О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/milshtein/d.221778.html

статья Громадяне двинулись

Илья Мильштейн, 02.12.2013
Илья Мильштейн. Courtesy photo

Илья Мильштейн. Courtesy photo

Янукович и помыслить не мог о том, что лавировать придется между другими берегами. Между Путиным и собственным народом. При том что Москва далеко, а громадяне – вот они, на всех центральных площадях, буквально под окнами. Те самые, которым он годами морочил голову насчет вхождения в Европу и которых кинул с той же туповатой хитрецой, с какой обделывает все свои политические дела.


Комментарии
User rivares, 02.12.2013 10:10 (#)
3323

Сейчас Оппозицию склоняют к "переговорам", т.е. поторговаться. В России Оппозиция сама напялила на себя "смирительную рубаху" мирного протестуйчика - шулера, естественно, выиграли, послав Оппозицию с её чистоплюйством в Ж. У украинского Сопротивления должна быть только одна цель беседы с Властью - ЕС. Отставка Януковича и прочие прибамбасы - второстепенное и неизбежное, если Украина вступит в ЕС. Это понимает и Юлия Тимошенко, сняв выдвинутые требования ЕС о её освобождении как непременное условие Унии.
Сейчас массовость протеста пока ещё легитимна и требования Оппозиции должны быть по-максимуму, не размениваясь на борьбу с властными дешёвками. Полмиллиона протестантов - это круто, это и есть оружие.

User muzunga, 02.12.2013 10:57 (#)
14812

"если Украина вступит в ЕС"
***
С мыслью Вашей совершенно согласен, но вот "вступление в ЕС" может произойти (если вообще произойдёт), в лучшем случае, через много-много лет, и никак не раньше. Поэтому все эти страсти выглядят со стороны довольно странно. Ну ладно ещё, украинцы, очарованные европейской мечтой... Но неужели московские паханы не понимают, насколько там всё "вилами по воде"? Ведь в результате своего хамства отношения с Украиной изгадили окончательно. Про таможенный союз, к примеру, никто теперь уже даже разговаривать не будет.
Нет, что ни говорите, а мыслители-государственники в Кремле крупные засели!

User gin, 02.12.2013 13:19 (#)
5316

мне видится, что первой целью должен быть уход нынешней власти и выборы.. а в ЕС и пр. - это уже дело нового президента и правительства.. с нынешними шулерами вести переговоры никто не будет всерьез

User rom, 02.12.2013 10:32 (#)
47562

Меткий и четкий анализ. В этот раз Илья в меньшей степени использовал свои характерные иронию и сарказм (за которые мы его все любим), а в большей степени говорил о том, что есть реально, не ходил вокруг да около. Я так понимаю, время сейчас не то - счёт идёт на дни и часы.

(комментарий удалён)
User muzunga, 02.12.2013 10:44 (#)
14812

Доктор в почёте и проФФесор в законе.

User mibrag, 02.12.2013 11:10 (#)

и де Билл в натуре....

User adamkasimir, 02.12.2013 18:48 (#)
3543

)))))Последний титул - особенно громкий)))

User mibrag, 02.12.2013 11:12 (#)

Спасибо автору от души!
Как-то Януковичу это дать почитать...
Хотя сидя "на параше" - у него тогда будет больше свободного времени

User gin, 02.12.2013 13:21 (#)
5316

перевести в доступную форму комикса .. и да - обеспечить продолжительный досуг

User bronzoborod, 02.12.2013 11:32 (#)

Очень люблю читать Мильштейна, но сейчас он демонстрирует поразительное непонимание ситуации...
Мы имеем в Киеве не протесты за "интеграцию". Мы имеем гигантскую вспышку украинского национализма. Луценко, Ясенюк и Тягнибог - рвутся к власти и это понятно. Но рвутся с воплем "Слава Украине!" (Припомним "Слава России!"). А нападения на "Беркут" с палками и камнями (мы же это видим по ТВ) осуществляют боевые группировки Дмитро Корчинского, взаимодействующего с перечисленными политиками. Ну, а Дмитро - известный парниша, не зря много лет проповедующий идеи УНА. Организация "Братство" - чистые нацисты, любимые образцы - Муссолини и Шухевич... Кстати, религиозный анархист Дмитро воевал как за Приднестровье, так и за Чечню - при нем отрезали головы российским солдатам...
Думаю, что, рано или поздно, оппозиция в Киеве победит и Януковичу придется Киев покинуть. Но весь Восток, Крым и Одесса будут против украинских нациков. Администрация этих регионов на колени перед Киевом не встанет - это очевидно. Командования дислоцированных военных частей также. Армия , как и спецназ, будут идти в рамках общих настроений населения . Так что, и "восточная часть" Беркута" - будут с Януковичем. Собственно сегодня в Киеве и сражаются за Януковича подразделения из Луганска, Харькова и Донецка... А львовское командование "Беркута" отказалось прислать своих в Киев!
Будущее явно проглядывается. Западенцы возьмут власть в Киеве и начнут ее делить. (На это поле и выпустит Янукович пани Юлю Тимошенко). Начнется свара, а за ней и экономический коллапс. Евросоюз и США вынуждены будут частично помогать, но миллионы украинцев рванут в Европу (там и сейчас уже одних украинских проституток сотни тысяч). Характерно, что кроме поляков и Литвы - основные евролидеры и, прежде всего, Меркель, Камерон и Олланд, никакого нажима на Януковича не оказывают - понимают чем все обернется... Когда сегодняшняя власть будет из Киева изгнана, кодла Януковича-Ахматова создаст свое Приднестровье - конгломерат восточных областей Украины. Причем,формально на момент разрыва именно они будут легитимны, ведь Янукович - избранная фигура. Кого и как будет статуировать Европа - роли не играет - юридический онанизм может быть бесконечным. Но основной экономический потенциал на Востоке и , в итоге, Россия выиграет. Она получит государство-сателлит и найдет общий язык с его элитной кодлой. Так что радуются "демократическим" победам в Киеве только люди, совершенно непонимающие украинских реалий... Мы присуствуем при начале распада Украины на Восток и Запад... Возможно сейчас его погасят (не случайно даже Тягнибог уже вопит "Остановитесь!"), но "процесс пошел"...
Надо понять, что Янукович, Путин и др.фигуранты, при этом, блохи! Они могут как-то прыгать и скакать, но объективные процессы - выше ! Факел национализма зажжен и его не погасишь...

User cook111, 02.12.2013 11:44 (#)
15354

Восток не хочет жить в Европе - пусть поживет с Россией лет 200, подумает о жизни. Ничего страшного не произойдет.

User mibrag, 02.12.2013 12:06 (#)

Дикий Восток Украины: прокурора, насмерть сбившего студентку на пешеходном переходе, выпускают под залог в 11 тысяч долларов

Ленинский районный суд Луганска постановил: оставить подозреваемого в совершении ДТП вблизи Луганского национального университета имени Тараса Шевченко под стражей с возможностью внесения залога в размере 89 тыс.грн...

http://obkom.net.ua/news/2013-12-02/0925.shtml

User mibrag, 02.12.2013 11:46 (#)

хватит кормить Москву? или Кавказ?
а может просто: "Хватит вешать лапшу"?

User novenkij, 02.12.2013 12:10 (#)
24654

Факел национализма.... Не вижу ничего страшного в том, что в Украине украинский национализм. На переходный период годится. Они же не лезут устанавливать свои порядки в России.

User clockman, 02.12.2013 12:10 (#)
3033

Это вы демонстрируете, уважаемый, поразительное непонимание событий. Дурак Янукович объявил, что главный фактор против интеграции с Европой - это давление Москвы.
Самый захудалый политик, если он не идиот обязательно проиграет этот момент против Януковича как предательство национальных интересов в угоду Москве.
Имейте ввиду, что логика у политиков диалектическая.

User hermit, 02.12.2013 12:19 (#)
17563

Каков поток брехни!
В Украине, как раз отмечается острая нехватка здорового украинского патриотизма при избытке именно русского национализма. Именно отсюда отдельные вспышки крайних проявлений национализма, которые возникают именно как реакция на ущемления украинского языка и украинской культуры в родной стране. И нет никакой "гигантской вспышки".
Плачевное будущее Украины видится именно в загнивании под мудрым руководством русскоязычного Януковича и его очень даже пророссийски настроеный вассалов.
Пост - горячечный бред его автора.

facebook.com olegdragon [facebook.com], 02.12.2013 17:52 (#)
12727

ох.*.еть.
а можно я законспектирую? третьего дня разглядел в себе задатки психоневропатолога-любителя - поковыряюсь на досуге в ваших записках, мил человек. оччень любопытный экземпляр подвернулся...))

User karuselʹ, 02.12.2013 18:31 (#)
22481

Стоит ли? Подобной аналитики, как листьев на земле в осень. Греби лопатой, удобрение для выращивания новых овощей.

User karuselʹ, 02.12.2013 18:31 (#)
22481

Стоит ли? Подобной аналитики, как листьев на земле в осень. Греби лопатой, удобрение для выращивания новых овощей.

User hermit, 02.12.2013 11:33 (#)
17563

Самое, на мой взгляд дикое явление последних дней в Украине, - использование властью тысяч нанятых отморозков для избиения демонстрантов. Милиции дается установка не трогать отморозков.
Например, вот тут: http://obkom.net.ua/news/2013-11-29/1300.shtml
За нанятыми властью гопниками уже закрепился новый термин - "титУшки".

User leokadij [myopenid.com], 04.12.2013 00:47 (#)

Титушко - это реальная фамилия одного из этих зверей, который избивал летом журналистку.

User slot, 02.12.2013 11:38 (#)

Интересно, эту одноходовку Виктор Федорович в состоянии просчитать?
Извините,но считать будет ваш гарант и его сподручные!!Кстати,они уже считают.Пока количеством провокаций!!
У вашего гаранта положение тоже не ахти.Развал Украины-автоматическое унижение россии.Единственное на что она ,россия,в этой непростой ситуации способна 1.провокации..2.покупка всей европы ввиде бесплатного газа ЕС..3.бряцания оружием.Пока на арене клоун Жириновский нарисовался.Будем ждать гаранта.Всех благ всем сочувствующим украинцам

User novenkij, 02.12.2013 12:13 (#)
24654

Насчёт оружия - ерунда. Где денюжка за проданные ресурсы? Сами знаете где.

User mibrag, 02.12.2013 11:47 (#)

Развал Украины-автоматическое унижение россии.
...
О каком развале речь идёт? Украина ЕДИНА КАК НИКОГДА!
И всё это благодаря Януковичу и Путину!

User dupskin, 02.12.2013 11:51 (#)

Все постсовковые гебнюки не в состоянии просчитать даже одноходовку. Ибо стратегически они уже давно проиграли. Кто раньше слетит, кто позже, но итог будет для всех плачевный. Единственный вариант длительного сохранения это путь чучхе.

User gin, 02.12.2013 13:30 (#)
5316

они в принципы способны просчитывать только деструкции... дезинформация, подкуп, шантаж, разводка, срыв договоренностей.. ну прекрасно, с неподписанной ассоциацией у них замечательно это получилось - и что? и ничего... дальше помыслить они не способны..

User orge, 02.12.2013 11:55 (#)
4479

Прахвесар перемудрил, запутался в вариантах поведения. Вспоминаю сейчас его самодовольную репу при входе в помещение для проведение Саммита в Вильнюсе. А сейчас ему не до шуток, но главное -- рушатся планы по стремительному обогащению! Хотелось бы напомнить, что Майдан -- давняя украинская традиция. В новое время первый из них случился 2 -- 17 октября ад 1990 года и назывался "Революцией на граните", требованиями которой были:

1) национализация имущества Компартии Украины и ВЛКСМ;
2) перевыборы Верховного Совета УССР на основе многопартийности;
3) недопуск подписания нового Союзного договора;
4) прохождение военной службы призывников украинцев на Украине;
5) отставка главы Верховного Совета УССР Кравчука Л. М и главы Совета министров УССР Масола В. А.

Так что все путем в Украине!

(комментарий удалён)
User mibrag, 02.12.2013 12:11 (#)

Янукович способен принять правильное решение, как это ни странно...
...
один раз такое было в 2004-м, когда он на год сдрыснул на Алтай коленку рихтовать...
больше "правильных" решений я не наблюдал

(комментарий удалён)
User orge, 02.12.2013 12:24 (#)
4479

А разве это правильно -- "подминать всех"?

User mibrag, 02.12.2013 12:29 (#)

он вообразил себя колхозным быком-осеменителем

User gin, 02.12.2013 13:35 (#)
5316

как многие считают, он решал стратегическую задачу по пребыванию в президентском статусе второй срок.. соответственно и действовал - искал халявных займов для срочного вливания в экономику, дабы она продемонстрировала признаки жизни к моменту выборов..

а выясняется, что задача другая - досидеть до конца первого, желательно не в камере

User fellix505, 02.12.2013 18:21 (#)
7155

Подминал,опираясь на Кремль.А так он глуп,хоть и хитёр.Ум и хитрость -разные вещи.

User vtpi2010, 02.12.2013 12:28 (#)
12635

В том, что Виктор Фёдорович в глубокой жопе, сомневаться не приходится.
А оттуда выход один. И такой узкий-узкий...
Думается, украинский лидер личным примером покажет Путину, что делают с зарвавшимися правителями...

User mibrag, 02.12.2013 12:38 (#)

Смотрю новости РЕН-ТВ... их тоже скосила шиза... как и ОРТ
Своё возмущение высказал пока только ... Зюганов (!) и ещё какой-то м*дак из какого-то комитета Госдуры
ГлавВерхоСтерх пока молчит

User gin, 02.12.2013 13:36 (#)
5316

много раз обламывался щукарь с украиной.. стал осторожней

, 02.12.2013 15:58 (#)
3025

Новости надо здесь смотреть:
http://ovego.3dn.ru/publ/live_tv/novosti/5_kanal_ukraina_onlajn_transljacija/5-1-0-137

User vtpi2010, 02.12.2013 16:18 (#)
12635

Спасибо Вам, Юля.

User mibrag, 02.12.2013 17:52 (#)

да, это наш 5-й канал
российские сейчас смотрю чисто чтоб поржать...)

User fellix505, 02.12.2013 18:23 (#)
7155

Растерялся малёхо Иваныч.

(комментарий удалён)
User fellix505, 02.12.2013 18:41 (#)
7155

У вас неплохо посты получаются по тяжёлой атлетике.Углубитесь в эту тему,прошу вас.Был такой человек по прозвищу подъёмный кран.Становая тяга-1600кг.Поинтересуйтесь ,кто такой Пол (Пауль) Андерсен.Добрейшей души был человек.Был проповедником Слова Божьего в тюрьмах.Сам полковник полиции.Жертвовал на детские дома много.Бога полюбите и желчь ваша из души долой.

(комментарий удалён)
User fellix505, 03.12.2013 07:03 (#)
7155

И не думал встревать.К вам могут придти,разумеется с вашего согласия,наши братья с междунар.организации "Гедеоны".Они могут подарить вам полную (!) Библию и поделиться с вами любовью к Богу.И жизнь заиграет для вас новыми,яркими красками.Назовите,пожалуйста ваш дом.адрес,электронку,номера телефонов.У нас длинные руки,вас достанут даже на Аляске в Номе.Ну так как?

(комментарий удалён)
User fellix505, 03.12.2013 09:33 (#)
7155

:)

User fellix505, 02.12.2013 18:22 (#)
7155

Вот и здорово будет,если его на пожизненный срок посадят,без права помиловки.Это будет грозным предупреждением для Иваныча.

User vtpi2010, 02.12.2013 20:12 (#)
12635

Согласен - было бы неплохо. Но "гоп" говорить пока рано...

User fellix505, 02.12.2013 20:18 (#)
7155

Рано. :)

User anarhist111, 02.12.2013 12:38 (#)

Граждане Украины! Я понимаю досрочные выборы и Януковича под суд. Но зачем вам ЕС? Евросоюз убьёт вашу экономику. Украина исчезнет как суверенное государство. Западные транснациаональные корпорации хотят убить ваше сельское хозяйство, промышленность и кормить вас суррогатами для того, чтобы вы превратились в таких же жирных и тупых зомби как американцы сейчас. Сможете ли вы так же протестовать, превратившись в глухую Европровинцию? Молодежь уедет на заработки в ЕС. Украина исчезнет. Люди, ЕС - это не Европа!!! Не та Европа, которую мы знаем из книг и кинокартин, из истории. ЕС - это корпорация, имеющая целью единственное - убить Европу, убить европейскую цивилизацию, уничтожить европейский дух, свободу, которой так всегда гордились европейцы, начиная с греко-персидских войн.
Украина может жить сама по себе, никуда не вступая. У ней для этого всё есть: чернозём, полезные ископаемые, промышленность, ВУЗы, и главное - народ, любящий свою страну. Для этого необходимо, на мой взгляд, создать парламентскую республику и превратить Украину в федеративное государство с широким внутренним суверенитетом для 3-х субъектов Украинской Федерации - Западной Украины, Восточной Украины и Крыма. Правительство должно быть коалиционным и отчитываться перед парламентом. Разумеется, все гражданские права и свободы должны быть незыблемы.
Зачем вступать в какое-то непонятное и опасное ЕС, когда можно просто переделать форму своего государства, переписав Конституцию. И вот это будет очень по европейски. Таким образом Украина докажет, что она самостоятельная республика, по-настоящему независима и самостийна и может сама решать свои проблемы.
Чтобы стать европейской страной, необязательно вступать в ЕС. И тем более не нужно вступать в Таможенный союз - в сомнительную компанию кремлевских бандитов. Чтобы стать европейцем - надо стать самим собой прежде всего.
Я очень сильно хочу чтобы на Украине было все хорошо. Сам на четверть украинец. Иногда тянет приехать, послушать мову. От всей души желаю победы всем честным людям в этой замечательной стране.

User novenkij, 02.12.2013 12:54 (#)
24654

Может, Вы не в курсе. Украину пока никто в ЕС не принимает. Украина выбирает путь развития, остановилась на европейском. Ну, в общем, желает дистанцироваться от совка и всех связанных с ним бед. Сейчас это главное.

User gin, 02.12.2013 13:40 (#)
5316

гражданин дон кихот - ни к чему столь самозабвенно воевать с ветряными мельницами страшного ес.. референдум о вступлении будет даже не послезавтра ))

User orge, 02.12.2013 13:52 (#)
4479

Вот Вы пишете: "Зачем вступать в какое-то непонятное и опасное ЕС...". -- А чего в нем непонятного, а тем более опасного? Возьмите его учредительные и прочие документы да почитайте, они есть в открытом доступе, и все станет понятным. Или язЫками не владеете?

(комментарий удалён)
User fellix505, 02.12.2013 18:29 (#)
7155

Ну я вот перестал материться,как Христа принял.Сам русский.И что?Правда,иногда украдкой матерюсь,каюсь.

, 02.12.2013 14:24 (#)
12384

Знаю только несколько стран которые находятся изолированными от внешнего мира, КНДР к примеру. Ассоциация это еще не ЕС, хотя конечно хотелось бы более масштабного сближения.

User natala, 02.12.2013 15:01 (#)
3006

"Но зачем вам ЕС? Евросоюз убьёт вашу экономику. Украина исчезнет как суверенное государство." - речь пока не идёт о вступлении в ЕС, а только от подписания ассоциативных соглашений. И никуда Украина не исчезнет, как не исчезли Польша, Чехия, Словакия и др. страны. Эти страшилки лучше на Селигере рассказать.

"Западные транснациаональные корпорации хотят убить ваше сельское хозяйство, промышленность и кормить вас суррогатами для того, чтобы вы превратились в таких же жирных и тупых зомби как американцы сейчас." - ну сельское хозяйство убила сталинская коллективизация. А насчёт тупых зомби - Вы кажется путаете американцев с россиянами (не всеми, но многими).
"ЕС - это не Европа!!!" - а что это? Азия?

"Не та Европа, которую мы знаем из книг и кинокартин" - ну если изучать Европу по книгам и кинокартинам Вы мало что о Европе узнаете. А вообще-то Европа меняется, как меняется весь мир, и Россия, и Украина в том числе. Ничего неизменного в мире нет.

"Украина может жить сама по себе, никуда не вступая." - что значит "сама по себе"? Так жил СССР, сам по себе, в изоляции от всего мира. Чем закончилось? Крахом экономики. Сев. Корея по сей день так живёт - от голода к голоду на пожертвования Китая. Экономические связи нужны любой стране для нормального развития.

"Чтобы стать европейской страной, необязательно вступать в ЕС." - тут Вы правы. Только почему-то большинство европейских стран вступает в ЕС, хотя европейскими странами стали ещё до того.

User zvirblis_317, 02.12.2013 18:42 (#)
21611

Спасибо, Наталия. Конкретно, и по пунктам. Пусть люди почитают, особенно всякие "шунры", ушибленные совковой лопатой :)))..

User fellix505, 02.12.2013 20:19 (#)
7155

Ну Иван Гармата всё же иногда неплохо пишет.Как вы думаете?

User zvirblis_317, 02.12.2013 20:46 (#)
21611

Пока дело не коснётся Америки, или Балтии... Тут же начинает вонять похлеще всяких портянок... Я таким не доверяю.

User fellix505, 03.12.2013 06:44 (#)
7155

Ясно.

User natala, 03.12.2013 13:57 (#)
3006

"Спасибо, Наталия. Конкретно, и по пунктам." - спасибо, Саня за поддержку. Правда ответ был не Шунре, а anarhist111.

User zvirblis_317, 03.12.2013 14:40 (#)
21611

Жаль, что не шунре... Но, надеюсь, этот совковый, тоже прочитал :)) Вот же гнида, живет в Израиле (если не врет), а за совок горой! Уродство не лечится, видимо...

, 02.12.2013 16:08 (#)
3025

По большому счету)стратегически) я согласна с anarhist'ом. ЕС - это бюрократизированная структура и вступление в неё, как и в любой колхоз) не сулит ни процветания, ни свободы . Но в данном случае лозунг ассоциации с ЕЭС - чисто символический, на самом деле это лозунг СВОБОДЫ в широком понимании, а на конкретном этапе - лозунг независимости от путинской

, 02.12.2013 16:12 (#)
3025

... России и лозунг демократического выбора. Как мы видим, отказ вороватого и хитроватого президента от европейского (читай, демократического) выбора сыграл для всех сил, жаждущих свободы, демократии, суверенитета объединительную роль. И это хорошо.

User piter18, 02.12.2013 19:08 (#)

отказ вороватого и хитроватого президента от европейского (читай, демократического) выбора сыграл для всех сил, жаждущих свободы, демократии, суверенитета объединительную роль. И это хорошо.

================================================================

Тут же важно выбраться из-под глыб-то есть отскочить во-время от рушащихся остатков российской империи .
А вступление (реальное)Украины в ЕС -это точный сценарий Хаджи Насреддина с обучением осла человеческой речи.
Либо к тому времени ЕС распадётся , либо рашка рухнет, либо и то, и другое вместе.
А пока Украина будет рухаться к свободе-это глвавное.
А что трудно, очень трудно будет-так это многие в Киеве знают.
Но также знают и видят-еще польска не згинела.
И Чехия не голодает.
И Прибалты назад не рвутся.
И так далее, далее-везде.
Все бывшие бараки соцлагеря либо уже перестроены, либо в процессе.
И Киев прорвётся.

, 02.12.2013 19:14 (#)
3025

Согласна с каждым Вашим словом.

(комментарий удалён)
, 02.12.2013 23:52 (#)
3025

Вы меня не поняли, дорогой Валерий. Разумеется, я всей душой за европейский выбор Украины (весь день сегодня, не отрываясь, смотрю ваш 5-й канал, и меня всю трясет), но рассматриваю вступление в "клуб цивилизованных государств" (до которого еще надо дожить) прежде всего, как стратегический выбор пути - вперед к честной свободной конкуренции, нефальсифицированной демократии и нефальсифицированному рынку, или - назад в СССР, в объятия путинской России.
При этом к Евросоюзу, как экономической организации я отношусь , по гамбургскому счету, скептически, поскольку им управляют левая европейская бюрократия, и в нем есть много черт социализма, тех самых колхозов, которые нам так осточертели. Ну вот, почитайте , мнение о ЕС одного из умнейших людей планеты, Владимира Буковского http://www.volksdeutsche-stimme.de/analyse/bu_juli2011.htm
Однако сегодня Украине не до этих тонкостей. Главное - встать на верный путь, уйти от криминального олигархического капитализма, ну и подальше от "старшего брата, и сближение с Европой , я надеюсь, этому поможет. А потом уж , когда Украина встанет на ноги, разбогатеет и демократизируется, она разберется с недостатками ЕС:-), а м.б. (кто знает?) даже сыграет положительную роль в преодолении левого крена и общей бюрократизации этого сообщества:-)

(комментарий удалён)
, 03.12.2013 21:49 (#)
3025

Дуже дякую за Ваші слова шановний пан Валерій! Слава Богу, Ви зрозуміли мене, а то я злякалася, невже Ви забули, як я ставлюся до нашої неньки Україні :-). Дуже засмутилася сьогодні через голосування Думи, хоча і понімла, що так і буде, але все одно сподівалася ...
Бажаю дорогою Валерій свободи і процвітання Україні, бажаю вийти нам всім на європейський шлях ...

User leokadij [myopenid.com], 04.12.2013 00:53 (#)

понiмала = розумiла
приемно чути мову!

(комментарий удалён)
, 05.12.2013 22:09 (#)
3025

Я просто всем нутром и кожей чувствую ужас и безысходность ситуации. Гражданская война - это самый страшный вариант. А как Вы чувствуете, возможно ли отделение Западной Украины в результате, например, референдума, или это тоже чревато гражданской войной? У меня ум за разум заходит, что же испытывают участники, особенно на майдане, представить невозможно. Мне ясно, что власть на уступки не пойдет, свалить её можно только подняв на вилы, но силы неравны, это же не царь николашка, если что и умеют нынешние бандюганы на троне, то защищать свою задницу. Я как и Вы, считаю, что сейчас придется отступить, но сохранить "революционный" накал до следующих выборов... но чего стоят наши пожелания, когда бушует стихия... А что сейчас происходит в Вашем городе?

User fellix505, 02.12.2013 18:27 (#)
7155

Какой ЕС для Украины??!Речь шла в Вильнюсе только о предварительном этапе интеграции с Европой.Сами европейцы не хотели торопиться с Украиной.Лет 10-12 ушло бы на притирку.

User sergij8, 02.12.2013 18:20 (#)

Да, довольно мимозной получилась независимость Украины, но благодаря даже такой удалось избежать цинковых гробов из Чечни, постыдного участия в "принуждении к миру" и службы на российско-стреляющих границах... Так что подогреваемый Москвой конфликт в Украине имеет, кроме прочего, еще и такое измерение.
Это конфликт между малоросами, готовыми жертвовать детьми (своими, соседскими, но не Януковича и других олигархов) во имя Рассейской империи, и украинцами, которые хотят видеть сыновей и внуков живыми, а значит - не зависеть от реваншистких фантазий все более неадекватного фюрерка в Кремле.
Да, меркельная Европа - не рай, но там домов со спящими гражданами спецслужбы не взрывают.

User piter18, 02.12.2013 18:27 (#)

test

User bronzoborod, 02.12.2013 18:29 (#)

Все-таки неглупые люди руководят Германией, Францией, Англией... Четко дали понять оппозиционным лидерам, что захват госучреждений, т.е. революция - не нужны... И ясенюки с тягнибогами тут же остановились, хотя Киев уже в их руках... Ведь захват политической власти в Киеве и изгнание Януковича будет иметь тяжелейшие последствия для Европы, а не для России. Россия , в итоге, будет на коне! Янук переедет в Харьков и произойдет раздел Украины по признаку большинства национального состава. Армия и милиция, дислоцированные на восточных территориях, приказы киевских западенцев выполнять не будут - образуется огромное Приднестровье... Россия получит прекрасного сателлита со всей его огромной экономической базой плюс, наверняка, Крым, где соскучившиеся российские флотоводцы уроют и самостийщиков и крымчаков. А Западная Европа к сегодняшним сотням тысяч украинских проституток получит миллионы недоучек-студентов и бандюганов, которые, конечно же, рванут не в Россию, а на Запад...
Неужели непонятно, что вопрос не в ничтожных януковичах, тимошенках или кличко, равно как и не в каких-то путинских маневрах... Если Меркель и Ко. не остановят это киевское веселье - будущее очевидно - раздел!
Причем на Востоке все будет спокойно - кодла Янука и Ахметова получит стабильность и союз с Россией. А в Киеве начнется... Пани Тимошенко выпустят и подбросят на политическую арену, где она будет бодаться с Кличко и Тягнибогом... Но господствовать будут те, кого мы сейчас видим в организованных группах ребятишек,забрасывающих "беркут" каменюгами. Это хлопцы от Дмитро Корчинского и его "Братства" (читай УНА) и Тягнибог - щенок против них.
Так что давайте изучать "религиозный анархизм" от писателя Дмитро, да еще в варианте Муссолини, которого там предлагают брать за пример. Дмитро все-таки лично воевал в Приднестровье и Чечне, так что головы отрезать умеет. Прообраз Корчинского - итальянец Д,Анунцио ( с его флагом в Триесте) просто будет вертеться флюгером в земле от зависти...

(комментарий удалён)
User triumph, 03.12.2013 00:47 (#)

На-а. Не поверит. И не от того, что мозгов нет. А потому, как все они живут все теми же, 20 летней давности, представлениями о Украине.Для них Украина - Terra Incognita, если отбросить все то, о чем ежедневно повествуют их московские новости.
Кстати, физкультпривет из города побратима Плохосона.

, 03.12.2013 01:10 (#)
10955

В таком разе и мое дюковское Вам, соседи здрасьте.)))

User fellix505, 02.12.2013 18:34 (#)
7155

Боже мой!Сколько тут троллей опять понабежало.Чего один только bronzobrod стоит!Наворотил с три короба,поди тут разберись какому-нибудь незнающему человеку.

User bronzoborod, 02.12.2013 19:30 (#)

Вы, болезный, помешаны на троллях... лечите свои синдромы...

User fellix505, 02.12.2013 20:23 (#)
7155

bronzobOrod,пардон.Ники какие-то витиеватые у ентих троллей. :)

User piter18, 02.12.2013 18:39 (#)

shunra,
В самом ли деле антисемитским подстрекательством занимается именно власть, а не оппозиция? Тягнибок в этой оппозиции играет, кажется, одну из главных ролей? Я что-то, может быть, пропустил или перепутал? Хм.
=============================================
Последние дни почти непрерывно следил по ТВ и поддерживал по скайпу контакт с Киевом и своими друзьями Поэтому кое-что знаю о реальной обстановке и конкретно о ролиТягнибока.
Прошу Вас, shunra, привести фактыразжигания антисемитизма именно сейчас когда в Киеве реальная напряжёнка и может начаться, не дай Бог, стрельба.

Кто, где и когда, (а особенноТягнибок и "свободовцы"), за последние дни, начиная с27 ноября, пытался разжечь антисемитские настроения у оппозиционно настроенны хсотентысяч киевлян?
Факты-прошу факты!

User piter18, 02.12.2013 19:16 (#)

Ну что, shunra ,нет фактов ?
Ну, тогда позвольте дружеский (честно-дружеский) совет.
То, чтопроисходит в Украине-штука серьёзная и легкомысленные утверждения, не подтверждённые фактами, авторитета и уважения не укрепляют.
Я, во всяком случае, придерживаюсь мнения-"когда сказать нечего-нечего скАзывать"

User abr_kadabr, 02.12.2013 19:27 (#)
11324

Тягныбок и его партайгеноссы много лет занимались активно антисемитской пропагандой нацистского накала.
Несколько дней воздержания свидетельствуют об умелой, продуманной тактике "Свободы", а не о смене вех. На Европу ведь трансляция.

User piter18, 02.12.2013 19:40 (#)

На Европу ведь трансляция.
==========================================================
Ну, значит не хотят портить свой имидж в Европе ?
Тогда как же они будут выглядеть в той же Европе потом, после подписания соглашения, если будут продолжать антисемитскую пропаганду?
Ведь их же Европа и заклюёт?
Как-то на продуманность такие зигзаги не тянут, Вы не находите?
И потом-когда же и не разжигать антисемитизм, как не во времена гражданских волнений?
Это же классика антисемитизма.
А тут такой момент-всё на волоске висит, всё кипит-а они по поводу своей (если верить некоторым еврейским товарищам) главной цели -ни гу гу.
И это считать продуманной тактикой?

User abr_kadabr, 02.12.2013 19:50 (#)
11324

"Тогда как же они будут выглядеть в той же Европе потом..."

Примерно как Венгрия. Как Испания. Как Норвегия с Швецией.
Европа не заклюёт - просто там антисемитизм теперь называется антисионизмом,
который вполне приветствуется даже в Европарламенте..
И Украина подтянется: небольшая терминологическая правка, и будет "как в Европе".

Вы полагаете, что несколько дней перерыва в антисемитской пропаганде что-нибудь изменит в Украине?

User piter18, 02.12.2013 20:11 (#)

Вы полагаете, что несколько дней перерыва в антисемитской пропаганде что-нибудь изменит в Украине?
===============================================================
Видите ли, не будучи евреем, но будучи ярым противником антисемитизма, я могу смотреть более-менее объективно на проблемы антисемитизма -и вот моё мнение: проблема антисемитизма в Украине в настоящее время даже не третьестепенна, она просто мизерна и никакого влияния на события, начавшиеся в 21 ноября в Украине, влияния не оказывает и врядли окажет в ближайшем будущем

User fellix505, 02.12.2013 20:29 (#)
7155

abr_kadabr-тролль недобрый.Он вам абракадабру пишет,а вы его кормите.Работа у него такая,головы форумчанам морочить.Конторский он,за каждый пост народные рублики ему платятся.

User abr_kadabr, 02.12.2013 20:46 (#)
11324

Вашими бы устами да мед пить.
Но недостаточно быть "ярым противником антисемитизма", хорошо бы ещё знать, историю этого явления в Украине, хотя бы за последние 500 лет, изучить чудовищный фольклор на эту тему,
да и в творчестве известных писателей покопаться.
И тогда вы тоже увидите, что несколько дней перерыва в риторических упражнениях деятелей нацистской партии мало что изменит. Она так и останется нацистской. А электорат у неё дсостаточный, не правда ли?

"...ребенок, которого родители называют русскими именами, может собирать чемоданы и уезжать в Московию".
Это уже не о евреях, а о "москалях". Ирина Фарион, филилог.

User zvirblis_317, 02.12.2013 21:00 (#)
21611

Нацистов ищи в москве, а не в Украине, придурок! :)

, 03.12.2013 01:37 (#)
10955

"...ребенок, которого родители называют русскими именами, может собирать чемоданы и уезжать в Московию"
Ссылка на цитату есть? А если это твой свободный перевод, то так и пиши. Придумано недоумком таким-то.

User abr_kadabr, 03.12.2013 02:10 (#)
11324

http://www.nr2.ru/kiev/412570.html/print/
Придумано недоумкой И.Фарион.
Доволен, недоумок? Сам-то поиском не научился ещё пользоваться, европеец?

, 03.12.2013 02:17 (#)
10955

Ты на, что ссылку дал, сын электората, раб власти? Или изык радной для тебя непонятен? Пересказы мне не нужны. Нет такого высказывания Фарион,которое ты привел в виде цитаты. Панимэ? Или как?

User abr_kadabr, 03.12.2013 02:26 (#)
11324

Ищи сам, кретин. Привет Фарионихе.

User tokasplenumatsk, 03.12.2013 02:51 (#)
5820

Правильно товарищ, абр кадабр говорите. Жму, вашу горячую руку, Чувствуется преемственность в делах предков комиссаров, которые шинковали украинцев, как капусту.

User karuselʹ, 02.12.2013 18:59 (#)
22481

В связи с развернувшейся дискуссией заданной некоторыми комментаторами, хочу предложить посмотреть Публичную лекцию председателя Ваада Украины Иосифа Зисельса.
13 ноября 2013 г. в Киевском центре прогрессивного иудаизма «Атиква» прошла публичная лекция председателя Ваада Украины Иосифа Зисельса «Всеукраинское объединение «Свобода»: мифы и реальность».
http://www.vaadua.org/news/publichnaya-lekciya-predsedatelya-vaada-ukrainy-iosifa-ziselsa-vseukrainskoe-obedinenie-svobo-0

User piter18, 02.12.2013 20:51 (#)

Хлопці знають шо вони роблять...
===================================
Между тремя оппозиционными силами начались переговоры о создании временного правительства. Об этом сообщают Комментарии со ссылкой на источники в штабах партий "Батькивщина", "УДАР" и "Свобода".

По словам источников, сейчас среди этих политических сил ведутся переговоры о создании нового Кабинета Министров.
"Этот Кабмин будет иметь технический, временный характер. Это правительство должно стать своего рода промежуточным звеном между правительством Азарова и новым правительством, которое будет создано после президентских выборов", - отметил источник в одной из оппозиционных партий

User zvirblis_317, 02.12.2013 21:02 (#)
21611

Ты не рад? А я вот рад.

User piter18, 02.12.2013 21:12 (#)

Почему-не рад?
Очень даже рад, но только тревога не проходит.
Вся надежда уменя только на армию.
Если армия хотябы проявит нейтралитет-то проффэсор ЧП ввести не посмеет.
Без арми, одним Беркутом и ВВ он всю страну под ЧП подвести не сможет.

А если он объявит ЧП но фактически провести в жизнь этот Указ у него не хватитсил, то он- политический труп Но вот если армия его поддержит-тогда плохо...

User zvirblis_317, 02.12.2013 21:18 (#)
21611

Еслили он обьявит ЧП - то с ним будек, как с ГКЧП...

User sergij8, 02.12.2013 21:31 (#)

Он, как мне кажется, надеется на поддержку армии российской.

User piter18, 02.12.2013 21:45 (#)

Он, как мне кажется, надеется на поддержку армии российской.
==============================================================
Да, есть и такие опасения Но тут возникает такое понятие как "изменение стратегического европейского баланса".
Оккупация Украины автоматом ставит российскую армию в непосредственный контакт с НАТО.
А это полностью меняет тот самый стратегический баланс .
И тогда в НАТО произойдёт полный пересмотр целей
Никто уже не будет думать об Украине,, будут думать о своих шкурах-холодная война не забыта. Ну, а когда они начинают думать о своих шкурах-всякая политкорректность кончается.
Начинется борьба с "империей зла", а чем это закончилось для СССР-Путин знает.
Так что сценарий с рашкиной армией пока маловероятный

User nfgbh1970, 03.12.2013 01:17 (#)
27828

"Оккупация Украины автоматом ставит российскую армию в непосредственный контакт с НАТО."
======================================================================
Уважаемый piter18, мне кажется - вы очень сильно переоцениваете боеспособность российской армии. Чечню одолеть не вышло, для одоления Грузии пришлось звать "чеченские" батальоны вроде "Восток", а Украина - и побольше, и посильнее Грузии.

User piter18, 03.12.2013 01:51 (#)

Уважаемый piter18, мне кажется - вы очень сильно переоцениваете боеспособность российской армии
=================================================

Я беру крайний вариант-украинская армия остаётся в казармах (как чехословацкая в 1968) и российская армия оккупирует Украину без сопротивления. Вариант почти нереальный, я понимаю.
Но даже при этом невероятном варианте Путин своих целей не добьтся, а лишь ускорит развал РФ.

User nfgbh1970, 03.12.2013 03:27 (#)
27828

Насколько знаю - партизанская война велась силами УНА-УНСО-УПА аж до середины 50х годов прошлого столетия. И это в условиях величайшего диктатора в истории человечества - Сталина. Если (пофантазируем) - украинская армия добровольно самораспустится - достаточно быстро земля начнет гореть под ногами оккупантов. Словом - как пришельцы, так и ушельцы.

User sergij8, 03.12.2013 18:30 (#)

Не путайте, пжлст, ОУН-УПА и УНА-УНСО мутного Корчинского.

User nfgbh1970, 04.12.2013 02:33 (#)
27828

Возможно, я ошибаюсь, полагая УНА-УНСО продолжателями УПА. То, что Дмитро Корчинский - личность мутная, согласен - не зря его на Селигер приглашали выступить.

User sergij8, 03.12.2013 15:46 (#)

piter18,
Вы хоть успели увидеть мой ответный "размышлизм"?

User fellix505, 03.12.2013 09:39 (#)
7155

Почти что в 200странах наши братки трудятся.Ну что же,слабаки так слабаки.Зато Он с нами,двери всякие нам отворяет.Двери в тюрьмы,двери в воинские части,даже к др.силовикам.Это уже не наша заслуга. :)

User fellix505, 03.12.2013 10:29 (#)
7155

:)

User fellix505, 03.12.2013 10:36 (#)
7155

:) со спины щеки не видать

(комментарий удалён)
User fellix505, 03.12.2013 11:22 (#)
7155

:))

User pshumkin, 03.12.2013 22:02 (#)

думаю комментаторы-обсужданты не правы в своих предложениях "грамадянам". советы с галерки никому не нужны. им пора думать про свои дела. а еще лучше их делать.

User tejmurbaj, 04.12.2013 10:27 (#)

"Проффесор" похоже столкнулся с трудностями. А у нас ощущается состояние лёгкого испуга. Всё же Украина ближе Египта...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: