О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/novodvorskaya/d.180617.html

статья Стратегия 17/33

Валерия Новодворская, 10.08.2010
Валерия Новодворская. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

Валерия Новодворская. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

Наша приправленная лимоном, нацизмом и большевизмом "Стратегия-31" прямым путем ведет к "Стратегии-17" и "Стратегии-33". Питер, Смольный, Москва, Красная Пресня, 1917-й, Красная гвардия, АКМ, Троцкий, Удальцов и Лимонов, Нюрнберг и черная свастика в белом круге на красном фоне (помните первоначальный лимоновский флаг?)...


Комментарии
User ybwit, 10.08.2010 17:47 (#)

не ходить на Триуфальную, только потому что там Лимонов? - жестко. А что предлагается?

User protoplasm4, 10.08.2010 18:04 (#)

Да ничего. Валерия Ильинична в принципе не способна ник союзам, ни к реальной борьбе, ни к цивилизованной политической деятельности. В одной своей статье она ответила "что предлагается": уйти всем в диссиденты. Ни пахать, ни сеять, ни протестовать.

User frodo, 10.08.2010 22:50 (#)

кого ругает протоплазма,

в том, значит, толку - есть!

User neron, 11.08.2010 00:25 (#)

Согласен. Она и не способна ни на что, кроме вяканья и вылизывания ануса своим пиндосовским хозяевам.
Думается, пока эта полоумная юродивая будет ассоциироваться с "либерализмом" и "демократией", путиномедведевскому режиму ничего не угрожает.

User simon_roz, 11.08.2010 14:07 (#)

ОСТОРОЖНО, РЕАКЦИЯ!

Не обязательно быть химиком, но тут, похоже, имеет место простейшая реакция из подлости, злобы и невежества. Плюс эта кликуха - "Нерон". Неучу (и это совершенно очевидно) неизвестно, что проделывал его "тезка", - в т.ч. с собственной мамашей.
Спорить с такими по существу - пустое дело. Объяснить такому, что Валерия Ильинична - честнейший, образованнейший и бесстрашный человек и, возможно, лучший в сегодняшней России публицист, - пустое занятие.
Валерия Ильинична, в который раз снимаю шляпу перед Вашим умом, отвагой и талантом!

User seatramp, 10.08.2010 17:49 (#)

Глубоко и печально...правильно

Коалиция "против" кровавого режима. Логично, может быть, но что дальше?
Страшно, что общество опять идет по той же тропе, куда ее вел Ленин - кровь за кровь, отобрать и разделить. Но, у Французов это прошло, точнее - отошло. Другие они...и были другими. У нас же, это не возможно. Мышление толпы, плюс ленины и на тебе - "до основания, а затем...".
Но и до Новодворской этому народу далеко...безмерно далеко. Душа колониста. Как туда ты вдохнешь светлые принципы свободы? Ты ж поди, объясни ему, что плохих судить надобно а не на кол, посреди деревни...сам туда попадешь.

User rene_gat, 11.08.2010 01:28 (#)

Когда лимоновцам стукнет 28 лет, мы им подсунем пару умных книжек:

"Атланта" Айн Рэнд, например, и "Гибель империи" Е.Гайдара. Они поумнеют и станут либералами. А Лимонова - на почётную пенсию, книжки дописывать. ;-)

Vip ivansim, 13.08.2010 02:00 (#)
249

А если не повторять бездумно бред?

Нет никакой «коалиции против кровавого режима». Эту пургу вам вдалбливает в башку Сурков и Новодворская, а вы, как барашки, этот бред повторяете.

Есть граждане страны, требующие от власти соблюдать закон и Конституцию. Равноправные граждане — без деления на негров, жидов, нацболов, правых левых, кучерявых и так далее.

В стране на самом деле самым последовательным большевиком была именно Новодворская. Для неё существует каста «избранных» (причём, иногда создаётся впечатление, что эта каста Сверхлюдей состоит из двух человек — самой Новодворской и Борового), а все остальные у неё — унтерменьши, отребье, недостойное ни права голоса, ни гражданских прав.

То-то её так и бесит, когда настоящие граждане — доярки, профессора, армяне, правозащитники, нацболы, геи — все подряд равноправные Граждане выходят на площадь мирно, но жёстко требовать от власти соблюдать их права — права гражданина России.

Это бесит Суркова, это бесит Новодворскую, это бесит прочих негодяев, которые нас не считают за людей.

Хотите жить дальше бесправным скотом — накручивайте эту лапшу на уши и слушайтесь покорно этих пастухов.

(комментарий удалён)
User harm, 10.08.2010 18:57 (#)

Лимонов далеко уже не молодой человек.

Так, далеко, что девушки его не любят..... только бравые парни из НБП.

User shGenady1, 11.08.2010 00:02 (#)

Лимонов далеко уже не молодой человек. ...только бравые парни из НБП.

Я не ошибаюсь, но вы себя как-будто бы позиционировали как интеллектуала-россиянина , принявшего европейские духовные ценности в противовес "дикости" кавказского феодализма и его конкретных носителей ?
Я тоже считаю себя цивилизованным человеком , но если бы , вдруг, еще один интеллектуал решил ВАМ ВСЕ ОБРЕЗАТЬ, ЧТОБ БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ ВЫРОСЛО, я бы просто отвернулся....

User rene_gat, 11.08.2010 01:30 (#)

Ошибаетесь, Харм. Девушки его как раз любят:

Он женился не так давно и ребёнок у него маленький. Девушки - они вообще на революцтонеров падки ;-)

User bandera, 10.08.2010 18:33 (#)

Чем больше вы изгаляетесь над этой женщиной, протоплазмы, тем больше видны ее ум и ваше убожество. Всей вашей жизни не хватит, чтоб создать подобную фразу-
Но это-то в порядке вещей, так было в России издавна. Доедали за царями, ходили харчеваться на большевистские помойки, получая или пайку в лагерях, или по 200 граммов масла в месяц по талонам на свободе при Брежневе и Черненко, но кричали "Ура!" всем по очереди, пока очередной кумир не падал, и тогда из ближайшей палки себе вытесывали-выстругивали новый.

User flying_dutchman_, 10.08.2010 19:37 (#)

все что ВИН делает этой статьей - это продолжает лаяться с Лимоновым. Пока оппозиция ест друг дружку настоящие бизнесмены потихоньку распродают оставшееся. И еще. Лимонова постоянно обвиняют что он де что-то где-то говорил, но если смотреть по делам, то он пожалуй единственный кто что-то-то делал (под словом он я подразумеваю и его сторонников). И пока ничего такого, что могло бы их дискредитировать, сделано не было.

User shGenady1, 10.08.2010 23:45 (#)

flying_dutchman_ :" Лимонова постоянно обвиняют что он де что-то где-то говорил, но если смотреть по делам,.."

Принеприятнейшие вещи , кажется, я Вам говорил, ув.flying_dutchman_ , А ТУТ - ПОЛНЫЙ РЕСПЕКТ!
Много раз повторяю, как учил меня школьный учитель истории : не обращайте внимания на то, что говорит политик , ГЛАВНОЕ ЧТО ОН ДЕЛАЕТ !
Так и с нашей уважаемой Валерией Ильиничной : мало ли чего она тут наговорит! То что она уже сделала хватит на десять жизней, за что ей почет и уважение !
То же самое относительно Эдуарда Вениаминовича! Мало ли чего про него говорят высоколобые интеллектуалы, политики с университетскими обраованями, открывающие ногой дверь в кабинеты в Кремле или известнейшие правозащитники и диссиденты !
Говорят, ну и слава Богу, А ОН ДЕЛАЕТ, НО НИЧЕГО ДУРНОГО!
Вот это то и бесит более всего прикремлевскую шантропу настолько, что она вдруг сама как бы становится святее Папы Римского и того же начинает требовать от обыкнвенного, временами заблуждающегося, но совестливого человека Савенко!

, 11.08.2010 09:24 (#)

""...школьный учитель истории : не обращайте внимания на то, что говорит политик , ГЛАВНОЕ ЧТО ОН ДЕЛАЕТ !..""

учителем истории он был, но уж не учеником это точно. Многие не понимают разницу.

User koctja, 11.08.2010 20:48 (#)

то он (Лимонов) пожалуй единственный

Вот и я о том же говорю.

User protoplasm4, 10.08.2010 20:57 (#)

А что с этой фразой делать-то? На хлеб эту фразу не намажешь, режым и публика эту фразу даже не заметит.
Тем паче, что я жил при Брежневе и Черненко и нахожу эту фразу обычным художественным приемом, не адекватным ни тому прошлому, ни оценке того прошлого из нынешнего настоящего.

User mtm, 10.08.2010 19:21 (#)

замечательная статья!

User koctja, 10.08.2010 19:23 (#)

Всеё верно ВИН говорит, но тогда что, сидеть и ждать милости от Путина!? Надо самим демократам, меж собой, шкуру неубитого медведя перестать делить. И потом обвинят человека за прошлые слова и действия как то не очень прилично. Или Вы предлагаете бороться с Лимоновым на потеху Кремля?! Ну это уж совсем маразм. Пока по пути, надо идти с Лимоновым. НО и мух при этом не "надо" ловить. Гитлер как раз и пришел к власти благодаря грызне среди демократов. И у нас это тоже в полной мере повторяется. На потеху Кремлю, да и основной массы населения.

User myskaa, 10.08.2010 20:25 (#)

Надо самим демократам, меж собой, шкуру неубитого медведя перестать делить.

Правильно! Сначала надо медведя убить, а уж потом шкурой распорядиться.

Vip rubinstein, 10.08.2010 20:29 (#)
12

"Сначала надо медведя убить..." --- По-моему, вы с этой репликой подпадаете под закон об экстремизме.

User myskaa, 10.08.2010 20:33 (#)

Экстремизм в том,

что вся страна подпала под беззаконие, причём давно.

User myskaa, 10.08.2010 20:40 (#)

Но что поделаешь, если "идеи" Цитрусовых

проще доходят до юношей, чем трезвые и креативные советы опытных, честных Борцов.

User protoplasm4, 10.08.2010 20:58 (#)

Писать надо не по лжи. Вы правы. Крепитесь.

User myskaa, 11.08.2010 00:54 (#)

Пробовал крепиться!

Но протоплазма текуча.

User hfddr, 10.08.2010 22:04 (#)

Борец Миска, прочитай про себя!!!!

Жила была Моська, в меру глупая, в меру блохастая, в общем обычная дворняжка. И гавкала она на прохожих как и положено дворняжке, из под забора. Но вот случилось с ней несчастье, поймали ее как-то хулиганы и оторвали ей хвост. После этого Моська взбесилась, она стала гавкать на все что движется.
- Во всем виновато кГрававое гебье, - так ей разъяснила ситуацию, ее старая и опытная блохастая подруга olga56, - это оно устроило экзекуцию твоему хвосту. Моська, в силу своей природной глупости, поверила подруге и на гебье стала бросаться с особым остервенением. А за гебье она принимала всех с ней несогласных. Ее логика была проста, если не гавкаешь на власть, значит в чем-то виноват, в чем, правда она и сама не знала.
Бог видя страдания бедной дворняжки, сжалился над ней, и решил помочь ей с ...хвостом. Он нашел ей ее старый хвост, хулиганы выбросили его на помойку. На всякий случай взял хвост от лисы, рыжий и пушистый. Взял хвост от обезьяны, длинный и практичный. Почему-то взял с собой хвост от павлина, из перьев и красивый. Приходит к Моське и говорит:
- Ты так с ума сойдешь, от такой злобы. Загадай любое желание, я его исполню. - И сам держит за спиной, не показывая Моське, четыре хвоста.
- Хочу, что-бы мой лай разносился за тысячи километров! - сказала обрадовавшись Моська.
С тех пор Моська постит на гранях под ником «myskaa»....

User fimasobak, 12.08.2010 10:51 (#)
2997

"идеи" Цитрусовых проще доходят до юношей,

Потому, что пока "растет" мозг (примерно до 25 лет)человек живет эмоциями а не рассудком! Пубертет - называется.

Vip ivansim, 13.08.2010 02:19 (#)
249

А теперь без демагогии, но по пунктам

Идеи Стратегии-31 быстрее доходят до образованных людей, чем демагогический бред, тут я согласен.

Заключается идея Стратегии-31 в том, что власть должна соблюдать Конституцию.

Простая такая идея, выдвинутая впервые в 1965 году на Митинге гласности Александром Есениным-Вольпиным, когда несколько человек вышли на Пушкинскую площадь с лозунгом «Соблюдайте советскую Конституцию!»

Ровно этого же сейчас требуют граждане России выходя на площади в десятках городов страны. Соблюдайте конституционные права граждан! Соблюдайте Закон!

Вот что граждане требуют от власти. Вам эти требования чужды? Тогда вам в компанию к Грызлову, Суркову, Новодворской, Сечину и проч.

Только в компанию-то они вас не возьмут. Они просто продолжат свои гнусные дела — одни врать, другие воровать, третьи творить беспредел и беззаконие. Продолжат глумиться над ВАМИ.

А вы продолжайте кричать: «Правильно!» «Ура!» «Так нам, холопам, и надо!» — «Не допустим соблюдения Конституции! Долой мирные манифестации за гражданские права! К ответу!»

User kakipukistov, 10.08.2010 22:12 (#)

Та не слушайте вы этих глупостев. Вы видели этих убивцев живьем? Они же при волшебном слове ОМОН делают под собой мокро.

User kafa, 11.08.2010 08:37 (#)

Вот это правильно!
Хотя... С одной стороны очень даже бздошно, с другой - мы этих говнюков шапками омоновскими закидаем. Ну да при параноидальном разделении двух полушарий одного мозга это вполне допустимо.
Очень мне нравиться вот эта недооценка вероятных вызовов. При такой постановке вопроса режим даже не поймёт с какой стороны кулак в рожу прилетел.

User frodo, 10.08.2010 22:52 (#)

одного ведь, не всех

User dedushka, 11.08.2010 00:08 (#)

По-моему, вы с этой репликой подпадаете под закон об экстремизме. д закон об экстремизме.

:-)))))))))

User nanoscience, 10.08.2010 19:36 (#)
3460

где те учителя, которые помогут ему стать лучше и умнее?

Все правильно написано! Разруха, она, как известно, в головах. Кто ж нас научит? Пишите статьи чаще, Валерия Ильинична, пожалуйста. Пишите книги, пожалуйста. Я тоже вижу задачу либералов больше в осмыслении происходящего и предсказании будущего, чем в кричалках, хотя, конечно, иногда кричалки, как в Химках, впечатляют! Но там конкретный факт. А у нас целая система, как черный ящик. Люди во власти появились как-бы ниоткуда. Лозунги партийные, как будто откровение, а на самом деле? Демократов остались Вы, да еще несколько человек. Остальные с пистолетами да шашками. Голос Ваш приятен, а речи полезны! Я бы прописал слушать Новодворскую для излечения публики от мании.

User revizor21, 10.08.2010 20:01 (#)

Разруха, она, как известно, в головах. Кто ж нас научит?

Права ВИН в этой статье на 100 процентов.

1 Походы и посиделки на Триумфальной -это не борьба за Конституцию, а борьба за политпроституцию.

2 Лимонов -помесь немецкой овчарки из Маутхаузена с восточноевропейской из ГУЛАГа.

3 Что делать- это не тема данной статьи.
Тема данной статьи- чего не надо делать (не надо ходить на Триумфальную) и чего нельзя делать ни в коем случае (нельзя сотрудничать с Лимоновым).

User nanoscience, 10.08.2010 23:35 (#)
3460

missunderstanding and missleading

что значит нельзя? Если интересно, а также поддержать друг друга, то можно и нужно. Чего нельзя делать, так это подписываться под идеями Лимонова по будущему нашей страны. Например нужна ли нам 31-статья для того, чтобы дать ворам и насильникам свободу слова и действий? Конечно нет и конечно я утрирую. Конечно я не считаю Лимонова ни вором ни насильником. Надо четко определять, с какими лозунгами мы выходим. Только 31-я отдельно, как я понимаю ВИН, не имеет смысла без связки с другими проблемами, и, обратно, может привести к неправильному пониманию людьми того, что мы делаем. На фоне того тумана, который мы уже имеем со стороны чк, надо четко и ясно говорить о том, к какому будущему мы готовим людей и себя - это будущее четко и ясно записано в 1-й статье Конституции.

User kafa, 11.08.2010 08:41 (#)

Вот и я думаю, что на Триумфальную ходить надо, а поддерживать Лимонова - Нет.
А то с водой ребёнка можно выплеснуть.
Стратегия 31 - сильный ход, без оглядки на то, кому пришла в голову идея.

Vip ivansim, 13.08.2010 02:23 (#)
249

Первый разумный человек в комментах. Ну хоть не все башкой тронулись, уже приятно. Можно спокойно идти спать :-)

User visual, 10.08.2010 19:56 (#)

Пишите, Валерия Ильинична, пишите. . .

Александр Исайевич тома исписал, библиотеки складируются из рукописей - а она не обустраивается ! бЕЗУСЛОВНО - И ПОЛЕЗНЫ И ЗНАЧИМЫ ПРИЗЫВЫ К БЛАГОРАЗУМИЮ.

Вот только НЕРАЗУМНЫЙ ЭД в определенное время призовет на штурм и за ним встанут десятки, сотни тысяч . . . ДЕЙСТВИЕ. . . и остальные мужские черты характера, обозначенные Парижским институтом брака - вот что различает вас и Лимонова.
Потому и боится его Сурков, а от вас отмахивается как от назойливой мухи в полуденный зной. Впрочем, как для нации, так и для истории ценны вы оба. В различной мере и необходимости, но безусловно уместны. . .

User poiuz, 10.08.2010 20:51 (#)

Пишите, Валерия Ильинична, пишите. . . она золотая.

User shGenady1, 11.08.2010 00:11 (#)

visual:"Потому и боится его Сурков, а от вас отмахивается как от назойливой мухи в полуденный зной. Впрочем, как для нации, так и для истории ценны вы оба. В различной мере и необходимости, но безусловно уместны. . ."
+ 100!

User revizor21, 10.08.2010 20:04 (#)

за ним встанут десятки, сотни тысяч . . . ДЕЙСТВИЕ. . .

Прально, ето могет быть. И будит, знацца, не 1918 а, скажем 2018 (с примесью 1933) Годится?

User visual, 10.08.2010 20:40 (#)

Годится.

Начинали Лев Давидович и Владимир Ильич, после все поменялось. При благополучном стечении обстоятельств - НАПРАВЛЕНИЕ может быть иным.

Так что Эдуарду Лимонову - прямую линию.

User revizor21, 10.08.2010 20:48 (#)

Начинали Лев Давидович и Владимир Ильич, после все поменялось.

Што поменялось- это Вы верно, С 1918 на 1937. Тожа годится ?

User frodo, 10.08.2010 22:54 (#)

а в 1993,

когда по призыву Гайдара люди вышли против боевиков Макашова - где был Эдичка со своими?

User shGenady1, 11.08.2010 00:23 (#)

frodo :"а в 1993,когда по призыву Гайдара люди вышли против боевиков Макашова - где был Эдичка со своими?

Тогда, в 1993 г. делить было нечего , НУЖЕН БЫЛ ГАЙДАР СО СВОИМ НОВЫМ ЭКОНОМИЧЕСКИМ МЕХАНИЗМОМ , чтобы экономика как-то заработала. Сейчас уже стоит вопрос о социальной справедливости, правах людей и нужен политик другого типа, ДА И ВГЛЯДЫ САВЕНКО за эти 17 лет сильно изменились.

User frodo, 12.08.2010 00:40 (#)

как-то не вяжется с вопросом

Речь ведь не о программах, хотя и о них тоже. Раз Хасбулатов с Руцким так закусили удила, значит, было что делить. Но разговор о другом - о вооруженном путче, причем милиция попряталась, и Гайдар призвал народ к оружию, и этим оружием обеспечил. Где был в это время и на чьей стороне Лимонов и его симпатизанты?

User cc20, 12.08.2010 02:40 (#)

В книге "Моя политическая биография", товарисч делает такое признание: "Оттуда на двух машинах мы поехали к Белому Дому. К ночи я уже заступил на пост у входа номер один. Стал защитником Белого Дома." Т.е. участвовал в противостоянии на стороне путчистов.
И еще цитата: "Все эти события нашли отражение в "Анатомии Героя". Я собирался писать о кровавом государственном кризисе 1993 года большую книгу, собрал редкие газеты сентября - октября 1993-го, но руки не дошли."
Если действительно интересно, можете нагуглить эту "анатомию" и все узнать из первых уст.

User cc20, 12.08.2010 03:05 (#)

М-да, сам таки полюбопытствовал: http://www.nbp-chuvashia.narod.ru/biblio/Limonov/Anatomiya_geroya.htm . "Свидетель и участник пяти войн (в Славонии, в Приднестровье, в Боснии, в Абхазии и в Книнской Крайине)" - и даже гадать не нужно, за кого в каждой из них.
А вот и сам признается. "В действительности моими боевыми друзьями были в 1991-м, 1992-м, 1993-м и остались сербы, я воевал на их стороне."
И еще. "Два румына (так называют солдат кишиневской Республики Молдова в Приднестровье) приходили к нам через фронт прошлой ночью. Принесли четыре канистры вина. Просили не стрелять сегодня. Они там празднуют свадьбу. Потому и тихо."

User frodo, 12.08.2010 14:39 (#)

огромное спасибо за сведения

с тех пор многое забылось, конечно. Но симпатии Лимонова как тогда, так и теперь ясно показывают, кто он есть и чего от него можно ждать.

User lichtenstein2012, 10.08.2010 20:53 (#)

Лучше уж Ли, чем Пу. Ротация власти предпочтительнее постоянного лицезрения "танцующих телечеловечков".

User harm, 10.08.2010 20:58 (#)

+1 Важна не просто ротация. А ещё и чтобы

вне зависимости от того, какой Немцов или Путин сидели в Кремле конституция оказывалась выше. А это уже часть культуры страны.
Именно по этому в США полицейский может послать президента на все четыре стороны, потому, что он не в округе колумбия и напрямую ему не подчиняется. И его поддержат в этом посыле его коллеги и начальство. А в России ....да чём там говорить...

User frodo, 10.08.2010 22:56 (#)

ну вот вы сами ответьте -

в каком случае (Н или П) конституция будет выше воли сидящего в Кремле)?

User visual, 10.08.2010 20:59 (#)

Пессимизм безграничный. . .

Лимонов - это ШТЫК, это РЕАЛЬНОЕ противостояние. За ним пойдут. И сместят и сметут. . .

А ЗАТЕМ ? Строить должны другие, подготовленные и профессиональные. Это логика процесса. И УЖЕ без профи не обойтись. И даже Лимонов пойдет на видоизменение для сохранение ИДЕИ. Непочатый край работы, а вы в унынии. . .

User myskaa, 11.08.2010 01:26 (#)

"Строить должны другие, подготовленные и профессиональные."

Пока они сподобятся строить, "наши люди" всё распилят и срубят!

User debaterage, 10.08.2010 21:02 (#)

Для дураков - яд да холера

Перефразирую "Для дураков - яд да холера, а нам надобно, чтоб вашего дворянского козьего племени не было!" Для дураков Лимонов да Удальцов, а нам надобно, чтобы в стране уважали Конституцию. Люди идут на Триумфальную совсем не за Лимоновым.

User shGenady1, 11.08.2010 00:27 (#)

Люди идут на Триумфальную как раз за Лимоновым, НО НЕ РАДИ НЕГО!

User kafa, 11.08.2010 08:44 (#)

Это правда.

Vip ivansim, 13.08.2010 02:27 (#)
249

Люди на Триумфальной — ЗА СВОИ ГРАЖДАНСКИЕ ПРАВА.

И больше ни «за кем» и ни «за чем».

User revizor21, 10.08.2010 21:06 (#)

Непочатый край работы, а вы в унынии. . .

хе хе

"и молоды мы снова, и к подвигу готовы.
И нам любое дело по плечу"

Товарищ, не верь,- взойдет она снова- красная звезда. Верне, коричневая.

Бывали уже эти надежды- вот возьмет фюрер власть, погонит плутократов и евреев, а затем мы погоним и самого фюрера.
Погнали наши городских, погнали...

User cc20, 12.08.2010 00:21 (#)

Ну так это, уже ж взял. И преемнику передал, на время. Теперь, как бы, пора уж и фю... ах, миль пардон, "национальному лидеру", под зад коленкой. Тот самый момент, который Вы описали.
Так что, погонят наши городских, то-бишь, питерских, аль нет? Каков Ваш прогноз?

, 10.08.2010 21:30 (#)

"Прежде, чем объединяться, нам надо решительно размежеваться".

User visual, 10.08.2010 21:32 (#)

Ну и отмороженные Вы ребята, на Гранях. . .

Ваш пессимизм даже не формирует консервативные взгляды - просто флудежь.
На дворе 21-й век и кроме смены режима мировая закулиса более НИЧЕГО не позволит. Впишитесь в рамки реальности - оставьте , блин, ерундятину о неонацизме. Как и о сионизме. . . Разумеется ( преферанс в части левы рубинштейна), о многом помнить нужно, но не ЭТО главное.

Во-первых , не надежды, а реальность, в которой необходимо СОСУЩЕСТВОВАТЬ ;
во-вторых, сырьевой придаток не может устроить даже и САМИ ЕВРОПЫ, т.к уже Китай зубы навострил на территории;
в-третьих самоидентификация не позволяет процессу так длительно продолжаться. Настала пора ставить точку.

Теперь о евреях: есть евреи и жиды, есть украинцы и хохлы, а есть русские и быдло. . . С удовольствием посещаю Израиль, пользуюсь всевозможными услугами высокого профессионального качества. Северный Кавказ и санатории такого уровня мед.помощи пока оказать не в состоянии. Ни мне, ни моему сыну.

А вот теперь погнали наши городских. . .

User frodo, 10.08.2010 23:00 (#)

что есть фашизм?

Это как раз когда еврей говорит, что есть евреи и жиды, когда украинец говорит, что есть украинцы и хохлы, когда русский говорит, что есть русские и быдло.
И когда к вам придут определять, являетесь ли вы правильным русским (или украинцем, или евреем) - тогда вы поймете, что фашизм уже давно тут. Такое будет для вас открытие.

User visual, 10.08.2010 23:17 (#)

Фашизм уничтожен на корню. . .

Невозможно продвигать идеи нац.социализма в действующем сообществе. Только интернационализм и сообщество без направленности на нации и условности.

Иначе ЗАЧЕМ были такие жертвы антифашистов ? Всякий , кто скажет против - либо сионист, либо нацист. Иначе говоря - СВОЛОЧЬ. Не стану рану бередить. . . Обидеть ХУДОЖНИКОВ может каждый. . . но не каждый сможет избежать последствий. . .

User kafa, 11.08.2010 08:55 (#)

Фашизм уничтожен на корню. . .

Присоединяюсь к Фродо и, с горечью, должен сказать, что Ваш пост, как раз убеждает меня в том, что фашизм туточки.
И нацист и сионист у Вас в одной куче. Штатные "антифашисты", под руководством партии и правительства, боролись с сионизмом только в одной стране. И Вы заете в какой.

User cc20, 12.08.2010 00:37 (#)

Э, уважаемый, за такие фокусы в приличном обществе положено канделябром по голове. Утверждать, что "фашизм уничтожен на корню", при том живя в управляемой откровенно фашистским режимом стране, это даже не мелкое вранье, а откровенное шулерство.
И жалкая попытка подменить понятие фашизма одной из реликтовых разновидностей оного - национал-социализмом - тоже мошенничество. Второй канделябр заработали.

User frodo, 12.08.2010 00:42 (#)

а ему это фиолетово

голова у него далеко не слабое место. Её просто нету.

User cc20, 12.08.2010 03:11 (#)

Всадник без головы? ;)
Сомневаюсь. Голова у него одназначно есть. Правда, используется лишь, чтобы есть туда, да чтоб шапку носить.
А вот если бы этой голове еще мозгов немного, он бы и без канделябра понял, что его передергивания шиты белыми нитками.

User kafa, 11.08.2010 09:08 (#)

Астигматизм

Очень странно. Бывал в Израиле. Часто бываю на Украине.
Ни жидов ни хохлов не видел. Встречались только евреи и украинцы, а так же татары, караимы, друзы, арабы.... Быдло попадалось во многих странах, что правда - то правда, увы. В Росии этого "добра" многовато.

User kakipukistov, 10.08.2010 22:14 (#)

Во Франции прошел чемпионат по хрюканью! Хрюкают уже 35 лет!

User visual, 10.08.2010 22:53 (#)

Просто крыть нечем. Иные основания есть ?

Горшки поменяйте. Слева направо и наоборот.
Ситуацию эта диспозиция не меняет. Нет конструктивных предложений. Просто каждый сам по себе . . . щеки надувает.

А Эд Лимонов - действует ! Делать что-либо пробовали ? Ну вот и ваша цена. . .

Есть два выхода из ситуации : либо серьезная гражданская позиция ( форма проявления может быть любая ), либо откровенный мятеж. . .

Каждый выбирает по-себе. . .

User shGenady1, 11.08.2010 00:32 (#)

"Делать что-либо пробовали ? Ну вот и ваша цена"...- 100% !

User gluhoi, 11.08.2010 01:00 (#)

Вы человек грамотный, Валерия Ильинична. Только с чего Вы взяли, что учителей надо искать на площадях? Фамилии этих учителей в истории России известны. Кстати, как Вы относитесь к Плеханову? Вроде бы на площадях светиться не собирался, так ведь и нах (извините) оказался России не нужен. У ей особый путь.
Плюньте, Валерия Ильинична. Лимонов не та фигура, которой стоит противостоять.

User deutscher__, 11.08.2010 02:23 (#)

Мне понравилось в Ильиничне, что она против сжигания любых книг

пЭдичка-Цитрус мне тоже очень не нравится, но почему Ильинична противопоставляла ему Гарика? Они же всегда были сорaтнички - не разлей вода. Тусовались вместе, "марши несогласных" проводили вместе...

Правда в последнее время Гарика что-то не видно - грант ему из США что ли накрыли, а без долларовой оплаты он на "маршах" больше не появляется - задарма не хочет? Зато в компании с пЭдичкой нынче - Немцов и старушка Алексеева. С пЭдичкой они, а не с Ильиничной! А Ильинична почему-то продолжает считать их своими. Хорошо хоть, что возглавляемый Владимиром Миловым "Демократический выбор" пока не заляпался в контактах с тоталитарными гариками и пэдичками.

Насчёт того, что хитрый Сурков, чтобы дискредитировать внесистемную "оппозицию" тиражирует пЭдичку-Цитруса - так статьи Ильиничны для той же цели Сурков мог бы протиражировать с успехом ничуть не меньшим! Вот например для всех желающих - ссылочка на партийный сайт Ильиничны:

http://ds.ru/vnstat.htm

Цитирую с этой ссылочки:

"Например, меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. Просто "сникерс".

...

Апартеид - нормальная вещь. ЮАР еще увидит, какой строй будет установлен коренным большинством, развлекающимся поджогами, убийствами, насилием. Мало не покажется... Гражданские права существуют для людей просвещенных, сытых, благовоспитанных и уравновешенных. В зоне все откровеннее. Там есть права для всех, кроме как для "опущенных", "для петухов". И дело здесь не в физиологии, а в силе духа, в моральном уровне. Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и никаких прав не имеют. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества. Так что апартеид - это правда, а какие-то всеобщие права человека - ложь. Русские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали. А когда Нарва требует себе автономии, для меня это равносильно требованию лагерных "петухов" дать им самоуправление. Представляете, что сказали бы воры в законе? Сейм Латвии и парламент Эстонии ответят то же самое. Только мягче, как полагается в Европе.

Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим".

В. И. Новодворская

Такой вот Ильинична "борец за права человека" - разве не стоило бы Суркову ЭТО протиражировать? Больше 99% читателей даже без всяких комментариев сделали бы самостоятельно выводы, какие нужны Суркову, а не Новодворской...

User flying_dutchman_, 11.08.2010 09:17 (#)

реальных сторонников у ВИН просто меньше чем у Лимонова

Потому дискредитировать его и выгоднее. Да и проще: демократы его и так за фашиста держат. Хотя как политик он никакой IMHO. Примерно такой же как эколог-радикал: кричать может много, за чистый воздух бороться, китов охранять на лодках. Но ничего особо нового и действеного предложить не в силах. Он просто популист и харизматичный лидер. При другом раскладе, будь он поссучнее, легко мог бы занять место Жириновского и перетянуть себе его электорат. Тем не менее именно он сейчас наиболее эффективно борется и отстаивает базовые права, необходимые одинаково и нацболу, и яблочнику, и безпартейному, как бы далеко в политических предпочтениях они не расходились.
Если судить лишь по словам, то ВИН еще опаснее Лимонова. См. хоть цитаты, приведенные Вами. Кстати, о цитатах. Думаю одна из главных причин непопулярности демдвижений в России не в том, что демократия у нас де невостребована обществом. А в том что благодаря вот подобным высказываниям у народа создается впечатление (возможно обоснованное) что вовсе не их интересы будут защищать демократы отечественного разлива, а свои узкоклановые. Так какая тогда разница кто у власти?

User nanoscience, 11.08.2010 16:51 (#)
3460

Такой вот Ильинична "борец за права человека"

я вот тоже всегда говорил, что в сумашедшем доме выборы проводить НЕЛЬЗЯ! И не спрашивайте почему. Нельзя и все. Так же как и в тюрьме, например. Что же касается России, то мы тут уже спорили на эту тему с Юрием из NY, я считаю, что интеллектуальный потенциал России высок и достаточен и готов к Этой Конституции, и это показали 92-94 годы, а также годы Перестройки. Конечно, если выборы сейчас, то отзомбированное население выберет ТВ-картинку. И тут есть отличие, интеллектуального, но потенциала, от действительной реальной информированности населения. Вот, Юрий считает, что на это время хорошо бы Валерии Ильиничне взять власть в свои руки (я добавляю конкретное имя от себя). Я надеюсь, что и Немцов выстоит, хотя ВИН я доверяю больше.

User flying_dutchman_, 11.08.2010 17:11 (#)

ну раз так, то радуйтесь тому что есть сейчас

все как вы хотели: выборов в сумасшедшем доме нет и не предвидится, главврач лучше знает кому какие пилюли прописать, а кому и клизму. Какие-такие права? Больным положено болеть и не вякать.

А годы перестройки и позже показали как грамотно использовать романтические настроения граждан для реализации своих вполне конкретных целей, мало имеющих отношения к чьим-либо идеалам. Нынешний строй появился не из воздуха, а стал вполне закономерным развитием событий прошлого.

User nanoscience, 11.08.2010 17:44 (#)
3460

Нынешний строй появился не из воздуха, а стал вполне закономерным развитием событий прошлого

вы считаете, что ВИН будет давить самоорганизацию, разделение властей, разделение власти и суда? Вы считаете, что ВИН нужна коррупция, как метод управления и бизнесом и государством? Вы считаете, что ВИН отменит дискуссии на ТВ? Вы считаете, что ВИН нарушит первую статью Конституции о республиканском строе в нашей стране? В остальном я с вами согласен, если вы про чк и идеи Голицына.

User flying_dutchman_, 11.08.2010 18:22 (#)

я не о ВИН конкретно, хотя лично считаю ее весьма неуравновешенной

может она и не будет давить (а может и да, пока кроме ее слов у нас ничего нет). Хотя также не исключаю что, приди она каким чудом к власти, у нее не было бы другого выхода остаться у нее хоть на какое время, кроме как используя коррупцию как метод. Потому как в наследство ей придет вся эта система, строившаяся не за день. Вера в президента в нашем обществе сопоставима с верой в деда мороза на голубом вертолете, исполняющего любые желания, но это не так.
Я о том что ее идеи, близкие Вам, об исключительности власти, о том что есть избранные, кто знает как рулить страной, а есть остальные, кого и до выборов-то нельзя допускать, уже вполне надежно реализованы в нынешнем ее варианте. Скажете что дело в персоналии? А я отвечу что грош цена такой системе, которая держится исключительно на харизме лидера.

User nanoscience, 11.08.2010 19:57 (#)
3460

если вы не о ВИН

это верно, что харизма нужна. Без нее - все плоско и упрощенно. У ВИН харизма определенно есть. Но вы передергиваете, когда говорите о России. Мы начали с сумашедшего дома, а вы так повернули, что, мол, я против выборов в России. Я написал прямо противоположное. А на мнение, о котором пишете вы, я сослался, как не на мое мнение, с которым я спорю, и с которым я не согласен. Теперь о том, на чем кто держится. Мы, ВИН и я (уж простите, так получилось здесь), говорим о выполнении Конституции, ВСЕЙ, в целом. У нас в Конституции записано, какой у нас строй, черным по белому, а на самом деле? На чем сейчас держится невыполнение Конституции в нескольких статьях? На том, отвечаю я, что чк создало в 2000-м новое государство, с другой Конституцией, но эта Конституция не написана и скрывается, так как она порочна и так как - сокрытие - это один из методов этой власти. Ведь наша власть открыто не говорит, что коррупция - это ее метод, но это ее метод управления бизнесом и государством, в целях возрождения сталинизма с коррумпированной базой (читай классиков сталинизма - записки горного института). Вы говорите, что ВИН прийдется использовать коррупцию, хотя бы какое-то время. Я точно так не думаю, и ваша позиция лишь указывает на неустойчивость ваших принципов, тогда как у ВИН есть принципы, и я за нее спокоен.

User flying_dutchman_, 11.08.2010 20:19 (#)

> Я написал прямо противоположное.

может быть, значит я Вас неправильно понял.

> У нас в Конституции записано, какой у нас строй, черным по белому, а на самом деле?

Конституция есть отражение настоящих настроений. То, что она не выполняется и это не вызывает массового недовольства говорит о том что она неполно отражает желания большинства. Конституция вторична по отношению к желаниям общества. А общество куплено за другие "ценности", вроде красивой ТВ-картинки и миску риса, и другого пока ему было не надо. Но думаю это ненадолго и будет меняться, поскольку копрадорский характер нашей необуржуазии в той ее массе, которая реально делает экономику у нас, скоро не позволит платить обществу ту самую обещанную миску риса.

У ВИН может и есть принципы, но они как раз и не позволят ей в тех условиях что есть получить и удержать власть. Для нее ее идеи - первично, а общество будет кроить под свои идеи. Это никогда нигде не работало.

User flying_dutchman_, 11.08.2010 20:26 (#)

иными словами ГАИ не перестанет брать взятки если в законе сказано что это делать нельзя. И даже если ГЛАВНЫЙ НАЧАЛЬНИК запретит. Перестанут только если им перестанут их давать.

User nanoscience, 11.08.2010 20:48 (#)
3460

Опять неудачный пример. Как раз об этом ВИН недавно писала, и приводила в пример, как эту проблему решил Саакашвили

User flying_dutchman_, 11.08.2010 21:28 (#)

опять надежда на мудрого доброго царя

Разогнал и новых набрал... ага. Мое мнение такое: общество и отношения в нем первичны, цари - вторичны. Если Саакашвилли и смог что сделать, то лишь изменив общество. На деньги которые ему дали извне. Т.е. фактически это кто-то извне своей силой и мощью смог сделать (и масштабы по сравнению с Россией несколько другие). ВИН же считает что нужен лишь умный добрый царь (точнее Царица Ильинична), которая всех построит, а нежелающих или непонимающих своего щастя лишит голоса и посадит по тюрьмам. Только на самом деле скорее ее саму лишат, посадят и сожрут. А точнее просто никто ее толком слушать не будет и серьезно воспринимать тоже.
Я согласен что взятки не будут брать только если это станет невыгодно. Только как же это вдруг станет невыгодно, если оно на самом деле еще как выгодно? И тем кто берет, и тем кто платит. "Добрый царь" этой проблемы не решит, какими бы он принципами ни был наделен. Не царь создает себе общество, а общество себе царя. Медведев например много всяких слов говорит, в том числе и красивых, и порой правильных. А на деле министра спорта уволить не может. Я думаю что никто не может. Максимум что можно - придать некий вектор обществу, создать чуть больше свобод. Правда это может быть сделано лишь ценой своего собственного благополучия, без надежы остаться у власти дальше. Альтруистов маловато. вообще по жизни маловато, не то что наверху. Настоящие изменения объективно будут возможны лишь когда существующая система объявит дефолт. Или "элита" почувствует неотвратимую его близость.

User cc20, 12.08.2010 01:25 (#)

Правильно, никто ничего не может, даже и если очень хочет. Любой царь, президент, диктатор, атаман, вождь, лидер, и т.д., и т.п., в традиционно централизованной России просто обречен на провал любых задуманных им реформ. Потому что сколь бы то ни было эффективно управлять столь огромной территорией из единого центра, физически невозможно. Разве что, по-петровски, или по-сталински, можно посредством террора на время мобилизовать все людские и природные ресурсы, да израсходовать их на много лет вперед, ради решения какой-то очередной (чаще всего - военной) задачи. С последующим возвратом к исходному состоянию. Не больше.
У одного человека, и даже у группы людей, организованных в "вертикальную", иерархическую структуру, нет, и не будет возможности ни вникнуть в нужды, проблемы, надежды и стремления жителей каждого удаленного региона, особенно национальных окраин, ни как-либо проконтролировать деятельность назначенных из "центра" наместников. Единственный выход из этого тупика - максимальная "регионализация" территории, превращение "эрэфии" в реальную федерацию, во главе субъектов которой будут находиться избираемые местным населением люди, подотчетные лишь своим избирателям. Между собой эти главы регионов должны иметь исключительно "горизонтальные" связи, все межсубъектные отношения выстраивая на договорной основе.
Федерация, конфедерация, а лучше вообще суверенные государства, руководство которых будет обладать всей полнотой власти на собственной территории, объединенные в некое содружество, типа Евросоюза. Либо - продолжение нынешней стагнации, все более щедрые территориальные уступки соседям, прежде всего, восточным, дальнейший рост национального и регионального сепаратизма, локальные конфликты и распад на несколько враждующих друг с дружкой бандитских квази-государств, вроде кадыровской Чечни, или "южной Осетии".
Третьего не дано.

User revizor21, 11.08.2010 20:53 (#)

Перестанут только если им перестанут их давать.

Нет, это работает не так. Взятки не перестанут давать или предлагать- никогда. И нигде, в том числе в самых- самых америках, европах и грузиях. Фокус только в одном- взять взятку должно быть
НЕВЫГОДНО. Причем понятие "невыгодно" в данном случае составное:
1 Элементарный страх перед УК
2 Потеря службы и связанных со службой выгод типа страховок, бесплатного обучения, пенсий и т. д.- потеря всего этого должна перевешивать выгоду получения взятки.
Так оно работает на Западе, и никакими другими способами прекратить взяточничество невозможно.
И поэтому все на Западе знают - взятки БЕРУТ. Но берут очень по крупному, от сотен тысяч (баксов). Чтобы уж если сесть и потерять службу, то взятка должна это все компенсировать да еще и прибыль дать. Потому дают и берут ТАМ не за нарушение ПДД, а, например, за получение серъёзного контракта.
Ну. а попался- что ж, пеняй на себя. Все отберут и сунут срок.

livejournal.com gabi-23 [livejournal.com], 12.08.2010 09:42 (#)

согласен

система должна держаться на Конституции и свободных выборах. Ясно, что лет так 10-20 люди будут "учиться" выбирать себе "правильную" власть, делая ошибки и зачастую выбирая популистов из "ящика". Это нормальный этап проб и ошибок. Кто из науки, знает, как идет изучение незнакомого объекта. А вот как скинуть диктатуру - это совершенно неважно. Все средства хороши. Всем миром.

livejournal.com gabi-23 [livejournal.com], 12.08.2010 09:45 (#)

согласен с flying_dutchman_ пост выше от 14:22

User ch_eza, 11.08.2010 11:45 (#)

mtm замечательная статья!

Статья замечательная, но не ко времени.
Не к месту сейчас разбираться, кто человечнее. Есть враг-очень серьёзный и всем надо объедениться для его свержения.
Враг-это не путин и медведев, а тот кто стоит за их спиной.
А разбираться можно после победы-на выборах. (замечательная предвыборная статья)

User nanoscience, 11.08.2010 16:58 (#)
3460

поздно будет. Вот мне тут, на Гранях, понравился спор о будущем мира. Большинство либералов считает, что - коммунизм это будущее мира. Поэтому и разговоры эти далеко нелишние. Ну, а уёмные считают, что мы уже в будущем.

User rauschen, 11.08.2010 13:08 (#)

Да, как вы правильно замет

А народ у нас простой-тот кто защизает его-тот свой, а кто защищает непонятно чьих соплеиенников-тот враг.
Так было ,-так и будет.

User cc20, 12.08.2010 01:31 (#)

Увы, далеко не весь народ столь прост, как Вы считаете. Иначе откуда даже сейчас, когда нынешний режим трещит по швам, у его создателя и руководителя 65%-ный рейтинг?
То-есть, простых в Вашем понимании среди него никак не более 35%. Тех же, кто считает "своими" собственных грабителей и насильников - почти вдвое больше.

User techno, 11.08.2010 13:23 (#)

Куда ведет ВИН ?

вин походя пнула не только лимонова, но и "другую россию ", "солидарность". Одна бабушка говорила, что на митинги 31 числа есть не только монополия нбп ,но и других партий. Другая бабушка предлагает вообще не ходить 31 числа, потому что там есть Лимонов.Бабушки, вы уж как -нибудь определитесь между собой. В спектре оппозиции должны быть все цвета. Лучше легально, чем подпольно

User cc20, 12.08.2010 01:36 (#)

Привыкли ходить строем? Ну и ходите на здоровье, коль вам по душе. Только других-то зачем заставлять заниматься такими глупостями?
Бабушки, они долго живут, и потому много знают. Вот и ходят не строем, а куда каждая считает для себя нужным. Мудрые такие бабушки.
Надеюсь, когда подрастете, у Вас тоже мудрости прибавится.

User christophe, 11.08.2010 15:39 (#)

test! попытка не пытка..

User christophe, 11.08.2010 15:46 (#)

ok!!!

мда, каждый тест как испытание Булавы..., ну здавствуйте!)))

User aartiikkll, 11.08.2010 16:42 (#)

Новодворская переродилась - подыгрывает власти. Видимо, время пришло...

User revizor21, 11.08.2010 18:52 (#)

Не хочу быть негативистом, но, господа, те, кто считает, что Стратегия 31- сильный политический ход, сильно ошибаются.
Люди помнят о сотнях тысяч на площадях, как в совке, так и в Европе. Но сотни тысяч выходили тогда, когда назревала революционная ситуация. А такая ситуация- это штучный товар, он продается раз в сто лет. Нигде и никто не выходил сотнями тысяч РУТИННО, то есть для достижения относительно небольших (в сравнении со сменой режима) целей.
По моему, не стоит рассчитывать не только на сотни, но даже на десятки тысяч.
Если, конечно, походы на Триумфальную не наложатся на какие нибудь другие, очень серъезные события. Вот тогда возможен всплеск по принципу резонанса. И на это, скорее всего, рассчитывает Лимонов. Но кто знает- когда наступит такое событие?
А если эти походы будут продолжаться сами по себе и достаточно долго, то они просто выдохнутся и это принесет не пользу, а вред раочарования.

User ch_eza, 11.08.2010 19:08 (#)

А вообщем то неважно, что говорит Валерия Ильинична. Потому, что пациент уже при смерти. И будет Лимонов, Путин, Медведев или Собачкин, россию это уже не спасёт.
Часовая стрелка начала отсчёт последнего круга. Если повезёт, то может ещё и на второй пойти.

User revizor21, 11.08.2010 19:23 (#)

И будет Лимонов, Путин, Медведев или Собачкин, россию это уже не спасёт.

Резкий и, главное, решительный поворот к демократии- быстрое реформирование судебной системы, гражданской службы (то есть чиновной камарильи), разгон ментовки м фсб с созданием новых структур с новыми людьми, расследование хотя бы принципиальных по значению фактов коррупции, расследование военных конфликтов и громких терактов,- может, на мой взгляд, спасти целостность России, хотя, конечно, сохранение сегодняшних границ уже невозможно ни при каком раскладе

User nanoscience, 11.08.2010 20:06 (#)
3460

в свое время Саакашвили предлагал осетинам и абхазам федерацию с самыми широкими правами. Вот, например, дробление самой России - это элемент возможной самоорганизации? Ведь это идиотизм, когда Москва жирует на богатства Сибири, Сибирь... То же самое и Дальний Восток, и, возможно, Юг. А насильно присоединенные или завоеванные, - это конечно точки распада.

User samo2b, 11.08.2010 22:54 (#)

Эта Конституция, кстати, - дар Ельцина

Валерия Ильинична, а ведь Путин это тоже дар Ельцина русскому народу.

User cc20, 12.08.2010 02:15 (#)

А это, батенька, классический пример так называемой диалектики. С одной стороны Конституция, с другой - преемничек. С одной - баррикады и речь с танка, с другой - нападение на Ичкерию. Этакий вот дуализм в одном отдельно взятом человеке.
Судить, какая из двух сторон личности, так сказать, "более для матери-истории ценна", каждому из современников приходится самостоятельно. А для потомков эта самая мать-история рассудит и разжует.
Скажем, де Голль - личность ничуть не менее противоречивая -, тоже в свое время немало дров наломал, и с Алжиром, и с Конституцией, с НАТО, и с культом личности; к концу 60-х чуть ли не фашистский режим в стране установил. Но за "Свободную Францию", высадку в Нормандии, речь в парижской Ратуше, за собственную атомную бомбу, соотечественники вполне официально считают этого злобного властолюбивого диктатора великим французом. И это всего через 40 лет после его смерти.

User samo2b, 12.08.2010 07:12 (#)

Диалектикиа: С одной стороны Конституция, с другой - преемничек.

Да. Вы Правы. Диалектика. Обеспечив Ельцину и семье золотой полис неприкосновенности, при первой же возможности преемник сменил Конституцию. Мастерски. Чужими руками. Прямо как учитель. И теперь он будет править вечно используя отмеченный вами дуализм.

User hesne, 12.08.2010 03:24 (#)

"Народ-то, конечно, нас подвел, но где те учителя, которые помогут ему стать лучше и умнее? На Триумфальной площади их не найдешь. "

Коль ктото много нагородит
народ его конечно же подводит
Ну что хотите от толпы?
С претензией такой не миновать беды

Во имя светлых идеалов
За здравье местных либералов
Вам паханов не отогнать
Пить можно но не перебрать.

....

От Вас не много можно ждать

User svet72, 12.08.2010 12:22 (#)

A kak zhe v Rossii?

Почему бы оппозиции в РФ не объединиться? Ведь у всех общая задача - противостояние ЕР. Здесь в ЮАР оппозиция тоже была очень слабой, расценивалась как партия белых, ненавистных за апартеид. Главенствующая партия здесь до сих пор - победитель апартеида АНК. С 1994 АНК с Нельсоном Манделой много чего обещала простым избирателям. Но со временем люди стали разочаровываться - многие обещания остались на бумаге, а выгадали от правления АНК немногие, расцвела коррупция, некомпетентность. В общем испытываешь дежавю - как после перестройки в РФ. Но здесь у оппозиционной партии ДА кроме критики АНК, была возможность доказать на деле чем они отличаются от АНК. Руководительница ДА стала мэром Кейптауна. Результат ее работы там налицо - ее удостоили награды как лучшего в мире мэра города (и выбирали из сотен городов мира). На прошлых выборах партия власти АНК снова победила, но с меньшим числом голосов. А во многих округах в районе Кейптауна и проиграла. ДА набрала рекордное для нее число голосов - около 14%, а лидер ДА - теперь глава Провинции и во многих округах там люди из ДА. Конечно, есть и другие оппозиционные партии, но менее эффективные. Основная масса примкнувших к оппозиции - африканцы - профессионалы, разочаровавшиеся в действиях АНК. А АНК поддерживается в основном простым народом за старые заслуги, надежда. Теперь вот АНК пытается протиснуть закон, ущемляющий свободу слова (как многие считают). А ДА пытается создать коалицию с другими оппозиционными партиями... А что же в России?

А у меня читая про ЮАР сложилось очень негативное о ней впечатление: с одной стороны недальновидное близорукое белое расисткое меньшинство, прос.авшее свое страну хотя имело все возможности создать свое маленькое белое государство, а с другой традиционные третьемирные проблемы победившего черного малокультурного большинства: некомпетентность, все виды коррупции(включая чиновничье воровство, кумовство, безнаказанность тех у кого есть власть, деньги знакомство), и авторитаризм со всеми вытекающими из него последствиями: зажим оппозиции, оппозиционной прессы, подтасовки выборов и тд и тп.

User artabisov, 12.08.2010 15:16 (#)

Ну, какие турусы на колесах собирается создавать Лимонов - это вилами на воде писано.

А вот вы, мадам, славно потрудились и потрудились не в теории, а на практике, вместе с гайдарами, старовойтовыми и прочими, имена которых были на слуху, но заслуженно провалились в небытие. Потрудились по проталкиванию некоторых статей ельцинской конституции.

Именно эти статьи дали возможность Ельцину создать свой авторитарный режим. А ведь вы так не любите , в теории, такой режим , а вот у Ельцина полюбили. Вы это по недомыслию и из любви к Ельцину? Может быть, может быть - ведь вы и сейчас поминаете его добрым, тихим словом.

Тогда вспомните, что этот дедушка заделал и нынешний режим и своего преемника.

Так что, хорошо бы , мадам, попомнить свои грехи, а не гипотетические грехи Лимонова. Вспомните хотя бы свои призывы убивать людей, находящихся в парламенте в 93 году, хотя они конституцию не топтали , в отличие от вами любимого Ельцина.

И ведь тот ваш призыв не оказался втуне.

User oksanov, 13.08.2010 05:49 (#)

НОВОДВОРСКАЯ - НЕВЕЖЕСТВО СУПЕРНАГЛОСТИ

Валерия Новодворская - это эталон российского политического и экономического невежества.
В цивилизованных странах не найти ей аналога - ни среди левых, ни среди правых, ни среди политиков вообще.
Такие в США мирно существуют на социальных пособиях, и не высовываются в большую политику, как и в экономику.

Она в своё время нагадила на могилу Гайдара, заявив, что он хотел открыть россиянам дверь в "капиталистический рай".
Невежество: Новодворская не знает того, что ныне знают даже школьники в России: в развитом мире ДАВНО вторая формация рыночной экономики - классический капитализм - ЭВОЛЮЦИОННО или под воздействием более развитых стран сменился ТРЕТЬЕЙ формацией рыночной экономики, овременной смешанной экономикой.

Капитализма в марксовском теоретическом описании в РАЗВИТЫХ СТРАНАХ НЕТ!
Нет прибавочной стоимости, нет эксплуатации труда! Это можно прочитать в любом западном учебнике, можно понять и самостоятельно, сравнив "разблюдовку" ВВП и национального дохода - там нет доходов капиталистов - собственников средств производства, есть доходы от труда - 60-70% ВВП, есть расходы на амортизацию и возобновление средств производства -20% ВВП, а остаток делят между собой предприниматели и владельцы всех видов собственности, сдающие её в аренду, или использующие её предпринимательски.

АЗЫ - Новодворская этого не знает и талдычит про какой-то капитализм.
Гайдар это знал - он читал Самуэлсона, где об этом сказано просто и исчерпывающе. Новодворская не читала даже Макконнела.
Своим диким экономическим невежеством она позорит прежде всего тех, кто хочет, чтобы Россия шла по мировому пути.

Точно так невежественна Новодворская и в политике.
Нет ни одной партии в мире, которая посмела бы издеваться над социальными программами!
Программа американских правых - республиканцев - настолько социальна, что российские невежды, ознакомившись с её положениями, но не зная, откуда они приведены, отсылают к Чернышевскому и Кампанелле. Невежество уникальное.
Новодворская не знает, что то, что в СССР самоназывалось "социализмом", на самом деле было государственно-монополистическим капитализмом ("раем" в её пожеланиях?).
В СССР доходы от труда были 50% ВВП, в США - 70% ВВП. В СССР существовал "прибавочный продукт" - аналог прибавочной стоимости, в современной экономике получение прибавочной стоимости - нечестное ведение бизнеса.
В СССР на социальные нужды тратилось 16% ВВП (во Франции - 32%, в Голандии - 38, Западной Германии - 21%, Англии - 20%,Италии 29%, Швеции -28%).
Так где был "социализм, и где "социальное государство"?
И это при том, что душевой ВВП в этих странах был выше советсткого, т.е. реально население этих стран получало в виде социальных программ в разы больше, чем население СССР.
Новодворская этого не знает? Так не надо вякать!

Каким должно быть невежество политика, возражающего против термина "социальное государство"? Социальное - это государство СОЦИУМА, а не элиты - где в мире, кроме России и подобных стран, государство ЭЛИТЫ, а не социума?
С Новодворской становится всё ясно, если вспомнить историю России - зубатовские профсоюзы.
Реально Новодворская служит российскому капитализму и российскому фашизму. С этим она и останется в Истории.

Оксанов.

User flying_dutchman_, 14.08.2010 15:59 (#)

" в современной экономике получение прибавочной стоимости - нечестное ведение бизнеса. "

ээ... Ваще-то прибавочную стоимость СОЗДАЮТ, а ПОЛУЧАЮТ прибыль. Чет я в Вашей терминологии запутался, хотя Ваши опасения насчет компетентности Новодворской разделяю.

User lightoflife, 13.08.2010 14:58 (#)

Вот какой интересный и настораживающий момент.

Тексты Лимонова в последнее время выглядят куда более адекватными, чем тексты его критиков со стороны демократов-фундаменталистов. Это относится не только к текстам Новодворской, но и к текстам куда более прагматичного Орешкина. Что-то недоброе происходит в интеллектуальном плане на этом фланге нашей политической жизни.

Может, в консерватории что-то подправить?..

Посто "демокрты-фундамендалисты" никакие не демократы а неоконы, социал-дарвинисты, идеал которых порядки в Англии, Франция, США 19 века, где каждый знает свое место, богачи правят и наслаждаются жизнью, играют в демократию и свободу слова, а трудяги пашут с утра до зари. Правда никто трудяг не принуждает пахать на жирных котов, не нравится иди на все четре стороны, подыхай с голода. Эту проблему хорошенько проэксплуатировал Маркс со своим Капитальчиком, гке ловко оптяпал теорию коммунизма, экплуатиаруя проблемы дикого капитализма, но в ответ предложил еще более жуткую систему полного подавления и физического и интеллектуального рабочего, в которой рабочий должен был себя ассциировать со своими экплуататорами - номенклатурой компартии и тоталитарного государства. В США идеи неоконсерватизма продолжает республиканская партия, в России же эта система уже победившая реальность. Только из-за традиционной российской стеснительности называть вещи своими именами создается впечатление что такие неоконы только преставлены например Юлией Латыниной любящей вещать про бремя белого человека. Проблема же дикого капитализма в том что с усложнением экономики каждая новая фаза экономического кризиса становилась более и более разрушительной. Последний великий кризис конца 20х вообще оставил без работы почти пол Америки, что неизбежно привело бы к социальному взрыву и непредсказуемым последствияк для государства. Поэтому социальные либералы которых в США представляют демократы и провeли все великие реформы для достижения хоть какой либо социальной защищенности для людей, и до сих пор кстати проводят. Кстати именно эти либералы всегда защищали и защищают самые фундаментальные базовые демократические права народа: свобода слова и собраний.

User wldmr, 14.08.2010 02:40 (#)
2911

Наша приправленная лимоном, нацизмом и большевизмом "Стратегия 31"...

Да, сложная ситуация. При всей непривлекательности политических взглядов Э.Лимонова, эта его затея с митингами 31 числа, вроде бы правильная вещь. Во всяком случае общество не совсем погружается в политиконаркотическую (анабиотическую) спячку и потом просыпается, когда уже совсем поздно, когда уже, как говорится приехали, а кто-то там его тормошит по 31-м числам - эй проснись! Не засыпай! А то умрешь совсем! Таким сладким сном спало советское общество 1965-1985 годов, смотря на мир глазами советского же телевидения, во всем полагаясь на официальную пропаганду, но потом, правда, проснулось, пробудилось, так сказать...

Жалко, что сейчас нет честных выборов, думаю, что на них Э.Лимонов не смог бы даже стать депутатом госдумы, если бы выступал с национал-большевистской платформой. А вот с социальных и либеральных позиций у него бы да, получилось, харизмы ему не занимать.

Жалко также, что среди нашего народа никто сейчас не ведет разьяснительную работу, - что такое современное, социальное, либеральное, самоуправляемое общество, что такое социал-демократические, христианско-демократические и другие современные европейские цивилизованные партии. (Как тут правильно пишут выше господа, бывшие россияне, из Америки и Юж.Африки) Жалко, что у наших людей остается сравнительно не большой выбор российского будущего между хорошо известными у нас коммунистическими и полуфашистскими авторитарными направлениями в политике...

User svet72, 14.08.2010 14:21 (#)

Da, RF operezhaet..

Да, ЮАР очень напоминает Россию, только Россия немного опережает по времени. Хотя в ЮАР есть еще надежда на оппозицию - она набирает очки... Белое расистское меньшинство (около 10% населения) было достаточно мудро не начинать гражданской войны, начало переговоры с АНК через крупнейшие западные компании Англоголд и добилось перемирия без большой крови, а также сохранило всю свою собственность. Т.о. все выгадали от этой сделки. Но действия теперь уже черного правительства не привели к значительному улучшению положения большинства. Качество обслуживания населения (образование, медицина, строительство, создание новых рабочих мест) ухудшаются. Полиция иногда обстреливает недовольных на митингах резиновыми пулями...Очень часто- забастовки профсоюзов. Но все же здесь ситуация лучше, чем в других странах Африки... От АНК недавно откололась группа политиков и основало свою партию. А в Ед.России возможно такое?.. Не считаю себя бывшей россиянкой- у меня в России родные, друзья. Паспорт российский. Событиями там интересуюсь... WDMR прав - нужна разъяснительная работа на местах - комментарии всех действий руководства - с позиции а как можно было бы это сделать лучше, при демократии. Или теперь это экстремизм?.. Насчет Лимонова, Немцова и других - думаю они тоже заслуживают шанса быть избранными в Парламент и судить о них можно будет только по их работе а не по лозунгам. Или доказали бы себя в работе на местах (как ДА в ЮАР) чем они лучше ЕР.

User urivol, 15.08.2010 14:32 (#)

Спасибо ей скажет сердечное кремлёвский народ.

Новодворская:
«Лимонов обещает дешевое жилье путем национализации строительных, газовых и нефтяных компаний. И это будет конец света. Плюс бизнес уедет очень далеко. Прогрессивный налог, налог на роскошь... Какие идиоты будут здесь работать на этих условиях?»

Валерия не знает, что „на этих условиях” работают „идиоты” в странах ЕС?

«Во Франции, Германии, Австрии, Швейцарии, Англии и других европейских государствах быть богатым значительно дороже, чем в России. Налоги на недвижимость составляют в среднем 1–2% от ее стоимости. Владельцу коттеджа площадью 500–600 кв.м в престижном районе Австрии или Швейцарии зачастую приходится платить за него государству 10–15 тыс. евро в год. За довольно заурядный домик в Ницце его хозяину придется раскошелиться на 3 тыс. евро налогов в год. Во Франции налогом на богатство облагаются семьи с имуществом стоимостью более 750 тыс. евро вне зависимости от их годового дохода. Это, к примеру, создает большие проблемы обедневшим дворянским семьям, которым оказывается не по карману содержать родовые замки и наследные имения… В прошлом году было резко ужесточено налогообложение сверхдоходов в Германии. Максимальная ставка налога на доходы граждан была повышена с 42 до 45%. Отметим, что в России этот налог одинаков для всех слоев общества, и при этом он составляет всего 13%. Примечательно, что это не единственный налог, обременяющий состоятельных немцев. Причем не все немецкие богачи недовольны таким положением вещей. В берлинской прессе было опубликовано открытое письмо нескольких десятков состоятельных немцев, которые призывали власти отобрать у них побольше денег еще одним способом, увеличив с 1,5 до 10% налог на наследство, превышающее миллион евро…» - http://www.ng.ru/economics/2007-01-24/4_roskosh.html

В. Новодворская засвидетельствовала, что она сражается за бизнес российской олигархии. Спасибо ей скажет сердечное кремлёвский народ.

Юрий Вологжанинов

User anri480, 15.08.2010 17:35 (#)

Да Ельцин((ФОНД ЕЛЬЦИНА ГДЕ АЛБАЦ И НОВОДВОРСКАЯ КОРМИТСЯ)

Вот уж щедрый дар.Так же этот пьяница нас опозорил перед всем миром,развалил СССР начал разграбление страны,развязал бойню в чечне,это он наехал на НТВ продал весь плутоний который страна 50 лет нарабатывала америке за бесценок,развалил армию и флот,украл всё что можно и раздал достояние страны своим друзьям ворам,уголовникам а главное это он привел нынешнюю элиту к власти.Да именно он притащил Путина и обёк нашу родину на гебисскую власть.Спасибо Борис Неколаевич!!!!!!!!

User waitoo, 29.08.2010 13:01 (#)

Совершенно с Вами согласен, Валерия Ильинична. Лимонова и держат для того, чтобы показать что такое "оппозиционеры".

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: