О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/milshtein/d.236789.html

статья Наедине со всеми

Илья Мильштейн, 12.01.2015
Илья Мильштейн. Courtesy photo

Илья Мильштейн. Courtesy photo

Оттого так странно было читать про "краткую рабочую поездку" Лаврова в этот проклятый Париж. Непонятно было, что он там потерял, на этой антифашистской, антитеррористической, антипутинской демонстрации. Как избывал одиночество? Не обидел ли кто Сергея Викторовича, разглядев в толпе?


Комментарии

что тут скажешь? пока еще идейная близость не объединила окончательно православнутых с исламистами. НО СКОРО В КРЕМЛЬ ПРИДЕТ КАДЫРОВ И СИМФОНИЯ СОСТОИТСЯ

User eugen_midcent, 12.01.2015 12:58 (#)

Дай Бог, чтобы Вы оказались правы, и с очищения от Кадырова начнется очищение России!

, 12.01.2015 10:37 (#)

Правильно, Илья! Разница между Россией и Парижем только в том, что в России за инакомыслие и "неуважение к вере" наказывает государство, и пока не смертью, а в Париже - отморозки и смертью. Что в Париже эти действия встречают массовый и государственный отпор, а в России - массовое одобрение. И трудно сказать, что в перспективе опаснее.

User sergii_from_kyiv, 12.01.2015 10:47 (#)
13636

Так и России тоже есть случаи, когда "отморозки и смертью", например убийство священника Даниил Сысоева в 2009 году.

, 12.01.2015 10:54 (#)

Да, и никаких демонстраций... Я уж не говорю о миллилонных, даже о сотнях...

Белинский Гоголю.
Вместо этого, Россия "… представляет собою ужасное зрелище страны, …где, наконец, нет не только никаких гарантий для личности, чести и собственности, но нет даже и полицейского порядка, а есть только огромные корпорации разных служебных воров и грабителей".

User natala, 12.01.2015 11:06 (#)
3006

"Что в Париже эти действия встречают массовый и государственный отпор, а в России - массовое одобрение."

Согласна, в этом разница между Россией и Европой.

User antuan12, 12.01.2015 15:40 (#)

Наш Лаврушка исчез в миллионе протестующих. Зачем? А хрен его знает. То ли решил нашпионить как сукин сын, то ли пошарить по карманам.

User igor_in_CT, 12.01.2015 15:56 (#)

А что Вас удивляет? Если там и Махмуд Аббас был тоже! Лаврушке достойная кампания.

User antuan12, 12.01.2015 17:34 (#)

Неужели работали вдвоём? Лаврушка тырил, Аббас стоял на шухере?

Пётр ЧААДАЕВ 1854 год: Говоря о России, постоянно воображают, будто говорят о таком же государстве, как и другие; на самом деле это совсем не так. Россия — целый особый мир, покорный воле, по­изволению, фантазии одного человека, — именуется ли он Петром или Иваном, не в том дело: во всех случаях одинаково это — олицетворение произвола. В противоположность всем законам человеческого общежития Россия шествует только в направлении своего собственного порабощения и порабощения всех соседних народов. И поэтому было бы полезно не только в интересах других народов, а в ее собственных интересах — заставить ее перейти на новые пути.

User leokadij [myopenid.com], 13.01.2015 17:27 (#)

karabas.barabas,
замечательная цитата!
Именно с Чаадаева лет 40 назад я начал посильное изучение причин странного исторического пути России.
Какой ум, какое храброе сердце!

User radikal, 12.01.2015 11:51 (#)

Массовое одобрение в недалекой перспективе можеть,вызвать массовое уничтожение в результате социально-экономических катаклизмов . Это наглядно показывает сам ход истории россии. Массовое одобрение кровавого террора,неминуемо приведет к полному краху и распаду прогнивщей системы,как закономерный итог.

You are completely right. It's a shame that Lavrov was in Paris marching with people who are against killings, who are for freedom of press, who are against terrorism. Now when Putin's country waging war against Ukraine, occupied foreign territory Crimea, it's a shame to have such a person marching with people who are against terrorism and killings.

User licba, 12.01.2015 10:40 (#)

Выглядит так, что мы присутствуем на рождении своеобразного интернационала цивилизационных лузеров: остатков российской империи, ИГИЛа, КНДР и примкнувшей к ним мелочевки. Сними с них все, созданное успешными цивилизациями, и мы увидим классических голых нищебродов, так сказать, бомжей планеты Земля

User orge, 12.01.2015 10:48 (#)
4479

На каспаровском сайте кто-то на днях писал, что это сопротвиление традиционализма прогрессу цивилизации. И дикая реакция на карикатуры здесь весьма показательна, ибо не ведают дикари, что, как писал еще Маркс, "Богам Греции, которые были уже раз — в трагической форме — ранены в «Прикованном Прометее» Эсхилом, пришлось еще раз — в комической форме — умереть в беседах «Лукиана». Почему таков ход истории? Это нужно для того, чтобы человечество весело расставалось со своим прошлым".

User vladimir999, 12.01.2015 13:41 (#)

+

приход Кадырова в Кремль неизбежен. То ли Путин сам отбросит коньки, то ли Кадырка ему малость поможет (помог же он своему горячо любимому отцу), но что будет после? Кто из желающих стать президентом решится заявить об этом открыто (Навальный и Ходорковский решились бы - но кто их зарегистрирует)? Т.е. Кадыров на 100% станет президентом России

User orge, 12.01.2015 11:06 (#)
4479

И круг замкнется -- снова Московский улус теперь уже Кадыркиного ханства.

User radikal, 12.01.2015 11:56 (#)

Вы это серьезно?Не могу это себе представить ,даже в самом кашмарном сне.

User clockman, 12.01.2015 11:58 (#)
3033

В России никогда не пускали к власти ученых. Так что у академика Кадырова нет шансов.

User engels, 12.01.2015 14:17 (#)

Так ить солцеликий тоже вроде "учённый" ? Слышал краем уха что он аж кандидат ЭКОНОМИЧЕСКИХ
наук.. Или я чего не так понЯл?

, 12.01.2015 16:25 (#)
3025

:-)))))

twitter.com Cekpetik [twitter.com], 12.01.2015 16:25 (#)
22111

Класс!

User boris_k, 12.01.2015 16:57 (#)
3734

Наоборот, Россией всегда правили ученые: философ Ленин, начищавший морду Маху с Авенариусом; Величайший Языковед Сталин

User antuan12, 12.01.2015 17:37 (#)

Это правда. А у остальных было тюремное образование. Чем очень гордились. Не помогло, большинство ушло в лагерную пыль.

вот будет кино, когда донельзя агрессивные правславные-патриоты наперебой кинутся лизать муслима-Кадырку.
Впрочем уже сегодня они не хотят оскорблять чувства верующих-убийц. Вообще женски и рабски покорная душа России жаждет грубых издевательств. И Ленин и Путин - хитрые жулики лишенные морали. А русской душе нужна кровь и массовые репрессии. Сталин и Кадыров ее (этой души) - идеал. Чтобы испытать настоящее сексуальное удовлетворение русской душе необходим такой уровень надругательства, на который неспособны хитрые бессовестные жулики

User radikal, 12.01.2015 11:59 (#)

Ну ,здесь не могу возразить вам.

User orge, 12.01.2015 11:07 (#)
4479

А в общем, Ваня, мы с тобой в Париже
Нужны - как в русской бане лыжи!

(комментарий удалён)
User abrasha_terz, 12.01.2015 11:32 (#)

Да, я тоже обратил внимание на европейское лицемерие: зачем пригласили эту гниду аббаса и росиянских пидоров? "Беспринципность стала нормой жизни"...

User adamkasimir, 12.01.2015 11:33 (#)
3543

Да! Двойные стандарты!((((

User antuan12, 12.01.2015 15:42 (#)

По - моему многократные. На все случаи.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User sova46, 12.01.2015 17:34 (#)
28204

Ну зачем же обижать милую пеструю птичку? Стервятники получились.
О доблестных русских солдатах воспитанных на пропаганде, кстати:
http://news.am/rus/news/247349.html
http://news.am/rus/news/247377.html
Отцы-командиры такой ценный кадр давно спрятали, конечно.

(комментарий удалён)
User sova46, 12.01.2015 18:22 (#)
28204

В российскую армию, заметьте, это с российской военной базы отморозок.
Чего же удивляться.

User antuan12, 12.01.2015 15:46 (#)

"а стать такими, как вы не могу, хотя и очень хочется". Конечно не можешь. Ты же обрезанный по самое немогу. Будешь у гурий главным евнухом.

(комментарий удалён)
User antuan12, 12.01.2015 15:54 (#)

Кто, кто... Москва10 и Огурец.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 12.01.2015 20:42 (#)
3025

:-))))))))))

User roman2112, 12.01.2015 12:23 (#)

Значит, все-таки Россия не вполне "Исламское государство".
На самом деле, Росия хуже "Исламского государства", потому что имеет ядерное оружие, и свои цели цели старается тщательно скрывать "миродюбивой пропагандой". И многие политики на Запале на это ведутся..

(комментарий удалён)
21594

Грязный ишакофил!

Своими руками ты оскверняешь Коран.

(комментарий удалён)
21594

Изнасиловать ишака - это грех!
Так что в Рай ты не попадешь!

rossia strana -terrora

(комментарий удалён)
User leotank, 12.01.2015 16:31 (#)

!!!

User turmahm, 12.01.2015 13:56 (#)

Пол миллиона из шествующих новерное составила охрана олландов молландов, меркелей шмеркелей.

User adamkasimir, 12.01.2015 15:51 (#)
3543

Не примеряйте к европейцам русские стандарты!

facebook.com Yury Bekker, 12.01.2015 14:03 (#)
5900

Всегда к благому делу присасываются антиподы свободы и мерзкие оборотни,которые не устают демонстрировать свои когти и клыки или, за неимением атома и ракет, трясут ножами,калашами и удавками.
Особенно они отвратительны в чёрных костюмах и галстуках натянутых на тщательно оберегаемую ими "свою
шкуру"

User truakater, 12.01.2015 14:19 (#)
21996

Этот марш показал насколько много людей разделяют ценности свободы, демократии и прав человека. Народ Украины сделал свой выбор в пользу этих ценностей. И это страшит всех религиозных мракобесов. Они ничего не могут противопоставить этим ценностям. Посконное православие, народность, евразизьм - это тот же самый совковый Изм, только в другой проекции.

User goldenfleece, 13.01.2015 20:22 (#)
19602

Совершенно верно. Странно, что здесь никто не кричит, что демонстрация была приплачена Госдепом.

, 12.01.2015 15:06 (#)
3025

За все года моего знакомства с творчеством Мильштейна не было худшей статьи, настолько сумбурной, невнятной, неструктурированной, что читать её было мукой, трижды я принималась и так становилось скучно, душно, досадно, что бросала. А обычно наслаждаюсь каждой его строчкой, тонким юмором, ясностью мысли.

Причина проста - невнятность статья явилась отражением невнятности события: с одной стороны вроде положено радоваться и восхищаться масштабностью протеста – миллион(!) – два миллиона(!!) – три миллиона (!!!) людей возмущенных массовым убийством; с другой - поражает полная беспомощность и бессмысленность этого трехмиллионного действа: да, на могиле полагается совершать определенны ритуал, оплакивать умерших, воздевая руки к небу и вопрошая, за что ты , Господи, нас осиротил? Но когда три миллиона человек совершают скорбный ритуал, это вроде бы уже не просто похоронный обряд, а гражданский акт, и если он ограничивается заламыванием рук без всякой попытки осознать причины трагедии и выявить виновных - происходит какой-то сбой в сознании, недоумеваешь - а зачем все это?!! Что означают сотни тысяч плакатов: "Я-Шарли"? Думаю, для убийц они означает вовсе никакую не солидарность, а четкий сигнал, наличие очередной мишени: вот перед нами миллионы "шарли", совершенно беспомощных мазохистов, прямо-таки напрашивающихся на то, чтобы их тоже расстреляли. После чего снова выйдут целые стада агнцев с плакатиками: "Я – мишень, убей меня".

Ни одной претензии к правительству, спецслужбам, миграционным службам, парламенту, президенту. "Я-Шарли" вот и все, что могла бездумно прощебетать многомиллионная кокетливая французская толпа. Никаких претензий к Исламу, никаких требований закрыть мечети – школы ненависти, организаторы террористических актов и укрыватели убийц. Ничего подобного. Истинные виновники процесса ползучего исламизирования Европы – президенты и премьеры гордо вышагивают во главе скорбной процессии, важно позируют перед камерами, делают фотки своих самодовольных наглых рож, как будто не они всей своей многотрудной деятельностью потакали убийцам. Более того - главари государственных и полугосударственных террористических организаций шагают плечом к плечу со своими покровителями, представителями европейской элиты, и бедный растерянный автор … радуется этому апофеозу лицемерного единения подонков: какое счастье, Махмуд Аббас с нами!

И только с лавровым автор засбоил, как будто присутствие лаврова хоть чем-то более кощунственно, чем присутствие аббаса или имамов, люто ненавидящих Европу со всеми её свободами. Более того: в данном конкретном случае вина лаврова (которого ненавижу всей душой) меньше, чем вина Олланда, Меркель или Кэмерона перед своими народами , поскольку не российский министр , а перечисленные лидеры способствует созданию халифата на европейской земле. То есть, страна, которую представляет лавров, вносит конечно посильный вклад в дело международного терроризма, поддерживая и снабжая оружием тот же Хамаз и того же аббаса, но на французскую трагедию это имеет влияние не прямое, а так сказать опосредованное. Конечно, намного легче писать о российских "деятелях", подлость, низость, криминальность, душевное единение с международными убийцами и ненависть к европейским ценностям которых никак не камуфлируется, выплескивается широким смердящим потоком на головы окружающих. Но не они сегодня главные герои драмы, о них потом...

В общем, не срослось что-то важное в статье. Не получилось ни "взвешенности", ни "аналитичности". Вроде и нельзя не согласиться, что "присутствие российского министра на Марше и впрямь выглядело не вполне уместным. Ну как если бы среди участников шествия мы наблюдали посланников "Исламского государства", "Аль-Кайды" или Пхеньяна. Очень солидных таких, отчасти скорбящих и озабоченных, при галстуках и с охраной". Да , но почему те же слова не сказаны о Махмуде Аббасе? Он-то уж точно, "посланник "Исламского государства". И – молчок о европейских президентах и премьерах, годами привечавших этих самых "посланников"? Не хватило пороха в пороховницах.

User adamkasimir, 12.01.2015 15:58 (#)
3543

Блестящий анализ актуальной статьи!
Браво!!!

User igor_in_CT, 12.01.2015 16:05 (#)

Юленька, готов подписаться под каждым словом Вашего пассионарного письма. За исключением одного: Вашей ненависти к Лаврушке. Да он один из нЕлюдей вкупе со своим командиром. Не заслуживет он столь сильных эмоций. Меня попросту физически тошнит от его бандитской рожи. Был бы я религиозен, я бы назвал его и иже с ним исчадиями ада.

, 12.01.2015 16:20 (#)
3025

"Меня попросту физически тошнит от его бандитской рожи. Был бы я религиозен, я бы назвал его и иже с ним исчадиями ада."============= Ну вот, всё правильно. Разве это не "сильная эмоция"? А от меня хотите хладнокровия:-)))) Да я как на его харю посмотрю и лживые слова послушаю - меня всю трясет. Ну не так, конечно, как от главного пахана, но тоже достаточно интенсивно. Правы Вы конечно, не стоят эти бандиты затрачиваемых на них нервов и крови, но ведь реакции наши непроизвольны, мы же не йоги, да и те, если бы не пупок свой целыми днями рассматривали, а послушали бы и почитали наших уродов, выскочили бы из своих тазиков, как ошпаренные, и повесились бы на ближайшей пальме :-))).

21594

Юля вы точно не йог...
А я не осёл! :)

Спосибо вам за ваш анализ статьи Мильштейна. Полностью согласен!

, 12.01.2015 20:39 (#)
3025

Я рада за нас обоих :-)

21594

Me too! :)

Кстати, как бы вы прокомментировали историю о работнике кошерного супермаркета?

24 -х летний мусульманин, эмигрант из Африки, спас шестерых евреев, включая одномесячную бэйбичку. При этом, он помог полиции прикончить убийцу-террориста. И почему эта тема не обсуждалась на Гранях?
Имеет ли эта история, какой то смысл и значение, лично для Вас?

Для меня лично, эта история гораздо более важна, чем скажем марш, возглавляемый шеренгой отпетых негодяев!

Может есть все таки, какие то общечеловеческие ценности, которые могут объеденять людей? Помочь им поднятся над собственной ненавистью? Когда нибудь?
Может есть все таки маленькая надежда? Тоненький лучек? Нет?
Или я все же осел-идеалист?

, 12.01.2015 22:52 (#)
3025

Никакого значения эта история не имеет кроме того, что ОТДЕЛЬНЫЕ нормальные люди встречаются среди 50 миллионов мусульман, оккупировавших Европу. А Робинзон на необитаемом острове повстречал дружественного дикаря Пятницу (т.е. в этом случае можно говорить о 100%-ном успехе мульткультурализма:-)

21594

Историю Робинзона и Пятницы, мне необходимо переосмыслить в свете современной глобализации и межнациональной интеграции...
были ли эти, двухсторонние отношения, равноправными и взаимовыгодными? Не было ли попыток одной стороны, беззастенчиво эксплуатировать людские и природные рессурсы другой стороны? Не было ли попыток подрыва суверинетета одной из сторон? Не привели ли подобные отношения к дестабилизации рынка? Какую роль играли культурные и научные связи? Hy И тд.

, 12.01.2015 23:55 (#)
3025

Вам не надо трудиться, исследовательскую работу, по всем перечисленным Вами направлениям и учетом всех аспектов уже проделал Даниэль Дэфо и, как я имела честь Вам сообщить, - пришел к выводу , что в данном случае имела место гармоничная интеграция пришельца в культуру и экономику аборигенов.

21594

...а вообще то шестеро спасенных жизней...
парень оказался настоящим героем, рисковал своей жизнью. Без сомнения был бы убит на месте.
А все внимание приковано к гнусным убийцам и пиарящим мерзавцам-политикам!
Противно...

, 13.01.2015 00:10 (#)
3025

Парень спас шесть жизней, и это замечательно. А политики готовы отдать на заклание исламистами десятки миллионов жизней, и потому внимание приковано к ним. А Вы все вздыхаете как сентиментальная барышня, Вам хочется поговорить о герое, и я как бывшая барышня Вас понимаю :-)

, 13.01.2015 00:11 (#)
3025

исламистам

21594

Во мне говорит не сентиментальность - а элементарное чувство справедливости.
Немцы уничтожали евреев на индустриальном уровне, а Голливуд поставил фильм о Шиндлере. Нужна ли нам такая память о Холокосте? У меня всю семью в Одессе уничтожили. Нужен ли мне какой то Шиндлер??? Наверно нужен. Иначе бы не смог бы сейчас с немцами общаться...

, 13.01.2015 19:06 (#)
3025

Справедливость это хорошо, это мне близко, только из-за гипертрофированного чувства справедливости и страдаю всю жизнь. Вот когда (если) исламофашизм будет побежден хотя бы в Европе, и на континенте воцарится мир и социальное равновесие, тогда надо будет воздать по справедливости всем героям, создать мемориал и аллею мучеников, написать книги и снять фильмы о тех единицах, которые спасли единицы. Но сейчас не до этого, надо жизнь защищать и понимать, где притаился враг.
Герои есть всегда в любом народе, и в фашистской Германии были отдельные диссиденты, а некоторые католики укрывали в монастырях еврейских детей, оказалось, что всех их можно перечислить поименно(!). Увы, не они, единицы, спасшие единицы, решали судьбы остальных миллионов. Пришлось воевать не на жизнь а на смерть со всей Германией, а бомбы не разбирают, падают на всех.
И в СССР в 1968 году нашлось 8 героев , вышедших на площадь, они спасли свои души, но не спасли Чехословакию от советских танков и от последующих 30 лет советского рабства, а прекратил его лишь самораспад рабовладельческого государства.
И сегодня в путинской России находятся экземпляры, выступающие против войны с Украиной, и даже не единицы, а десятки тысяч, но не они, увы , делают погоду, а многомиллионное большинство. Когда-нибудь на Свободной Украине добрым словом помянут нас, "социал-предателей" и "пятую колонну", а пока что приходится украинской армии сражаться с русскими бандами и проклинать Россию и москалей.
Не европейцы начали войну , а мусульмане за свой вонючий халифат, и потому надо защищать родную европейскую хату, на которую напал враг. А героям воздать героево в своё время.

21594

Да! это война!
И воевать нужно с умом.
Наиболее эффективными в борьбе с Исламским Террором проявил себя Израиль.
(эффективность израильтян была бы еще намного выше, если бы как раз эти "мултикультурные" европейцы, в защиту которых мы тут все стоим горой, у них не висели на руках).

Но Израиль не воюет с помощью журналистов,
или плакатов "Я Мойша!", или дурацких карикатур!
Израильская разведка использует тех мусульман, которым остачертели их бандитские руководители, и они хотят жить нормально! Если бы израильтяне занимались оскорблением их религии и осквернением ихних святынь, то таких людей тяжелее было бы найти. К тому же в самом ЦАХАЛе служат друзы, бедуины, черкессы.

Солдаты получают разведданные, заходят, оставляют после себя сотни трупов,(террористов и тех, за кем эта шваль пряталась), и после того как "все прогрессивное человечество" пересчитало трупы и осудило израильскую военщину - тишина на несколько лет!
Воюют солдаты-профессионалы!

Лояльных к Цивилизации мусульман надо привлекать к борьбе с Террором.
Мое мнение.

, 14.01.2015 00:31 (#)
3025

То ли вы тролль, то ли всеобщая политическая шизофрения настолько пропитала ваше сознание, что вы не замечаете , как каждая следующая ваша фраза начисто лишает смысла предыдущую.
Вы пишете: "эффективность израильтян была бы еще намного выше, если бы как раз эти "мултикультурные" европейцы, в защиту которых мы тут все стоим горой, у них не висели на руках."
Мало того, что неверна вставка "в защиту которых мы тут все стоим горой" - пожалуйста не приписывайте "всем" собственную защиту полезных идиотов, вы как раз ведете спор с теми, кто считает "мультикультурность" самоубийством.
Но следующим абзацем Вы уничтожаете положительный смысл остатка фразы и по существу распинаетесь в одобрении всем проявлениям "мультикультурализма" , используя привычные клише о "дурацких карикатурах", "оскорблении религии", "осквернении святынь".
Но самое главное, Вы не понимаете, что противопоставляя военные методы ЦАХАЛА глупостям Европы, Вы игнорируте тот принципиальный факт, что Европа не только не ведет никакой войны, но даже не сознает, что она имеет место, а всякий самый слабенький голос , пытающийся констатировать этот факт, клеймит "расизмом". Так какие могут быть "разведданные" и "боевые операции" с "сотнями трупов"? Возможны лишь веселые мирные карнавалы после массового убийства неповинных людей и остроумные плакатики "Я-Шарли".

21594

"Вы игнорируте тот принципиальный факт, что Европа не только не ведет никакой войны, но даже не сознает, что она имеет место"

Олланд заявил что идет "Война Цивилизаций", а Французкий Премьер заявил что "Без евреев - нет Франции!". Вот так! Не больше не меньше!

Цинизм Франзуского правительства как и всего Франзуского общества, заключается в том, что пока Америка худо-бедно, но боролась с Исламским фашизмом (Афганистан,Ирак, Судан,и сейчас ИГИЛ), Франция только критиковала Америку и принимала без разбора мусульман эмигрантов. При этом никаких механизмов интеграции и ассимиляции у них нет. После того как арабы там селятся, никому никакого дела до них нет. Платят пособие и все. Полиция появляется в этих гетто только после того, как они всерьез начинают громить магазины и жечь автомобили. Французы откровенно презирают арабов, хотя если судить по лево-либеральной прессе и таких же политиканов - это не так. Таким образом на территории Франции образовались десятки халифатов, живущих по законам Шариата. Молодежь не работает, весь день играют в нарды, а потом подходит мудрый имам и доходчиво обьясняет им смысл ихней жизни. За имамами тоже никто не следит.

Для чего надо было разводить этот гадюшник? Как от него избавится?

эта война началась не вчера. Сколько было нападений на синагоги и прочее, за последние 30 лет? Показало ли Французкое правительство что в серьез намерено воевать? В самом Израиле, в процентном отношении, живет гораздо больше мусульман, ситуация сложная, но не такая беспредельная как во Франции, и почему то израильские арабы не спешат одевать пояса со взрывчаткой. Почему?

В этой войне у Франции, на мой взгляд, могло быть два варианта

Первый - тотальная депортация мусульман. ( куда? как? на каком конституционном основании? как при этом сохранить свои Западные идеалы? как это вообще реально сделать?)

Второй - борьба с Исламским фашизмом на своей территории, с использованием самих мусульман ( как это делает Израиль и Америка ). Вербовка осведомителей, слежка за имамами, денежными потоками и тд. Ужесточение эмиграционных законов, наказаний за рассовые преступления и участие в массовых беспорядках. Сажать в тюрьмы с последующей депортацией. Тоже, конечный результат достаточно сомнителен.

А на самом деле Франция выбрала третий - осуждать Израильскую военщину, критиковать Америку, вычеркнуть ХАМАС из списка террористических организаций, и признать Палестинское государство. Ну и конечно - карикатуры с последующим "Я Шарли".Все!
эта война обойдется налогоплательщикам в несколько сот миллионов евро, в виде пособий мусульманскому населению, несколько тысяч соженных автомобилей, несколько квадратных километров разбитых стекол. В год разумеется.
Ничего,можно жить...

P.S. Трус,осел,троль, политический шизофреник...я так думаю, что список будет пополнятся?

User alex_q, 13.01.2015 08:17 (#)
7021

В данном случае не могу согласиться с неисповой панной. Среди понаехавших 50М встречаются ублюдки, но их не так много.
Ублюдки встречаются и в других вероисповеданиях (возможно, в меньшем проценте), даже в таком мирном как лютеранство (вспомните брейвика). Немало их и среди католиков (ИРА, Баскские боевики). О православных фендаменталистах я молчу.

А какую версию Робинзона довелось читать? Адаптированную для младшей школы?

, 13.01.2015 19:18 (#)
3025

13.01.2015 19:06
Мой ответ - выше -13.01.2015 19:06.
Отдельные ублюдки это одно. А когда большинство поддерживает "отдельных ублюдков" и воспламеняется тоталитарной идеологией, это другое. Мир пережил ценой десятков миллионов жертв и невиданных разрушений две такие идеологии - национал-социализм и советский коммунизм. Сегодня он стоит перед третьей - исламофашизмом, который "почище" двух первых (по числу адептов, по возможности пользоваться новейшими технологиями в области пропаганды и вооружений, по совершенно новому неведомому, неизученному характеру развязанной войны, называемой специалистами "гибридной". А Вы продолжаете , как дитя малое, лепетать об "отдельных ублюдках".

User alex_q, 14.01.2015 07:57 (#)
7021

Любое решение, основанное на "коллективной ответственности" является победой террористов. Ответственность за престепления бывает только личная и виновная. В этом слабость и сила либеральной (если позволите, воспользуюсь термином Пугкина, вольголюбивой) цивилизации. Как только обществом (государством) принимается решение, что виноваты мусульмане (православные, лютеране, евреи, нужное подчеркнуть), так в перспективе обнаруживается, что виноваты велосипедисты. Каждый, даже бин Ладен, имеет право словом доказывать свои убеждения, но ничем больше. Переступая порог допустимого "уровня доказательств", каждый становится на сторону терротистов, даже если сам(а) не замечает этого.
"Демократия - наихудшая система, за исключением всех остальных" (с)

User alex_q, 14.01.2015 07:59 (#)
7021

Пушкина, Александра Сергеевича (правка)

, 14.01.2015 11:08 (#)
3025

Вы всё о мирном времени, единичных преступлениях и уголовном кодексе. А может быть, вы слышали, есть такое слово - "война". Это всегда - "коллективная ответственность". В случае, когда побеждает справедливость, т.е. проигрывает агрессор - коллективная ответственность агрессора. Ну, а дальше , предлагаю вам поразмышлять: идет ли война, кто агрессор, на чьей стороне (в принципе) справедливость? И чем чревата для жертвы нападения политика страуса, отсутствие признания самого факта войны, и вместо активной обороны бессмысленное бормотание либеральных мантр о "мульти-культи", "толерантности", "расизме" и "конечно же разлюбезной "коллективной ответственности". Не трудно догадаться, кто понесет эту "коллективную ответственность". Но вы отказываетесь догадываться.

User alex_q, 15.01.2015 03:08 (#)
7021

Толерантность и политкорректность - две тактические слабости западной цивилизации. Но они - огромная сила в стратегическом плане.
А как вы себе представляется запрет Ислама? Как вводить санкции против собственных граждан по религиозному признаку? И к какому разряду отнесете Брейвика?

, 15.01.2015 11:08 (#)
3025

Доведение чего бы то ни было до абсурда, потеря чувства меры, здравого смысла - другими словами глупость и безумие - не могут быть "силой" ни тактически , ни стратегически. Умный превращается в идиота, смелый - в ничтожного труса, гордый - в раба. Достигнутое ценой усилий многих поколений социальное равновесие непоправимо нарушается. Эксплуатация большинства меньшинством, минуя краткий миг демократии, справедливого распределения и всеобщего благоденствия, вырождается в эксплуатацию паразитирущим, сидящим на социалке большинством честно работающего меньшинства. На место практически преодоленного белого расизма приходит пассионарный, истерический "цветной расизм". Мягкая, тактичная, гуманизированная церковь уступает место агрессивной средневековой жестокой идеологии. Цивилизация - дикости. Такие просматриваются "стратегические" победы.
Чтобы ответить , как осуществить запрет Ислама, нужна коллективная работа множества светлых, не ограниченных никакими табу умов. Западные политики завели своё свободное процветающее общество в исламский тупик, пусть они и думают, или позволят своим мыслителям думать, не связывая их по рукам и ногам леволиберальными клише. Запретили же в Германии национал-социализм, которым было поражено все население, стало быть, определенный опыт есть.Наверное для начала после очередного террористического акта с массовым убийством, начать активную просветительскую деятельность (но не очень затянутую во времени) с разъяснением античеловеческой сути идеологии исламофашизма. Арест имамов, активно пропагандирующих ненависть к неверным и закрытие соответствующих мечетей.(т.е. почти всех). Ликвидацию (если понадобится с помощью армии) закрытых мусульманских анклавов, превращенных в бандитские гнезда, выселение всех незаконных иммигрантов и полное прекращение новой иммиграции. Запрет шариата как уголовного преступления. Политики, юристы, учителя, пропагандисты - совместными усилиями что-нибудь придумают разумное и в предельно гуманных рамках. Но для начала общество должно осознать масштаб драмы, понять, что война уже идет, война не на жизнь, а на смерть, и объявили её не европейцы.

User alex_q, 16.01.2015 03:14 (#)
7021

В общем, ввести военное положение. Потребовать доказательств своего немусульманского происхождения в четырех коленах. Именно этого добиваются террористы. Им-то война - мать родна.
Вопрос, безусловно, крайне сложный и мучителный. "Правильного" ответа я не знаю. Но не запрет ислама. Мало ли террористов, числящих себя христианами? Как неоднократно подчеркивалось, уменьшает преступность не жестокость, а неотвратимость наказания. И не на небесах, а на земле.
И все-таки, как насчет Брейвика?

, 16.01.2015 15:24 (#)
3025

Наш односторонний "диалог" (Вы спрашиваете – я отвечаю) удивительным образом вызвал у меня ассоциации с допросом, который учиняет святая инквизиция (гестапо, нквд, шариатский суд), когда на все искренние чистосердечные показания подследственного, хоть на йоту (шаг вправо-шаг влево) отличающиеся от заготовок сурового следователя, вызывают огонь на поражение ("еретик" , "враг рейха", "враг народа"), в нашем случае очередное холодно-пренебрежительное либеральное клише ("фашист-расист", "оскорбление религиозных чувств", "коллективная ответственность", "военное положение", "именно этого добиваются террористы"), кажущееся равнодушному судье исчерпывающим ответом и непреложной истиной, а на деле, в конкретных обстоятельствах грозных трагических вызовов современности, превратившихся в дешевый популизм и демагогию, чреватую самыми тяжелыми последствиями.
С упорством, достойным лучшего применения, и опять же в лучших традициях бездумного популизма, Вы, будучи неспособным ответить на свои собственные вопросы кроме набивших оскомину банальностей, используете проверенный способ инквизиции - задаёте провокационный вопрос (типа веришь ли ты в Бога нашего Иисуса Христа, в фюрера, коммунизм, Аллаха), заманивая жертву в расставленную ловушку: "А как же, всё-таки, Брейвик?"

Разумеется, я знаю, КАК НАДО ответить, чтобы удовлетворить коллективного добропорядочного обывателя и получить индульгенцию у строгого судьи: психопат, убийца, подонок, расист, комплекс неудачника, комплекс раскольникова, комплекс мессии, бред сверхчеловека, террорист, ничем не отличающийся от исламистских головорезов…

Вы ждете именно такого, короткого "исчерпывающего" ответа на многоаспектный вопрос, обсуждение которого уже сегодня составляет многотысячестраничные тома, но еще далеко не исчерпано. В противном случае, остаётся лишь подписать готовый приговор преступнице :-).

Вынужденно (будучи ограниченной возможностями форума), оставляю за рамками ответа аспекты моральный, религиозный, юридический, индивидуально-человеческий, психологический, психиатрический. Кратко познакомлю Вас лишь с моим "особым мнением", касающимся социально-политической оценки феномена Брейвика.

На мой взгляд, феномен этот - представляет собой трагический результат столкновения человека, обладающего гипертрофированным гражданским чувством (бескорыстная страстная любовь к Родине и ощущение личной ответственности за судьбу своей страны и народа) с абсолютной глухотой как истеблишмента, прикрывающего свой сугубо корпоративный интерес (находиться у власти максимально долго) леволиберальной фразеологией, так и глухотой общества, усыпленного с детских лет красивыми клише этой с виду "передовой" и "гуманистической" идеологии. Идеологии, ставшей с некоторых пор важнейшим средством, облегчающим наступление чуждых и враждебных сил, угрожающих самому существованию мирной либеральной демократии. Невозможность достучаться до власти и широкой общественности провоцирует отчаянную попытку разбудить их силовым приемом. Явление это присуще, как принято считать, исключительно авторитарным режимам и хорошо известно нам из нашей истории, как примерами индивидуального террора бомбистов-народников и эсеров, так и массовыми бунтами, бессмысленными и беспощадными, от Разина и Пугачева до "великого октября". Оказалось, что и демократическое общество, вырождаясь в лево-популистскую охлократию, когда десятилетиями у власти находятся леваки, способные ради увеличения электората использовать в возрастающих масштабах не только развращенный подачками местный паразитический слой, но и пришлый и в принципе враждебный демократии электорат, чревато бунтом "маленького человека" против оглохшего и ослепшего Левиафана, тупо тянущего общество к самоубийству. Человека, приносящего собственную жизнь и свободу в жертву своей социальной миссии (как он её понимает). Подробные конкретные ответы – против чего выступил Брейвик, какие цели ставил и с чем связан выбор им средств изложены им в его речи на суде, она перед Вами: http://pavel-slob.livejournal.com/515445.html Там же в обсуждении найдёте, если Вам интересно, и мои комменты (ник тот же "panna_yulka") с более развернутыми ответами на предложенный Вами вопрос

, 16.01.2015 18:35 (#)
3025

Поскольку форум , обсуждающий "последнее слово" очень разросся, и мои комменты утонули среди сотен высказываний, хочу подсказать Вам простой способ их обнаружения: нажмите одновременно "shift" и "F" в любой раскладке и в появившемся в верхнем правом углу окошечке введите ник "panna_yulka", после чего высветятся все упоминания его на странице.

, 16.01.2015 19:10 (#)
3025

Поскольку форум , обсуждающий "последнее слово" очень разросся, и мои комменты утонули среди сотен высказываний, хочу подсказать Вам простой способ их обнаружения: нажмите одновременно "shift" иF
А здесь после уже знакомых кусков форума – мой диспут на ту же тему со Спектером , человеком прекрасной души (не менее прекрасной, чем Ваша)
http://spiderlogovo.blogspot.co.il/2012/06/blog-post.html

, 16.01.2015 19:13 (#)
3025

при отправлении исчезла концовка фразы: нажмите "shift" иF и в открывшемся вверху справа окошечке поместите "panna_yulka", и тут же высветятся все упоминания ника на странице.

, 16.01.2015 20:14 (#)
3025

Черт знает что вытворяет движок, не моя вина.

(комментарий удалён)
, 12.01.2015 23:58 (#)
3025

Когда я вас слушаю, всякий раз вспоминаю старую, пережившую свой яд кобру из бессмертного "Маугли" :-)))

(комментарий удалён)
, 13.01.2015 03:18 (#)
3025

Похож, похож, только не плачь, я этого не выношу.

(комментарий удалён)
, 13.01.2015 05:03 (#)
3025

А у тебя фантазии более чем оригинальные: ты считаешь, что мягкая,пятнистая, свивающаяся кольцами змея подходит для такого рода символа? Впрочем кто вас , любителей восточной экзотики, знает, как у вас всё устроено, наверное, не как у людей:-)

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 13.01.2015 03:21 (#)
3025

А почему бы и нет, ты ж ради террористов на все готов, любишь их всем сердцем.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 13.01.2015 12:18 (#)
3025

Ему не надо серьёзно отвечать, гораздо уместнее был бы твой неповторимый юмор.

User vlad6689, 13.01.2015 06:24 (#)

Спасибо, что сказали то, о чем я думал в эти дни. Хотя "ценности" здесь ни причем. Мы употребляем это слово, как негодяи говорят о скрепах. Это просто о человечности. И просто само по себе. Тот же парень-мусульманин мог быть антисемитом в теории, но не вынес, когда у нег на глазах умирали евреи. Так в истории Катастрофы меня никогда не занимали рассказы о масштабах и технике или географии убийств, но поражали до слез примеры помощи нам со стороны неевреев. Роль этого парня в спасении людей не обсждается на блогах: куда проще спорить о теориях и идеологиях. И все идеологии - одно. Не об абстракциях надо бы думать, и не о свободе как понятии, обсуждаемым с аппетитом за чаем, а о боли, причиненой конкретным людям, о крови и грязи на их одежде. Не в религии угроза, и как еврей я говорю, что уж точно не в исламе, а в социальной среде нашего, вашего, их детства - это включает и бейби-Генералиссимуса, и его государственного секретаря, не надо демонстрировать тошноту, достаточно холодное презрение, как в том же Париже 42-го, - то есть, единице любви на площадь нашей, вашей, их человеческой жизни. Наш мальчик, ставший несчастным пророком, сказал, что суббота для человека, а не наоборот. Так же любая религия, и любая идеология. Пока мы не поймем, что любовь первична, жизнь вторична, а религия и идеология третичны. Поэтому я всегда предпочитал антисемитов, спасающих евреев, демократам, которых тошнит от вида антисемитов - а также от вида евреев, и никогда не боялся ни арабов, ни ислама. Ненависти я боялся и боюсь, Ненависти в терроре и ненависти на марше. Разницы нет. Так как и нет разницы между Биби и Аббасом. Сегодня 13-е января. Страшная дата в истории российских евреев. Помните? Я бы только надеялся, не приведи Г-дь, что смог бы быть как те, 55 лет назад. И 52 года назад. И как этот черный парень-мусульманин несколько дней назад.

21594

Влад, спосибо вам за ваш коментарий!

Извените меня, но я не понял что произошло в России в 1959 году (55 лет назад ?) и как это связано с евреями?

User goldenfleece, 13.01.2015 21:02 (#)
19602

Отличный комментарий, большое спасибо!

User igor_in_CT, 13.01.2015 03:09 (#)

Я ведь написал "тошнит физически" - это не эмоции, а физиология, LOL

, 13.01.2015 03:24 (#)
3025

Надо будет обмозговать этот нюанс :-)))

User artist_, 12.01.2015 16:47 (#)
18170

Очень здорово. Всеаспектно...
Но мне кажется, что причина неполноценности статьи не только и не столько в невнятности события, сколько в неопределённости позиции самого Мильштейна.
Ведь Андрею Белькевичу невнятность ещё только предстоящего грандиозного марша не помешала увидеть двойственность, фарсовость, или, если попроще, стыдность его VIP-ипостаси. .

Мильштейн - певец России, которую не понять. А на Западе он предпочитает не то, чтобы только верить, а, скорее, не слишком выбиваться из тамошнего мейнстрима...

, 12.01.2015 17:12 (#)
3025

То-то и оно: Белькевичу в России и нам , читателям Граней, не приходится озабочиваться "ТАМОШНИМ мейнстримом", можем, глядя со стороны, свободно излагать то, что думаем. А Мильштейн, будь он всё понимающим мудрецом, вынужден приноравливаться к окружающей среде и, с волками живя, по-волчьи выть :-))). Потому так четок и ясен он, диссидентствуя издалека по поводу российских реалий. И так сумбурны его оценки, такой винегрет в статье, вынужденно отражающий винегрет в головах миллионных толп, заединых со своими погубителями.

User artist_, 12.01.2015 17:17 (#)
18170

Белькевич живёт в Лионе, работает в русской редакции Евроньюс...
Так что, дело не только в географии.

, 12.01.2015 18:16 (#)
3025

Да, ты прав. Есть в Мильштейне некоторая излишняя мягкость, переходящая в конформизм. Наверное, очень трудно, живя в Европе, сохранит неукротимость духа, свойственную Вильдерсу. Невыносимо трудно выступать "против всех", если они не заведомые злодеи, мерзавцы, негодяи, тупицы , как у нас, а внешне милые, интеллигентные, добрые, миролюбивые либералы, которые за всё хорошее против всего плохого. И когда такая дикая неразбериха произошла со всеми этими понятиями - расизмом, религиозностью, терпимостью, толерантностью...

(комментарий удалён)
, 12.01.2015 23:31 (#)
3025

Вот в таких мудрых сентенциях вылезает тупая мразность обамовских подручных: "причины пополнения террористов, гнева улицы и волнений мусульман всего мира – в израильско-палестинском вопросе". И такие люди, как мудак керри, ничем не отличающийся по уровню интеллекта от полупьяного мужика в каком-нибудь нашем мухосранске, стоят во главе великих держав! И заметьте – почему-то (т.е. вполне понятно почему) в его по существу подстрекательских антисемитских высказываниях , западный мир не видит никакой неполиткорректности, никакого разжигания национальной вражды. Забота у толерантных мультикультуралистов одна: ублажить мусульманских саламандр, гладить их по головке, заглядывать искательно в глаза, ласкать их гениталии.

(комментарий удалён)
, 13.01.2015 00:27 (#)
3025

Я ж и говорю: западные политики научились скрывать свои истинные личики. По сравнению с гитлером-геббельсом-гитлером они все выглядят приличными людьми. А керри и клинтониха - вообще как мать Тереза.

(комментарий удалён)
User artist_, 12.01.2015 19:50 (#)
18170

Я не сравниваю степени свободы самовыражения в разных европейских странах, а говорю только о Мильштейне. Он конформист, и его удачные статьи о России вполне комформны по отношению и к ресурсу, для которого он пишет, и к мейнстриму страны, из которой он пишет. Что до Холокоста и Израиля, он неукоснительно соблюдает все гласные и негласные рекомендации, о которых ты упомянул...
****
А это не Мильштейн, не мейнстрим...
**************
NRG: почему во Франции боятся открыто говорить об исламистском терроре?
**************

Среда, полдень. Мир сошел с ума. В Израиле говорят о непогоде. Во Франции о теракте. Один из убитых карикатуристов – Кабу, талантливый художник, рисунки которого я знала и любила с детства. Я помню его круглые очки, непонятную прическу и добрый взгляд. И вот он убит. Он и еще 11 журналистов. Они были казнены за свою дерзость. Они посмели нарисовать пророка Мухаммеда. Посмели насмехаться над ним.

Я захожу на французский новостной сайт. Журналисты разговаривают с очевидцем, который оказался рядом с местом преступления. Его лицо скрыто. Он опасается мести со стороны алжирских исламистов.

Затем показывают видеозапись – камера находилась на одной из крыш. В кадре два террориста приближаются к лежащему на земле раненному полицейскому, который, по-видимому, умоляет о пощаде. Позднее мы узнаем, что его зовут Ахмед. Но в этот момент мы слышим возглас ликования. Они пришли, чтобы отомстить за пророка Мухаммеда.

В студии французского телеканала ведущие стараются быть предельно осторожными: «Как мы уже сообщали, два человека, атаковавшие...» Нет, их не называют террористами – террористами во Франции называют только правых радикалов. «Два человека, атаковавшие редакцию, чтобы отомстить за пророка». Какого пророка? Правильный вопрос. Никто не уточняет, какого. Все знают, что пророк – это Мухаммед. Есть только один пророк, разве не так? Политическая корректность в стране свободы, равенства и братства.

В течение долгих часов прямой трансляции с места преступления словосочетание «радикальный ислам» почти не употребляется. Никто не хочет называть вещи своими именами. Жертва тоже получила новое имя. Вы думаете, что убили прекрасного художника в круглых очках? Нет. Убили «свободу слова».
И вот начинается. Все пафосно кричат: «Я - Шарли». Тот самый Шарли, который воевал со всем миром за право публикации дерзких карикатур пророка Мухаммеда. Тот самый Шарли, о котором еще две недели назад все говорили, что он «ведет себя вызывающе - зачем же их провоцировать». Тот самый Шарли, который был убит вместе с 12 журналистам и художниками, составлявшими костяк главного сатирического издания Франции.

И вдруг все говорят, что они Шарли. Сколькие из них действительно понимают, за что воевал сатирический еженедельник Charlie Hebdo? Сколькие из них действительно готовы защищать свободу слова? Сколькие из них готовы опубликовать подобные карикатуры? Никто из них не готов. Потому что они боятся, дрожат от страха. Зло одержало победу.

Жертвам не нужны мои слезы. Им не нужно мое сочувствие. Франция прольет в эти трагические дни достаточно слез. Я сержусь на Францию, на ее журналистов, которые боятся открыто говорить о слоне, столь комфортно расположившемся в посудной лавке.

Лили Дери, NRG, 12.01.2015

, 12.01.2015 20:30 (#)
3025

Ужасно. Ужасны именно нюансы. Хитроумные умолчания. Хитроумные утверждения. Хитроумные незаметные подтасовки. "Пророк" означающий только мухаммеда. Художник, произведения которого которого ругали ("ведет себя вызывающе ") и продолжают ругать после смерти , даже хорошим тоном это считается (" зачем же их провоцировать?») но, одновременно используют его имя как символ своего бесстрашия и приверженности свободе слова. И слово, оставшееся таким же лживым, двусмысленным, как и раньше, но нужно делать усилие, чтобы понять, где и как происходит обман. У нас, в России процесс подмены смыслов тоже запущен на полную катушку, но гораздо грубее, до карикатурности, по-орвелловски. И в этом есть какое-то горькое преимущество: легче понять и разоблачить ложь.

User artist_, 12.01.2015 21:28 (#)
18170

Ангела Меркель: "Ислам принадлежит Германии"
http://9tv.co.il/news/2015/01/12/194457.html
А ещё пару лет назад она сокрушалась по поводу вероломно провалившегося мультикультурализма.

(комментарий удалён)
User artist_, 12.01.2015 22:47 (#)
18170

Ну или не ну, но эти меркелевы слова усиливают ощущение бессмысленности грандиозной фальсификации "Я - Charlie".
Всё ложь и фальшь. И с каждым новым фактом ощущение нарастает. И даже это...
http://mignews.com/news/politic/world/120115_181007_94581.html

Прошу прощения за позорный сайт МИГНьюс.

(комментарий удалён)
User artist_, 13.01.2015 12:43 (#)
18170

...если...

(комментарий удалён)
User artist_, 13.01.2015 16:04 (#)
18170

У большинства это не фальшь и не лицемерие, а наивная стадность, продиктованная самыми лучшими чувствами - при абсолютной невозможности осмысления.

"Люди как люди. Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних"... отсутствие квартирного вопроса только испортило их...
"Прости им, ибо не ведают, что творят..."

, 12.01.2015 22:38 (#)
3025

Ну что тут сказать, что взять с блеющей овцы? "Ислам принадлежит Германии". С удачным приобретением тебя, анжела! Как кричали деревенские парни под окнами забеременевшей незамужней училки в рассказе Куприна : "С приплодцем!"
Что самое поразительное: анжелка считается в Европе бабой выдающегося ума, что же собой представляют остальной бомонд, даже подумать страшно:-)

User artist_, 12.01.2015 22:53 (#)
18170

Маленькая нечаянная радость - http://9tv.co.il/news/2015/01/12/194466.html

Надо подождать пару недель, посмотреть, в каком направлении будет развиваться реакция на этот фарс. В каких направлениях...

, 12.01.2015 23:06 (#)
3025

Хорошо ты сказал: "маленькая нечаянная радость". Если не заглохнет в самом начале, то можно считать рождение этой группки крошечным лучиком надежды. Чего только не бывает в истории: нехватка калачей в булочной привела к русской революции, так может быть резонансное убийство 18 человек способно нет, не дай Бог, не запалить бикфордов шнур беспощадного бессмысленного бунта , но пробудить в европейцах чувство собственного достоинства?

User barton777, 12.01.2015 23:11 (#)

Ну что Вы все так на Европу кидаетесь? Плохая Европа? Так ведь лучше Европы нет места на Земле. Повторяю: ЕВРОПА - ЛУЧШЕЕ МЕСТО НА ЗЕМЛЕ! Там торжествует законность, демократия, свобода, рынок, благополучие. Кто сделал Европу лучшим местом на Земле? Европейцы. Так может не стоит соваться к ним с советами о том "Как обустроить Европу". Может лучше на Россию посмотреть? На весь тот ужас, который У НАС творится, который Россия разносит по миру? Вот, почитайте:
http://rufabula.com/author/anton-chadsky/275

, 12.01.2015 23:48 (#)
3025

Уже не первый раз приходится объяснять Вам, что мы не "кидаемся" на Европу, а выражаем обеспокоенность и страх потерять это действительно лучшее место на земле. Сделали Европу таким местом европейцы прежних поколений, а нынешние её легкомысленно продают оптом и в розницу, заселяя десятками миллионов людей не просто с непохожим, но враждебным менталитетом. "Соваться" и советовать мы ничего не можем, а между собой имеем полное право поделиться своими мыслями и беспокойством. А о том, что творится у нас, нам не надо рассказывать, мы знаем не хуже Вас, но сейчас мы говорим не о нашем аде, а о рае, который вот-вот исчезнет и не останется ничего, к чему мы могли бы стремиться и о чем мечтать.

User barton777, 13.01.2015 00:55 (#)

Я жил в Европе долго и у меня о ней иное представление, чем у Вас. Что касается выходцев из Турции, Ирана, Алжира итд., и особенно их потомков, так отнюдь не все они отмороженные мусульмане. Они интегрированы в Западную цивилизацию на порядок лучше, чем таджики, скажем, в московскую жизнь. Самое главное: там нет катастрофы. Ее просто нет. Есть неприятности, а катастрофы нету. Именно потому что там не следуют простым рецептам, как то: выселить, выжечь, пришить, запретить итд. А что касается предыдущих поколений, так вряд ли они лучше нынешнего в свете построения цивилизованного европейского общества. Достаточно вспомнить, что только за прошлый век эти поколения толкали Европу дважды в мировую мясорубку. Нынешнее же поколение Европу обьединило. Европа создавалась поколение за поколением, и пришла к тому процветанию, которое мы сегодня наблюдаем. Это устойчивая система, ее очень сложно вывести из равновесия.

А право рассуждать Вы конечно имеете. Просто Вы очень мрачно смотрите на Европу со стороны и неадекватно оцениваете ситуацию вследствие недостатка реальной живой информации. Кстати, я говорю "Вы" с большой буквы, потому что имею ввиду конкретно Вас, Юля, в единственном числе, а не Ваших собеседников.

, 13.01.2015 02:42 (#)
3025

Не буду доказывать Вам, что "реальной информации" у меня не меньше, чем у Вас. И это вообще не аргумент. 85% населения (ну пусть даже 65%), одобряющих путина, всю свою жизнь провели среди "реальной живой информации", причем даже не на коленях, а распластавшись на животе и по уши в грязи, но верят при этом, что их кумир "поднял Россию с колен". Так что располагать даже горами информации недостаточно, чтобы сделать на её основе верные выводы, надо уметь её понимать, и различать тенденции. Возможно в своей точной науке Вы способны на основе даже небольшого количества фактов, различить эти самые тенденции и связи. Но могу точно сказать , что в социально-политической области Вы такой способностью не обладаете. Иначе никогда бы не рискнули делать столь рискованные самоуверенные заявления об отсутствии катастрофы в Европе. Только верхоглядный турист (а к ним я отношу и большинство научных работников , получивших грант на временную работу), все маршруты которого ограничены треугольником дом-институт-магазин (иногда ресторан), видят в Европе только комфорт, удобства, качественную еду и не замечают как она неуклонно и непоправимо меняется и теряет свою идентичность. Рекомендую Вам перечитать "Войну с саламандрами", которую Вы, возможно читали в туманной юности, но не осознали гениальности этой книги, она Вам скажет больше, чем радужные впечатления советского человека, естественно совершенно потрясенного контрастом между нашей помойкой и цветущими европейскими кущами. И поймете, что внутренняя устойчивость этой системы глубоко и похоже бесповоротно нарушена внешним вторжением. Хотя надежды на это мало, раз уж Вы что-то вбили себе в голову, Вас уже не сдвинешь. В конце концов , наверное это прекрасное состояние - беззаботно жить в навеянном золотом сне , а не мучиться от тревоги по поводу сюжетов, не имеющих непосредственного отношения к нашей и без того ужасной жизни и быту.

User barton777, 13.01.2015 11:08 (#)

Юля, Вы похожи на инженера с тольятинского завода, где собирают "Жигули", который дает советы людям, делающим "Мерседес": "Что-то, ребята, вы подвеску неправильно конструируете, чего-то форма не та и фары какие-то косорылые и не по немецки выглядят. Пропадет Мерседес, потому что теряет идентичность."

Не пропадет "Мерседес". Жигули пропадут, а Мерседес нет. Там знают как его делать. Всегда делали и сейчас делают. Птому что ЗНАЮТ КАК. А Вы не знаете. Там знают как не допустить того, что мы с Вами допустили тут с нашими кухонными рассуждениями о судьбах мира. Нам в тряпочку молчать надо, лежать под раздолбанными жигулями, держа в руках китайские гаечные ключи из пластилина, и молчать. А не давать советы создателям Мерседеса!

, 13.01.2015 11:52 (#)
3025

Вы меня очень утешили и ободрили, теперь буду уверенно поджидать светлое будущее Европы, спасибо. И никаких кухонных рассуждений! В том числе и о судьбе самых счастливых жителей планеты - северных корейцев. Есть у нас такая мода - дилетантски судить об их жизни на наших кухнях , не зная "живых реалий", а они с нами не согласны, построили "чучхе" и очень довольны своей диетой...

Только одно не нравится мне в преподанном мне Вами уроке: Вы упрямо настаиваете на том, будто я что-то кому-то "советую", да ещё сравнили с профаном, нахально вмешивающимся в работу инженеров, собирающих мерсы. Хотя я всего лишь высказываю свои мнения на форуме (где только этим и полагается заниматься) о социальных явлениях и опасения по поводу некоторых негативных тенденций. На это имеет право любой обыватель и даже баба , хлопочущая на кухне над борщом. Знаю Ваше пренебрежительное отношение к гуманитария, тем не менее приходится констатировать, что в нашей же с Вами "паре" я являюсь в рассматриваемых вопросах как бы это сказать... просто язык не поворачивается ... ну , если использовать Вашу метафору ... кем-то вроде инженера , а Вы.... ох...робею... тем самым советским экскурсантом :-)))))))

User barton777, 13.01.2015 12:26 (#)

Интересно, за кого Вы меня принимаете? Наверное в Вашем представлении я ботаник в круглых очках с толстыми стеклами, который с трясущейсые башкой жил в Европе и ни хрена там не увидел. :-))) Ходил на работу, в сортир (где упал в обморок от наличия туалетной бумаги), в столовую и в магазин, где меня, как дикаря, поразило разнообразие всяких разноцветных стеклянных бус. Похоже, в Вашем понимании физик - это какой-то первобытный неопрятный дебил, который занимается мутной химерой, разгибая интегралы. О чем с ним вообще можно говорить? Откуда ему знать о крахе Европы? Он же дурак. С устройством европейской бюрократии не сталкивался, дети его там в школе не учились, про их устройство здравоохранения он не знает, дел с пакистанцами и иранцами не имел. Так просто, какой-то придурок, который гоняет икса-игрика из угла в угол по листку бумаги. -:)))

, 13.01.2015 12:50 (#)
3025

Вы прекрасно описали своё отношение к представителям гуманитарных наук. А я к физикам-математикам-химикам-биологом отношусь с трепетным уважением. Тем более, что вся моя семья из них состоит, я - печальное исключение, с детства помешанное на вопросах социальной справедливости и потомувыбравшая самую неудачную профессиональную судьбу из всех возможных в государстве рабочих и крестьян. А дороги передо мной были любые, только выбирай...

User artist_, 13.01.2015 13:56 (#)
18170

Исламские анклавы подчиняют себе Францию

Одной из наиболее важных черт современной Франции, которую политики и “интеллектуалы” отказываются обсуждать – эта фактическая потеря контроля над анклавами с высокой долей мусульманского населения.

Во Франции – наибольшая, по сравнению с другими европейкими странами доля мусульманского населения. Речь идет минимум о 6,5 миллионах человек (0% населения). Некоторые из мсульман открыто говорят , что недалек тот день, когда стране придется отказаться от системы западного права в пользу шариата.

Соерен Керн, аналитик Gatestone Institute и автор ежегодных докладов “Исламизация Франции” говорит: “Ситуация вышла из под контроля, и ее уже нельзя обратить вспять”.

Керн говорит: “Ислам стал во Франции перманентным. Он никуда не денется. Я думаю, будущее выглядит мрачно. Проблема в множестве мусульман молодого поколения, которые не интегрируются во французское общество. Они чувствуют себя очень отчужденными от Франции. Несмотря на то, что они – французские граждане, у них нет реального будущего во Франции. Именно поэтому радикальный ислам настолько привлекателен. Он дает им смысл жизни”.

В то время как Париж еще нельзя назвать логовом Аль-Каиды, французская столица и другие города за последнее десятилетие превратились в плодородную среду обитания для мусульманских экстремистов. Лидеры города позволили расцвести виртуальным исламским мини-государствам, дали им возможность набраться сил и править по своим законам.

Робер Спенсер, специалист из JihadWatch.org говорит: “Запретные зоны существуют не только в Париже, но и по всей Франции. Они в реальности контролируют ситуацию в них. Они действуют безнаказанно, и совершенно уверены в том, что власти не могут или не хотят действовать с тем, чтобы их остановить. И повсеместное отрицание и затемнение обстоятельств об истинных мотивах атаки против Charlie Hebdo дает им все основания полагать именно так”.

Керн говорит: “То, к чему они стремятся – закрыть любой тип критики ислама, любой вид речи, карикатур, дискуссий, абсолютно все. В реальности , французское правительство и другие европейские правительства потеряли контроль над ситуацией. Это снежный ком, который только нарастает, в особенности, в последние 10 лет”.

Часть мусульманских “активистов” уже открыто заявляет о том будущем, которое ждет Францию. Маруан Мухаммед, пресс-представитель органа Collective Against Islamophobia заявляет: “У кого есть право сказать, что через 30 или 40 лет Франция не станет мусульманской страной? У кого в этой стране есть право лишить нас этого?”

В прошлом году газета Le Figaro опубликовала секретный доклад французской разведки о том, как мусульмане создают собственную систему образования, полностью отрезанную от учащихся-немусульман. Опрос общественного мнения, проведенного газетой Le Monde показал, что 74% населения страны рассматривают ислам в качестве нетолерантной религии, несовместимой с французскими ценностями.

Некоторые французские политики делают громкие заявления. Премьер-министр Мануэль Вальс говорит: “Мы воюем с терроризмом за пределами Франции, но мы также воюем и с внутренним врагом, поскольку нашлись французы, оказавшиеся частью этого процесса радикализации. С этим врагом следует бороться с непреклонной решимостью”.

Керн говорит: “Европа очень дорожит мультикультурализмом. Поэтому любая речь, критичная в отношении ислама немедленно клеймится в качестве исламофобской и расистской. Нет честных дебатов о том, что происходит в Европе, потому что европейская элита так много вложила в мультикультурализм, который она пытается построить”.

, 13.01.2015 14:21 (#)
3025

Ситуация ужасна. Рот у настоящих ученых и честных политиков закрыт. Какая к черту свобода слова, если существует табу в отношении самой главной, смертельной опасности. Говорить о ней нельзя - расизм. Зато можно вдоволь щебетать о всякой ерунде, кто, с кем и как спит. Франция (и не только она) напоминают ракового больного, ни за что не желающего признавать свою болезнь и упрямо не идущего к врачу, не делающего анализы. А на четвертой стадии поздно будет пить боржоми.

(комментарий удалён)
User barton777, 13.01.2015 09:31 (#)

Я не о религиях говорю, а об общественном устройстве Европы, которое не позволит превратить цивилизованный мир в помойку, подобную России. О религиях же я ничего хорошего сказать не могу в принципе. Они все плохие. Ислам - худший из вариантов религий.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
, 13.01.2015 13:29 (#)
3025

++++++++++++++
Он не понимает, потому что .... ну, Вы сказали, почему.:-)))))))))))))))

(комментарий удалён)
User barton777, 13.01.2015 11:19 (#)

Не знаю какой Вы американец. Ну, допустим. Тогда вопрос. ВЫ ЧТО, ИНДЕЕЦ???? Нет? Тогда валите оттуда в свою Ирландию, Италию, Германию, Россию или еще куда, откуда прибыли Ваши предки и загадили Америку. Вы нарушили идентичность Америки! Влезли и загадили там все. Конечно, не все европейцы-колонизаторы отморозки и подонки, но я говорю о подавляющем большинстве.

Такой разговор Вас устроит? Нет? А Вы именно так предлагаете разговаривать.

(комментарий удалён)
User barton777, 13.01.2015 13:50 (#)

Да, хуже путлера ничего нет и быть не может. Вы этого просто еще не осознали. Поймете только когда 500 килотонн рванет над Манхеттаном.

, 13.01.2015 13:26 (#)
3025

Это ВЫ так предлагаете разговаривать. Речь не идет вообще об иммигрантах, расах, или религиях. А лишь о тех КОНКРЕТНЫХ иммигрантах, которые АГРЕССИВНО НАВЯЗЫВАЮТ свою религию и "духовные ценности" другим, тем более когда заведомо более цивилизованному обществу навязывается дикарская религия и дикарские представления о нормах жизни. Религию, превратившуюся в человеконенавистническую идеологию. Вы же не возмущаетесь сопротивлением гитлеровскому национал-социализму, который немцы решили навязать всей Европе, не считаете войну с Германием проявлением расизма и германофобии. Это была естественная реакция людей на насилие.
Такое же насилие над европейской цивилизацией совершают мусульманские иммигранты, но в совершенно новых невиданных формах , в результате не обычной , привычной глазу и мозгу войны с самолетами и пушками, а войны нового типа, гибридной , включающей "мирную" массовую колонизацию в сочетании с учащающимися террористическими акциями, массовыми беспорядками и т.д. Ничего подобного не делают иммигранты из Индии, Восточной Европы, Китая , мирно молятся своим богам или предаются атеизму, никого не терроризируя своими "пророками" и мечетями, не заявляя претензий на превращение Европы в дар аль-Ислам. Мирно трудятся, постепенно адаптируясь к европейской жизни. И, соответственно, никто не испытывает к ним вражды , ни у кого они не вызывают тревоги.

User barton777, 13.01.2015 13:45 (#)

Да я не отрицаю. Они мне тоже не нравятся. От них еще и воняет каким-то странным одеколоном. Черт их знает, откуда они его берут. Просто я говорю, что европейцам виднее - "Жираф большой, ему видней!" Они лучше нас знают как отличить опасных от не опасных.

, 13.01.2015 13:48 (#)
3025

А как Вы считаете, кому видней, что происходит в России - 90%-там россиян или европейцам?

User barton777, 13.01.2015 14:01 (#)

Конечно европейцам виднее что происходит в России, нежели россиянам. Если бы нам было видно что у нас происходит, то этого бы не происходило. Европейцам вообще все виднее. Они просто по факту мудрее и умнее нас. Если сомневаетесь, то посмотрите опять на мерседес и на жигули. Или даже просто на изделие номер два. На ихнее и на наше. :-)))

, 13.01.2015 14:27 (#)
3025

Виднее, не потому что мудрее, а потому что со стороны бывает видней.
А в мудрость европейцев трудно поверить, глядя на их самоубийственную толерантность к агрессивным дикарям и негодяям, отвоёвывающим к них плацдарм за плацдармам.

User artist_, 13.01.2015 15:02 (#)
18170

Со стороны видней только тем, кто обладает способностью видеть. Изнутри - та же история.

, 13.01.2015 16:04 (#)
3025

С этим не поспоришь.

User barton777, 13.01.2015 18:47 (#)

Я о том же. Они обладают способностью, а мы нет. Доказательства - ровно под моим окном, а рАвно под окном любого жителя Лондона или Парижа.

, 13.01.2015 19:41 (#)
3025

А кому видней, что происходит в Северной Корее? Нам, тупым россиянам, или корейцам?:-)

User barton777, 13.01.2015 20:40 (#)

Нам. Вот В ЭТОМ ПАТОЛОГИЧЕСКОМ СЛУЧАЕ нам! Но скоро и нам не будет видно. Мы сольемся в экстазе.

User barton777, 14.01.2015 04:30 (#)

Все, Юль. Одним воздыхателем меньше. Этот был гордый - он не вернется. А жаль. Хороший был мужик, умный.

, 14.01.2015 11:26 (#)
3025

Прощаюсь без малейшего сожаления.Ума у мужика не вижу. Одни пошлые советские штампы, в т.ч.пошлые советские представления о "загранице".

, 14.01.2015 11:41 (#)
3025

А хамство и апломб ничего общего не имеют с гордостью.

User artist_, 13.01.2015 19:45 (#)
18170

"Они" не могут понимать так же, как "мы" не можем не понимать. Это эмоциональные обобщения.
Способность видеть и понимать социум встречается не чаще, чем способность видеть и изображать увиденное на холсте или бумаге..
География тут ни при чём:
Эренбург приехал в Европу и написал "Хулио Хуренито" - во многом настоящее пророчество, Ромен Роллан посетил сталинский СССР и разразился ком. восторгами...

Вы не от таких ли доказательствах под окнами любого лондонского обывателя упоминали?
https://lh5.googleusercontent.com/gu_S1CKMF-ULTTTYCZnYR1pj4nNLZB-HlRoW5bWQ4mQ=w290-h197-p-no

User artist_, 13.01.2015 19:52 (#)
18170

Так более внятно
https://lh6.googleusercontent.com/-TofvrWap27Y/T8z-_k8NxbI/AAAAAAAABZ4/nwO3Qg8vB8k/w700-h475-no/zzzzzzz3.jpg

User barton777, 13.01.2015 20:49 (#)

Артист, я не хочу ходить по Вашим ссылкам. У нас тут Старый Новый Год справляли, Ик! Все!!! Я лично видел Лондон и Париж. Много раз (вопросительный взгляд в сторону собеседника), и че???? Там хорошо, у нас )(уево. Плохо у нас. Гудбай!!!!

, 14.01.2015 12:03 (#)
3025

"Лично видел Лондон и Париж"?!! Вот это да! Публика приседает в почтительном поклоне.

User barton777, 14.01.2015 02:53 (#)

Вы - дурак, Понятно? Вы - дурак. Нам бы таких ментов. А ты - дурак. Обычный советский дурак. И не надо тут ваших сверхкомментариев. Вы - дурак. Просто дурак. Обычный тихий СОВЕТСКИЙ дурак. Понятно??????

, 14.01.2015 11:15 (#)
3025

Как советуют в таких случаях на гранях, подойдите к зеркалу. Вы хорошее дали определение СЕБЕ. Но не точное. А точное такое : обычный советский дурак с гонором и апломбом.

User barton777, 14.01.2015 01:34 (#)

Гуманитарий? Ага. Дурачек дурчком. Повтори еще раз чего написал.

User artist_, 14.01.2015 03:16 (#)
18170

Вы - идиот, и вы влезли в разговор, а я сдуру ответил, хоть и видел, что передо мной мало что понимающий хам.
А теперь - нах, пьяная свинья!

User barton777, 14.01.2015 03:36 (#)

Ну так и не отвечал бы. Что? Скучно? А теперь перед тобой "пьяная свинья". Дурак ты, хоть и хороший дурак.

User barton777, 14.01.2015 03:56 (#)

Скажите, асртист, Вы человек нежный? Вы без ссылок вообще жить не можете? Чего Вы хотите? А? Вы же нарцисс. Знаете, такое растение? Вам нравится нранвиться. Я понятно изьяснился? Вы редко сюда приходите, но только чтобы ПОНРАВИТЬСЯ. Я вообще не против. Я Вас правильно понял? Самоутвердиться. Ничего против не имею.

, 14.01.2015 11:18 (#)
3025

И снова вы о себе. Наверное, вы часто к зеркалу подходите, но будучи постоянно под банкой, не осознаете, что видите себя. Был бы талант, написали бы "Чёрного человека" :-)))

User barton777, 14.01.2015 01:52 (#)

Не, не о таких. Вы зря пытаетесь найти во мне собеседника. Не получится ни х"я. Извините. Я из другого мультика.

, 14.01.2015 11:31 (#)
3025

Надо же, так самоуничижительно о себе, видно перебрали... и открылась печальная истина :-)

(комментарий удалён)
User barton777, 13.01.2015 18:42 (#)

Я Вас спросил, как правильно: end of road or dead end? Извольте отвечать!

(комментарий удалён)
User barton777, 13.01.2015 19:47 (#)

Верю, верю. Вот теперь можем разговаривать! -:-))))))))

User barton777, 13.01.2015 20:02 (#)

В кавычки не брал, артиклей не ставил, т.к. это дорожные знаки. Одни и те же, только разные в Америке и Британии. Ладно, принимаю Вас, какой есть, и должен выразить свое уважение. Вы - хороший человек и не лгун. Это важно.

, 14.01.2015 11:36 (#)
3025

"Извольте отвечать!"======================
Похоже, что в мечтах вы видите себя следователем СМЕРШа.

(комментарий удалён)
, 14.01.2015 12:08 (#)
3025

Человек так кичится тем, что побывал в европах и америках, как будто в этом есть какая-то заслуга и доказательство выдающегося ума:-). И вздумал экзаменовать Джея (да каким тоном!), никак не мог поверить, что кто-то кроме него видел "заграничные" дорожные знаки. Смех и грех.

, 13.01.2015 14:03 (#)
3025

Что касается противных запахов, тут я со своим обонянием , как у ищейки , готова, тем не менее, проявлять широкомасштабную толерантность. Кстати недавно вошла в вагон метро, и сначала не поняла, почему в двух третях пространства тесно сгрудился люд, а одна треть пуста за исключением какого-то старичка. Я легкомысленно села напротив и тут до меня донеслась ТАКАЯ смесь запахов, что я чуть не потеряла сознание. Но встать и уйти постеснялась, сжала волю в кулак и, преодолев обморок, рассмотрела источник миазмов... И сердце мой сжалось от жалости. Старичок , явный бомж в лохмотьях и какой-то растрепанной грязной черной сумкой удивил симпатичным интеллигентным лицом , страшно печальным и кротким... Я долго не решалась, но когда поезд подъезжал к станции, двинулась к выходу, и прикинувшись христианкой (дело было в сочельник) со словами поздравляю вас с Рождеством, сунула ему сотенную бумажку . Он так просиял, что я до сих пор не могу забыть...

User leokadij [myopenid.com], 13.01.2015 18:59 (#)

Вам зачтется!

Надеюсь, и мне: недавно увидел, как рано утром старушка в приличном пальто роется в мусорном ящике, подошел и протянул ей 20 гривен. У нее показались слёзы на глазах, она отвернулась. Я сказал: возьмите на лекарства - она потупясь взяла и стала благодарить. Я кивнул и скорей ушел - самого потянуло на слёзы.
Видно, старушка не получала пенсию несколько месяцев.
Проклятая война!

, 14.01.2015 12:34 (#)
3025

Может и зачтется.Но ведь не для того совершаются такие поступки, это непреодолимые душевные порывы , когда невозможно чего-то не сделать, хоть чем-то помочь тем, кому ещё хуже...

User leokadij [myopenid.com], 14.01.2015 15:47 (#)

Юлия, "зачтется" - это, конечно, фигура речи. Так могут думать некоторые верующие, делающие благие дела из расчета - "на небесах зачтется".
Для атеистки, как Вы - это просто естественное движение души.
Моя неверующая жена помогает соседским старушкам тоже по доброте сердечной.

, 14.01.2015 16:14 (#)
3025

Я понимаю.

(комментарий удалён)
User barton777, 13.01.2015 11:24 (#)

//Вообщем всё, что в Евпропе делается, всё хорошо?//

Наверное нет. Но не нам со свиным рылом давать советы Европе. "Мерседес" - идеальная машина? Нет. Но не создателям "Москвича" давать советы создателям "Мерседеса".

(комментарий удалён)
User barton777, 13.01.2015 11:48 (#)

Dead end or end of road?

, 13.01.2015 13:45 (#)
3025

Вот вы только и делаете , что "советуете" (причем в очень грубой, прямо -таки носорожьей форме) не "давать советы". Причем даже таким деликатным и миролюбивым людям, как Джей, который как представитель Запада имеет куда больше оснований "советовать", но ограничивается лишь мягким и дружелюбным высказыванием своей точки зрения в развернувшейся дискуссии. Лучше бы Вы прошлись по его ссылкам (широта интересов и знаний Джея поражает, когда только он успевает всё прочитывать!).

User barton777, 13.01.2015 13:56 (#)

Да не смогу я по ссылкам бегать. Я, между прочим, на работе сижу. Комменты пихаю пока программа считает. А мягкость Вашего "американца" ( может и действительно американца, но происхождением родителей либо самого скорее всего из России), весьма условна. Конченым мудаком он меня назвал как минимум дважды. :-))) Да и ладно, пусть себе. Он вполне нормальный.

, 13.01.2015 14:11 (#)
3025

Я, между прочим, тоже работаю . Работа у меня очень интенсивная, требующая частых перерывов как у переводчиков-синхронщиков. И я перехожу на другую закладку и отдыхаю в беседах с Вами:-)))

User barton777, 13.01.2015 17:40 (#)

Со старым Новым Годом Вас!!! Удачи. Так Вы синхронист?

, 13.01.2015 18:34 (#)
3025

Нет, я лишь сравнила интенсивность своей нынешней работы с работой синхронистов, о которой хорошо осведомлена.
И Вас со Старым Новым Годом! Успехов и здоровья.

User leokadij [myopenid.com], 14.01.2015 15:56 (#)

"Москвич" выпускался с 1946 г. Это - германский Опель Кадет. Кто его создатель - не знаю. Немцы или General Motors? Но точно не СССР.

(комментарий удалён)
, 12.01.2015 22:45 (#)
3025

Невозможно всё это читать без содрогания.

User leotank, 12.01.2015 17:30 (#)

"И только с лавровым автор засбоил, как будто присутствие лаврова хоть чем-то более кощунственно, чем присутствие аббаса или имамов, люто ненавидящих Европу со всеми её свободами. Более того: в данном конкретном случае вина лаврова (которого ненавижу всей душой) меньше, чем вина Олланда, Меркель или Кэмерона перед своими народами , поскольку не российский министр , а перечисленные лидеры способствует созданию халифата на европейской земле. То есть, страна, которую представляет лавров, вносит конечно посильный вклад в дело международного терроризма, поддерживая и снабжая оружием тот же Хамаз и того же аббаса, но на французскую трагедию это имеет влияние не прямое, а так сказать опосредованное. Конечно, намного легче писать о российских "деятелях", подлость, низость, криминальность, душевное единение с международными убийцами и ненависть к европейским ценностям которых никак не камуфлируется, выплескивается широким смердящим потоком на головы окружающих. Но не они сегодня главные герои драмы, о них потом..."
Браво, Юлия! Точно и сильно сказано. Этот Ваш пассаж перевешивает всю статью Мильштейна.
А вот с этим: «поражает полная беспомощность и бессмысленность этого трехмиллионного действа: да, на могиле полагается совершать определенны ритуал, оплакивать умерших, воздевая руки к небу и вопрошая, за что ты , Господи, нас осиротил? Но когда три миллиона человек совершают скорбный ритуал, это вроде бы уже не просто похоронный обряд, а гражданский акт, и если он ограничивается заламыванием рук без всякой попытки осознать причины трагедии и выявить виновных - происходит какой-то сбой в сознании, недоумеваешь - а зачем все это?!!» не могу с Вами согласиться. Эта акция, на мой взгляд, естественный отклик ЧЕЛОВЕКОВ на происшедшую трагедию, а вся сопутствующая PR-кампания симпатий, разумеется не вызывает.

, 12.01.2015 18:21 (#)
3025

Разве я против марша? Отклик действительно естественный. Но он мог бы быть действенным гражданским актом , если бы в нем содержались претензии и требования к правительству. А в том виде, в каком он проходит - он остался масштабным похоронным ритуалом, совершенно беспомощным и бессмысленным в смысле гражданском. И это не просто печально, а глубоко трагично.

User camry, 12.01.2015 15:10 (#)
21478

"Терророссия вновь спотыкается о поребрик, и АК-103 в руках террористов. Да, этот автомат идет на экспорт, вот только официальные поставки были в Индию, Казахстан и Венесуэлу, неофициально, вроде как в «страны третьего мира», а попросту говоря террористам, в том числе и из ХАМАСа. АК-103 держат в руках гвардейцы Кадырова и боевики Недороссии." - Varyag Rus. с

(комментарий удалён)
User igor_in_CT, 12.01.2015 16:06 (#)

Уж коли откровенного террориста Аббаса пустили (и, по-видимому пригласили!?), то в этой шеренге Лаврушке самое место.

(комментарий удалён)
, 12.01.2015 16:21 (#)
23024

Обама прислал.
Прислал свою куклу Холдера, который в шествии участия не принимал.

21594

Я лично рад , что в этом шествии мерзавцев ( в первой шеренге ) не было не только моего Президента, но и ни кого из его Администрации!

(комментарий удалён)
21594

Не хочет лишний раз подчеркивать религиозную принадлежность террористов.

, 12.01.2015 16:12 (#)
23024

да хрен с ним с лавровым...

Что же касается самой демонстрации, то это было лицемернейшее действо как всё, что исходит от Франции в плане мультикультурализма, антисемитизма, ползучей исламизации Европы, no go zones, политики в отношении Израиля и палестинской автономии.

Через короткое время страстишки улягутся и всё пойдёт своим чередом - снова будут поджоги и вандализация синагог, снова нападения на евреев и снова лицемерное блеяние левой Франции по поводу борьбы с необозначенным терроризмом.

А израильский премьер Нетанияху в одном ряду с малахольным турком и преемником арафата - это неслыханнный позор для Израиля. Когда в 2001-м году террористы взорвали дискотеку "дольфи", в результате чего погибло 20 человек и более 100 было ранено, ни одна лицемерная французская сволочь не выразила никакого сожаления и не приехала поддержать семьи погибших.

У меня нет чувства злорадства по отношению к Франции, только холодное рассуждение: заработал - получи.

, 12.01.2015 16:38 (#)
3025

+++++++++++++++++++++++++++++++

User leotank, 12.01.2015 17:59 (#)

„У меня нет чувства злорадства по отношению к Франции, только холодное рассуждение: заработал – получи.“
Здесь надо различать две вещи: пощечину Франции, которую она, действительно, заслужила и гибель РЕАЛьНЫХ людей и трагедию их родственников. При этом, как бы это ни выглядело цинично, и я себя ловлю на мысли, что пока такого рода ужасные теракты не войдут в повседневность европейской жизни, они не осознают свою безмоглость, бесхребетность и трусость.
А пока будем ждать очередную флотилию «мира» в поддержку несчастных палестинцев.

User rorik, 12.01.2015 16:55 (#)

Сколько бы не говорили о приезде Лаврова, ну типа: обоснован он
или нет – это не так важно. Важно другое, он представляет страну
в которой, некоторые политики, могут позволить себе выказать свою
солидарность с идеями религиозных фанатиков, и при этом(!), добавить
о «распущенности» Европы, «мол, сами виноваты». Думаю, пока
европ.политики будут взаимодействовать с коллегами из России
как с равноправными (да-да), то будут случаться такие диссонансы

User nanoscience, 12.01.2015 18:16 (#)
3460

Ой, ну разве непонятно, что Лавров поехал потому, что Путину негде было стать в колонне. С Меркель он стать бы не смог, она его бы не приняла, это был бы конфуз. Да и парижане бы не поняли. А стоять в стороне, где-то на отшибе, -- такого Путин перенести не может, вот и послал Лаврова. А был там Лавров или не был, это уже неважно. Важно, что Путину не пришлось краснеть, терпеть обиды от демонстрантов, от негде стать. Но в результате-то, выглядит так, что Путин типа проигнорировал, хотя, очень возможно, и не хотел этого, понимаете?

User nanoscience, 12.01.2015 18:19 (#)
3460

ну и, конечно, вопросы безопасности. Нужна была бы колонна охранников, вертолетоносцы, танки, группы захвата, переодетые мужчины... Представляете картинку, хи-хи! А вот Олланд и Меркель смогли так. Понимаете отличие свободного человека от..., ну да.

User nanoscience, 12.01.2015 18:20 (#)
3460

А Лаврова не жалко, хи-хи.

User sane, 12.01.2015 20:14 (#)

"Около 50 политиков первого ряда, и среди них Олланд, Меркель, Кэмерон, Ренци, Рахой, Туск, Юнкер, Порошенко, Нетаньяху, Махмуд Аббас..."
===============================================================================

Ох-охо-ох! Порошенко политик первого ряда... Ему бы до третьего дотянуться. Даже неудобно как-то читать такое. Современная Европа привечает кого попало - Лаврова позвали, хоть есть обоснованные подозрения в участии Раши в парижской бойне. А в качестве противовеса Путину всячески возвеличивают Порошенко, хоть он уже принёс Украине вреда не меньше Путина, во всяком случае, он изо всех сил старается не помешать Путину в том, что он творит в Украине. И Путин, по-моему, доволен Шоколадно-карамельным директором Украины.

, 13.01.2015 09:33 (#)

Насчет обоснованных подозрений - это Ваши личные подозрения или можете дать ссылочку? Спасибо.

User sane, 14.01.2015 16:32 (#)

Это и мои личные ОБОСНОВАННЫЕ подозрения, и не менее обоснованные подозрения множества думающих людей во всём мире. Ссылочек при желании можно насобирать за пять минут целый мешок, но я не собираюсь выступать в качестве следователя и, вообще, заниматься конспирологией.

Мне, чтобы презирать и ненавидеть подонков путлера с лавровым, достаточно и Украины, как ранее, Чечни, Грузии, Литвы, Баку. Правда, они по уважительным причинам (стадо баранов ещё не успело вручить им власть и вместе с нею свою бестолковую страну) не смогли лично поучаствовать в некоторых более ранних зверствах, но я не сомневаюсь в том, что если бы не это досадное обстоятельство, они были бы главными героями.

, 15.01.2015 06:26 (#)

В том-то и дело, что ссылочек на подозрения, на иноплатетян, на пиндосов, на вездесущие ЧК и ЦРУ, на жидо-масонов и далее везде любая сторона может предоставить сколько угодно. Интерес представляют все же серьезные ссылки на серьезные источники. Если бы, то они бы, без всякого сомнения... - это тоже все из области фантазий. Эта банда совершила столько реальных дел, что никакой необходимости в ваших предположениях, фантазиях, и уверенности нет. Более того, не подтвержденные фактическими доказательствами и свидетельствами они вредны и играют на руку только этой своре - Вас элементарно уличить в пустопорожней болтовне, а вслед за Вами и всех остальных обвинителей. Так что не уподобляйтесь кисилеву, шевченко, и им подобным, хоть и с противоположным знаком. Цена одна.

User sane, 15.01.2015 11:15 (#)

Отдельно о теме возбудившего Вас комментария. Он не о Путине или Париже, а о насмешившем меня включении дешёвого барыги Порошенко в число европейских "политиков первого ряда". Понятно, это сделано в пику Путину, но от этого Порошенко никак не может считаться "великим европейским кормчим". Мильштейну в очередной раз изменило чувство меры. Ему и ранее частенько доводилось грешить в точности и обоснованности формулировок, что портит его действительно талантливые тексты.

User sane, 15.01.2015 11:17 (#)

Моё мимолётное замечание о причастности Раши к терракту не является доводом в академическом споре или приглашением к дискуссии. Тема моего комментария не о бесланах-волгодонсках. И не нужно старательно подвёрстывать меня под тезис о "пустопорожней болтовне".
Если бы я собирался всерьёз доказывать Вам именно утверждение о "российском следе" в Париже, то, будьте уверены, располагал бы и "серьёзными ссылками на серьёзные источники".
Требование таких ссылок - это распространённый сегодня метод "опровержения" того, что не нравится оппоненту, хотя, если разобраться, пресловутые ссылки мало что меняют в деле установления истины, поскольку не добыты лично очевидцами событий, а представляют собой пересказ с чужих слов. И цена им тоже не шибко высокая.
Высказанное мной предположение основано на логике, а не на конкретной оперативной информации, которая сегодня вряд ли имеется в количестве, достаточном для уличения подонков, даже у Моссад, ЦРУ или МИ6. А логика неумолимо говорит, что означенные подонки, уже неоднократно пойманные на подобных деяниях, будут пользоваться такими приёмами и впредь. И будут это делать по двум причинам - в силу безнаказанности за предыдущие "свершения" и в силу выгоды, получаемой от них.
Так что спорить, в данном случае, можно не столько о труднодобываемых подлинных и неопровержимых доказательствах преступления, а именно о выгодах, толкающих профессиональных убийц (а именно таковыми являются сегодня Путин с его холуями) на очередную кровавую и грязную провокацию. Зачастую лишь логика и основанная на ней дедукция могут восполнить недостаток следов преступления, уничтоженных преступниками.
Это великолепно описано, например, Конан Дойлем или Рексом Стаутом, чьи вымышленные персонажи - Шерлок Холмс и Ниро Вульф - на самом деле, не главные герои их произведений. Главный герой в обоих случаях - логика, основанная на знании психологии преступников. Увы, главный киношный Холмс - Ливанов - безнадёжно загубил свою некогда высокую личную репутацию поддержкой главного сегодняшнего мирового хищника Путина, опустившись до уровня своего литературного врага Гуго Баскервиля - убийцы близких родственников ради наследства, подобно Путину, мочащему "братьев-славян" ради наследования осколков империи.

User turmahm, 12.01.2015 21:21 (#)

А как вы считаете правомерно было принятие бензоколонку"хуйлостан "в большую семерку?

9098

Да эта лживая тварь, лавров бежал впереди и орал - "Держи вора!

User pаshumkin, 13.01.2015 08:24 (#)

вопрос то не в Лаврове, конечно, а в РФ-она то чего хочет и от кого

User udav, 14.01.2015 00:54 (#)

Особенно впечатляет в первом ряду террорист Абу Мазен......не видно Премьера Великобритании, Президента Украины......а террорист в центре, люди которого вырезают целые семьи...выкрали недавно трех молодых людей в Израиле и убили их...
Это опускает руководство Франции ниже плинтуса...

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: