует... уничтожения товарного хозяйства».

Так я "ОБ ТОМ" и говорю, ув. leokadij, мало ли что ГОВОРИТ ПОЛИТИК -главное что он делает!
Да и какой опыт ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ И ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ БЫЛ у этих "кафейных болтунов" в августе 1917 г.? Никакого.
А вот уже через пять лет В.И. сообразил, что без рыночных принципов в экономике - никуда. Для "неконкурентоспособного Сталина" РЕАЛЬНЫЙ рынок был, что и для нынешних "наших" - что серпом по гландам. Не задуши Сталин это направление, сейчас мы жили бы по-другому. Так и "наши"-прекрасно понимают, что для развития экономики нужен настоящий конкурентный "рынок", независимые суд и пресса, самостоятельная Дума! НО ЭТОГО ОНИ ДОПУСТИТЬ НЕ МОГУТ, Т.К. ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮТ, ЧТО ТОГДА ИМ- КОНЕЦ!

, 09.05.2012 23:15 (#)
3025

"...следование по пути Маркса означает отказ от денег вообще и ведет к натуральному обмену. "

Насраня воображает, что на безденежном рынке за него дадут быка, ну, может, козу, по крайности - парочку уток, но пусть не надеется: даже самокрутки с махоркой за него не дадут, два изжеванных окурка - будет за него красная цена. А в "Капитале", который Насраня никогда не читал дальше заголовков, - единственные вменяемые страницы - это изложение теории стоимости Адама Смита, после чего корифей перешел на самый настоящий бред сумасшедшего.

Юля, а вы бы не смогли обьяснить мне не обьяснимое?

почему народ ведётся на его "качественную" (не вчера) пургу? и где кстати там качество, 31 и всё?

про надежды, один мохнаткин вышел, и опять его взяли:/

User fimasobak, 09.05.2012 10:37 (#)
2997

воровским лозунгом: грабь награбленное. Что в результате приводило эти народы к ещё большей нищете и бесправию.

Примерно как исламская идеология. ИМХО

User gfdsa45, 09.05.2012 11:17 (#)

"...воровским лозунгом: грабь награбленное. Что в результате приводило эти народы к ещё большей нищете и бесправию. ..."

На примере Ливии очень показательна идеология омериканского демократизма.

Страну, с уровнем жизни выше чем в Европе, превратили в разграбленное, охваченное междусобицами и кровавыми разборками недогосударство, богатство которого бессовестным образом грабят западные демократизаторы

"Что в результате приводило эти народы к ещё большей нищете и бесправию." (с)

:-)))

gfdsa45 :"Вассисуар, ты глуп, как дерево, родился баобабом..."==УЗНАЮ ТЕБЯ, БЕЗГРАМОТНЫЙ И ПРИПУДРЕННЫЙ НА

User clockman, 09.05.2012 10:13 (#)
3033

Не, не похож на Нахраню. Разве что переродился...

clockman :"Не, не похож на Нахраню..."

Ну уж , ув. clockman, Вы считаете, что перед нами НЕ ЗАКОНЧЕННЫЙ М-К NASRANJA, а еще НЕЗАКОНЧЕННЫЙ?

(комментарий удалён)

lom2011 :"Карл Маркс - в

Ув. lom2011 , "Капитал", конечно , не инструкция к стиральной машине!
1.Так что же там изложнено? Коротенько, своими словами: 1.,2.,3..
2.Почему "К.Маркс - величайший мыслитель.."? 1.,2.,3.

(комментарий удалён)

lom20116 :"всё брошу и начну шарики надувать. Наивный паренёк Гена...Коротенько, своими словами:.. "

Извините , что не по адрес,- люди , которые здесь пользуются уважением не флудят от балды:"Карл Маркс-величайший мыслитель нашего тысячелетия.Это верно.."

, 10.05.2012 20:35 (#)
3025

Вас попросили коротенько изложить основные мысли "великого мыслителя".

Вы тут же в кусты : не буду шарики надувать.Ну тогда послушайте меня: я-то с трудами "великого мыслителя" не поленилась и , в отличие от Вас, ознакомилась. И могу изложить. В нескольких фразах. Так вот:
.
Маркс был настолько глуп (как УЧЕНЫЙ) что, нисколько не стесняясь, сам же заявил, что вся его теория, которая должна сделать людей счастливыми, а общество справедливым и богатым, сводится к трем словам:
.
"УНИЧТОЖЕНИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ".
.
Что и пытаются уже два столетия добросовестно осуществить все марксисты, придя к власти и получают: нищету, развал, бесправие, диктатуру, кровь.
.
Но хотя ученый он был нулевой, он оказался успешным ИДЕОЛОГОМ: т.е. его дурацкая теория завладевала умами людей и возбуждала в них революционную энергию. Я выше изложила суть этой воровской и потому такой популярной идеологии, даже не в трех, а в двух словах:
.
"ГРАБЬ НАГРАБЛЕННОЕ".
.
Наконец, он вовсе не был "кабинетным ученым", а активным ПОЛИТИКОМ. Он весьма энергично продвигал своё идиотское учение в массы и жаждал воплотить его в жизнь: В 1848 году основал Коммунистическую партию и написал свой бандитский Манифест, который заканчивался такими провидческими словами:
.
БЬЕТ ЧАС КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ (это в 1848 году!!!).
ЭКСПРОПРИАТОРОВ ЭКСПРОПРИИРУЮТ".

Вот видите , г-н Лом , - это Вам не ломом ворочать!

Не буду и не могу дополнять блестящее изложение pannы_yulkи ОСНОВНОЙ СУТИ МАРКСОВОЙ "ТЕОРИИ", но скажу ЧТО ИЗ ЭТОГО СЛЕДУЕТ!
ИЗ "УНИЧТОЖЕНИЯ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ" следует МОНОПОЛЬНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА ВСЕ И ВСЯ - ОТ ЗЕМЛИ И ЗАВОДОВ ДО ТЕЛ И ДУШ ГРАЖДАН ТАКОГО "СЧАСТЛИВОГО ГОСУДАРСТВА".
Причем государство получилось даже более "скрученное в фашину", чем государства Муссолини и Гитлера-там сохранялась какая-никакая частная собственность , а следовательно и частная жизнь!
Но весь парадокс в том , что и такая "КРЕПКАЯ" СТРУКТУРА рассыпалась в одночасье впрах!
А вот "мягтелые", вечно критикуемые (и мною) "либеральные демократии" с рыночными принципами в экономике , которые "должны" были погибнуть еще в позапрошлом веке все живут! Поболеют, учтут свои ошибки, подкрутят рычажки и гаечки и СНОВА ВПЕРЕД!

З.Ы. На самом деле никакой абстракции типа "ГОСУДАРСТВО" НИЧЕГО И НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ. Реально вся "ГОСУДАРСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ" становится объектом пользования всеми чиновниками данного гособразования и в первую очередь членами НБФ, захватившими власть в стране.

User chokolivskyi, 08.05.2012 17:29 (#)

Нас, интеллектуалов, значительно больше, чем некоторые из нас думают!

Есть закономерность исторического процесса. Каждое столетие накапливаются противоречия, нарастает недовольство устоявшимся порядком, люди хотят перемен. В начале века укрепляются силы, стремящиеся к войне, переделу границ и мировому господству. Возникает антисистема, Зло. После большой бойни Провидение (внутренняя имманентная закономерность бытия) уничтожает это зло и проваливает его замыслы. Никому не удалось: ни Чингисхану, ни Карлу V, ни Наполеону, ни Гитлеру, ни большевикам. После бойни наступает новая относительная стабильность, смягчение, расслабуха. Fin de siècle. До следующего столетия. До новой «шахматной партии».
Мы находимся сейчас в конце периода стабильности и относительного спокойствия, известного историкам будущего как Pax Americana (1945-2015?). Период «застоя», роста материальных благ и локальных, ограниченных войн, не перерастающих в нечто глобальное. Впереди «очень серьёзные времена» (по К.Чапеку). Большая Катастрофа. 21-му веку предстоит разыграть свою захватывающую, но кровавую и трагичную игру. Всё будет, как всегда, не считая новых технологий. Гибель нескольких миллиардов, катастрофическое разрушение среды обитания, массовая гибель культурных ценностей очень вероятна.
Зло набирает силу. Защитники порядка и спокойствия мельчают (сравнить для примера личности французских президентов сейчас и 30-50 лет назад). Идеи зла находят благодатную почву в таких отсталых, подверженных комплексам неполноценности регионах, как Евразия, Средний и Ближний Восток. Бунтует против статус-кво Южная Америка.
Мои московские знакомые под влиянием вашей бандицкой антиоранжевой пропаганды пожелали нам как-то недавно на новый год «стабильности». Дескать, у нас же, несчастных, её не было. Но стабильность как раз уже была. Хорошие времена уже были. И как всегда, неблагодарные люди этого не заметили.
А Гитлер-то и был главным национал-большевиком. Троцкого, конечно, убили коммунисты – это не значит, что он сам им не был.

User byorn, 08.05.2012 17:34 (#)

Практически обанкротился либерализм в Греции

вообще-то там обанкротился евро-социализм бездельников живущих в кредит

User xa_s, 08.05.2012 17:38 (#)

От скромности Лимонов не умрёт, но и от зависти тоже.

В данном конткретном случае "королевство оказалось для Э.Л. - большевато" , разгуляться есть где, да пространства необъятны. Вот и тонут новые идеи в "образованщине" да либерализме. - :)

Из Э.Л. вышел бы прекрасный Фидель с прекрасной судьбой борца и проч. Только вот свободные острова олгархами раскуплены, а бороться за свободу Мальвин Лимон не дерётся.

А про ненависть ,Лимонов, зря. У "образованщины" деятельность НБП вызывает смех, а у либеральных "творцов" хватательный инстинкт (креатив тырят и опошляют)

-:)

User xa_s, 08.05.2012 17:39 (#)

--не берётся --

User boris_k, 08.05.2012 19:01 (#)
3734

не надо поправлять
"не дерётся" значительно точнее

User xa_s, 08.05.2012 20:24 (#)

- :))) Это я так, на всякий случай...

А то и впрямь возьмётся под дуду возврата лондонских "сидельцев" ...

-:)

User clockman, 09.05.2012 10:17 (#)
3033

Мало ли что

Хася, а вдруг присудят розог по филейным частям с поцелованием ботинка преосвященства?
Ведь больше никто, кроме Лимонова на преосвященство не тянет.

User xa_s, 09.05.2012 18:18 (#)

- :))) Дурилка ты ,Часовщик!

Лимон и Ко пришедшие к власти в ядерной державе мигом устроят человечеству газенваген!

Так что лучше быть поближе к эпицентру событий (до розог за медленное надевание противогаза дело не дойдёт, зато можно хоть ненадолго ощутить слияние с Богом)

-:)))

User nanoscience, 08.05.2012 17:57 (#)
3460

верните деньги, гады! - Это все, на что они способны ???? А почему не вернуть условия для бизнеса, чтобы бизнесом мог и хотел заняться любой желающий, без тех кошмарных ограничений, которые есть сейчас. А если ты ителлектуал, то пиши книги, и, если их покупают, значит это твой бизнес. Так нет же, хочет быть Брежневым, и повелевать золотой рыбкой. Тут я могу еще припомнить Аксенова, который и шариату рад. Лимонов зовет к коммунизму, и ведь знает, что коммунизм - это одна из самых отвратительнейших идей, которые наравне разве что с фашизмом. Это идеи поза-поза-прошлого века, когда у людей еще не было опыта построения коммунизма, и социалистические идеи буржуазия воспринимала в штыки. Конституция России вобрала в себя все самое лучшее из перспективных программ будущего, и я объявляю мораторий на разговоры об изменении этой Конституции, до установления порядка, соответствующего этому Закону, где наша страна - это республика, республика Россия.

User koctja, 08.05.2012 19:30 (#)

Для веруюших в К.Маркса коммунизм это тоже, что для веруюших в Бога рай. Так уж устроен человек - он должен во что то верить. В теории хорошо. Но как до дела, то фанатизм Лимонова, веруюшего в коммунизм - то есть счастья для всех, переходит в массовый террор неверуюших в коммунизм. Причина - понятия счастья у всех разное. Плохо это или хорошо не знаю. Думаю если "счастье" для всех унифицировать, то получим "болото".

User nanoscience, 08.05.2012 19:49 (#)
3460

Далай-Лама говорит, что счастье - это удовлетворение. А известный персонаж говорит, что живем не для радости, а для совести. Тут вот и выбирай...

User tuрp, 08.05.2012 18:42 (#)

По-настоящему умные люди общаются только в письменном виде.

User boris_k, 08.05.2012 18:59 (#)
3734

и какой-нибудь Маркс скромненько умирает почти в нищете.

Как жаль, что "почти", а не "совсем" в нищете! А то ведь умер бы лет на 10-20 раньше и сэкономил бы человечеству зверскую идеологию, уничтожившую 200 млн. человек.
Впрочем, и альтернативное предложение, выдвинутое выше на ветке, довольно привлекательно: пожил бы Маркс подольше, дожил бы до торжества своих идей, получил бы 10 лет без права переписки - глядишь и поумнел бы.

User koctja, 08.05.2012 19:34 (#)

Эх, Борис, не будь Маркса, появился бы другой товарищ Х. с подобной теорией. Ну пять, ну десять лет позднее, но точно бы появился. Свято место пусто не бывает, если есть потребность в этом месте.

User gfdsa45, 08.05.2012 19:43 (#)

Бориска, поумнеть бы тебе...

Интерес к наследию К.Маркса, прежде всего на Западе, за последние 30 лет значительно возрос.

Обратимся к исследованию американского философа Т. Рокмора.

Автор, справедливо полагая, что на Западе гораздо большее влияние имеет либеральный социализм, нежели марксизм, сосредоточивается на вкладе К. Маркса в философию и политэкономию и вследствие этого на роли идей Маркса в наши дни. Т.Рокмор считает Маркса одним из самых выдающихся мыслителей XIX и даже XX веков. По силе своей мысли и значению вклада в философию и политэкономию он оставляет позади и своих современников (исключая Гегеля), и нынешних известных исследователей - таких, как Рикёр, Деррида, Глюксман, Альтюссер, Делез и др. Однако для того, чтобы правильно понять Маркса, нужно, как полагает Т. Рокмор, прежде всего отделить его взгляды от марксизма, от официальной марксистско-ленинской идеологии, от диамата и истмата, которые чаще затушевывали открытия великого мыслителя, чем их раскрывали.

:-)))

User marazm_sovetov, 08.05.2012 20:27 (#)

gfdsa45, у вас портянка размоталась!

User gfdsa45, 08.05.2012 22:19 (#)

Василий Леонтьев, пожалуйста, замотай портянку взад!

Василий Леонтьев, лауреат Нобелевской премии по экономике:

Маркс был великим знатоком природы капиталистической системы… Если, перед тем как попытаться дать какое-либо объяснение экономического развития, некто захочет узнать, что в действительности представляют собой прибыль, заработная плата, капиталистическое предприятие, он может получить в трёх томах «Капитала» более реалистическую и качественную информацию из первоисточника, чем та, которую он мог бы найти в десяти последовательных отчётах Бюро переписи США, в дюжине учебников по современной экономике и даже, осмелюсь сказать, в собрании сочинений Торстена Веблена.

:-)))

User nortrop14, 10.05.2012 07:09 (#)
3133

Нкт. Это - Демо. А Бигериг теперь стала Надеждой :-)

User fimasobak, 09.05.2012 10:49 (#)
2997

gfdsa45, у вас портянка размоталась!

Это ж наша незабвенная надежда-бегириг. LOL

(комментарий удалён)
User negr__kris, 08.05.2012 19:18 (#)

Лимонов о Новодворской: "Эта женщина приносит вред объединению общественных сил,она приносит вред демократическому движению,она приносит вред мне, приносит вред борьбе за демократические свободы; потому что она упорно нас ссорит. Хватит относиться к ней снисходительно ! Так ли уж она невинна и безумна ?"

User daush, 08.05.2012 19:10 (#)
4216

Российский паханат, прикрываясь ВСЕМИ силовыми структурами страны, постепенно делает из нормальных людей лимоновцев - желчных, органически не переносящих исходящее от паханата зло, нетерпимых к комформистам. А как по-другому должна выглядеть сила, способная сломать хребет паханату? Но и это уже - детский сад. Пока российские силовые структуры (или хотя бы часть их) не перейдут на сторону народа или сюда не придут силы ООН - все безнадежно. Силовики 6-8 мая подтвердили, что готовы воевать со своим народом. Вопрос численности для них - не вопрос.

User koctja, 08.05.2012 19:35 (#)

Да уж, к тому видимо и идет к сожелению.

User gfdsa45, 08.05.2012 19:40 (#)

Молодец Лимонов! Совершенно в дырочку!

Интеллигенция эксплуатирует, распространяет созданные интеллектуалом идеи, пускает их в дело. Работает с ними, зачастую зарабатывая на генерированных интеллектуалом идеях. Интеллигенция второстепенна (!!!) по отношению к интеллектуалу, ее деятельность - продукт его куда более высокой и важной деятельности. Интеллигенты - иждивенцы интеллектуала. (!!!) В развитых странах их как минимум сотни тысяч, в России - несколько миллионов, наверное. Интеллигенты всегда отстают по времени от интеллектуала, всегда запаздывают, как минимум на поколение. (!!!) Потому и нет пророка в своем отечестве, и какой-нибудь Маркс скромненько умирает почти в нищете.

Я же говорю, интеллигенция отстает по фазе.(!!!) Основная ее масса всегда работает с протухшими, несвежими идеями. (!!!) В РФ сейчас основная масса интеллигенции распространяет и эксплуатирует идеи либерализма и бесконечного прогресса, основанные на безжалостной эксплуатации земли, в то время как по все признакам либерализм доживает последнее десятилетие. Российская интеллигенция слепо ориентирована на Запад (!!!), а раз она слепо ориентирована на чужих кумиров-интеллектуалов (!!!), она такая же слаборазвитая и жалкая(!!!) , как, скажем, там чешская, румынская или сербская, да не будет им обидно, потому что их интеллигенции не самостоятельны (!!!), а интеллектуалов у них в XXI веке не наблюдается(!!!) .

Остальное можно не читать!

:-)))

(комментарий удалён)
User gfdsa45, 08.05.2012 21:05 (#)

"...Интеллигенты, интеллектуалы... "

Давным -давно... Вспоминается... начало 90-х.. Германия, языковые курсы для придурков из СССР имеющих дипломы ВУЗов...

Приходит в "наш класс" дама из шараги по трудовому устройству нас (придурков) и беседует с нами на тему кто, где и кем бы хотел работать...

Ну всё прошло как обычно.. Звонок на перемену... Все весело побежали на улицу .. весна.

Чёй-то я замешкался в классе и слышу как один наш сокурсник, с явно выраженными генами, заговаривает с с этой дамой.

На ломаном немецком языке изрекает: - Ich intelligente Mensch (сохраняю сказанное)... бла-бла-бла.. что бы вы мне посоветовали... бла-бла-бла..

Для бедной дамы это был шок, как если бы кто-то сказал : - я вот умный человек... бла-бла-бла.. что бы вы мне посоветовали... бла-бла-бла..

И ессэно, на премене, доверительно...

А остальные не "intelligente Mensch" ... так унтерменше ...

:-)))

Vip velikanov, 08.05.2012 20:00 (#)
467

Сталин, Берия, Гулаг...

"Это я, Вовочка". Да это ты, конечно, любезный. Сегодня одно скажешь, завтра другое, но всегда о себе...
Твои ребята скандировали: "Сталин, Берия, Гулаг!" - или теперь скажешь, что это не твои были?
Сталинизм примерно то же, что нацизм. В Германии восхваление Гитлера запрещено, в Росси надо запретить восхваление Сталина. Хотелось бы дожить до того дня, когда Путин с Лимоновым по очереди парашу выносить будут, Путин по четным, Лимонов по нечетным. Проханову повезет - он не доживет.
Засим разрешите откланяться
Гнилой интеллигент, не понявший величия идей чучхе Лимонова
Кирилл Великанов

User gfdsa45, 08.05.2012 21:56 (#)

ПОСЛЕ КАПИТАЛА

О том, что должно прийти на смену капитализму, уже более столетия рассуждают экономисты, философы,политики и даже сами капиталисты

Креативный капитализм

Если всё останется как есть, богатые станут ещё богаче, а бедные – ещё беднее, уверен Билл Гейтс. Совладелец Microsoft предлагает перейти к социально ответственной экономике, где вместо прибыли главной целью станут нематериальные ценности, в частности, социальное признание. По мнению Гейтса, стимулировать бизнес к благим делам должно государство.

Экологизм

Капиталисты эксплуатируют не только трудящихся, но и природу. А потому, уверены экологисты, нужно отказываться от индустриальных технологий и «престижного потребления». Например, экс-генсек Христианско-демократического союза Германии Хайнер Хайслер предложил интегрировать экологию в нынешнюю систему, создав экологически социальную рыночную экономику.

Джамахария

Политическая система Ливии, основанная на «власти народа», имеет и экономическую сторону. На её создание лидера страны Муаммара Каддафи вдохновили труды теоретиков анархизма и принципы ислама. По его замыслу, из экономики со временем исчезнут понятия «прибыль» и «деньги», а производство будет полностью удовлетворять материальные потребности всех людей.

Индустриальная система

По мнению социалиста-утописта Клода Анри Сен-Симона, предприятия вполне могут оставаться в собственности капиталистов. Но в справедливом обществе будущего капиталисты будут иметь гораздо меньше влияния: из собственников они добровольно превратятся в трудящихся, организовывающих работу предприятий. А планы для промышленности будут составлять учёные.

Мелкобуржуазный социализм

Пьеру-Жозефу Прудону принадлежит фраза «Собственность – это кража». Тем не менее проблему он видел не в частной собственности на средства производства, а в неэквивалентном обмене: банкиры грабят трудящихся, взимая с них ссудный процент. Поэтому его реформа в сфере обращения предусматривала организацию безденежного обмена товаров и беспроцентного кредита.

:-)))

User vladvladvlad, 09.05.2012 00:05 (#)

Как говаривал Мао ЦзеДун, много будешь читать - императором не станешь. Не надо беспокоиться за капитализм, он как-нибудь сам разберется. Лучше озаботимся тем, как бы нам, наконец, из феодализма вылезти.

User gfdsa45, 09.05.2012 11:03 (#)

Мао ЦзеДун - великий Кормчий!

Ты не знал?

:-)))

User natalie, 09.05.2012 04:45 (#)

Твои ребята скандировали: "Сталин, Берия, Гулаг!" - или теперь скажешь, что это не твои были?

Вас дезинформировали, г-н Великанов. Вот как в действительности звучал этот слоган:
Завершим реформы так - Сталин, Берия, Гулаг! (речь шла о реформах 1990-х, я понимаю)
Получается совершенно другой смысл, не правда ли?
Сам Лимонов, кстати, даже не помнит этот слоган. С тех пор прошло много лет, какой смысл его вспоминать сегодня?

звучит совсем по другому, верно, но то что он не помнит, мне кажется просто нагло врёт, и похоже ему не привыкать

User natalie, 09.05.2012 08:26 (#)

Какой смысл ему врать? Отличный слоган, стыдиться совершенно нечего
Лжецами скорее следует называть тех кто отбрасывает часть текста, искажая смысл цитаты

"Какой смысл ему врать?" -- а вот это я и не знаю,

нормальный смысл в слогане, если писатель забыл свой слоган когда ассоциировался с другой (своей) партией, действительно забыл? вы ему верите? я нет. может отмыться хочет от своего прошлого с лимонкой?

самовлюблённый бред который мы тут комментируем, по мне действительно бред. не меняются радикально в его возрасте, ну может один из 1000 (его мнение что он один из 5 на столетие, курам на смех).

с праздником победы вас, 8-9 мая!

natalie:" С тех пор прошло много лет, какой смысл его вспоминать сегодня?"

А смысл - элементарный , г-жа natalie!
Несмотря на все недостатки, Лимонов- политическая величина и креативная личность и , НА МОЙ ВЗГЛЯД, СПОСОБЕН ВОСПРИНИМАТЬ НОВОЕ И МЕНЯТЬСЯ, ЧЕГО БОЯТСЯ ПОБОРНИКИ РЕЖИМА.
Но ОН очень самолюбив, эмоционален и легко "заводится " ОТ ЛЮБОГО НЕСПРАВЕДЛИВОГО СЛОВА, ЧЕМ И ПЫТАЮТСЯ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЕГО ВРАГИ!
А цель одна - ВЫКЛЮЧИТЬ ЕГО ИЗ ПОЛИТИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА!

User natalie, 09.05.2012 22:48 (#)

Несмотря на все недостатки, Лимонов- политическая величина и креативная личность и , НА МОЙ ВЗГЛЯД, СПОСОБЕН ВОСПРИНИМАТЬ НОВОЕ И МЕНЯТЬСЯ

Абсолютно согласна с Вами. Меня восхищает его способность оставить ненужный багаж в прошлом и move on - и как политик, и как художник

пардон, я не хам но борюсь.

девки, вам нравится это, действительно?
я знаю что женская логика не ржавеет. дальше надо начинать смеяться.

barmans :"пардон, я не хам но борюсь...девки, вам нравится это, действительно? "

Сколько уж ,barman, тебе и я, и другие нарассказали, да наприводили доводов, а ты все СУЩЕСТВЕННЫЕ ДОВОДЫ - В ИГНОР, а цепляешься по каким-то пустякам! Видите ли тебе не нравится "нескромность" Э.В. ! Завидуешь что ли? Мне даже начинает казаться , что у тебя размоталась портянка! :)))!

User nortrop14, 10.05.2012 07:07 (#)
3133

Отличный слоган, стыдиться совершенно нечего

А я придумал не хуже:

"Мы пример покажем немцам: Гитлер, Эйхман и Освенцим"

Звучит не хуже, чем у Лимонова, а смысл тот же. Натали - срочно восхищаться Нортропом-14!

User karluha, 08.05.2012 20:04 (#)

До недавнего времени считал, что безумное лимоновское зазнайство и самовлюбленность, столь отличные стилистически от манеры большинства российских политиков, связаны с долгой жизнью на Западе: там этот стиль гораздо популярнее.
Но эта последняя статейка четко показывает: мы имеем дело с прогрессирующей манией величия. И, как чаще всего бывает, человек, объявляющий себя "одним на поколение", обладает весьма средним дарованием и еще более средним умом. Рассуждения о "крахе либерализма" на примере Греции - это уровень младенца, полагающего, что ветер создают качающиеся кроны деревьев.
Лимонов начал вызывать жалость еще в декабре, когда обвинил вождей оппозиции, что у него "украли" протестное движение. Вот уже полгода он доказывает, что, если бы пошли за ним и перестали искать компромисс с властью, путинский режим был бы уже повержен.
И что же делает многоуважаемый политик в момент, когда москвичи исполнились решимости пойти на столкновения с полицией и несанкционированный протест - штупмует Кремль, уходит в подполье для ведения вооруженной борьбы? Нет, он размышляет на тему, почему его не любят, и успокаивается ответом о своей гениальности...
Эдуард Вениаминович, Хлестакова, часом, не с Вас писали?

(комментарий удалён)
User karluha, 09.05.2012 00:17 (#)

Мадам Шапокляк, вам, видимо,уже недостаточно того числа форумчан, которые регулярно вытирают о вас ботинки. Если и я включусь, вам полегчает?

(комментарий удалён)
User karluha, 09.05.2012 11:42 (#)

Многик люди к вашим годам если не умнеют, то хоть научаются скрывать свою глупость. Но над вами возраст не властен.

(комментарий удалён)
User karluha, 09.05.2012 20:27 (#)

Не благодарите. Я и в будущем готов вполне искренне работать на ваш образ ведущей дуры этого ресурса.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User karluha, 10.05.2012 00:11 (#)

Я стараюсь, ее "бесплатно пиарю", а взамен - ругань... Неблагодарный вы народ, шапоклячи!

User gfdsa45, 08.05.2012 22:30 (#)

Эх ты, карлуха!

Я вот тоже, поначалу, над ним потешался, но потом понял, что глаголет-то он о разумных вещах!

Если исключить экстремизм...

:-)))

User karluha, 09.05.2012 00:07 (#)

Факт, что ты однажды что-то "понял" делает тебе честь, но смысла твоим текстам не добавляет.

мда карлуха, обалдеть как человек прогрессирует!

User marazm_sovetov, 08.05.2012 20:51 (#)

Дорогой Эдуард Вениаминыч, матерый Вы наш человечище!

Вот Вы говорите, что создали "удивительную партию". Ну, хорошо, пусть удивительную, пусть такой партии никогда не было. Но, извините, так же, как "театр начинается с вешалки", так и партия начинается с названия. Каким же надо было быть муд... простите, "интеллектуалом", чтобы назвать партию так, как это сделали Вы? "Национал-большевистская"! Почему тогда не "гондоно-фашистская" или "пидорасо-говноедская"? Вы же "один из крупнейших русских писателей современности" (сами знаете, чья цитата)! Неужели Вы не знаете, какова коннотация (дамы, простите) этих слов в наше время? Тот факт, что членов этой партии сажали и при Гитлере, и при Сталине, ничего не меняет, да и никому не известен! Как же можно было так "лохануться"? И на знамени у вас серп и молот! Да уж лучше бы х*й там был изображен - не так было бы отвратительно! Ваша партия может быть самой лучшей в мире, самой прогрессивной и справедливой, но если на коробке написано "ГОВНО", никто не захочет ее открывать и смотреть, что там в действительности. Так что, Вы-то можете себя считать "единственным в России интеллектуалом", но...
Может быть, Вам стоит к писательству вернуться, а политикой пусть занимаются не "интеллектуалы", а просто умные люди?

User yatom, 08.05.2012 21:13 (#)

Ленин тоже интеллигенцию не жаловал, а вон оно вышло-то как!

А по мне, так никакой так называемый интеллектуал в подмётки интеллигенту не годится, понеже нравственное несоизмеримо выше по градусу любой холодной мозговой деятельности. Иными словами, обычный "думальщик", генератор каких-то там идей говна не стоит, если эти идеи лежат вне поля морали. Что же до мании величия автора статьи и жажды власти, то тут, на мой недалёкий взгляд, имеет место быть простая патология. Скажу так: единственное упоминание о Вас в будущем, г-н Л., останется в мимолётном упоминании Вас как подающего надежды литератора в одном из интервью И.Б. А посему Вы будете известны весьма узкому кругу специалистов (и то в качестве простой фамилии, названной лицом с вышеназванными инициалами, в ряде других). И всё!

User ternewenergy, 08.05.2012 22:13 (#)

Лимонов плюс Маркс равняется ПРИМИТИВИЗМ

Диагноз - мания величия при примитивнейших представлениях о природных закономерностях, которым подчиняется поведение человека в этом мире.
Оправдывает его лишь то, что его представления ничем не примитивнее представлений всех этих экономистишек-философов - авторов различных "теорий", этих вечных "советчиков" и "советников" в сложнейших вопросах преобразований социально-экономических формаций.Результаты деятельности этих
экономистишек- "интеллектуалов" за все эти столетия -НАЛИЦО.Полные импотенты!
И один из таких примитивов - Карл Маркс с его примитивнейшим пониманием сути разделения труда и механизмов обменных процессов,с "социализмом от Пьера Леру" и "своим коммунизмом".

(комментарий удалён)
User leokadij, 09.05.2012 13:31 (#)

To pumagold

КУРС НОВЕЙШЕЙ ИСТОРИИ

Россия топчется на месте,
никак не двигаясь вперед,
уже последние лет двести,
а говорят, что и пятьсот.

Так что ж - учиться нам у шведов?
Не лучше ль родину любить,
учиться у отцов и дедов,
как этих шведов надо бить!

Отцы себя покрыли славой
Примерно триста лет назад,
И Петр Первый под Полтавой
Карлухе дыню вставил в зад.

Чуть разогнули мы коленки,
стоим у бездны на краю -
и становиться к шведской стенке,
да строить шведскую семью?

Ученья Марксова отведав,
нас не затащишь в коммунизм.
Но где же взять нам столько шведов,
чтоб строить их социализм?

А шведскому социализму
у нас в России не бывать,
пока Господь не вставит клизму
и не заставит нас страдать.

Как нас учили моралисты,
дороги к счастью легкой нет.
Сейчас нам не осилить триста –
возьмем последние сто лет.

User leokadij, 09.05.2012 13:32 (#)

На лоне дремлющей природы
наш вождь Ильич который год
сидел в Женеве, ждал погоды
и нам указывал вперед.

Но путч удался идиотский –
Возглавил питерский Совет
неугомонный Лева Троцкий –
и сделал Ленину привет.

Была при Ленине запарка –
тогда вообще любая блять,
не то что глупая кухарка
могла Россией управлять.

Но времена суровей стали,
звучал восторг, и стон, и вой –
нас вел вперед товарищ Сталин,
страны великой рулевой.

Двадцатый съезд прогнал мороз,
к свободе дверь была открыта,
когда генсек Хрущев Никита
народу оттепель принес.

Никиту сбросил Леня Брежнев –
мужик бровастый, но пустой,
и оставалось всё как прежде –
на восемнадцать лет застой:

не слышно поутру скотины,
к земле повывелась любовь –
мы мяса ждем из Аргентины,
а из Канады ждем хлебов…

User leokadij, 09.05.2012 13:33 (#)

Его сменил оратор бойкий
Михал Сергеич Горбачев,
и неумелой перестройкой
он развалил страну отцов.

Но не нашлось в стране умельца,
чтоб нас к свободе повести –
страну возглавил Боря Ельцин –
пьянчуга, господи прости.

Он с Новым Годом нас поздравил,
и от заботы уходя,
он на посту своем оставил
нам неизвестного вошдя.

Надежды оживились в мире,
все ждали скорых перемен,
а он сказал: “Мочить в сортире!
И по команде встать с колен.”

Стране то холодно, то жарко,
Кругом то кризис, то дефолт –
видать, кремлевская кухарка
не тем ключом сорвала болт.

Давно была необходима
Живая кровь, да поскорей,
но сел на трон Медведев Дима –
не то фигляр, не то лакей.

Страна ждала, летели годы
Димон поведал нам итог:
“Свобода лучше несвободы” –
и лучше выдумать не мог.

User leokadij, 09.05.2012 13:35 (#)

Хоть не откажешь им в сноровке,
не накликать бы им беду –
и после ловкой рокировки
всё те же рожи на виду.

Так на московском перекрестке,
нас, дураков, вводя в обман,
играют пацаны в наперстки –
дружбаны Дима и Вован.

И до того же тошно, братцы,
на эту публику смотреть –
не то мне за бугор податься,
не то от скуки помереть!

А может, пусть сидят на троне
кот Дорофей и сука Кони,
и поп на них прольет елей –
всё будет как-то веселей!

А тридцать первого числа
всё тот же пламенный Лимонов
пойдет на штурм бастионов
с упрямством старого осла.

И дамы Лилия Шевцова
с Ириной Павловой вдвоём
пускай на Гранях пишут снова,
как мы в грядущее ползём.

От третьей стопочки косея,
мы переводим хлеб на квас
и ждем чужого Моисея
чтоб из Расеи вывел нас.

User gfdsa45, 09.05.2012 14:02 (#)

Чё за перлы?

"не то мне за бугор податься,
не то от скуки помереть!"

Ты ж в Литве живёшь, "за бугор" это куда? В Россию или Германию?
В Германии ты не прижился, в Россию? Там кровавый режим..

Остаёцца только удавицца...

:-)))

User koctja, 09.05.2012 15:04 (#)

Кому как, а мне понравились стихи. Главное ко времени.
И почти народные, как мои соседи говорят.

User leokadij, 09.05.2012 21:25 (#)

Читателям

Я не могу писать трактатов
за неимением ума –
пишу, усмешку чуть запрятав,
стихами, длинными весьма.

Быть может, мой читатель добрый
напишет пару теплых слов,
сравнит меня с великим Коброй,
к чему я в общем не готов.

Я не профессор Фукуяма,
но если вдруг иная дама
меня улыбкой подарит –
приму весьма довольный вид,

и в приближении июля
немного распахнув жилет,
мечтаю – может, пани Юля
пришлет мне ласковый привет.

A если bella Cherubina
махнет рукой из дальних стран –
тотчас избавлюсь я от сплина
и расцвету я как тюльпан.

User marazm_sovetov, 09.05.2012 23:10 (#)

"Быть может, мой читатель добрый ... сравнит меня с великим Коброй..."

Нет, ув. leokadij, до Кобры пока не дотягиваете, но сочиняете неплохо. Учитесь!

User leokadij, 10.05.2012 19:08 (#)

То Маразм_Советов

Адепт сатиры и сарказма,
я пью коньяк и водку пью,
но не достиг пока маразма,
_советов также не даю.

Включая комп порою ранней,
чтоб любопытство утолить,
встречаю Вас на ветках Граней
и рад всегда поговорить.

Учиться мне немного поздно:
восьмой десяток мне, друзья!
Но если говорить серьёзно,
таланту научить нельзя.

Вообще-то Кобра и я пишем в разных жанрах.
У Кобры больше лирика, элегия…
Моё – куплеты, стансы (Курс новейшей истории), юмор, сатира, послания к друзьям стихи на случай (см. ветку “Жан-Жак” Шушарина – люблю обыгрывать слова).
Вот как, например, обыгрываю “змеиность” Кобры:

Несомненно, Кобра – лирик,
он лирический поэт.
Я – болтун, шутник, сатирик,
потешаю белый свет.

Жалит он, подобно змею,
прямо в сердце – чистый Дант!
Я так, братцы, не умею –
Кобра истинный талант.

Если мне читать случится
новый кобринский стишок –
по спине моей змеится
этот легкий холодок.

, 10.05.2012 20:01 (#)
3025

Приветствую, Вас , дорогой Лео!

Всегда с огромным удовольствием читаю Ваши стихи и поэмы. Вы обладаете особым даром: в легких, коротких, полных юмора строчках изложить очень серьезные, сложные проблемы, тяжелые, драматические события, вообще всю нечеловеческую печальную историю нашей несчастной страны. И нисколько не уступаете профессионалу кобре, вы выступаете в разных жанрах: кобра в философско-лирическом, Вы в жанре народно-фольклорном, типа "Василия Теркина".
И очень поднимаете нам, Вашим читателям настроение, мы избавляемся от сплина и расцветаем, как тюльпаны. Чего и Вам, желаем.

User leokadij, 10.05.2012 20:59 (#)

To panna_yulka

Пани Юлия, спасибо на добром слове.
Вы угадали:

"И читатель вероятный
скажет с книжкою в руке:
Вот стихи, а всё понятно,
всё на русском языке!"
("Василий Тёркин")

Сорока годами ране
эту "Книгу про бойца"
я таскал в своём кармане,
повторяя без конца.

И теперь в часы тревоги
вспоминаю я о нем:
дело делают не боги,
Тёркин смог – и мы смогём!

, 10.05.2012 21:29 (#)
3025

:-)

User yatom, 09.05.2012 16:07 (#)

Здравствуйте, leokadij, очень хорошо. Вы интересный человек. Замените, пожалуйста, смело в третьем катрене снизу "штурм" на "приступ": и эвфонически будет лучше, и ритм-метр сохранится.. Спасибо.

User leokadij, 09.05.2012 21:24 (#)

yatom,

Вы напугали меня иностранными словами - эвфонически, катрен... Сдаюсь!

User marazm_sovetov, 09.05.2012 23:26 (#)

Не надо сдаваться!

Это от меня, в дополнение:

Так сочинять стихи, как Кобра,
Не каждый сможет рифмоплет!
Ведь подобрать удачный образ
Умеет он как кобра - влет!

Но Вы, почтенный Леокадий,
Таланта тож не лишены
Глаголом жечь сердца кремля́дей,
Не посрамив родной страны!

лёня! ты супер, но иногда стоит просто говорить, ... я знаю, ты умеешь

User boltusha, 08.05.2012 22:54 (#)

программа-НБП 1994 сильно отличается от программ NSDAP или ВКП(б)

гитлеровскиe «25 пунктов» талдычат о германии, немцах и евреях, ВКП(б) - о пролетариате и капиталистах-эксплуататорах, а НБП - о россии, русских и либералах. Разница колоссальная.
Но сущность режима определяется не программой, а методами. А методы, объявленные в 1994 - практически идентичные, что у NSDAP, что у ВКП(б), что у НБП: "разрушение СИСТЕМЫ до основания", "права человека уступят место правам нации. Внутри страны будет установлен железный русский порядок, климат дисциплины, воинственности и трудолюбия.", "национальные республики и края будут упразднены, а их "президенты" разогнаны", "Стремления нац. меньшинств к сепаратизму будут безжалостно подавлены", "Откажемся отдавать кредиты и арестуем все иностранные вложения в России. Доллар вышвырнем от нас под зад ногой. Дабы остановить агрессивное нашествие иностранных товаров и их низкопробной масскультуры, опустим железный оградительный занавес на наших границах", "В переходный период НБП установит экономическую диктатуру" - это почти цитата из комм. манифеста, "Руководители мошеннических фондов, банков и кампаний будут отданы на растерзание вкладчиков", "Разгромим преступный мир. Лучшие его представители пойдут на службу нации и государства. Остальные будут уничтожены военными методами".
После этого слова "НБП твердо уверена, что культура должна расти как дикое дерево. Подстригать ее мы не собираемся. Полная свобода. будет твоим единственным законом" звучат как пустой звук без гарантий, сейчас - "не собираемся", а сделаем то, что жизнь заставит. Ведь "Полная свобода" слегка противоречит "железному русскому порядку, климату дисциплины, воинственности и трудолюбия. ". Кстати хотя большевики запретили все разговоры, выступления, собрания, статьи и книги против "железного пролетарского порядка", но ВКП(б) сохраняла некоторый нейтралитет в культуре до 1925 года.
Последняя программа НБП-2004 выглядит просто как мини вариант, пока не захватим власть - так и у Ленина были программы максимум и минимум. И гитлеровцы до 41 года собирались переселять евреев, а не уничтожать - даже предлагали Западу и даже Сталину принять немецких и польских евреев и послать в Биробиджан (письмо Евгения Чекменева Вячеславу Молотову от 9 февраля 1940 года). Так что ненависть к денократии, либералам, а теперь, как видно - и к интеллигенции - может реализоваться совсем не в таких формах, какие воображают Очень Уважаемые Л. Алексеева и Л. Пономарёв, ознакомившись с программой-2004.
При всём уважении к Э.В. как талантливому писателю, и способному организатору, никак нельзя не отметить, что заявления о приоритете прямых протестов игнорируют историю отказников, которые, например, "оккупировали" президиум верховного совета СССР. По-моему ещё ранее аналогичные вторжения в публичные офисы практиковались и другими диссидентами (кажется крымскими татарами). А ненависть НБП и Э.В. лично к либерализму выглядит просто смешной рядом с американским движением "occupy wall street" интеллектуально обоснованного (а м.б. и порождённого) профессоршей Еlizabeth Warren, закоренелой либералкой, самым вероятным дем. кандидатом в сенаторы от массачусеттса.

User soliak, 08.05.2012 23:54 (#)

В юности читал "Эдичку" данного автора. Было поверхностно, но свежо. Все написанное после вторично и скучно. После гормонального кризиса, товарищ ударился в политику, поскольку там легче бесплатно тр-ть моложежь. Партией данное сборище любителей адреналина (кстати много ли там членов возраста Лимонова?) можно назвать с большого бодуна. Просто хулиганье и методы соответствующие. Вполне естественно, что его никуда не приглашают - боятся неадекватного поведения.

User marazm_sovetov, 10.05.2012 22:02 (#)

"...поскольку там легче бесплатно тр-ть моложежь. .."

"Тр-ть" - это тренировать? Трактовать? Третировать?
:).

User killerbob1970, 09.05.2012 02:02 (#)

Несмотря на то, что я очень ценю г-на Лимонова как писателя, как политический публицист-он слаб и рассчитывает в своих изысканиях – точно как и ВВП в своей пропаганде - на дураков. Итак, поехали:

«Интеллектуал генерирует, создает идеи. Интеллектуалы - продукт штучный, их обычно появляется 5-10 на столетие.»

Это не диалектическое, а чисто метафизическое утверждение: берутся слова «интеллектуал» и «интеллигент» и чисто волюнтаристски, без всякой привязки к общественной практике, наделяются автором произвольным смыслом, ему выгодным. Между тем как общественная практика исходит из того, что интеллектуалом является всякий, кто зарабатывает на жизнь интеллектуальным трудом, а интеллигентом- тот, кого общественные проблемы заботят в жизни больше личных интересов. Так что исходная посылка Лимонова-неверна. Но не это суть, а то, что Лимонов- как и все большевики, присваивает именно себе право судить, кто говно, а кто - Князь Мира.

«Из самых последних интеллектуалов назову Сартра, ну Солженицына.»

Расчудесно. Первый- левак и практически марксист- но с сильным уклоном в анархию. Ничего конкретного не предлагал. Второй-и вовсе Сим Симыч Карнавалов- допотопный карнавальный «мыслитель» из серии назад в патриархальное будущее. Любопытно, что автор Архипелага и тот тип, который принимал из рук кагэбэшника цацки себе на грудь- одно и то же лицо.

«Интеллигенция эксплуатирует, распространяет созданные интеллектуалом идеи, пускает их в дело.»
И здесь Лимонов липовый большевик. Он не знает азбуки марксизма: идея, овладевшая массами, становится материальной силой. А идея овладевает массами только тогда, когда она выражает материальные интересы масс. Чьи интересы, каких масс выражает «интеллектуал» Лимонов- я диву даюсь.
«Маркс скромненько умирает почти в нищете.»
Ага, всю жизнь паразитировал на теле Энгельса- ему и нужды не было быть богатым.
«В РФ сейчас основная масса интеллигенции распространяет и эксплуатирует идеи либерализма и бесконечного прогресса».
И это-огромное заблуждение. Будь оно так, режим ВВП бы развалился трухлявым пнём, как развалились коммуняцкие режимы в «странах народной демократии», где подавляющее большинство интеллигенции исповедовали западный либерализм-точнее, либертарианство. Большинство интеллигенции- как и в царские времена- ищет совести и справедливости, а не свободы, собственности и ответственности. Помимо того, значительная часть интеллигенции-и прежде всего, церковной, отравлены национал-патриотическим, имперским ядом. Национал-патриотизм-это не так страшно, сколько страшно архаично: мир давно поделен на два лагеря –либерал-фундаменталов и исламо-фундаменталов, 21 век-это схватка между ними. Национал-патриоты здесь третьими никогда не будут: их национально-государственное счастье- идеал начала 20 века, не 21, в котором рулят союзы государств, объединяемых ценностями.

«Российская интеллигенция слепо ориентирована на Запад»
И это заблуждение: российская либеральная интеллигенция ориентируется не географически, а идейно. И если она любит фон Мизеса, Фридмана и фон Хайека, Рейгана и Тэтчер, то это-вовсе не современный больной политкорректный Запад, уступающий ордам исламофундаменталов страну за страной, это лучшие его идеологи и практики.
«жалкая, как, скажем, там чешская, румынская или сербская»
А здесь даже и не знаю, что сказать: невежественность Лимонова чудовищна, да ещё и оскорбительна. Румыны и сербы- были в тяжелейшем положении, но их элиты нашли в себе силы вернуться к нормальному рыночному развитию. То же, что сделали два Вацлава в Чехии- Вацлав Гавел и Вацлав Клаус - вообще мало осмыслено у нас. Ибо это поистине великие преобразователи- бескровно и по-дружески, по-братски развелись со Словакией- и по-прежнему дружат не только государствами, но и народами, провели все реформы-строго по рыночным либеральным рецептам- и получили прекрасные результаты. Дай нам Бог лет через 50 жить так, как в Чехии сегодня-тихо, мирно, без претензий на мессианство, сыто и расчётливо.
«Готова обрушиться не так давно созданная Империя Европейских Государств.»
Один мой знакомый колдун утверждает, что над Америкой «висит плита». Лимонов –подобно целой куче болтунов- предрекает гибель ЕС, грубо игнорируя марксизм: надстройка является производной базиса, то есть ЕС-не искусственное волюнтаристское образование (типа СССР или Британской империи), а отражение реальных производственных отношений- прежде всего по международному разделению труда и международной же кооперации и конкуренции. И потому ЕС отражает широчайшие материальные интересы масс, то есть разом, катастрофно- схлопнуться не может. Не дадут.

User killerbob1970, 09.05.2012 02:11 (#)

«Практически обанкротился либерализм в Греции, за Грецией вот-вот последует Португалия, а там придут тяжелые времена и для других европейских стран, вплоть до крепкой, казалось бы, Франции.»
О чем это Лимонов?!!! В этих странах- где господствует гошистская идеология и практика, полно бездельников и патернализм плодит паразитов, где отсутствуют вообще стимулы к труду, а бюджетная и финансовая политики- верх безответственности, где госслужащие давно превратились в ленивую и тупую замкнутую касту- обанкротился либерализм? Да его там и на пороге не было. А если бы был-ничего бы из нынешних трудностей не было.
«Прогресс следует вначале замедлить, а потом остановить, уровень жизни придется драматически снизить.»
Остановите половой акт, я слезу! Товарищ Лимонов- Вы почитайте Маркса, в том числе- Энгельса.))) Или Вы уже не слышали о том, что есть объективные законы бесконечного роста производительных сил? Вам этот паровоз не остановить. И никому не остановить. А то, что он рано или поздно свалится под откос- так всех нас когда-нибудь укокошат. Энтропия-с.
«российская интеллигенция опрометчиво поместила себе на знамя идеологию либерализма. Проигрывающую идеологию.»
Кому проигрывающую, пардоньте? Вы, товарищ Лимонов, купите себе надувную лодку- и поплывите к ближайшему авианосцу США- движимому не только ядерным реактором, но и либеральной идеологией- и попробуйте с ним «поиграть». Уверяю Вас, проиграет Ваша нацбольская идеология, не американская.
«И ненависть интеллигенции - приверженцев умирающей, но еще не умершей идеологии - к носителю новой идеологии может быть огромной.»
Да какая ненависть, Эдуард! Хороший ты мужик, но не орёл. Вот и вся ненависть. Дай тебе руль- такого наломаешь, что путинские времена народ будет как оргазм непрерывный вспоминать-по сравнению с тобою…)) Нет бы сказал: я с вами, либералы- и буду Вашей оппозицией опосля победы-и буду вас тыкать носом в ваши ошибки-вот это было бы разумно и ценно.
«В начале 90-х годов я создал современную и
правую и левую одновременно партию»
Как говорил горинский Калиостро «Седалища не хватит». Вы, геноссе Лимонов, создали обычную вождистскую партийку-но не такую успешную, как ЛДПР-ВВЖ. Ибо последняя заморачивается не идеологией, а «порешением» конкретных вопросов лоббирования конкретных товарищей за бабло. А Вы заняты идеализмом и мелким хулиганством.
«Национал-большевизм исторически являлся подавленной, репрессируемой идеологией и в нацистской Германии, и в сталинском СССР.»
Тут товариш Лимонов опять думает, что с простаками имеет дело. Но на Гранях сидят люди, которым так просто в шинельку между ушей не нагадишь: если в нацистской Германии, и в сталинском СССР подавлялось людоедство – то это не делает людоедство хорошей идеологией.))
«Я заявил, что я единственный интеллектуал в России.»
А я?!!!!!)))))
"Протестующие кричат: "Верните деньги народу!"
Ну тут уже по набившему оскомину М.А. Булгакову- Долой разруху!)))
"Путин должен уйти!)"
Да это всякий чудак на букву м крикнуть может. Ты скажи, кто придти должен. Уж не ты ли, товарищ Лимонов? Тогда извините, пусть уж лучше ВВП ещё пару сроков позагнивает вместе со всеми нами на галерах.
Заметим, что «интеллектуал» Лимонов не даёт ни одного ответа ни на один вопрос, действительно актуальный для города и мира:
- Как заставить людей в развитых странах производительно работать без повышения зарплаты- ибо по издержкам на единицу продукции Запад угрюмо проигрывает куда более капиталистическому Китаю – и если раньше он выигрывал за счёт патентов и технологий-то сейчас узкоглазые марксисты-которые в отличие от Лимонова Маркса читали не меньше, чем Мао- воруя и тыря и шевеля мозгами-сами берут свою судьбу в свои руки-строго по Марксу. Они, конечно, типо пролетарии в цепях-только в золотых уже давно.
- Как оградить западные страны от уничтожения культуры понаехавшими иммигрантами- дикарями- без использования методов, которые считаются недемократическими?
-Как, не нарушая принципов политкорректности и свободы совести-бороться с исламофундаменталами?
Применительно к России Лимонов не даёт ответа на один важный для страны вопрос:
Какой должен быть окончательный выбор России- либо сырьевой придаток навсегда с грабительской хунтой во главе (и будет её возглавлять ВВП или сам Лимонов-суть не поменяется, базис- он- главное, он выбирает себе надстройку) либо принципиально иная модель- ОТКРЫТОЙ ЭКОНОМИКИ С ОТКРЫТОЙ ПОЛИТИКОЙ?

User leokadij, 09.05.2012 23:02 (#)

Прекрасное выступление, killerbob!

Как грамотно Вы раздолбали Эдичку. Спасибо.

спасибо что прочитал, я тоже.

ждал кто первый коммент оставит именно тут. зачёт!
чутка можно поспорить но не стоит "это" того.

, 10.05.2012 19:35 (#)
3025

+++++++++++++++++++++++++++++++++

Грамотно. Живо. Доходчиво. Жалкое бормотание Эдички не заслуживает такой блистательной отповеди. Но текст хорош и сам по себе, не в качестве критики эдичкиных перлов, а как прекрасный ликбез для нашей общественности, имеющей самое превратное представление о либерализме, не различающей либералов и социал-демократов, либералов и радикалов, либерализма классического и либерализма левого, т.е. его социалистического извращения, захватившего Европу и начинающего подбираться и к США.

User marazm_sovetov, 10.05.2012 22:06 (#)

Очень полезная заметка, killerbob1970!

К сожалению, исчерпывающих ответов на поставленные Вами вопросы нет не только у Лимонова (куда ему!), но и у действительно умных людей. Но действовать нужно, а там уж, как говорится, "куда кривая вывезет".

User killerbob1970, 20.05.2012 03:14 (#)

Конечно, исчерпывающих ответов на данные вопросы-нет. Но ведь Лимонов претендует-то именно на мессианство- как и любой абсолютно вождь-то есть на знание всех ответов на любые вопросы. Он-то утверждает-что он-ВЫДАЮЩИЙСЯ.
Но не это главное. Настоящий политик- это не тот, кто какие-то вопросы решает. (Рональд Рейган говорил, что правительство-не решает и не может решить ни один вопрос: оно их только финансирует.)А тот, кто их ГРАМОТНО СТАВИТ и сосредотачивает на их решении самую мощную силу- живую энергию масс. Кто даёт массам методологию их решения, ПОДХОДЫ- разумеется, с учётом обратной связи от живых людей, с учётом их интересов. Лимонов явно не читал Ленина-потому что Ленин, в отличие от него- был Политиком-и ставил вопросы очень умело. И решения предлагал эффективные. Потому и победил. Лимонов не победит.

User killerbob1970, 20.05.2012 03:15 (#)

Конечно, исчерпывающих ответов на данные вопросы-нет. Но ведь Лимонов претендует-то именно на мессианство- как и любой абсолютно вождь-то есть на знание всех ответов на любые вопросы. Он-то утверждает-что он-ВЫДАЮЩИЙСЯ.
Но не это главное. Настоящий политик- это не тот, кто какие-то вопросы решает. (Рональд Рейган говорил, что правительство-не решает и не может решить ни один вопрос: оно их только финансирует.)А тот, кто их ГРАМОТНО СТАВИТ и сосредотачивает на их решении самую мощную силу- живую энергию масс. Кто даёт массам методологию их решения, ПОДХОДЫ- разумеется, с учётом обратной связи от живых людей, с учётом их интересов. Лимонов явно не читал Ленина-потому что Ленин, в отличие от него- был Политиком-и ставил вопросы очень умело. И решения предлагал эффективные. Потому и победил. Лимонов не победит.

User natalie, 09.05.2012 05:18 (#)

Конечно, в Российской истории последних ста лет произошло много трагических событий (хотя Россия в этом отношении отнюдь не уникальна) Если говорить о персональной ответственности, то наверное в первую очередь следует упомянуть таких людей как последний император (не помню его имя), Ленин и Троцкий, Сталин, Гитлер
После чтения Русских политических сайтов, однако, очень часто создается впечатление что во всем виноват Карл Маркс (и Америка, разумеется)

User nadejda, 09.05.2012 07:23 (#)

лимонов или намеренно или по незнанию путает закат социализма с закатом либерализма

проблемы возникли в европе как раз потому что она сталане либеральной а социалистической- именно из за всех социалистических социальных льгот и не хватает там денег из за социализма а не из за либерализма- ка ктолок страны европы вернутся к либерализму экономика у них наладится.

User nortrop14, 10.05.2012 07:29 (#)
3133

как только страны Европы вернутся к либерализму экономика у них наладится.

Это верно. Но тогда одной набитой дуре урежут социал, и, может статься, ей не хватит на интернет. Форум, избавленный от её безмозглого куриного квохтания, с облегчением вздохнёт. :-))

User taxpayer, 09.05.2012 08:29 (#)

я единственный интеллектуал в России.

Об интеллектуале ЛИМОНОВЕ в статье немеряно.
О прогрессивных идеях - НИЧЕГО.

есть такая буква в нашем альфабете:)

User dumdum77, 09.05.2012 11:33 (#)

"Почему меня ненавидят ?"

Потому , что ты - ЧКисткий агент.

User agan, 09.05.2012 14:59 (#)

В начале 90-х годов я создал современную и правую и левую одновременно партию на фундаменте национал-бол

Национал-большевизм это, извините - кретинизм, Эдуард Лимонов.
Это вы своим глупым, смелым,открытым и наивным мальчишкам и девчонкам можете втыкать про всемирнурную справедливость и т.п.
Был национал-социализм в Германии при Гитлере. Главная идея - хорошая жизнь (социализм)для одной нации, немцев. Результат? Известен.
Был "мировой социализм" с переходом в "коммунизм" в СэСэСэре. Главная идея - счасье и хорошая жизнь для всех народов мира (в идеале). Результат - ещё более кровав и известен.
Из-за этих двух идей угробили больше 100 миллионов людей на земнгом шаре.
Эдуард, сука (извини) ты (далеко не глупая), подлая. Сложив эти две теории вместе, сколько ты собираешься душ на алтарь своих идей положить?
Тоже мне защитник убогих и обездоленных.

User natalie, 09.05.2012 23:12 (#)

Завершим реформы так - Сталин, Берия, Гулаг!

Боюсь что этот сказанный в 1990-е Нацболами сарказм кажется сегодня многим пророческим
Я конечно не говорю что в Россию вернется тоталитаризм. Но эволюция нынешнего режима в сторону фашизма, по мнению многих авторов, очень вероятна

это для вашего свежего взгляда: www.russian.rfi.fr/frantsiya/20111107-emmanyuel-karrer-pochemu-limonov-ne-poluchil-premiyu-gonkur
можно кстати читать, мне нет.

User natalie, 10.05.2012 02:48 (#)

Большое спасибо, Barmans. Забавное интервью

P.S. Что значит, "можно кстати читать, мне нет?"

я как-бы в курсе, читать ЛЕНЬ!

Я не его поклонник. если хотите почитайте nortropа или паночку юлию. можно других выше по ветке.
для меня это чмо, почему, описано.

"пригорок пушкина горбил акуловой горою".

поэта больше нет.
а с бородкой, не поэт.

User nortrop14, 10.05.2012 03:07 (#)
3133

Для Натали.

Никакого сарказма в этом лозунге не было. Они действительно хотят вернуть ГУЛАГ...

хей, привет, умник:)
сам ходил или как.
но ты знаешь, я очень часто за тобой (пидорам не дам)

ps

это тяжёлый или кто-то пропихнулй. www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=r6HYDMe825U

User killerbob1970, 20.05.2012 03:36 (#)

Натали, я не совсем понимаю, что Вы имеете в виду про "эволюцию нынешнего режима в сторону фашизма".
Если Вы имеете в виду классический фашизм дуче Муссолини или режим Доктора Салазара в Португалии- то о ни какой эволюции не может быть и речи-"корпоративное государство" было уже построено при Брежневе. Революция 1991-1993годов лишь выбросила на помойку обветшалую большевицкую идеологию и дала возможность корпоративной бюрократии обналичить свою власть. Но корпоративной сути отношений в обществе- она не затронула. То есть мы сейчас пребываем в самом что ни на есть итальянском фашизме.

User nortrop14, 10.05.2012 03:05 (#)
3133

Ли

При этом не важно, для чего он это делает: по заданию куратора или из личного нарциссизма. (Хотя его членство в 100% гебнявой компартии США заставляет предполагать скорее первое).

Что же до его претензий на интеллехтуальность, то напомню, что образование пОциента - 8 классов. ЛОЛ.
Он так и не повзрослел в свои 70 и в "партию" набирает таких же инфантильных юношей, ибо только такие способны воспринимать всерьёз это напыщенное ничтожество.

а гапон лучше!!

User natalie, 10.05.2012 04:06 (#)

Побойтесь Бога, Nortrop

Лимонов никогда не состоял в "гебнявой компартии США"
Согласно wiki, живя в New York City он был близко знаком с группой именуемой the Socialist Workers Party:
_http://en.wikipedia.org/wiki/Eduard_Limonov

User nortrop14, 10.05.2012 05:40 (#)
3133

Бога нет, Натали :-)

А там не написано, кем финансировалась эта самая the Socialist Workers Party и куда она делась после 1991 года?

Заметьте, что я не утверждаю, а предполагаю. Мне безразлично из каких соображений он делает, то, что делает...

натали (наташа)
вы знаете секту сай ентологов?
у меня там жена побывала два года, и вы знаете, она вылезла. а как? я, сын и здравый смысл.

только спокойнешки. лимон идёт в баню.

User natalie, 10.05.2012 03:24 (#)

Статья суперинтересная, надеюсь, кто-то перев

Статья действительно очень интересная. С радостью осуществила бы желание Лимонова и перевела ее, но увы, нет времени. Статья большая, а Кириллицей я печатаю очень медленно
Для интересующихся:
_http://www.bbc.co.uk/blogs/adamcurtis/2012/01/the_years_of_stagnation_and_th.html
Автор Adam Curtis - известный Британский директор документального кино и писатель. Интерeсующиеся могут посмотреть здесь:
_http://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Curtis

наталия, супер, отправляйте если можно в ветку (в тему)

User natalie, 10.05.2012 04:13 (#)

наталия, супер, отправляйте если можно в ветку (в тему)

Я же говорю, у меня нет времени печатать перевод (работа + college)

всё нормально, с уважением!

User nortrop14, 10.05.2012 05:54 (#)
3133

работа + college

Ну тогда увлечение Лимоновым вполне простительно :-)

а тебя одногодка, прибить надо при случае.

ты надеюсь понял?

тебе добрый щелбан. заслужил гад;)

должен знает про сай ентологию. и знает что я делал.

на будущее, из мрака не сильно? вылезть можно.

вам самых наилучших из сак!

я кстати полный дурак, но спорить со мной сложно. поэтому я стараюсь избегать.

User siaf, 10.05.2012 14:29 (#)
5346

вот с солженицыным вы пожалуй перебрали - уж практически обожествили, хотя заурядность его сомнений не вызывает!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: