О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/novodvorskaya/d.215765.html

статья Эх, укачу!

Валерия Новодворская, 17.06.2013
Валерия Новодворская. Фото Дм. Борко/Грани.Ру
Валерия Новодворская. Фото Дм. Борко/Грани.Ру

Своим глупым и немотивированным бегством Каспаров запачкал нас всех. Народ может бросить презрительно: вот они какие, подует холодный ветер, и лидеры, призывавшие нас к протесту, умотают на Запад, а мы останемся на растерзание хунте. Кататься во славе перед журналистами и восхищенным Западом Гарри Каспаров любит, а саночки будет возить Сергей Кривов.


Комментарии
User n_ever, 17.06.2013 10:10 (#)
21078

Валерия Ильинична, а не поздновато ли? Все, кому не лень, уже высказали своё "фи" Каспарову более недели назад.

User choibolsan, 17.06.2013 10:23 (#)

если честно, никогда не понимал, чего хотел достичь Каспаров, как политик. не в смысле правильных декларируемых целей, а в смысле конкретного результата.

User n_ever, 17.06.2013 10:28 (#)
21078

... В общем-то Вы правы. Если выбирать между тем, кто не знает, чего хочет, но уже видны горькие плоды с древа его неясных желаний. и тем, кто знает, чего хочет, хоть это и не совсем то, что хочешь ты, и весьма сомнительно на вкус... Лучше последнее - конкретика всегда как-то отчасти утешает.

User leonti, 17.06.2013 10:33 (#)

Каспаров - шахматный король,
и на доске нельзя
играть никак такую роль
без пешек и ферзя.

Но в той игре, что мы с тобой
политикой зовём,
король обязан быть ладьёй,
ферзём, слоном, конём!

А коль король решил в жару
на травке полежать –
он проиграл свою игру,
осталось лишь бежать.

User choibolsan, 17.06.2013 10:37 (#)

осталось лишь бежать.

ну как-то так

User boris_k, 17.06.2013 14:21 (#)
3734

никогда не понимал, чего хотел достичь Каспаров, как политик
================================================
ничего не хотел, потому что политиком никогда не был. Гениальным шахматистом был. Хорошим человеком был и остается. А политиком не был и не будет.

User madamka777, 17.06.2013 19:18 (#)
7047

Да, но политику делают не только политики, но и такие люди, как например Сахаров. На мой взгляд, вовсе не политик.

User leokadij [myopenid.com], 17.06.2013 21:48 (#)

Ув. Мадамка, Вы правы.
Сахаров не был ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ политиком, но он имел большой политический вес. Входил в число руководителей Межрегиональной депутатской группы, разработал свой вариант Конституции.

21260

такие люди, как Сахаров, похоже, исчезли как вид...

(комментарий удалён)
21260

админ, роющийся в словарях...

User bars13, 17.06.2013 23:18 (#)

choibolsan,отвечу вам:Г.К.всегда хотел и хочет только одного,чтобы его Родина ссср и Россия были нормальными демократическими государствами:как Швеция или Австралия,например,

(комментарий удалён)
User bars13, 18.06.2013 08:18 (#)

nikodim,жизнь(а именно- нападение на грузию) всё расставила по местам,и сегодня Каспаров уже не в союзе с ортодоксальными державниками,а скорее- с либералами-интернационалистами.

(комментарий удалён)
User bars13, 18.06.2013 08:40 (#)

nikodim, ВИН может ошибаться,об этом говорит её критика ПУССИ РИОТ,сейчас даже она вынуждена признать СВЯТОСТЬ и ГЕРОИЗМ Марии Алёхиной.(А Каспаров и с Лебедем дружбу водил и с Рогозиным тоже,мне тоже непрятно было...но вспомните его борьбу с брежневски режимом)

User bars13, 18.06.2013 08:43 (#)

nikodim,08:37,с ЭТИМ ВАШИМ утверждением согласен конечно.

User choibolsan, 18.06.2013 07:55 (#)

дык я тоже этого хочу, но это не значит, что я политик. вопрос был чего конкретно, как политик, хотел достичь Каспаров. не на уровне деклариций и прекрасных желаний, а именно на политическом уровне.

User bars13, 18.06.2013 08:24 (#)

choibolsan,07:55,для начала-ЧЕСТНЫХ выборов,те участия ВСЕХ желающих партий и претендентов на президента(как в Чехии или Литве хотябы).с возможностью использовать все СМИ и честной конкуренцией,в том числе-прямыми дебатами между претендентами.

User choibolsan, 18.06.2013 08:51 (#)

принимается

User rybvv8, 18.06.2013 08:55 (#)
3211

А что, кто-то этого не хочет? И кто же? :)

User bars13, 18.06.2013 09:21 (#)

путин, и все ,кто его поддерживает

User rybvv8, 18.06.2013 16:46 (#)
3211

Неужели? И кто же эти "все"? Кто-нить из них хоть разок что-то вякнул по этому поводу? :)

User help007, 23.06.2013 20:31 (#)
5984

Сам ВВП и "вякнул", когда сказал что не будет принимать участие ни в каких дебатах, якобы из-за того, чтобы на его фоне - никто не пропиарился...

User rybvv8, 23.06.2013 20:41 (#)
3211

Секундочку! Путин разве сказал, что он не хочет ЧЕСТНЫХ выборов? Участия ВСЕХ желающих партий и претендентов? Возможности использовать СМИ? Честной конкуренции? Прямых дебатов между претендентами? Он сказал, что ОН не будет в них участвовать (чо он там проблеял в оправдание - неважно), Ни одна погань, даже такая мерзопакостная, как Пу, не осмелится вякнуть что-нить в стиле Ивана Грозного: я здесь царь, и пошли все на! :)

User help007, 23.06.2013 20:46 (#)
5984

Он сказал, что ОН не будет в них участвовать (чо он там проблеял в оправдание - неважно)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Отчего же это - неважно ? Важно, и очень ! Важно то, что в дебатах участвовать - он отказался !

User help007, 23.06.2013 20:46 (#)
5984

Он сказал, что ОН не будет в них участвовать (чо он там проблеял в оправдание - неважно)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Отчего же это - неважно ? Важно, и очень ! Важно то, что в дебатах участвовать - он отказался !

User rybvv8, 23.06.2013 21:00 (#)
3211

Я понимаю. Он трус, он связать двух слов не способен, окромя "она утонула", но ведь он ХОЧЕТ честных выборов! Он ЗА конкуренцию, ЗА равные права, ЗА использование СМИ и т.д. На словах. Так чем он отличается от того же Каспарова? :)

User help007, 23.06.2013 22:10 (#)
5984

Интересно, откуда ты взял - что он ХОЧЕТ - честных выборов, если он же - от дебатов уклонился ? Хотя дебаты - честными выборами предусмотрены !

User help007, 23.06.2013 22:10 (#)
5984

Интересно, откуда ты взял - что он ХОЧЕТ - честных выборов, если он же - от дебатов уклонился ? Хотя дебаты - честными выборами предусмотрены !

User rybvv8, 23.06.2013 22:29 (#)
3211

Чо ты все время в двух экземплярах посты даешь? :)
Я сказал: НА СЛОВАХ! А дебаты должны быть предусмотрены ЗАКОНОМ! Нет такого? Путин чист! :)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 23.06.2013 23:23 (#)
3211

Не фиг валить на сайт у всех нормальных людей посты передаются нормально. :)
"Из чего следует, что ты - именно так сказал ?"
Из моего поста от 23.06.2013 21:00 ;)
Э, нет! Де-факто (ка и де юре) такого в законе не предусмотрено, но с какого бодуна честные выборы определяются наличием или отсутствием каких-то сраных дебатов? Не, право-то считать что угодно ты и так имеешь. И чего?
И ничего. В рамках тогдашних законов Гитлер тоже был чист. Точка. :)

User help007, 23.06.2013 23:44 (#)
5984

Не фиг валить на сайт у всех нормальных людей посты передаются нормально. :)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
можешь считать меня ненормальным...

"Из чего следует, что ты - именно так сказал ?"
Из моего поста от 23.06.2013 21:00 ;)
-------------------------------------------------------------------------
уловил, виноват, зевнул...

с какого бодуна честные выборы определяются наличием или отсутствием каких-то сраных дебатов?
----------------------------------------------------------------------------------------------
мне не совсем понятно - отчего дебаты ты перенёс в категорию сраных, но "закон" - дебатов не предусматривающий - точно не является законом о честных выборах. ИМХО.

User help007, 23.06.2013 20:31 (#)
5984

Сам ВВП и "вякнул", когда сказал что не будет принимать участие ни в каких дебатах, якобы из-за того, чтобы на его фоне - никто не пропиарился...

User alkonost, 17.06.2013 22:07 (#)

Вообще-то,Валерия Ильинична лукавит: "Я ведь не бегу". А что Вы, уважаемая, там можете реально делать? А кроме того Каспаров, в отличие от Вас, в Вашей партии, в уставе которой написано - не эмигрировать, не состоял.

User n_ever, 18.06.2013 10:05 (#)
21078

Вообще-то, опуская обсуждение конкретных персон, бежать должны в первую очередь те, кому грозит реальная опасность, с которой они не в силах бороться. Дети, например. Они вообще ничего реально делать не могут.

User elReyMago, 18.06.2013 12:47 (#)
7264

Можно подумать, что Каспаров мог что-то реально сделать.
Хотя, если вспомнить время, когда Каспаров вернулся в Качестве политика (это был, если не ошибаюсь, 2006-й год), ещё была иллюзия, что в России есть цивилизованные правила политической борьбы. За эти годы ситуация ухудшилась настолько, что политическая борьба переместилась на площади и наиболее эффективным средством этой борьбы стала практика массовых демонстраций.
Я не понимаю, почему бывшие соратники накинулись на Гарри Кимовича - если человек не готов руки по локоть в кровь опускать, это значит что он трус?
А может быть, он не готов участвовать в будущей бойне (а она, очевидно, будет и Каспаров, как профессиональный шахматист, уже видит её на горизонте)?
Кто осмелится упрекать человека, не готового отправлять свою паству на бойню?
С Новодворской всё понятно - можно цитат сотню привести, где она алчет юной крови сотен демократов. Но не все же такие агрессивные...

User n_ever, 18.06.2013 13:21 (#)
21078

Да что вы меня-то вопрошаете? Я как раз не осуждаю Каспарова и не противопоставляю себя ему (масштаб не тот), как ВИН. Так как сама тоже хочу уехать из этого бесчеловечного дурдома, чтобы оградить от него моего ребёнка (сама одна я бы и с этим дурдомом справилась, как справлялась до появления ребёнка).

User ikarr, 18.06.2013 16:37 (#)
12757

А я бы ещё спросил Валерию Ильиничну, - "А может мы, многонациональный народ россии не заслуживаем таких жертв как Ваша жизнь и Каспарова, как боливийский крестьянин сдавший Че Гевару не заслуживал его жизни ? "

User n_ever, 18.06.2013 16:50 (#)
21078

А я, позвольте спросить, вашей, например, жизни заслуживаю? Или я обязана с восторгом пасть под колесницей вашего самообожания, например?

User ikarr, 18.06.2013 17:02 (#)
12757

ну, лично Вы возможно такая яркая личность, что за вас и жизнь отдать не жалко! Но я имею в виду наше общество. вот о нём я не очень высокого мнения. Я бы не хотел таких жертв как Каспаров и Новодворская в первую очередь и вообще хорошо бы совсем без жертв! Но так не бывает и вот народ предпочёл принести себя целиком в жертву режиму - спившись, став портянкой, вертухаем, нашистом, едросом, а теперь ещё и "фронтовиком".

Про моё самообожание не совсем понял, я в принципе в согласии с самим собой, точнее без больших разногласий! Но самообожание пока не началось, может всё впереди, я не такой уж старый!

User n_ever, 18.06.2013 17:28 (#)
21078

Ну, Каспаров (в отличие от ВИН) - реалист. Знал, за какой народ вступился. Не мог не предвидеть, что придётся действовать "за народ, но без народа". А что рудников избежал, так правильно просчитал, что после широко разрекламированного исторического опыта декабристов, у этого же самого народа на римэйке кассы не сделаешь. Молодец. У таких людей как-то учишься разумному эгоизму, где ударение я ставлю на слове ЭГОИЗМ.

3402

Скажу, все-таки, пару слов))

Я не согласен с оценкой Новодворской. Хотя, я казалось-бы не Новодворская, как я могу судить? Но я сужу с позиции логики. Логика - это вполне подходящий инструмент, когда речь идет о взаимоотношениях между независимыми, отдельными личностями.

1. Совершенно неуместна эмоциональная составляющая поста Новодворской. Такое ощущение, что Каспаров дезертировал с линии фронта. Мы тут, в России, кровью умываемся, а Каспаров убежал. Это же бред! Никакого политического веса Каспаров не имеет и для народа его отъезд или приезд не имеет абсолютно никакого значения.
Вот Навальный имеет РЕАЛЬНУЮ поддержку огромного количества людей. Поэтому и не уехал. Он имеет шанс стать Президентом, а ради этого стоит и рискнуть. Президент России - это круто!

2. С какой стати, ВНЕЗАПНО, госпожа Новодворская вообще предъявляет какие-то претензии Каспарову? Они что, из одного лагеря? Они соратники? Она радоваться, по идее, должна. что он уехал. Каспаров ничего не обещал Новодворской.

А вот РЕАЛЬНОЕ предательство совершили Немцов, Рыжков и другие птенцы "гнезда ВИН", когда увели людей с площади Революции на Болотную.

Ведь как получилось? Договорились провести митинг на Революции, в последний момент изменились планы, решили на Болотной. И это еще пол-беды. ГЛАВНОЕ предательство - это когда лимоновцы уперлись и остались на Революции, надо было там всем и остаться! Потому что договаривались ЗАРАНЕЕ !

И если решили провести митинг на Болотной - то надо было уходить ВСЕМ, а если 300 человек решили остаться, то надо было остаться ВСЕМ, чтобы не дать в обиду этих 300 человек!!! И не важно, что они "лимоновцы", "фашисты", "нигилисты", "онанисты", "пацифисты"... Потому что, этот митинг ИЗНАЧАЛЬНО был совместный! Вот именно это и есть самое настоящее, густопсовое ПРЕДАТЕЛЬСТВО.

И почему-то на эту тему ВИН ничего не говорит ...((( Двойные стандарты (( И после этого еще народ обвиняет, мол, "тупой народ", не верит нам, либералам... Да нет... Народ не тупой... Вы бросили 300 лимоновцев на Революции, точно так же бросите кого угодно...

User rybvv8, 24.06.2013 00:04 (#)
3211

Ой, как вы утомили, блин... Где-то год назад я все по этому поводу сказал Шехтману, повторяться. лень. Коротко: БСК!

User zazaza, 18.06.2013 22:29 (#)

Простите, сравнение какое-то просто дикое. Боливийский крестьянин, сдавший главаря терроризировавшей не одного его банды, и потомственный дегенерат, уверенный, что во всех бедах виноваты умники - "скубенты ходют, холеру пущают". Жизнь Новодворской и Каспарова, и жизнь маньяка. Бред какой-=то.
Или это Вы так толсто потроллить решили?

User ikarr, 19.06.2013 00:08 (#)
12757

Команданте, Новодворская и Каспаров схожи в том, что хотят(хотели) сделать лучше жизнь крестьян от боливии до урюпинска и окрестностей, Они вышли на борьбу и вот встал вопрос; - стоит ли в этой борьбе положить жизнь на алтарь свободы этих народов? Новодворская, как вы наверное заметили, пеняет Каспарову за отсутствие самоотречения, сама то она несомненно готова идти на плаху. Она доказала это всей своей жизнью! а мой вопрос к новодворской как раз в том, заслуживаем ли мы, что боливийцы, что россияне таких жертв?

Вопрос то элементарный и сформулирован незамысловато. где вам троллинг почудился?

Вы считаете Че Гевару главарём банды, но найдётся немало тех кто расскажет вам о нём как о революционере романтике, только это тема для отдельной дискуссии.
а вот скажите мне, кто вашей инвективе выведен в образе потомственного дегенерата, российский народ небось? то есть боливийские крестьяне, они знают кто виноват, Че Гевара! А вот русские, мать иху, умников да студентов недолюбливают! я вас правильно понял?

User zazaza, 22.06.2013 12:23 (#)

Ну, знаете ли, эдаким образом можно доказать, что все люди вообще одинаковы, как близнецы - все ж они ХОТЯТ. Ну, скажем, жрать хотят. Добра всяческого хотят, по крайней мере, для себя, своих детей, друзей, родственников. Гитлер, к примеру, тоже хотел сделать лучше жизнь немцев от Альп до скандинавии, и от Эльзаса до Урала, а вышло так, что его благие намерения привели к гибели и страданиям многих миллионов, в т.ч. и среди немцев. Ну да, у товарисча Че масштаб чуток поменьше, чем у немецкого фюрера. Видимо, более точным аналогом первого можно считать партайгеноссе Рёма. Тоже революционер и романтик. Тоже прирожденный лидер и агитатор, умевший увлечь за собой других. Тоже ради призрачного всеобщего счастья убивал кого ни попадя. Так же внес неоценимый вклад в приход к власти фашистского режима в одной из стран. Столь же бесславно окончил бездарно прожитую жизнь. Только вот Новодворская тут каким боком? Кого она убивала, пытала, грабила? Когда она помогала фашистам захватить власть? Вы действительно не видите разницы между человеком, пожертвовавшим ради свободы соотечественников своей жизнью (а она ею действительно _пожертвовала_ еще в 69-м!), и тем, кто жертвует тысячами чужих, чтобы отдать пол-континента под власть бородатых фюреров, и лишь благодаря счастливой случайности гибнет?

Что же до крестьян, то почти угадали, о ком я. Почти - потому что российский народ, это все-таки несколько более общее понятие; далеко не все россияне - московиты. А вот о чем - кажется Вы-таки не поняли. Боливийские крестьяне, чьи нравственные и интеллектуальные качества я отнюдь не идеализирую, ненавидели Че и его банду отнюдь не из идеологических соображений, а лишь оттого, что устали от регулярных грабежей с ее стороны.
Российское же быдло (независимо от социального происхождения) традиционно ненавидит умных, образованных, интеллигентных соотечественников именно за то, что те - не такие, как они сами.

Разница, как видите, принципиальная. По обоим пунктам. Именно этим и объясняется мое недоумение Вашей попыткой поставить на одну доску уголовника и подвижницу, жертву насилия, и добровольного идиота.

User ikarr, 22.06.2013 14:45 (#)
12757

нравится вам это или нет но Че навсегда останется символом беззаветного служения идее! и поэтому люди долго будут личностей, типа Новодворской, называть, например, "чегевара в юбке" . В вас невооружённым взглядом видно активную неприязнь к "левой " идее, может вы поэтому пытаетесь за уши натянуть тень на плетень! Уж от меня, Новодворскую, защищать точно не нужно! Я с огромным уважением отношусь к ней как к потрясающей личности! Поэтому доска на которую я яко бы ставлю перечисленные вами персонажи, вымышлена вами же! Меня избавтье!

3402

Кстати, вам не кажется, что в самом этом словосочетании "за народ", "за идею" кроется нечто болезненное? Не кажется ли вам, что все эти лидеры просто попадают однажды в свою колею и не могут уже остановиться, а народ тут ни при чем? Лично я за нормальную, потомственную монархию. По той причине, что все эти революционеры (и либеральные и левые и фашисты) всегда увлекают за собой народ вовсе не опираясь на духовные заветы, не опираясь на заповеди, не опираясь на мораль, а только лишь опираясь на брюхо.

Какие лозунги у них всех: "Народ! Мы сделаем вашу жизнь лучше, жратвы будет больше, земли будет больше, свободы больше, бабы будут красивее, секса будет больше, а работать будем меньше, и работа будет интересная, творческая, ненапрягающая, наукоемкая!" Разве нет?

Разве кто-нибудь сказал: "Народ! Мы придем к власти и заставим вас работать до седьмого пота! Потому что честно разбогатеть можно только честным трудом, а все остальные пути - ведут в АД, в лучшем случае - в тюрягу!"

Нет, бл.ть, никто так не говорил! Всегда народ покупался на сладкие речи "лидеров", типа, щас, убьем Царя, уничтожим дворян, выгоним "белых оккупантов" и заживем, бл.ть, нам никто не будет мешать. Убивали законного Государя, потом гражданская война, потом разруха. Потому что за все надо платить.

И что интересно, бл.ть, эти лидеры корочку никогда не глодали...

User rybvv8, 24.06.2013 00:06 (#)
3211

И здесь тоже самое... Народ, МЫ... Вы САМИ говорите, что вы не народ! Так ВАЛИТЕ НА ХЕР! ;)

User ikarr, 24.06.2013 00:16 (#)
12757

Режет слух фраза "законного государя" да и про потомственную монархию не хило ! я склонен разглядеть нечто болезненое имено в этих пассажах.
для нас с вами, после этой фразы дальнейшаая дискуссия бессмысленна.
Хотя бы потому, что наши предшественники красные и белые это убедительно доказали!
Но чисто из любопытсва, если позволите, вопрос - "государей " в истории человечества убивали великое множество, вы кого то персонально имели в виду или всех скопом?

livejournal.com drakon11 [livejournal.com], 17.06.2013 10:17 (#)

Всё это напоминает мне старый добрый метод доставки баранов на бойню своим ходом - впереди стада баранов пускают специально обученного козла, который в последний момент тихо сваливает в туман. Бараны остаются расхлёбывать кашу.

(комментарий удалён)
User bars13, 17.06.2013 23:19 (#)

++++++

4393

Я вот не согласен с Валерией Ильиничной в этот раз. Принцип это конечно хорошо, но в данном случае я бы трактовал поступок Гарри Кимовича как постановка вопроса: "Стоит ли дальше метать бисер перед свиньями?".
Одно дело когда изнывающие и стонущий под игом народ борется и бла-бла-бла , а малодушный шахматист не выдержал суровой реальности зашкаливающего градуса протеста и сбежал.. Ну дак ведь эти сволочи нифига не делают! Ходят с шариками гуляют, в креативности состязаются и стараются "не мешать проходу других граждан по тротуару". Вполне может быть что Каспаров, дипломатично промолчав, подумал: "А ну вас в задницу с вашими свистоперделками. Повзрослеете до уровня практического протеста, являющегося частью вашей жизни, вместо факультативных согласованных выгулов по выходным - приеду. А пока я лучше на международном уровне хоть что-то полезное сделаю". Предавать, простите, ещё нечего. Не вылупилось что-то достойное внимания. 6 мая вот было что-то стоящее, но усилиями Шариковых-с-шариками это было объявлено провокациями/горячеголовостью - так что дальше дело не пошло. Выкидыш получился, с парой десятков рассаженных по итогам. Мне вот крайне мерзко было наблюдать как Пусей осудили, увезли а вся собравшаяся общественность разведя руками разбрелась по домам, к своим постелькам вместо того чтобы зубами в глотку вцепиться исполнителям.. Если что и за Каспарова взялись бы - он прекрасно понимал что толку от соратников по протесту будет как от козла молока. Противно видимо было думать ему о наблюдении из окна камеры лицемерных лицедейских кривляний с плакатиками, призванных облегчить муки совести, но никак не нацеленных на какой-либо результат. Так что я его точно не осуждаю

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 17.06.2013 21:51 (#)

Я читаю все посты wood_spirit
(не то Дух Леса, не то древесный спирт!). Но всё равно читаю.

User rorik, 17.06.2013 12:56 (#)

ВИН, сидя в каком-нибудь Джу-Джу, оголяет "шашку", и... уверено клеймит Каспарова, как "запачкавшего"!
Нет, ну, я понимаю, если это частный разговор.. но... быть такой самоуверенной обличительницей!
Оппозиции мало раздора, от провокаторов, троллей, ботов, админ.ресурса и прочими телевизорами?!
По-чесноку: Каспарова поддерживаю в своем решении, на этот раз с ВИН не согласен

User american_uncle, 17.06.2013 16:17 (#)
25290

//уверено клеймит Каспарова, как "запачкавшего"//

У меня такое ощущение, что Новодворская как была в прошлом, так в нем и осталась. Будет сидеть в путинской Рашке до последних дней своей жизни, будет фотографироваться с Боровым (еще одним клоуном), изображая из себя политическую партию, будет обличать на "Гранях" или "Эхе" режим (которому наплевать на нее).

Ее-то в тюрягу всё равно никто не возьмет - ну, не нужна она режиму, не представляет она для него опасности. А Каспарова клеймить - это нетрудно. Ну, сидит Ходорковский, сидит Развозжаев, сядет Навальный или Удальцов - от этого кому-то легче? От этого кому-то польза?

Они с Боровым окончательно офонарели уже на почве своей частушечной политической борьбы.

User rorik, 17.06.2013 16:59 (#)

У меня первоначальный вариант поста был похож на ваш практически
один в один! Только еще хакаманда была :)

User american_uncle, 17.06.2013 17:10 (#)
25290

Пусть она задаст себе один простой вопрос: почему на нее "кровавый режим" не обращает никакого внимания? При этом пишет она очень остро - я не знаю, кто еще так резко обличает нынешнюю власть.

"Ее-то в тюрягу всё равно никто не возьмет - ну, не нужна она режиму, не представляет она для него опасности." - в тюрягу не возьмут её по другой причине, потому что в России, в отличие от США, карательной психиатрии фактически нет. А напрасно - в этом у Америки можно бы и поучиться.

User crocky1, 17.06.2013 20:16 (#)
4870

По-чесноку: Каспарова поддерживаю в своем решении, на этот раз с ВИН не согласен
____________________________________________________________________________.
"По-чесноку" я тоже поддерживаю, что бы все либеральные "неприменимые оппозиционеры" свалили за бугор.. Пока они не стали украшением петушиных углов на зонах.

User rorik, 17.06.2013 20:49 (#)

Вот как свалят... ухх, заживёте!... будете более лучче одеваться, и вообще - овощи-рожь!
Опять же, от сосредоточивания, никто отвлекать не будет

User crocky1, 18.06.2013 04:32 (#)
4870

Настоящие буйные не свалят. Ну а дельцы от политеса в России нах не нужны. Не смог пристроится к ПЖиВ - вали со значимостью "неуловимого Джо" за бугор.
Впрочем, Гарри по натуре борец, хотя и шахматный. Понял, видать, что Пу очень нужен западу своей разрушительной для России деятельностью. Менять его на "демократов", которые все раз уже просрали и просрут снова, ZOG не рискнет. Поддержка "запада" некого демократического процесса и его носителей в России типичное бла-бла для упокоение собственной "международной демократической общественности". На рукопожатие Пу и его подельников всякие там списки никак не отражаются. Сравните как прессуют Луку и за что..

3402

"Ну а дельцы от политеса в России нах не нужны." А кто здесь вообще, нужен?

User oldigor, 17.06.2013 14:36 (#)

Я с Вами полностью согласен. 41 год назад, поняв, что "революция в одной, отдельно взятой стране" (это из некоего Джугашвали, ежели кто не знает) 99,9% населения на хрен не нужна, мы изменили курс и подали документы на выезд и, поставив рекорд по скорости получения отказа (2 1/2 недели), отсидев в отказе 4 года, вырвались в заокеанские пампасы. И не жалели, и не жалеем...

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 17.06.2013 20:28 (#)
21611

Ну и я присутствую в русскоязычном, и шо? :)) Или это только тсарелизам положено? :)))

User eye_of_Ra, 17.06.2013 20:41 (#)
6232

А сама Надежда откуда вещает? Из своих Германий? А другим, значит, запрещает из-за бугра? А Вы, что, уважаемая, тут делаете?

User zvirblis_317, 17.06.2013 20:45 (#)
21611

Она из Карелии вещает. Может надо потребовать на карельском (или финском, какой там у них)? :))

User crocky1, 18.06.2013 04:49 (#)
4870

Я с Вами полностью согласен. 41 год назад,....., отсидев в отказе 4 года, вырвались в заокеанские пампасы. И не жалели, и не жалеем
_______________________________________________________________________________________.
Дезертиры в "счастливую нацию", ясен пень, никогда не осудят свое дезертирство, обставив его тысячью причин. Таких, как я понимаю на гранях тусуется большинство. Непонятно только - зачем тусуются. Некоторые здесь, как повинность какую отбывают. Ну ладно что за деньги. Что за комплексы такие, чтобы день за днем обсирать то, о чем должны были давно забыть, плюнуть и растереть?

User prosto_vova, 18.06.2013 06:38 (#)

Дезертирство в "счастливую нацию" 41 год назад требовало огромных жертв и немалого мужества, а удобств никаких не доставляло: это было пред-Картеровское время, когда наши эмигранты не могли рассчитывать на щедрость и глупость Американцев и все начинали с нуля и с нулём. А зачем тусуются - Родину помнят и любят и за нее переживают. Это только нынешние "истинные патриоты", которые могут туда и обратно шастать, да еще и выбирать, имеют всего два варианта поведения: не понравиться приютившая их страна - будут ее день за днем обсирать, а улыбнется судьба , как Першину, Родину забудут, плюнут и разотрут.

User boltusha, 18.06.2013 06:25 (#)

Старому Игорю:
Вообще-то "отдельно взятая страна" - это из Ленина, а не из Сталина.

3402

Вообще-то "отдельно взятая страна" - это из Ленина, а не из Сталина.
================================
Ага, взяли "одну отдельно взятую страну", предатели, и сделали из нее дикое поле беззакония, сырьевой придаток для других "отдельно взятых стран"...

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 21.06.2013 02:44 (#)
21611

Встречала подобно недоброжелательно настроенных или обиженных SU или Россией, но они говорить по-русски не желают, не то что писать/читать по-русски.
-------------------------
Необиженная ты наша, тут таких пол-форума, со всего шарика, и, как видишь - и пишут, и читают, а где ты там, в Карелии, встречала каких-то бабуинов, которые не желают - расскажи цыплятам в курятнике :)))

User sobakfima, 17.06.2013 14:45 (#)
9322

"Так что я его точно не осуждаю"
.........................
Поддерживаю, как и весь пост.

Мне близка Ваша позиция.
От себя добавлю-народец туповат у нас будет, с кем из работяг ни поговори представление о действительности имеют не по Граням ,но по Зомбоящику, в основном!
Тогда почему Г.К.К. должен за них отдуватся?

User sima165, 18.06.2013 02:00 (#)

Даже странно "Не вылупилось что-то достойное внимания" . Ведь сказано было-Вначале было СЛОВО. То бишь идею надобно, между прочим и родить, и взрастить. И ВИН вполне себе последовательна в этом смысле. А тут вокруг действительно, как бы одни "козлы", стадо уводящие. Где ИДЕИ? Кому как не Каспарову было бы их породить. Но, жуть конечно, - все на уровне писей.

User alder, 17.06.2013 10:42 (#)
10033

"Трус вполне может играть в шахматы. Трус не играет в хоккей".
Размазала Валерия Ильинична Гарри...

User midst, 17.06.2013 11:25 (#)

Иногда и в шахматы играть опасно, всякое может случиться.
«…гроссмейстер, поняв, что промедление смерти подобно, зачерпнул в горсть несколько фигур и швырнул их в голову одноглазого противника». (С)
«Если он меня прикончит матом,
Я его – через бедро с захватом,
или – ход конем – по голове!» (С)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 17.06.2013 17:47 (#)
3211

А мне не кажется. Какая с него вообще польза? КОМУ польза?

User natala, 17.06.2013 22:21 (#)
3006

"Какая с него вообще польза? КОМУ польза?" - а какая польза должна быть? А ведь Каспарова не поддерживало российское население (так называемый народ), за права которого Каспаров и выступал. Не востребован такой человек в России, не доросла Россия до него. пусть довольствуются Путиным, Медведевым, Письковым, Жириновским, Зюгановым, Мизулиной. Каспаров не вписывается в эту гопкомпанию.

User rybvv8, 17.06.2013 22:39 (#)
3211

Да?! Каспаров за какие-то права выступал? И когда же? Как именно? А "так называемый народ" его не поддерживал? А с какого бодуна он его должен был поддерживать? За что именно? Насколько я помню, Каспаров болтался, как говно в проруби, по всем возможным партиям и объединениям. Как человек он... скажем так: лично я его не уважаю. В какую, собссно, "гопкомпанию" он вписывается? Вот я и спрашиваю: "Какая с него вообще польза? КОМУ польза"? :)

User natala, 17.06.2013 22:52 (#)
3006

"Да?! Каспаров за какие-то права выступал?" - за соблюдение законов, в защиту Ходорковского, в защиту Пусси-Райот, за принятие закона Магнитского. Мало?
"А с какого бодуна он его должен был поддерживать?" - не должен. Так и Каспаров этому "так называемому народу" тоже ничего не должен. Каспаров хороший шахматист, может продолжать шахматами заниматься. А народ пусть дальше водку пьёт да за Путина голосует. Только пусть такой народ не жалуется на изнасилования бутылками в полицарне. "За что боролись, на то и напоролись".
"В какую, собссно, "гопкомпанию" он вписывается?" - в гопкомпанию, т.е. в компанию гопников Каспаров и в самом деле не вписывается. Может вписывается в компанию приличных людей, с которыми Вы возможно не знакомы.

User rybvv8, 17.06.2013 23:02 (#)
3211

Конечно, мало! Что значит "выступал?" Где его "выступления"? Где его единомышленники, наконец? За все, что ни брался, все благополучно просирал. Каспаров действительно хороший шахматист, а вот человек он говно.
Ну, и что же это за "компания приличных людей", в которую Каспаров "может вписывается"? И хули ж до сих пор не вписался? ;)

User natala, 17.06.2013 23:34 (#)
3006

"Конечно, мало!" - а что такое много? Понятия "мало" и "много" весьма растяжимые понятия.
"Что значит "выступал?" - ну то и значит.
"Где его "выступления"?" - можно в Интернете поискать, наверняка в его блоге. Погуглите, если есть желание.
"Где его единомышленники, наконец?" - ну я с ним во многом согласна. Считайте меня его единомышленницей.
"Ну, и что же это за "компания приличных людей", в которую Каспаров "может вписывается"?" - я ведь написала, что Вы с этими людьми возможно незнакомы.

User rybvv8, 18.06.2013 00:48 (#)
3211

О! Опять ответ исчез. Вот Вам и доказательство, что такое Каспаров. :)

User prosto_vova, 18.06.2013 06:49 (#)

Ну и я с ним во многом согласен. И между прочим, сколько трусливых шахматистов уехало и сколько храбрых хоккеистов? ВИН - хамло.

User rybvv8, 18.06.2013 08:16 (#)
3211

В чем "во многом"? Огласите весь список, пжалста. ;) ВИН, возможно, и хамло. А Каспаров? И при чем здесь вообще ВИН? ;)

User natala, 17.06.2013 23:45 (#)
3006

"Где его "выступления"?" - вот только что нашла: Каспаров: точного сценария свержения диктатуры не существует. Интересное выступление.
http://www.svoboda.org/content/article/25013328.html

User rybvv8, 17.06.2013 23:52 (#)
3211

Да какое же это "выступление"? Это болтовня! К тому же, уже сдристнувшего за бугор. Мне, честно говоря, лень его даже читать - не то что комментировать и разносить вдребезги пополам. Но если Вы считаете, что это и есть то самое, как сам Каспаров говаривал, "его последний и решительный" - так и быть, посмотрю. Подтверждаете? Или что-нить посерьезнее имеется? :)

User rybvv8, 18.06.2013 00:17 (#)
3211

Прочел-таки. Кроме обычного словопомола ни о чем, нашел чуть-чуть конкретики. Вот она:
1. Точного сценария свержения диктатуры не существует.
Гениально, блин!
2. Остаются массовые протесты на улицах и разные варианты дворцового переворота.
Детский сад!
3. Помогаем мы им вместе с Леонидом Волковым и его командой, разработчиками "Демократии 2.0", платформы для наших российских выборов в Координационный совет оппозиции.
Убыв бы гадов! Мерзкая политика, тупая софтина и мертвый сайт.
Больше ничего не обнаружил! :)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 18.06.2013 08:12 (#)
3211

Вы рискнете что-то возразить, или будете в стиле местных пукикак? Я за свои слова отвечаю, включая удаленный пост\ А Вы? ;)

User natala, 18.06.2013 18:50 (#)
3006

"Да какое же это "выступление"? Это болтовня!" - это Вы написали ещё до прочтения выступления. Ну любое выступление можно назвать болтовнёй.
Насчёт конкретики:
"1. ы не существует." - ну если бы Каспаров сказал "существует", Вы бы его тоже заплевали. Или у Вас существует этот самый точный сценарий свержения диктатуры?
"2. Остаются массовые протесты на улицах и разные варианты дворцового переворота." - а что Вы знаете другой вариант? Я не знаю.
"3. Помогаем мы им вместе с Леонидом Волковым и его командой, разработчиками "Демократии 2.0", платформы для наших российских выборов в Координационный совет оппозиции." - и что в этом такого жуткого?
"Мерзкая политика" - ну а у власти политика просто отменная.
Может не стоит быть таким уж чрезмерно требовательным к оппозиции и совсем нетребовательным к власти.

User rybvv8, 18.06.2013 19:04 (#)
3211

Дык ОПРОВЕРГНИТЕ меня! ;) То ЕДИНСТВЕННОЕ, что ХОТЬ КАК-ТО можно было бы назвать конкретикой, я перечислил.
1. И в том, и в другом случае это бред.
2. Знаю, и тыщу раз его озвучивал. В том числе, на Гранях. Уморился прям - более 10 лет ору на всех углах. ;)
3. Я ничего не говорил насчет "жуткого". Мерзко и грязно. Я на Д2 был чуть не с момента основания сайта, и много чего успел повидать.
А при чем тут "политика власти"? Эти обосравшиеся от ужаса взбесившиеся придурки, второй год чуть не каждый день штампующие так называемые "законы" меня не интересуют ваще никак. А вот так называемой "оппозиции" давно поря яйца оторвать. Если они у нее есть, конечно. :)

User natala, 18.06.2013 20:04 (#)
3006

А Каспаров ничего нового не открывал, тут всё уже давно открыто. Но в том-то и дело, что народ всегда наступает на одни и те же грабли, меняя свободу на мнимую стабильность, оставаясь без того и другого, веря в сказку о добром государе и нехороших боярах-исполнителях. В том-то и дело, что Каспаров говорит вроде понятные истины, а народ верит "обосравшимя от ужаса взбесившимся придуркам" во власти, штампующим идиотские законы. Вот в чём парадокс.
"А вот так называемой "оппозиции" давно поря яйца оторвать." - отрывайте, только делая это Вы и такие как Вы льёте воду на мельницы этой власти, подыгрываете ей. Ведь власть по сути стремится сделать то же самое. И не надо тешить себя тем, что власть и её так называемые "законы" Вас не интересуют ваще никак. Ведь власть может Вами как-то заинтересоваться - был бы человек, статья найдётся. Так что оставайтесь с этой властью один на один, этому народу оппозиция не нужна, а бутылок от шампанского у полицаев на каждого из народа найдётся.

User rybvv8, 18.06.2013 22:29 (#)
3211

Ну так ЕСЛИ "Каспаров ничего нового не открывал, тут всё уже давно открыто", то что вообще говорить о Каспарове?
Какой такой "народ" всегда (!) наступает на одни и те же грабли? Где и когда он "наступил"? Что Вы мантры дурацкие бездумно повторяете? Какой дебил "верит в сказку о добром государе и нехороших боярах-исполнителях"? Пальцем покажите! Не знаете? Вот и я не знаю. ;)
Это как раз Вы и такие как Вы льёте воду на мельницы этой власти, подыгрываете ей! Вы СВОЕЙ головой подумайте, да скажите пару СОБСТВЕННЫХ мыслей. Просто так, для разнообразия. Потому как то, что Вы мне сейчас написали, и слышал уже 1001 раз. И меня это, признаться, изрядно утомило!

User natala, 19.06.2013 23:10 (#)
3006

"Какой дебил "верит в сказку о добром государе и нехороших боярах-исполнителях"? Пальцем покажите! Не знаете?" - я знаю таких людей, но пальцем показывать не буду, имён и адресов давать тоже не буду.
"Какой такой "народ" всегда (!) наступает на одни и те же грабли?" - ну не наступает. Тогда почему эти деятели ещё у власти? Не надо про плохую оппозицию, считайте, что её нет. Народ хороший, власть почему такая поганая - если можете, ответьте на это вопрос.
"Вы СВОЕЙ головой подумайте, да скажите пару СОБСТВЕННЫХ мыслей." - знаете, я это писала Крилькину, повторю для Вас - я пишу свои мысли. У меня нет куратора, который мне что-то диктует. Ну не нравятся они Вам, ладно. Я ведь никого ни в чём не собираюсь убеждать.
"Потому как то, что Вы мне сейчас написали, и слышал уже 1001 раз." - возможно у меня много единомышленников, что радует.
Насчёт Каспарова - у него есть имя и репутация приличного человека. Да, не достиг он в политике чего хотел. Может он продолжит начатое дело в шахматах. Там хоть игра идёт по-честному без мухлежа и очковтирательства.

User rybvv8, 19.06.2013 23:37 (#)
3211

Ах, не будете... тогда Ваши бредни насчет веры в сказку о добром государе отнесем на галлюцинации Вашего воспаленного воображения. ;)
Что значит "почему эти деятели ещё у власти"? А извилиной шевельнуть? Или не царское это дело? А где же им еще быть? Или Вы полагаете, что ои должны быть где-то в ином месте? Где и когда это должно было случиться? В той самой "нормальной стране", которые где-то ам на глобусе якобы имеются?!
:lol: Ах, "Вы пишете свои мысли, у Вас нет куратора"? А как же так получилось, что все "Ваши" мысли я слышал задолго до знакомства с Вами? Их кто-то выкрал, и распустил по всему Инету? Ну, уважьте старика, изложите пару-тройку СВОИХ мыслей! И пронумеруйте, плиз: вот мысль нумер раз, вот нумер два...
Серьезно? И откуда у Каспарова репутация приличного человека? Неелова дала? Или еще кто? Тот же Тимощенко? И разве он в политике ХОТЬ ЧЕГО-ТО достиг? Насколько я помню, АБСОЛЮТНО ВСЕ, к чему он прикасался, рассыпалось в прах. И болтало его по всей этой "политике" по всем углам - кем он только не был!
:lol: Во, на закуску! "В шахматах игра идёт по-честному без мухлежа и очковтирательства"! И давно? ;) Не буду даже про матчи Карпова с Корчным или тем же Каспаровым - Вы вообще знаете, что такое шахматы? :)

User natala, 21.06.2013 22:37 (#)
3006

"Ах, не будете... " - да не буду. А с чего вдруг я должна выкладывать в интернете имена и адреса людей, которые ну верят в сказку о добром государе и плохих боярах? Это личное дело этих людей и я не собираюсь без их согласия давать кому-то их данные. Да и зачем Вам данные этих людей?
"Что значит "почему эти деятели ещё у власти"?" - ну ответьте не вопросом на вопрос. Просто ответьте почему, если народ вроде вполне хороший, а власть такая вот поганая. А говорят ведь "каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет", уж не помню чьи это слова.
"А как же так получилось, что все "Ваши" мысли я слышал задолго до знакомства с Вами?" - а Вам не кажется, что аналогичные мысли могут иметь и другие люди? Никто моих мыслей не крал, я излагала, что думала.
"Ну, уважьте старика, изложите пару-тройку СВОИХ мыслей! И пронумеруйте, плиз: вот мысль нумер раз, вот нумер два..." - все вышеизложенные мысли мои и ничьи другие, даже если Вы их и раньше читали. Человечество существует уже достаточно долго, и вполне возможно, что многие мои сегодняшние мысли были у других людей задолго до моего рождения. А нумерацией мыслей не занимаюсь, это не инвентарный лист, где всё пронумеровано.
"И откуда у Каспарова репутация приличного человека?" - а что Вы о нём "порочащего" знаете? С преступной властью не сотрудничал, доносами вроде не занимался, в финасовых афёрах тоже вроде не замешан - по крайней мере пока никто его в этом не обвинил. Даже нынешняя власть не имеет на Каспарова серьёзного компромата (покусанный прапор не в счёт, этого Вы ведь и сами серьёзно не воспринимаете). А неуспехи в политике - политика не каждогому по плечу, как и шахматы.
"Не буду даже про матчи Карпова с Корчным или тем же Каспаровым - Вы вообще знаете, что такое шахматы?" - я знаю, что такое шахматы. Под игрой по честному я понимала только игру на доске, не более того. Всё остальное - обычные закулисные интриги, с самой игрой ничего общего не имеющие. Матчи Карпова с Корчным, а потом с Каспаровым помню. Тогда советский партаппарат стоял за Карпова, делая это весьма грязными методами. Но Каспаров всё-таки сумел стать чемпионом (Корчному не удалось). Так что не АБСОЛЮТНО ВСЕ, к чему Каспаров прикасался, рассыпалось в прах.

User rybvv8, 22.06.2013 00:05 (#)
3211

А с того Вы "вдруг должны выкладывать в интернете имена и адреса людей, которые ну верят в сказку о добром государе и плохих боярах", что эту сказку я слышал уже тыщу раз, а вот верующие что-то не попадались ни разу. И слышал я ее, в основном, от визжащих портянок, про "народ у нас не тот". Вы же совсем не производите впечатление портянки, и потому даю варианты: а) Вы солгали б) Вам показалось, что кто-то там во что-то верит в) это Ваши достаточно близкие знакомые г)... выбирайте! Я по умолчанию выбираю пункт а. ;)
Мне совершенно по барабану данные этих людей. Пригласите кого-нить из них сюда, и я в два прихлопа три притопа выверну их наизнанку. :).
А Вы сами-то разве не отвечаете вопросом на вопрос? ;) Мой ответ очевиден: нет силы, которая способна свалить это правит... эту банду. И БЫТЬ НЕ МОГЛО! А фразу про "народ заслуживает то правительство" легко найти в Инете - это просто красивый лозунг, который, насколько я знаю, НИ РАЗУ не подтвердился на практике. :)
Нет, мне не кажется, что аналогичные мысли могут иметь и другие люди. Вернее, другие-то люди иметь их могут, а конкретно Вы - нет. Ибо люди, имеющие СВОЕ мнение, его способны обосновать, отстаивать... а Вы даже не дали мне того маленького пронумерованного списка, о котором я Вас просил. ;)
Дорогоая моя! ЕСЛИ у Каспарова РЕПУТАЦИЯ приличного человека, то должны быть ФАКТЫ, которые ее подтверждают. В противном случае, это называется ПРЕЗУМПЦИЯ. Да, я лично о нем ДО ХРЕНА всякой гадости знаю, хотя специально не интересовался. А вот с какого бодуна этот "порядочный" человек вообще обсуждается как оппозиционер, как политик - вот этого я как раз и не знаю. ;)
Зашибись! Все по стандарту: не сотрудничал, не привлекался... задолбался уже цитировать своего тезку про "не-не-не и да-да-да". Сами же говорите: "политика не каждому по плечу" - вот и пущай занимается своими шахматами! Там он, по крайней мере, что-то соображает. ;)
И "игра на доске" имеет немало всяких разных нюансов. Таких рыцарей доски, каким был, скажем, Михаил Таль, среди шахматистов не так уж много. А вот Ботвинник, например... и это вовсе не "обычные закулисные интриги", с самой игрой, возможно, ничего общего и не имеющие, а вот с РЕЗУЛЬТАТОМ игры!.. Даже в компьютерных шахматах есть нюансы типа "сегодня нам нужна ничья". Ну, а про "советский партаппарат стоял за Карпова" Вы мне не рассказывайте - с ОГРОМНОЙ вероятностью я об этом информирован ГОРАЗДО лучше Вас. Что до "рассыпалось в прах" - я написал ДВА предложения, и рассматривал их В СВЯЗКЕ. Вот они:
"И разве он в политике ХОТЬ ЧЕГО-ТО достиг? Насколько я помню, АБСОЛЮТНО ВСЕ, к чему он прикасался, рассыпалось в прах".
Я говорил, разумеется, только о политической деятельности Каспарова.

User natala, 22.06.2013 17:40 (#)
3006

Насчёт верящих в сказку о о добром государе и плохих боярах - в неё верила моя бабушка, ныне покойная. Она верила вообще во все сказки старосовдеповского агитпропа. Попытки её переубедить заканчивались ничем, иногда скандалами. Поэтому мои родители и я со временем прекратили её переубеждать. Также мама моей сокурсницы верила, что в кап. странах люди живут в картонных коробках (???). Откуда у неё такая вера была, не знаю. Ну а сегодня в такую сказку верят мои достаточно хорошие знакомые (вариант в, не а).
Извините за нескромный вопрос, а Вы лично знаете Каспарова, раз знаете о нем ДО ХРЕНА всякой гадости? Или Вы знаете эти гадости от других людей? Просто в России (и не только в России) есть люди, которые очень любят распространять гадости об известных людях (артистах, спортсменах и др.), хобби такое (или вид заработка). Поэтому я отношусь очень скептично к гадостям, которые распространяются о таких людях. Я ведь лично Каспарова не знаю.
"это вовсе не "обычные закулисные интриги", с самой игрой, возможно, ничего общего и не имеющие, а вот с РЕЗУЛЬТАТОМ игры!" - ну договорные игры есть, и не только в шахматах. В футболе их полно, наверное и в других играх. Но это уже не игра, а договор.

User rybvv8, 22.06.2013 19:09 (#)
3211

Это понятно: пожилым людям труднее понять, что ЭТО не люди, и даже на людей не очень-то и похожи. Но меня не интересуют покойные - пусть и Ваша бабушка. Есть среди НЫНЕ живущих - в России или вне ее - кто-нить, кто верит у эту сказку, и при этом настолько смел, что не боится объявить об этом о всеуслышанье? Народ, АУ!
Нет, я лично не знаю Каспарова (и знать не хочу). "Физически" - видел много раз. :) А насчет "гадостей от других людей"... я очень люблю Марину Неелову (как великую актрису, разумеется), и уже одного поведения Каспарова в этой истории (безотносительно фактов) более, чем достаточно, чтобы навсегда перестать считать его приличным человеком. Но даже не в этом дело: я знаю о Каспарове от людей, которых я знаю лично, и которые лично знают Каспарова. Мнению этих людей я вполне доверяю. Кроме того, у меня с Каспаровым личные счеты... :) Я понимаю, КАК Вы можете воспринять последнее предложение, но хочу обозначить: я Каспарова НЕ уважаю. А предыдущих аргументов, думаю, достаточно для ответа на вопрос, ПОЧЕМУ. :)

5480

"каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет" // Здравствуйте, Натала! Вы меня извините, пожалуйста, но фразочки вот такого сорта(есть ещё, например: "Он всё знает") заслуживают попадания в 'Золотую Коллекцию Бессмысленного, СуперСферического ГиперИдиотизма'. Если Вы читали 'Сказку о Тройке', то согласитесь со мной, что такому перлищу - самое там место. Зачем же повторять чудовещнейшую чушь и дичь, даже не задумываясь над смыслом? Не сердитесь, прошу Вас - отношусь к Вам очень уважительно и доброжелательно. P. S. Если Вы не читали, и захотите прочесть: это АБС. 'Сказка о Тройке' - вторая часть дилогии, первая - 'Понедельник начинается в субботу'. Но 'СоТ' существует в двух вариантах, желательно прочитать оба. Ещё раз - с Уважением, Всего Вам Хорошего!

User natala, 22.06.2013 14:08 (#)
3006

Михаил, здравствуйте. Не знаю автора этой фразы, но не такая уж она идиотическая. Вся история СССР и России это показывает. После развала СССР Россия и страны бывшего советского блока получили возможности для создания относительно нормального государства. Страны Восточной Европы (Польша, Чехия, Словакия и др.) эту возможность использовали, пусть и не идеально, но не упустили такой шанс. А Россия упустила в очередной раз. Почему?

5480

Во-первых, Эта Фраза бессмысленна и идиотична, я наста иваю

5480

во-вторых, Ваши объяснение и аргументация, совсем не доказывают Истинность Этой Фразы - ну никоим образом; в третьих, ну даже вообразим(я не смогу, а Вы попробуйте!) что она, каким-то боком подходит к Истории Р. и СССР, так Вы сначала представляете Это как Аксиому, а потом утверждаете, что Это подходит лишь к одному отдельному эпизоду Истории. Простите, Натала, но в таком случае - Вы, мягко говоря, не совсем последовательны! P. S. Натала, ну неужели Вы не знаете, не понимаете, что Народ - это не отряд роботов, дуболомов, киборгов, не стая, не стадо etc, etc, etc, не цельная биомасса и т.д. Вот как раз такое представление о Народе, свойственно Тоталитарным Режимам(так рассуждали, именно гитлерысталинымао и протчие) и их апологеты(всевозможных сортов геббельсыпрохановыдугиныкургиняны)! Вот задумайтесь об Этом - прошу Вас, разберитесь - и Вы возможн о, будете смотреть на такие неимоверной сложности вещи и понятия совсем по другому - с Уважением! P. P. S. Начните со "Сказки о Тройке" - и Вы поймёте меня лучше, кстати, очень смешно!

5480

Я уверен, Вы поняли сразу, что всё это, равно относится и к таким глупым, лживым и бессовестным мантрам-заклинаниям, предназначенным для тупого быдла - про Великий Народ, про Духовный Народ, ну и т.д.!

User natala, 22.06.2013 17:23 (#)
3006

"равно относится и к таким глупым, лживым и бессовестным мантрам-заклинаниям, предназначенным для тупого быдла - про Великий Народ, про Духовный Народ, ну и т.д.!" - так эти мантры-заклинания про Великий Народ, про Духовный Народ как раз любят повторять тоталитарные правители.

User natala, 22.06.2013 17:20 (#)
3006

"неужели Вы не знаете, не понимаете, что Народ - это не отряд роботов, дуболомов, киборгов, не стая, не стадо etc, etc, etc, не цельная биомасса и т.д." - Михаил, я это понимаю. Но то же самое относится и к другим народам (полякам, чехам и др.), они тоже не отряд роботов, дуболомов, киборгов, не стая, не стадо etc. Но ведь смогли не упустить шанс. Кстати, почему в США не было тоталитаризма за 200 лет истории? Да и другие страны Европы - бывшие монархии - смогли создать нормальную жизнь? Даже Германия ушла от гитлеризма и создала нормальную жизнь? Вот и возникает вопрос - почему другие смогли, а Россия нет?

5480

Натала, это невозможно, по-моему Вы надо мной надсмехаетесь, или совсем не слушаете меня: 1. К чему Вы написали пост от 17.23.? Ведь, это я Вам писал - что разговоры, условно говоря, о Величии Одного Народа, и разговоры о также условно говоря, Неполноценности/Ущербности Какого-то Другого Народа - это две стороны одной и той же Медали, которая называется Нацизм! Н. может иметь как прямые формы, гигантские и колоссальные - Идеология Гитлеризма, до того, что принимает самые мелкие и завуалированные в виде, ну например некоторых пользователей данного Форума. 2. Есть очень хороший пример - назъвается он Корейский Народ. Народ, который тысячелетиями был в одинаковых условиях, а потом искусственно разделён, и теперь проводится Чудовищный Нечеловеческий Эксперимент над людьми. Ну так что Вы скажете о Народе Кореи? Не отвечайте - лучше обдумайте это, и уверен, Вам станет ясен ответ на Ваш вопрнс в 17.20. 3. Кстати, об этом посте, Вы внимательно перечитайте что Вы наисали - детский, наивный вопрнс! Всё-таки, Вы продолжаете воспринимать Народы, как Комплект Шахматных Фигурок и Партию в Шахматы. К тому же, из этого вопроса вытекает, что Вы совершенно нее учитываете такой важнейший Фактор, как Глава/Правительсатво Государства - это очень необдуманно с Вашей стороны(Корею вспомним!). Но и помимо этого существуют другие важнейшие условия и факторы, которыми Вы бесцеремонно манкируете, а также бесконечное количество разных дополнительных обстоятельств. Натала, а почему Вы(да почти все так делают) не упомянули о Беларуси, там ведь ещё страшнее? Некорректненько. 4. Можно ещё многое написать, но довольно - Вы сами должны думать и размышлять, не позволяйте собой манипулировать - поверьте, есть некоторые признаки этого. Вы зачем-то повторяете всю ту гнусную, глупую и ложную демагогию с казуистикой, которой здесь на Форуме хоть отбавляй, ТроллиПортянки есть не только у Кремляди, Натала. Вот Вам,под конец нашего разговора возможный сценарий дальнейшего развития событий: Кровавого Лилипута - Мародёра и Грабителя сбрасывают с престола, всю эту Раковую Опухоль из дум, прокатур, ментов, абрамовичей, тимченок, якуниных, гундяевыхчаплиных, мамонтовых, ямпольских, канделаксимонян разгоняют. РФ(возможнп даже усечённая) начинает медленно и постепенно, пускай вкривь и вкось, но с тановиться демократическим государством, понемногу развиваться ну и т.д.(в то же время, ровно обратные процессы могут начаться в Чехии или Польше - ну это я так, для смеха). И что же получается - все Ваши(и не только Ваши!) построения и умозаключения оказыватются ложными, дурацкими и никуда не годными. Что тогда? А то, Натала, что ТАК не бывает, что всё ЭТО - Глупая, Циничная и Бесплодная Демагогия изначально!!! И закончим на этом.

User natala, 22.06.2013 21:12 (#)
3006

Михаил, я над Вами вовсе не насмехаюсь. Попытаюсь ответить по пунктам.
1. "разговоры, условно говоря, о Величии Одного Народа, и разговоры о также условно говоря, Неполноценности/ Ущербности Какого-то Другого Народа - это две стороны одной и той же Медали, которая называется Нацизм!" - я примерно это имела в виду в посте от 17.23. Возможно сформулировала неполно.
2. Корейский народ - загадка для меня. Возможно народ Сев. Кореи превратили в отряд роботов, дуболомов, киборгов или что-то ещё. Хотя я вот что думаю - восточные народы привыкли к подчинению и покорности тому правителю, который есть. США создали в Южной Корее нормальную политическую систему - народ Южной Кореи её принял. СССР посадил Кима в Сев. Корее - народ в Сев. Корее его тоже принял. Хотя повторяю, это моё личное мнение, возможно я и ошибаюсь.
3. Насчёт Беларуси - она также не использовала шанс, как и Россия, (да и Украина в том же списке), поэтому я о ней и не упомянула. Забыла просто. Возможно белорусы клюнули на приманку "свобода и демократия в обмен на материальный достаток". Вот и результат - свободы и демократии нет, о материальном достатке сказать ничего не могу. Пока Россия крышует, достаток держится. Как Россию опрокинет - посмотрим. Опять же - это моё личное мнение, время покажет.
4. Вообще-то я думаю всегда сама, мне никто не указ - ни Кремль, ни здешние троли. А насчёт дальнейшего сценария событий: Кровавого Лилипута и его свору разгоняют, Россия начинает медленно и постепенно, становиться демократическим государством, развиваться (в то же время, ровно обратные процессы начаются в Чехии или Польше - для смеха) - тогда я готова сменить своё мнение и снять перед россиянами свою шляпу. Но пусть это начнётся в России, хоть тенденции наметятся. Так не начинается ведь.

5480

Милая, Добрая, Натала, зачем Вы написали мне первые три пункта? И смех, и грех с Вами - ведь это были мои аргументы в нашем Споре, касаемо Той Фразы, а Вы мне политинформацию об обстановке в мире проводите! Мне кажетс, я знаю обо всём этом ничуть не хуже Вас - это как min. Ну ладно, не сердитесь на меня, пожалуйста - я дурак, жлоб и зануда! А вот и четвёртый пункт: гляньте, пожалуйста, вверх - с чего начался этот наш Спор(я ведь, совсем не собирался разговаривать с Вами о Судьбе России, поймите, Натала - это с Вами Рыбинкин спорил) - с ТОЙ ФРАЗЫ, с оценкой которой у Вас уже третий по счёту Метаморфоз, потому-что Вы, почему-то о ней чуть не сразу же забыли, а у меня все мои посты посвящены объяснению Вам Этой Глупости Космического Масштаба.

5480

Еду, слушаю, интересная программа. Вы интересуетесь 2МВ - может Вам будет интересно: http://realaudio.rferl.org/RU/2013/06/21/20130621-170000-RU-program.mp3

User bars13, 17.06.2013 23:23 (#)

+++++natala

User sashapetrov, 18.06.2013 01:29 (#)

"Каспаров за какие-то права выступал?" - 31 статья Конституции о праве на свободу собраний.

User rybvv8, 18.06.2013 08:14 (#)
3211

Да неужели? Так И Лимонов выступал, и мальчики евойные. В тыщу раз более серьезно чем Каспаров. Повторяю вопрос: 1. КАК ИМЕННО он "выступал"? 2. НУ И ХУЛИ?!

User sashapetrov, 19.06.2013 00:18 (#)

Лимонов (мне лично он омерзителен) имеет ровно такое же право на свободу собраний, как вы или я, или все прочие граждане России.

User rybvv8, 19.06.2013 00:52 (#)
3211

А я разве возражал когда? :)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 18.06.2013 19:38 (#)
3211

Пропал он или нет - меня не интересует. Я высказал свое личное мнение. Никому не навязываю. ;)

User prosto_vova, 18.06.2013 06:44 (#)

Присоединяюсь. Мой идол (моя идолица?) на этот раз явно переборщила.

User berendey, 17.06.2013 11:21 (#)
21622

Элементарный тест: выйти на улицу и спрашивать у похожих - "что такое Беслан?" Сколько людей внятно скажут о той трагедии - это есть показатель человечности стада охлоса.
Если власть, элементарно, правдами и неправдами, собирает 50 000 дебило-студенто-спортсмено-дворников на показательные выступления в поддержку кремлёвских экспериментов, а выразить своё отношение к кремлёвским, от москвичей!, выходит всего лишь 20 000 ... А для остальных поездка на дачу и концерт-шабаш на красной (с маленькой буковки) площади более актуальная повестка дня - это тоже беслановский показатель. И не удивлюсь, если (не дай Бог!), такая трагедия повторится, то охлос, в первую очередь, кинется к холодильнику проверять наличие запасов жрачки.
Жрачка есть - "перезимуем".
Увы, то, что говорит ВИН, до мозгов дойдёт только тогда, когда в холодильнике будет пусто.
В настоящее время жевательный процесс перераспределяет приток кислорода от мозга к желудку. Факт.

User rybvv8, 17.06.2013 17:52 (#)
3211

Ха-ха-ха! Сразу после Беслана (еще до выступления воблоглаза по зомбоящику) я отписался на форуме сайта Путина (тогда был такой), где чуть не самым мягким было "мразь"! Угадайте с трех раз: сколько там было постов, подобных моему? ;) И сколько там было забугорных постов? Так что такое "охлос"? Во времена первого срока Путлера мне постоянно лезли в голову строки: "А вокруг, как на парад, вся страна шагает в ад широкой поступью". Так хули СЕЙЧАС тесты проводить? ;)

User berendey, 19.06.2013 10:48 (#)
21622

"Так хули СЕЙЧАС тесты проводить? ;)"
***
Видите ли, коллега, всё познаётся в сравнении. И не надо пренебрегать такими тестами, паче опираться только на свои эмоции и свои выводы к только что произошедшим событиям. Почему в Европе, сразу, стихийно, вышли миллионы людей?
Почему этого не произошло у нас?
Если ублюдочный охлос упоённо пожирал сериалы про ментов-бандитов именно в тот момент, когда погибали дети - это ли не показатель отсутствия человеческих основ (базы) в программе выживания?
Тесты нужны для того, чтобы адекватно и реально воспринимать тот ареал, в котором мне приходится доживать, отпущенные Им, мгновения жизни.
И не надо воспринимать всякое словоблудие с откровеннойхуетой, типа антиф, за доблестный подвиг в пространстве Интернета.

User rybvv8, 19.06.2013 17:09 (#)
3211

Видите ли, коллега, я уже лет эдак 40-45 в курсе, что "всё познаётся в сравнении". И с какого же бодуна "не надо пренебрегать такими тестами"? Они способны дать хоть какую-то информацию? Ну, похвалитесь - проведили, небось? И как? ;)
А кто, простите, "опирается только на свои эмоции и свои выводы к только что произошедшим событиям"? Вы к кому вообще обращаетесь? Или Вы мышой не туда ткнули, что ответ ко мне попал? К сведению: стихийно миллионы людей никогда и никуда не выходили. Со дня сотворенря мира. Можете провести тесты. ;)
А почему же "этого не произошло у нас"? Вы что, не в курсе, что партийная номенклатура вешалась, стрелялась, из окон выпрыгивала, что листовки с вертолетов разбрасывали, что люди телами своими танки останавливали? Не слыхали, нет? А ведь это было совсем недавно. По телевизору показывали...
А хто такой "ублюдочный охлос"? На Гранях, например, его просто ДО МАМЫ! И чего? Упоённо визжит, обычно из забугорья (по крайней мере, он обычно так себя позиционирует). Это ли не показатель отсутствия человеческих основ (базы) в программе выживания? :)
Ну, валяйте, проводите свои тесты, "адекватно и реально воспринимайте тот ареал, в котором Вам приходится доживать, отпущенные Им, мгновения жизни". Авось, получится. ;)

User berendey, 19.06.2013 18:32 (#)
21622

Кто я есть? И имею ли я право на своё мнение?
Ради Бога, не стреляйте без суда и следствия.

User rybvv8, 19.06.2013 18:33 (#)
3211

Да живите... И право имейте - я что, возражаю? :)

User berendey, 19.06.2013 18:46 (#)
21622

Прям от души отлегло. Спасиба.
(Извиняюсь, смайлы, практически, никогда не ставлю. Всегда надеюсь на интеллект оппонента).

User rybvv8, 19.06.2013 18:49 (#)
3211

Да надейтесь... я что, возражаю? :)

User berendey, 19.06.2013 19:04 (#)
21622

Короче, формат данного токовища не предусматривает подробного словотрёпа.
Скиньте адрес-почту. (Я не напрягаю).

User rybvv8, 19.06.2013 19:32 (#)
3211

Лучше через ФБ. Ящик у меня тоже для других целей. :)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 19.06.2013 18:43 (#)
3211

19.06.2013 18:32
У вас с головожопой №3 дежурства, что ли? Сначала я подумал, что ты слиняла, она осталась, а сейчас вот наоборот...

User berendey, 19.06.2013 19:16 (#)
21622

Знаете, коллега, пожалуй, Вы правы, именно с точки зрения человека живущего вне данного охлоса.
Однако, иногда, по Вашим комментариям, создаётся впечатление, что Вы недалеко оторвались от бесплатных путёвок на зимний берег Чёрного моря.
Если я не прав - то буду рад быть поверженным в своих заблуждениях.

(комментарий удалён)
User berendey, 19.06.2013 19:44 (#)
21622

Конечно, коллега по токовищу (в смысле "форуму").
"Бесплатные путёвки" - это лишь штрих к восприятию сучности охлоса.

(комментарий удалён)
User berendey, 19.06.2013 20:02 (#)
21622

" Вы недалеко оторвались"?
Пожалуй - нет. Аз есмь здесь.
А Вы?

(комментарий удалён)
User berendey, 19.06.2013 20:43 (#)
21622

Ну, для кого-то, сие ристалище - как хлеб насущный, потрепаться ...
Лично я, убогий, ищу, здесь, мысли разумных человеков.

(комментарий удалён)
User berendey, 19.06.2013 21:36 (#)
21622

"а разумных человеков тут только 3 не включая меня"....
Очень даже самокритично, что оставляет пространство для последующего диалога. Кидайте "почту" и я скажу Вам всё, что думаю о всех происходящих, здесь, событиях...
Ну, и о Вас, тоже.
Кстати, Вы, можете излиться своими размышлениями, на предмет моей персоны, без последствий.

(комментарий удалён)
User berendey, 19.06.2013 23:17 (#)
21622

Честно признаюсь: ваще никак не компетентен ни в буках, ни в твитах..
У нас есть Дима Медведев: думаю, он более меня компетентен.
А я - пас.

User jack2009, 17.06.2013 11:28 (#)

с твиттером наперерез
_______
наперевес
Батурина - Ифигения? Скорее Офигения

User cherubina3, 17.06.2013 12:23 (#)
3019

наперевес

"наперерез" смешнее получилось: как бы бросаясь наперерез Твиттеру (учитывая, что М. там любит активно потусоваться), чтоб успеть вперед всех сообщиться

User marcell, 17.06.2013 11:39 (#)
3424

"Впрочем, пусть себе Гарри Каспаров играет в шахматы. Трус вполне может играть в шахматы. Трус не играет в хоккей."
О-хо-хо!...
Король гамбита
На роль Гамбетта???

User boris_k, 17.06.2013 14:18 (#)
3734

или ГамлЕта

User olga_bruleva, 17.06.2013 11:50 (#)
9800

Новодворская: "Да, меня никто не арестовывает и не зовет в Следственный комитет (догадываются, что не пойду)".

А я догадываюсь, что Новодворская - одна из тех "полезных идиотов", которых терпят (а может быть и подкармливают) чекисты, т.к. они (эти идиоты) своей агрессивной ненавистью к общенародному "быдлу", своим полным непониманием экономики, политики, прошлого, настоящего и будущего России, своим разлагающим и дезориентирующим влиянием на оппозицию и на народ, - играют именно в тот "хоккей", который только и НУЖЕН чекисто-фашистам.

(комментарий удалён)
User oldigor, 17.06.2013 14:40 (#)

Если её не перестанут игнорировать здесь, получит повышение в Старшие Оперы. пора полностью бойкотировать её вылазки. А Ваш вопрос, "кто подкармливает" - чисто риторический.

(комментарий удалён)

"про сахарова и шафаревича" - а что за ветка, ЕНС ?

Даа, Достоевский - действительно гений! Сто пятьдесят лет назад почти ( в своих "Бесах") описАть таких персонажей, как izsac и "дядя игорь" (которые, от недостатка аргУментов в споре выходят из положения, обвиняя оппонента в том, что он сотрудничает с охранкой) - это почерк Великого Мастера!

User nortrop14, 18.06.2013 00:13 (#)
3133

Вы, г-жа Бриллёва, не "полезный идиот". Вы идиотка вполне бесполезная...

User rikchel6, 17.06.2013 12:02 (#)
3027

Не соглашусь с Валерией Ильиничной, и не брошу камень в Гарри Кимовича, хотя уважаю и поддерживаю и позицию Новодворской, и решение Каспарова.
"...Каждый оставайся в том звании, в котором призван. Рабом ли ты призван, не смущайся, но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся..."(ап.Павел).

User nanoscience, 17.06.2013 17:34 (#)
3460

добавлю в том же ключе. Да, не лидер (хотя политик), но человек честный, и продолжает бороться за нашу свободу. Конфликт Новодворская-Каспаров я бы объяснил своизмом, или нашизмом. Точно так же, в РАН, сейчас, кричат, что никаких особых условий для возвращающихся с Запада специалистов делать нельзя, категорически.

Китай же, тем временем, прогрессирует именно на этом пути (это сродни воровству, но его иожно облагородить).

Свои, через губу, говорят, что, мол, нам, наших жизней, не жаль. а вам, .... (не мат), жаль, своих. Поэтому ваши жизни и есть ничто, а наши есть святая ценность, которую мы поднимем на флаг.

Однако, по-моему, тот же Акунин, больше делает для нашей государственности, чем эти, которые через губу, и которые не жалеют, ни свою жизнь, .... (не мат), ни чужую. И не уважают, ни свою жизнь, ни чужую. Не уважают человека. И не говорите мне о жертвенности, .... (не мат).

User antip___utin, 17.06.2013 12:03 (#)
10331

Просто Каспаров признал, что в ближайшее время борьба с режимом бесперспективна. До тех пор, пока толпа обывателей не будет выведена из спячки резким снижением качества жизни, все походы пары десятков тысяч интеллигентов на Болотную - как слону дробина.

(комментарий удалён)
User antip___utin, 17.06.2013 12:29 (#)
10331

А я и не говорил, что ему что-то светит)) (я думаю, он сам это понимает)

User leokadij [myopenid.com], 17.06.2013 21:58 (#)

Это точно.

(комментарий удалён)
User rybvv8, 19.06.2013 07:09 (#)
3211

Ходорковский сделал (и делает) в тыщу раз больше для падения режима, чем Каспаров.

(комментарий удалён)
User rybvv8, 19.06.2013 09:44 (#)
3211

По этой логике каждому человеку следует поступать так, как ему подсказывает совесть. Не надо "нам всем разбежаться по шконкам, жрать баланду", и номенклатурно-озерный режим в одночасье не рухнет. Лихая кавалерийская атака здесь не поможет. Бегство - тем более.
Я помню, помню, что Ходорковский сидит второй десяток лет. И это - его жизнь. Более того: это его нравстенный выбор!

(комментарий удалён)
User rybvv8, 19.06.2013 10:10 (#)
3211

Возможно. Это ничего не меняет. Это все равно его нравственный выбор. Как и его людей. Никто ведь не сдал Ходорковского! А вот Лужка сдали с потрохами за пару дней.

(комментарий удалён)
User rybvv8, 19.06.2013 10:18 (#)
3211

Нет, не так все просто... Бабла нахапано много, а "жадный зверек не может разжать руку", :)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 19.06.2013 10:26 (#)
3211

Попробуем... :)

User cherubina3, 17.06.2013 12:11 (#)
3019

пошлют, наверное, какого-нибудь гроссмейстера с шахматным конем,

от коня примешь ты смерть твою..

User antip___utin, 17.06.2013 12:31 (#)
10331

Не играйте с чекистами в шахматы. Фигуры могут быть отравлены полонием.

User cherubina3, 17.06.2013 12:20 (#)
3019

Или Ифигения, принесенная Агамемноном (Путиным) в жертву на алтаре.

Ифигенией в этом любительском спектакле, скорее, будет Людмила Александровна Шкребнева

User pyschnenko, 17.06.2013 12:29 (#)
12051

Россия погрузилась в глубокий и крепкий зимний сон. Как принято говорить: спит укрывшись теплым одеялом нефтедолларов. Путин спел ей уже колыбельную. Каспаров выехал позванивая колокольчиками. Гари Кимовича ожидает счастливая жизнь революционера за границей. Конференции, встречи, тренинги, выпуск революционной газеты. А ВИН желает, чтоб сверх успешный Гарри Кимович положил жизнь свою на алтарь, как - допустим - нородовольцы. Поскольку в России существует - историческая последовательность. Она дергает за веревку колокола. Небось кто-нибудь да и обязательно встанет. Как сомнамбула добредет с бонбою к политическому сортиру и замочит в унитазе тсаря. Пока остальные будут со страху дрыхнуть под теплым одеялом.
Скорее всего, взрыхлять политическую почву, придут уже другие поколения, чтоб вложить в нее зерна нормальной жизни. Не будут играть в шпиёнов. Китай подымется настолько, что придеться пробуждаться поневоле.
Китай подымет. Когда придет его время: расширить свою жилплощадь. Сто лет ядерные запасы прошлого не спасут огромной территории, а делиться землицей, ведь, заставят обязательно.

User djadja_vova, 17.06.2013 12:45 (#)

А ну вас всех. Вот. У Валерии Ильиничны от рождения очень крепкое здоровье, она пережила две отсидки, в психушках, всё выдержала и только набралась ума. Но каждому такую судьбу не пожелаешь. А шахматистам я бы вообще не советовал браться за политику, не те у них технико-тактические показатели. Вспоминается сценка: омоновец вот-вот заломает Каспарова, а он, с саркастической улыбкой, доказывает окружающим, что дядя-полицейский поступает нелогично.

User mason4ik, 17.06.2013 14:16 (#)

Уехали-громко сказано, особенно в век глобализации.... У того-же Гуриева семья давно живёт в Париже и он каждые выходные туда летал. Была вероятность, что ему закроют. выезд на какое-то время. А оно ему надо? По-человечески--всё понятно, но искать тут какую- то" высокую политику?". А с Каспаровым--вообще цирк. Так он уже последние лет 20 большую часть года живёт "за бугром" Так он и так уже несколько месяцев находился за границей по своим личным , и как сказала его мама , раньше сентября возвращаться не собирался по-любому.. Так откуда уехал и куда приехал Каспаров? Скорее всего для Каспарова политика--хобби. Кто-то собирает марки, кто-то ходит на рыбалку, а Гарри- политик-"кот" Ходит сам по себе и уже успел переругаться с большинством своих бывших соратников.

User sashapetrov, 18.06.2013 00:15 (#)

Гарри Каспаров - мастер спорта вроде по боксу. Потому он и саркастически улыбался, что физически мог мусорилу размазать по стенке.

User dietrich_56, 17.06.2013 15:55 (#)
15474

Не надо так переживать - авторитет у Гарика в российской оппозиции был невелик, на все организованные им мероприятия всегда приходило смехотворно мало людей. К тому же остался недавний дружбан Гарика - Эдичка Лимонов. А сам Гарик уже давно предпочитает жить в США, так что его эмиграция - это совсем и не новость.

Да по большому счёту Гарик, с младых ногтей состоявший в КПСС и ЦК ВЛКСМ - в постсоветской России тоже был эмигрантом. Удрал в начале 1990 года из солнечного Азербайджана - вместо того, чтобы защищать там права армян. До распада СССР оставалось меньше 2 лет...

Уверен, что российские оппозиционеры в огромном большинстве очень довольны, что этот эмигрант из солнечного Азербайджана исчез из их жизни.

(комментарий удалён)
User dietrich_56, 17.06.2013 16:44 (#)
15474

С низким IQ на компьютерные курсы не берут - никакой российский диплом, даже подтверждённый в Германии, им не указ. Будь ты хоть нобелевским лауреатом, а вступительный тест пройти должен. Вступительные тесты я проходил весьма успешно - близко к 100%.

User rybvv8, 17.06.2013 17:55 (#)
3211

:lol: Головожопа №1, ты опять про свой поганый IQ? Я ж тебе говорил: пусть у тебя покажет хоть 500, хоть 1000 - все равно ты ДЕБИЛ!

User nsk_city, 17.06.2013 16:36 (#)

Ну и вброс на вентилятор! Спасибо, Валерия Ильинична за мнение и за "со"мнение. Это хорошо, что Вы не мудрствуя и не лукавя говорите с народом так пронзительно и откровенно.
Но Вы так и не сказали кто будет новым путиным после победы Великой Октябрятской Революции, и где прикупить сотню душ для обработки земли, завоеванной правильными революционерами.
Постскриптум для почитателей таланта автора - я и сам люблю что-нибудь почитать на ночь, а симфонии с высказанными мыслями уважаемой (без шуток) Валерии Ильиничны достичь мне мешают эстетические разногласия.

User oldfanat38, 17.06.2013 18:37 (#)

Не ожидал, что храбрая "баба Лера" вдруг выступит как провокатор.

User zvirblis_317, 17.06.2013 18:39 (#)
21611

Впервые я не согласен с ВИН... Каспаров должен был идти на заклание и сгнить ради идеи? Ей бы стало легче?

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 17.06.2013 21:33 (#)
21611

Это из успокоительной лекции, что тебе читали в дурхате? Мол, успокаивали, что ты почти такой, как все? :)))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 17.06.2013 21:46 (#)
21611

переносный смысл пословиц, метафор не улавливается.
-------------------------
Теперь вспомни, как ты полез искать, где это ты советовал ЛС взять пулемет :)) Очень хорошо улавливаешь метафоры, да, дебильчик? А ВИН конкретно, без метафор, обвинила Каспарова в бегстве, или ты у нее нашел переносное значение слов? Ну тады в палату, и как можно скорее - санитары с уткой тебя уже ловят! Им надоело коридоры мыть! :)))))

User natala, 17.06.2013 22:32 (#)
3006

"Впервые я не согласен с ВИН... Каспаров должен был идти на заклание и сгнить ради идеи?" - Саня, я тоже в этом вопросе не согласна с Валерией Ильиничной. Я считаю, что Каспаров сделал немало для России и её народа, но российский охлос (а он в большинстве) не дорос до такого человека. Каспаров просто не востребован охлосом. И он это отлично понимает и чувствует. И судьба Магнитского пугает многих. А ведь Магнитский выступал не против режима, он всего лишь сделал работу Счётной палаты России, раскрыв хищения из бюджета и честно о них заявив. Т.е. поплатился жизнью за попытку помочь стране вернуть украденые деньги и наказать виновных. Дорогая цена за честность. Каспаров не готов платить такую цену, могу его понять.

User zvirblis_317, 17.06.2013 22:42 (#)
21611

Видно, что до Каспарова не дорос не только охлос... Но и сама ВИН тоже...

User bars13, 17.06.2013 23:25 (#)

++++++zvirblis

(комментарий удалён)
User bars13, 18.06.2013 08:29 (#)

ni-ko-dim,да,согласен,мне тоже было неприятно,когда он входил в союз с Лебедем,например...Лимонов же смог поначалу обмануть многих,даже марину баронову( в действительности -это просто верный путинец)своей "порядочностью",своими САМООТВЕРЖЕННЫМИ выходами на несанкционированные митинги,кроме того члены его партии преследовались,избивались и даже были убиты режимом.Но жизнь расставила всё по местам, и сегодня Каспаров уже не в союзе с оротодоксальными державниками (хотя на его сайте и появляются время от времени статьй типа козыревской) ,a скорее- с либеральными интернационалистами-интеллектуалами Пионтковским и Илларионовым.A его анализ ситуации в россии и его международная деятельность поистине гроссмейстерские.

User zvirblis_317, 18.06.2013 11:19 (#)
21611

+++++++++++++

User zvirblis_317, 18.06.2013 11:21 (#)
21611

Наступит ли такой день, когда тебе хоть кто-нибудь поставит плюс? Хотя - больным не ставят :)))))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 18.06.2013 15:25 (#)
21611

мне ставят умные за ум.
--------------------
Пример давай! Хочу увидеть хоть одного "умного"! :)))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 18.06.2013 15:41 (#)
21611

Свои посты я знаю и без сопливых :) Свой давай, ХОТЬ ОДИН, но хоть кем-то поддержанный! СлабО? :))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 18.06.2013 15:57 (#)
21611

Уже приводил сто раз.
-----------------
Где? Мысленно, что ли? :)))

User rybvv8, 18.06.2013 08:26 (#)
3211

Ну да, ну да... головожопа №2 доросла, а охлосу с ВИН... Больше молчт, лапуль - за умного сойдешь!(с)

User rybvv8, 18.06.2013 08:25 (#)
3211

Каспаров просто не востребован охлосом.
ВОТ ИМЕННО! ЗАТРАХАЛИ все эти доморощенные фюреры. Вот мы, а вот охлос. Вот мы ему объясним, вот мы его поведем... ай, охлос у нас не тот. А не пошли бы вы на хер, учителя гребаные, каждый из которых лишь на броневик взобраться способен и визжать оттуда очередную херню! Чем этот "человек" лучше, скажем, Ильи Фарбера? Или девочек из Pussi Riot&? Или.... ЧЕМ, блин?!

User natala, 18.06.2013 19:00 (#)
3006

"ВОТ ИМЕННО! ЗАТРАХАЛИ все эти доморощенные фюреры." - а Каспаров не фюрер. Фюрер в России Путин. Вы у него этот хлеб не отбирайте, а то церемониться не будет.
А насчёт охлоса, так и Новодворския российский народ так называет. Охлос - не моё изобретение и не Каспарова. Как раз Каспаров о россиянах лучше думал, но ошибся.
"А не пошли бы вы на хер, учителя гребаные" - ну так Каспаров и пошёл туда, т.е. уехал за рубеж, оставив вас с самими собой.
"Чем этот "человек" лучше, скажем, Ильи Фарбера? Или девочек из Pussi Riot&?" - может и не лучше, просто известнее Ильи Фарбера. Насчёт девочек из Pussi Riot - Каспаров выступал против судебного произвола в отношении Pussi Riot. Вспомните историю с покусанным прапором. А что он мог сделать? Каспаров шахматист, а не адвокат.

User rybvv8, 18.06.2013 19:13 (#)
3211

Да? Так у него есть команда? Есть структура? Ну, ихде же она прячется?
Охлос - это быдло. Народ - это совокупность людей. И Путин, и оппозиция работает всегда со стадом, обращается к стаду, опирается на стадо. Так какая же это, в задницу, "оппозиция"? А если "Каспаров о россиянах лучше думал, но ошибся" - так пусть так и скажет. Я вот, Владимир Рыбинкин, и есть тот самый "россиянин". Так чо там эта погань мне сказать хотела? :spy:
Что значит "известнее"? Как шахматист он известен, но ведь он не в шахматы играет! А в остальном он никто и звать его никак.
А что он мог сделать? Не кукарекать хотя бы, не изображать из себя оппозицию. Пол Маккартни тоже выступил против судебного произвола в отношении Pussi Riot. Раз эдак в 1000 чище, благороднее и эффективнее Каспарова. И ничего, к оппозиции себя не причисляет...

User natala, 18.06.2013 20:24 (#)
3006

"Да? Так у него есть команда? Есть структура? Ну, ихде же она прячется?" - ну считайте партию ПАРНАС командой или структурой. Ну она Вам не нравится, не та команда, не та структура. А какая та структура, та команда?
"И Путин, и оппозиция работает всегда со стадом, обращается к стаду, опирается на стадо." - ну народ и стадо не совсем одно и то же. В России именно охлос и стадо. Только стадо и охлос может выбрать мэром Крымска опять представителя партии жуликов и воров, а ведь не прошло и года со дня жуткого потопа. Да и не только в Крымске - так везде по стране. Партия, обгадившаяся по полной программе, всё равно получает достаточно голосов. В других странах тоже есть и быдло и охлос, но там партии, так обгадившееся, долго не выигрывают выборы.
"А если "Каспаров о россиянах лучше думал, но ошибся" - так пусть так и скажет." - Каспаров говорит то, что считает нужным сказать, не спрашивая Вас. Тем более, всё, что он говорит, для Вас пустой трёп. Так что Вы хотите от него услышать?
"Что значит "известнее"? Как шахматист он известен, но ведь он не в шахматы играет! А в остальном он никто и звать его никак." - а то и значит. Сколько лет Вы знаете Каспарова, и как давно Вы знаете что-то о Фарбере? Кстати Фарбер стал известен как жертва режима, не будучи его противником, такой вот парадокс сегодняшнего дня.
"Пол Маккартни тоже выступил против судебного произвола в отношении Pussi Riot. Раз эдак в 1000 чище, благороднее и эффективнее Каспарова." - и как Вы оценили эффективность выступления Пола Маккартни? По каким параметрам? К зданию суда приходил всё-таки Каспаров, а не Пол Маккартни. А насчёт эффективности - к сожалению эффективность всех выступлений в защиту Пуссей (неважно Каспарова, Пола Маккартни, Мадонны или депутатов Бундестага) оказалась равной нулю, суд выполнил спущенный сверху заказ.

User rybvv8, 18.06.2013 23:08 (#)
3211

Да, кстати: каким боком ПАРНАС к Каспарову относится?

User rybvv8, 18.06.2013 23:29 (#)
3211

Интересно, что здесь такого секретного? Второй раз пост удаляется в считанные минуты. Вы бы хоть подсказали, что ли... :)

Хватит тявкать на Россию, блин! Я прям затрахался всяких визжащих гонять! Вот уж от Вас никак этого не ожидал.
Кто и когда кого последний раз кого выбирал? Тем более, мэром Крымска! Вы что, белены объелись? И покажите мне пальцем "другие страны". Хотя лучше не надо - чесслово, не хочу с Вами повторять этот же процесс Вы мне всегда казались вменяемой, и кажетесь до сих пор.
Ах, вот оно как! Значит, "Каспаров говорит то, что считает нужным сказать, не спрашивая Вас"... похвально! Я тоже так делаю. Тогда зачем ему суфлеры, говорящие, что "Каспаров о россиянах лучше думал, но ошибся"? И не надо врать: я никогда не говорил, что "всё, что он говорит, для меня пустой трёп". Это еще одна мантра головожопых, одна из самых идиотских.
Ничего я не "хочу от него услышать", черт побери! Пусть говорит то, что считает нужным. А я посмотрю. В той статье, на которую Вы указали, он не сказал фактически НИЧЕГО!
Каспарова я знаю... не помню, в общем. Первый раз я его увидел лет 20-25 назад. И какое это имеет значение? В отгроханном посте, если Вы не видели, я писал, что лично знаком с тренером Каспарова Геннадием Тимощенко и его забугорным другом Фредериком Фриделем. И со многими другими, кто знает Каспарова и кого знает он. Повторяю вопрос: какое это все имеет значение? А о Фарбере я писал в нашем "Гражданине". И кто Вам сказал, что он "жертва режима"? А что он "не его противник"? И то, и другое, мягко говоря, спорный вопрос! ;)
Ошибаетесь! В формировании всемирного общественного мнения голос Маккартни звучит в тыщу раз громче голоса Каспарова. И эффективность всех выступлений в защиту Пуссей оказалась далеко не "равной нулю"! При чем тут "суд" (точнее, судилище)? Тех опущенных шавок не спрашивают, они никого не интересуют. А вот что Путлеру и его своре от этого не отмыться уже никогда - заслуга как раз тех самых голосов! Да, и Каспарова в том числе. Но Вы опять говорите про Каспарова в том смысле, что он проявляет-таки свои гражданские качества. А как оппозиционер он что-нить сделал? Тем более, как лидер (!) оппозиции? Нет? А какого же хрена имя его упоминается всуе на каждом углу? ;)

User natala, 19.06.2013 22:58 (#)
3006

"Хватит тявкать на Россию, блин!" - а может хватит хамить. Если Вы считаете, что в России всё хорошо и замечательно, ладно, Ваше право. Так и напишем: Россия - самая замечательная страна мира. "Я другой такой страны не знаю..."
"Кто и когда кого последний раз кого выбирал? Тем более, мэром Крымска!" - скажите ещё, что и Путина не выбирали. Выборы формально были, и сколько-то голосов Путин набрал. То же и с мэром Крымска. Другое дело, что это выборы без выбора, что типично для России. Уж простите, опять я "тявкнула".
"И покажите мне пальцем "другие страны" - ну посмотрите на глобус. Кстати, в какой нормальной стране президенты правят пожизненно (Ливия и Египет уже не в счёт)?
Насчёт Каспарова - ладно, не спорю. Оставайтесь при своём мнении, я останусь при своём.
"А какого же хрена имя его упоминается всуе на каждом углу?" - ну кто ещё его имя так уж упоминает. Ну Новодворская написала статью.

User nikolayvtpi, 17.06.2013 18:44 (#)
8015

Валерия Ильинична, Каспаров - шахматист. В шахматах мухлевать невозможно. И Гарри Кимович привык к честной игре. А нечестную не приемлет. Он полагал, что перед ним противник, согласный играть по правилам. И ошибся. А играть с шулерами Каспаров просто не умеет.
Да, он - не политик. И потому упрекать его просто не в чем...
Упрекать можно Гуриева за то, что согласился сотрудничать с этой властью. За то, что он делал это осознанно, за то, что сбежал лишь тогда, когда жареный петух его клюнул...
Вот так примерно...

User natala, 17.06.2013 22:25 (#)
3006

"Каспаров - шахматист. В шахматах мухлевать невозможно. И Гарри Кимович привык к честной игре. А нечестную не приемлет." - Вы абсолютно правы, Каспаров не умеет шулерствовать и мухлевать. А в борьбе с этим режимом честность проигрывает, к сожалению.

User nikolayvtpi, 18.06.2013 06:07 (#)
8015

Ну, да. Всё верно. ВИН - борец по натуре. И на всех остальных она смотрит, как на хлюпиков. Но среди этих "хлюпиков" попадаются и те, кто, не умея разрушать, умеет созидать. Каспаров - из таковых...

User rybvv8, 18.06.2013 08:27 (#)
3211

И много он "создал"? :)

User dino, 18.06.2013 18:15 (#)
2989

Создай имя, подобное тому, что создал Каспаров, а потом и задавай свои вопросы.

5480

Имя - ерунда, у Каспарова есть Репутация! Понятие, которое нынче практически девальвировано.

User dino, 18.06.2013 20:13 (#)
2989

Думаю, Доброе Имя - понятие более однозначное нежели репутация.

5480

Понял. Мы примерно об одном и том же - разными словами.

User dino, 18.06.2013 20:20 (#)
2989

Да!

User nikolayvtpi, 18.06.2013 22:14 (#)
8015

Дай Бог столько каждому: шахматная корона - это очень-очень много...
Впрочем, когда идёт война, созидатели никому не нужны...

User rybvv8, 18.06.2013 22:57 (#)
3211

Шахматная корона, разумеется, это очень много. Но ведь здесь же не шахматный клуб! Карпов, Крамник, Ботвинник - их-то почему не склоняют? А мне лично куда ближе Бронштейн, хотя у него-то как раз короны и не было.

User nikolayvtpi, 19.06.2013 06:32 (#)
8015

Я Вас понимаю. Да, Гарри Кимович ошибся. Он полагал, что можно честными методами выиграть у шулера. Настал момент, когда он понял, что это невозможно. А шулерству он обучаться не захотел...
Вот теперь - "выборы" мэра Москвы. Понятно, что мэром станет Собянин. И понятно, что участие в таких "выборах" легатимизирует сам процесс. Но "оппозиционеры" собираются участвовать. Каспаров не пожелал.
Карпов вёл себя неприлично в первом матче с Корчным. ЦК КПСС априорно отдало корону Карпову. И он не возразил...
Мне симпатичнее из той плеяды Таль. А Бронштейн для меня - лишь фамилия...

И ещё. Сурен Газарян боролся с властью, сколько мог. А потом эмигрировал в Прибалтику. Осуждать ли его? Каждый волен выходить из игры тогда, когда считает это необходимым. В "зоне" Сурен немного принёс бы пользы... Это Маша Алёхина (однофамилица шахматного короля) - боец. А вот Катя Самуцевич сошла с дистанции. И кто бы её смог осудить, когда бы она не хлопнула громко дверью?..

User rybvv8, 19.06.2013 06:58 (#)
3211

Возможно, Гарри Кимович ошибся. Возможны и более худшие варианты. Я не хочу за него чего-то там домысливать. Да, в бойкоте выборов Каспаров прав. И что? Тот же Навальный ничуть не более "оппозиционер", как и сам Каспаров. И лично меня раздражает куда сильнее - уж больно визглив. К тому же, у Гарри Кимовича, по крайней мере, есть мозги...
Мне тоже симпатичнее из той плеяды Таль. А Бронштейна я, пожалуй, могу назвать даже своим другом - не знаю уж, чем я ему понравился, но он меня явно выделял среди "наших", нередко подходил ко мне сам, поговорить, знакомил с другими людьми... а Таля я даже в глаза не видел, хотя Таль, бесспорно, Шахматист. Точнее, Человек. Как и Бронштейн, кстати. :)
Я не осуждаю не только Сурена Газаряна, но и Каспарова. И я не верю, что Газарян "вышел из игры" - с некоторого момента война с этими подонками становится делом всей жизни. У Сурена, как мне кажется, это произошло.
Маша Алёхина не совсем "однофамилица шахматного короля" - тот был АлЕхин. Как и Баратынский на самом деле был БОратынским. Но это неважно, разумеется - это я так, повыпендриваться. :). Она не боец - она просто Человек. Для нее это естественно, как дышать. Ее ЗАСТАВИЛИ стать бойцом. Заставили путинские выблядки. И Катя Самуцевич вряд ли "сошла с дистанции". У меня нет на этот счет информации, а гадать не хочу...

User nikolayvtpi, 19.06.2013 07:13 (#)
8015

Оказалось, что на многие вещи (включая Навального) мы смотри одинаково. Вы правы: Сурик не остановится. И Маша, думается, тоже. А вот в себе я так не уверен: возраст, знаете ли...

User rybvv8, 19.06.2013 07:21 (#)
3211

Да я тоже далеко не мальчик. :) Но Путина могу казнить лично. Любым способом. Пожалуй, единственного на планете, хотя подонков его уровня предостаточно. :)

User nikolayvtpi, 19.06.2013 07:31 (#)
8015

Вот тут мы с Вами расходимся... Я вообще против смертной казни...
А касательно "героя"... Почитайте вот это: http://www.chitalnya.ru/work/575312/

User rybvv8, 19.06.2013 07:44 (#)
3211

А я не против. Есть такие преступления, после которых совершившие их просто не имеют права на существование. Кстати, я когда-то был на каком-то семинаре, так там прозвучала мысль, что единственный серьезный довод против смертной казни - возможность судебной ошибки. :) Но я уважаю Вашу точку зрения, и понимаю ее.
Прочел. Вместе с комментарияи. Неплохо. Браво!

User nikolayvtpi, 19.06.2013 07:54 (#)
8015

Жизнь для меня священна. Даже и жизнь самого последнего подонка, включая и упомянутого Вами. Впрочем, я не религиозен. Кстати, о религии: http://www.chitalnya.ru/work/558393/
Думается, Вам этих двух произведений будет достаточно, чтобы понять моё отношение к тем, кто при власти.

User rybvv8, 19.06.2013 08:02 (#)
3211

Жизнь человека - да. Но ведь это нелюди. Я понимаю Ваше отношение (по крайней мере, мне так кажется). Я сам атеист. А мой отец - верующий. И мы прекрасно уживаемся. :)

User nikolayvtpi, 19.06.2013 08:09 (#)
8015

У меня много приятелей, прихожан разных конфессий. И у нас полное взаимопонимание. Я уважаю их точки зрения, они - мою. Признаться, я ко всем своим недостаткам ещё и философ. И мне удалось доказать, что Бог существует. Не стану вдаваться в подробности. замечу лишь, что поклонение человеческое Ему без надобности...

User rybvv8, 19.06.2013 08:18 (#)
3211

Забавно. :) Я бы, пожалуй, с вами поговорил насчет "доказательств", но здесь не то место. Да и неважно - это так, для развлечения. Я не философ, но потрепаться на подобные темы под настроение иногда люблю. А что "поклонение человеческое Ему без надобности" - это верно: иначе Бог получается каким-то жалким и мелочным. :)
Полностью согласен: наличие собственной точки зрения + уважение таковой у оппонента и есть основа полного взаимопонимания. Мне доводилось "рубиться вусмерть" с некоторыми моими оппонентами по разным вопросам. При этом я ни на секунду не терял к ним уважения (уверен, что и они ко мне тоже). Это тот случай, когда сам процесс ничуть не менее важен, чем результат. :)

User nikolayvtpi, 19.06.2013 08:23 (#)
8015

Ну, вот. Мы друг друга, кажется, поняли. Кое в чём наши позиции совпали. И это неплохо. Это значит, что иногда будем общаться. Всего Вам доброго...

User rybvv8, 19.06.2013 08:23 (#)
3211

:beer:

(комментарий удалён)
User rybvv8, 19.06.2013 16:52 (#)
3211

Чо, головожопа №1, никто тебя за физика почитать не хочет? :)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 19.06.2013 17:21 (#)
3211

Ты не шизик, лапуль, ты ДЕБИЛ! ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 19.06.2013 18:31 (#)
3211

Лапуль, ну я же все сказал еще 19.06.2013 16:53! Лови еще раз под нос:
Да не промолчишь ты, №1! Ты будешь все время вертеться под ногами и жалобно визжать. Гарантия 1000%. ;)

(комментарий удалён)
User nikolayvtpi, 19.06.2013 09:17 (#)
8015

Я ещё и физик: http://www.youtube.com/watch?v=l46SigeC76I

(комментарий удалён)
User nikolayvtpi, 19.06.2013 18:00 (#)
8015

Умный человек всегда пытается постичь смысл. Дурак высказывает "глубокомысленное" суждение.

User rybvv8, 19.06.2013 18:39 (#)
3211

Это не только не "умный", но даже и не "человек". :)

User nikolayvtpi, 19.06.2013 19:01 (#)
8015

Я это понимаю.
Хотел дать ему ссылочку на мой доклад в физическом обществе, чтобы заткнуть, но что-то коммент не грузится...
А Вы, если хотите, можете попасть на мой сайт через "Избу-читальню"

User rybvv8, 19.06.2013 19:35 (#)
3211

Ваш сайт я глянул еще утром. А ему давать что-либо бесполезно. Невменяемый. Это один из стада, которое по моим следам весь Инет облазило, даже без каких-либо подсказок. :)

User nikolayvtpi, 19.06.2013 20:21 (#)
8015

Владимир, я не люблю ругаться - я пытаюсь убеждать. Понимаю, что не всегда и не перед всеми следует метать бисер, но попытаться стОит.

User rybvv8, 19.06.2013 20:26 (#)
3211

Да развлекайтесь - я что, против? :) Я тоже здесь только отдыхаю... А вот всерьез не советую. Невменяемый. Впрочем, это становится очевидным практически мгновенно...

User nikolayvtpi, 19.06.2013 20:28 (#)
8015

Спасибо. Я учту.

(комментарий удалён)
User rybvv8, 19.06.2013 20:53 (#)
3211

20:43... а в 20:37 было "бай, надоел". 6 минут продержался - где-то в районе рекорда для головожопых...

(комментарий удалён)
User rybvv8, 19.06.2013 16:53 (#)
3211

Да не промолчишь ты, №1! Ты будешь все время вертеться под ногами и жалобно визжать. Гарантия 1000%. ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 19.06.2013 17:35 (#)
3211

№1, я не про него говорил, а про тебя. Хотя бы ЭТО ты способны понять? ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 19.06.2013 18:32 (#)
3211

У вас с головожопой №3 дежурства, что ли? Сначала я подумал, что ты слиняла, она осталась, а сейчас вот наоборот...

2839

Сморчок, ты всерьез считаешь, что казенная метла, которой ты двор метешь, есть земная ось? ;))

и все обязаны синхронизировать с ней свои расписания?!!

User rybvv8, 20.06.2013 08:12 (#)
3211

Точно, блин! Дежурства! №1 вахту сдала, №3 приняла? ;)

2839

ага! фсб организовала международную группу специальную для нейтрализации вяликого и ужасного Нелидовского Сморчка! ;))

а ЦРУ. помогает!

опасаются, вишь ли... что завалит НГ своими СТРУХТУЛЯТАМИ весь мир! ;))))

(комментарий удалён)
2839

есть, Вофф!

и очень простая! твоя невьипенная мания вяличия!

присмотрись внимательнее! там где стоят сейчас на земле твои пятки находится Пуп!

Пуп Земли, мля! и все остальное вращается именно вокруг этого места ;))))))))

User rybvv8, 20.06.2013 08:50 (#)
3211

Дык НАЗОВЕТЕ вы ее когда-нить, стадо головожопое? Про версию "ржача" (а у современных головооп она была ЕДИНСТВЕННАЯ) чтой-то больше не слыхать... ;)

2839

не, СЦЫ! скажу я тебе, Воффка!

у меня еще верст пятьсот сегодня по не имеющей аналухов в мире северной нигерии, практически где нет покрытия...
так, что второй комплект галош тебе на сегодня не нужен!

User rybvv8, 20.06.2013 08:38 (#)
3211

Ты, №3, опять забыла легенду, что ты в поте лица трудишься над "Рыбинкинг-2"? ;)

2839

опять вовка струхтулят у тебя.. какой то некачественный ;))

не "в поте лица" - это ты бойко вздристнула! - а не спеша и наблюдая за потогами Нелидовского Головожопа ;))

User rybvv8, 20.06.2013 08:47 (#)
3211

Так срок-то с точностью хотя бы до тысячелетия назвать способна, №3? Аль опять обдристалась? ;)

(комментарий удалён)
2839

пробегусь попозже... сейчас сумки грузить и в дорогу ;))

(комментарий удалён)
User nikolayvtpi, 19.06.2013 19:02 (#)
8015

"Племянничек"! Если тяму достанет, можешь посмотреть мою лекцию в физическом обществе: http://scicommunity.ru/index.php/web-seminary/25/event_details#.UcG_xufIa7o

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User rybvv8, 19.06.2013 20:09 (#)
3211

Какая здесь "конкретика", лапуль? Покажи пальцем. Ты хоть знаешь, что это слово обозначает? И объяснять мне не надо, лапуль - я же тебя ни о чем не спрашивал. А о чем спрашивал, ты не отвечаешь. Вот, например, самый свежак: 19.06.2013 19:42
Ты рожу свою поганую вначале открой, лапуль, а потом уж кукарекай про "печатные работы в лучших мировых журналах". ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 19.06.2013 20:21 (#)
3211

Ну вот видишь №1 - от любой конкретики ты бегаешь, как черт от ладана! И на хера мне что-то "про ajax смотреть в кодах этого сайта"? Я же тебе тыщу раз говорил: "Весь этот мудацкий ajax юзеру НА ХЕР НЕ НУЖЕН"! Скоко раз повторить, чтобы дошло? ;) Или еще один многолетний вопрос: "Хули вы за мной ползаете по всему Инету, бездари тупорылые"?

User rybvv8, 19.06.2013 20:23 (#)
3211

"доходит до малька что я ему ничего не должен показывать?"
Это ты, лапуль, про рожу свою поганую, что ль? Да не показывай - я заранее знал, что ты обдристалась. А хули тогда кукарекаешь про "печатные работы в лучших мировых журналах"? ;)

User nikolayvtpi, 19.06.2013 20:19 (#)
8015

Ты, племяш, зашорен. То есть, за пределы вбитого в голову стереотипа заглянуть не можешь. У Коперника были современники наподобие тебя. Где теперь они, и где Коперник?!!
Был бы ты физиком, то не говорил бы общими фразами, а указал на конкретную ошибку. Но ведь этого же нет! И потому оставь при себе свои физические знания.
Относительно просьбы. Зайди на мой сайт, скачай книгу "ВТПИ" и прочитай главу 4. Кажется, стр.176.
Впрочем, без знакомства с главами "Реальности" и "Материя" ничего понять и не удастся...

User rybvv8, 19.06.2013 20:31 (#)
3211

Много лет назад я писал про таких. Только не "физиков", а "программеров".
Оберегают они свою собственную задницу. Свой статус якобы программистов, якобы профессионалов... Пуще огня они боятся любой свежей мысли - даже не из своей "профессиональной" зоны - ибо каждая такая мысль есть риск вскрытия факта полного отсутствия оных в их собственных головах. На такие мысли они дружно набрасываются всей толпой. Для "подтверждения" своих "мыслей" они тычут пальцем в мегатонные доки, которые они якобы изучили (или хотя бы читали). Например, в трехтомник Кнута. Однако в последнее время (видимо, нарвавшись пару раз на тех, кто этого самого Кнута все-таки читал) предпочитают ссылаться на некие абстрактные "учебники" или там "документацию". Профессионал же не позволяет себе подобного НИКОГДА - он просто не умеет этого делать. Они трусливы: своего личного мнения они не имеют, и отождествляют себя с толпой, используя при этом "ключевые слова" типа "всех", "всегда" и т.п... Время от времени какая-нить сопля имитирует демарш - дескать, ее трепетная душа не может более этого идиот[изм]а выносить. Не верьте - никуда она на фиг не денется.

User nikolayvtpi, 19.06.2013 20:42 (#)
8015

Всё верно, Владимир...
Если у человека имеется информация, он старается преподнести её в наиболее понятном виде. Сложные словесные конструкции обыкновенно строятся тогда, когда содержания в них нет.
И ещё. Мне как-то довелось общаться с философами. Так вот, они постоянно приводили ссылки из трудов авторитетных философов. Это делается тогда, когда своих аргументов не хватает. Кстати, ссылка на авторитет (Argumentum ipse dixit) логикой признаётся в качестве ошибки. Оспаривать можно только и исключительно: тезис, аргумент, демонстрацию. Всё остальное - от лукавого.
Мой оппонент, уверен, не сможет вести правильную дискуссию. Что ж, это - его трудности.

User rybvv8, 19.06.2013 20:50 (#)
3211

Ну да, "кто неясно мыслит, тот неясно излагает". И "ссылки на авторитетов" я давно использую, как один из индикаторов тупорылости. :) А "оппонент" уже с Вами попрощался. Тоже стандартный приемчик. Мой "рекордсмен" в этом плане не продержался и 10 минут. Интересно сколько времени ЭТОТ выдержит. :) Или вот еще насчет "тезис, аргумент, демонстрация":
Основное внимание они обращают не на тему, а на автора (одно время мне было забавно наблюдать за всплесками интереса к нашему сайту). У автора выискиваются разные "козюлины" с тем, чтобы сказать: как может этот идиот, который даже [содержимое найденной козюлины] вообще что-то говорить о [название темы].
Одним словом, предсказуемы и скучны. Но визгливы и прилипчивы. :)

User nikolayvtpi, 19.06.2013 21:36 (#)
8015

Володя, я попытался беседовать с оппонентом в мягкой форме. Впрочем, теперь он загнан в угол. И ему придётся либо указать на мою ошибку, либо вывалить ушат грязи.
Заметьте: он и понятия не имеет о том, что в термодинамике имеются проблемы. Это признано физиками. И не сегодня. А он утверждает, что 100 лет тому назад в термодинамике был установлен незыблемый порядок... Видимо, тот ещё физик...

User rybvv8, 19.06.2013 22:46 (#)
3211

Я тоже понятия не имею, что в термодинамике имеются проблемы. :) А это чучело постоянно в углах. Причем в любых. Со мной, например, он сдурья начал пальцы гнуть в программировании. Но ничего, стойкий. Отряхнется, и снова всплывает...

(комментарий удалён)
User nikolayvtpi, 19.06.2013 21:31 (#)
8015

Ладно, племяш. Объясню. Ты сказал, что в физике термодинамики порядок навели 100 лет тому назад. Это и есть ссылка на авторитет. В данном случае - авторитет официальной науки.И использовано сие было в качестве АРГУМЕНТА. Коперника же я привёл лишь в качестве ПРИМЕРА.
Относительно ПТУ. Я (в прошлом - инженер-энергетик) прослушал курс термодинамики в Политехническом институте. Впрочем, это здесь совершенно неважно.
Заметь, пелмяш, дискуссию мне предложил ты. Я не навязывался. Если ты ознакомился с моим *.pdf файлом по термодинамике, то тебе (если ты - физик!!!) гораздо проще утереть мне нос, указав на конкретные ошибки.
Учти: если ты попытаешься и теперь уйти от конкретики, то тем самым продемонстрируешь собственную несостоятельность, как физика.
Итак, последняя попытка!

(комментарий удалён)
User nikolayvtpi, 19.06.2013 21:58 (#)
8015

Ну, вот...
Относительно статистической физики... Признаться, племяш, ты меня действительно удивил... Ну, не знал я, что тебе это известно...
Так вот, милейший, третье начало термодинамики (теорема Нёрнста) построено именно на статистической физике. И именно Нёрнст предложил использовать энтропию в качестве показателя (меры) неупорядоченности.
Заметь, я вовсе и не возражаю против энтропии в области информатики. И даже формулировка Нёрнста там пришлась к месту.
Но... Не в термодинамике.
По одной простой причине - ты же это у меня прочитал, да? - в термодинамике категория, именуемая энтропией, является надуманной. Следовательно, и второе, и третье начала термодинамики никакого смысла не имеют...
Ты же ознакомился с текстом - значит, тебе известна и система предложенных мною доказательств. Вот и укажи на ошибку!
Только, повторяю, не ссылайся на авторитеты. Сформулируй возражение своими словами. Примерно так, как это сделал я - оно будет и весомо, и понятно.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User rybvv8, 20.06.2013 08:13 (#)
3211

Чо, опять все ответы визжащей шавке отгроханы? В Красной книге, как же, помню... :)

User rybvv8, 19.06.2013 23:08 (#)
3211

"Ты же ознакомился с текстом"
Ха-ха-ха! В моем случае это чучело утверждало, что оно разобралось в моем программном коде, и даже, что может написать в 5 раз короче!
А, ну да - это ж технология мочения в сортире. Все, умолкаю, превращаюсь в зрителя... :)

(комментарий удалён)
User nikolayvtpi, 20.06.2013 13:09 (#)
8015

Вот это уже похоже на беседу.
С точки зрения математики всё верно. Почти всё. Но с позиций физики оно обстоит несколько иначе.
Твоя ошибка вот здесь: "то в итоге имеешь dS = f(T)dT/T". Тут по определению dT=0.
Дело в том, что термодинамика рассматривает квазистатические процессы. А квазистатика подразумевает (в данном случае) неизменность температуры. То есть. термодинамика рассматривает процессы, в коих все - повторяю: все!!! - приращения теплоты расходуются на приращение энтропии!!! Температура в таковых обстоятельствах согласно постулату Клаузиуса просто отдыхает. Я именно это и отрицаю.
Не может быть такого, чтобы формула (3) ds=dQ/T и формула (25) c=dQ/dT в одно и то же время оказались бы верными.
То есть, если мы подводим тепло к рабочему телу, то верной может быть либо формула (3) - всё подводимое тепло расходуется на приращение энтропии, либо формула (25) - вся подводимая теплота расходуется на приращение температуры. В логике есть закон исключённого третьего, подразумевающий невозможность единовременного наличия противоположностей.
А с бесконечно малыми я, конечно, знаком. Правда, не всё уже помнится...
А относительно числа пи и сопротивления... Есть в логике такой способ доказательства - сведЕние к абсурду.
И вообще, племяш, я вижу, что ты более математик, чем физик, или просто занят в сфере, далёкой от термодинамики. И потому мне хотелось бы, чтобы ты потратил время не на ругань здесь, а на полное ознакомление с файлом. Там всего 26 страниц.
Сделай божескую милость, как написал Ванька Жуков...
И ещё. Я, конечно, умею отвечать хамством на хамство. Но... нужно ли?

(комментарий удалён)
User nikolayvtpi, 20.06.2013 14:14 (#)
8015

Племяш, это - табличный интеграл. Давай беседовать по сути вопроса. В противном случае это - потеря времени.

(комментарий удалён)
User nikolayvtpi, 20.06.2013 14:51 (#)
8015

Кстати, об этом: а почему при расчёте освещённости точечным методом используется косинус в кубе?
Ты, племяш, в физике не рубишь ни хрена. В противном случае чего ты с физики уводишь разговор в сторону математики?
И вообще! Ты представляешь себе разницу между переменной и константой? В моей формуле (5) Т является константой. А в приведённой тобой задаче (кстати, опять предлагаешь табличный интеграл - и к чему бы это?) х является не константой, иначе бы не было dx. Константой является с.
Так что, милый, свои знания (а точнее незнание) в области математики ты уже продемонстрировал. Впрочем, и о физике с тобой беседовать мне уже не интересно... Прощай, родственничек!

(комментарий удалён)
User nikolayvtpi, 20.06.2013 15:42 (#)
8015

Жаль мне тебя, ей-богу! Господь, видно, ошибся в дозировке: злобы много, а мозгов дефицит. Ты, наверное. поищи себе других родственников. Ведь я, грешным делом, подумал. что ты - в теме, а ты - в дерьме. Там и живи, когда тебя сие устраивает...
Мне ругаться недосуг...

User rybvv8, 20.06.2013 17:11 (#)
3211

"Мне ругаться недосуг"...
А ругаться и не надо. Это чучело пытается в визге спрятать свою тупорылость и неграмотность (стандартное поведение). Но визг легко фильтруется, а ткнуть их носом в нужную точку (если модеры посты не режут) совсем нетрудно. Я подводил их к вопросу на 1 бит информации, когда они уже не могли сказать ни Y, ни N (ибо получали бы мордой в салат либо на один свой пост, либо на другой), и давал трое суток на капитуляцию. Затраты энергии практически нулевые, а результат вполне заметный. :)

User nikolayvtpi, 20.06.2013 17:57 (#)
8015

В принципе, выводы сделал и я. Была предложена конкретная тема. Но беседа не состоялась: оппонент говорил охотнее о чём-то ином. Он предложил мне пару табличных интегралов. Признаться, к теме это отношения не имело, но он продемонстрировал какую-то компетентность.
А вот относительно приращения температуры (dT) он дал маху. Диффуравнения на то и существуют, чтобы чётко обозначить, где имеются приращения, а где нет.
Впрочем, истина его и не интересовала - ему нужен был повод для скандальчика.

Знаете, Владимир, мне показалось, что это - тролль. И работает он не один, а в компании. И кто-то ему что-то там подсказывает.
В общем, Вы были правы: от этого контакта следует воздержаться...

User rybvv8, 20.06.2013 18:07 (#)
3211

Честно? НЕ ВЕРЮ! Я ни хрена не понимаю в вашей термодинамике, но я давно уже не верю, что "оппонент" способен "продемонстрировать какую-то компетентность" ХОТЬ В ЧЕМ-НИБУДЬ! :)
А мне до лампочки, тролль это или не тролль. На оплате или без. По факту он именно тролль, и таких нужно давить. Никакое "воздержание" не поможет - эти суки от безнаказанности вообще теряют голову и засирают все вокруг. Но по сравнению с модераторами это просто щенки сопливые. Так, фоновое сопровождение. :) И я говорил не про "воздержаться от контакта", а воздержаться от сколько-нибудь серьезного отношения к пациенту. Да и то Вам виднее... :)

User nikolayvtpi, 20.06.2013 18:12 (#)
8015

Благодарю Вас, Володя...

User rybvv8, 20.06.2013 18:15 (#)
3211

ЧЕГО?! А что я такого плохого сделал? :)

User rybvv8, 20.06.2013 17:04 (#)
3211

политех? а какой?
Лапуль, ьы сам-то ипало свое когда-нить откроешь? Вместе со своей УПШ? Али так и будешь зудеть в полном соответствии с признаком тупорылости нумер четыре? ;)

User rybvv8, 20.06.2013 17:02 (#)
3211

Нет, это на беседу не похоже. Там гнутые пальцы про "целых 5 минут" (стандартное поведение), тычок в первое попавшееся место (нестандартное поведение - редко кто рискует), и визг (более, чем стандартное поведение).
Я понятия не имею, какой он там "физик" (безоговорочную капитуляцию по атому водорода я у него, однако, принял - трое суток ждал ответа на вопрос, требовавший Y/N), не знаю, какой он там математик (в этой зоне он при мне пальцы не гнул), но программист он никакой. Ну, а поскольку "бездарный человек бездарен во всем"... :)

User nikolayvtpi, 20.06.2013 18:02 (#)
8015

Да, "тычок" прошёл мимо цели. Впрочем, там любой "тычок" не в состоянии мне навредить. Спецы смотрели и согласились. А вот пробить всё это не могу.
А оппонент - не физик. Это понятно. В противном случае он просто согласился бы со мной или "размазал" меня "по асфальту" - третьего-то ведь и не дано...
И ещё. Человек, который много знает, уважает своё знание. И потому никогда не унизится до того, чтобы попытаться унизить другого...

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User rybvv8, 19.06.2013 20:42 (#)
3211

Это по поводу "бай", разумеется, а то опять месяцами врубаться будешь. ;)

User nikolayvtpi, 19.06.2013 20:49 (#)
8015

Собственно, иного, племяш, я и не ожидал. Да, когда можно отделаться общей фразой, ты - горазд. А вот если дело доходит до конкретики, то тут уже думать надобно. Ты отказался от продолжения дискуссии лишь потому, что не в состоянии оспорить сказанное мной. Я это понимаю.
И ещё: логика утверждает, что аргумент к человеку, к его личности (Argumentum ad hominem) используется тогда, когда иных аргументом уже и недостаёт... В противном случае - к чему оскорбления?..
Давай на этом расстанемся - темы для беседы, как оказалось, и нет...

User dortmunt, 17.06.2013 18:49 (#)

Каспаров - умный человек. Он понял, что "сражаться с Путиным" = "сражаться с ЦРУ". Что бессмысленно. Так зачем тратить силы ?

(комментарий удалён)
User dortmunt, 17.06.2013 19:53 (#)

Он просто ушел в сторонку. И я его не осуждаю ( в отличие от ВИН )

Мастерство быть излишним подобно мне
Мастерство быть любимым подобно петле
Мастерство быть глобальным как печеное яблоко
Искусство вовремя уйти в сторонку...

User rybvv8, 18.06.2013 08:28 (#)
3211

ВИН так и сказала. ;) А вот Каспаров продолжает изображать, что он продолжает борьбу. ;)

User natala, 18.06.2013 18:53 (#)
3006

Кстати ВИН сама больше изображает борьбу с режимом, вообще не борясь с ним, просто пишет на гранях. Её статьи интересные, но ничего больше она не делает.

User rybvv8, 18.06.2013 18:56 (#)
3211

А какая разница, чо там делает ВИН? Она меня ваще мало интересует. Что бы она ни делала, это НИКАК не влияет на оценку Каспарова. :)

User natala, 18.06.2013 19:02 (#)
3006

Хорошо, а кто сделал намного больше в борьбе с этим режимом, чем Каспаров? Хоть один пример.

User rybvv8, 18.06.2013 19:05 (#)
3211

Больше?! Да еще намного?! А разве Каспаров вообще что-то сделал? Хоть один пример. ;)

User natala, 18.06.2013 20:06 (#)
3006

Тем более, если Вы считаете, что Каспаров ничего не сделал, вполне легко привести примеры тех, кто сделал больше.

User dino, 18.06.2013 20:24 (#)
2989

1.Рыбинкин
2. Рыбинкин
3.Рыбинкин...........

(комментарий удалён)
User dino, 19.06.2013 08:14 (#)
2989

Трудно ему , недооцененному!

(комментарий удалён)
User dino, 19.06.2013 18:42 (#)
2989

Хороший стиль, на фоне которого возражения типа: сам дурак - теряют всякую привлекательность и теряют статус аксиом! :))

(комментарий удалён)
User dino, 19.06.2013 19:23 (#)
2989

Увидел! Но комментировать как-то не хочется. В теории названной "Пассивный идеализм" настораживает слово Пассивный.

User dino, 19.06.2013 19:24 (#)
2989

Но Главный Программист -определенно кому-то понравится! :)

(комментарий удалён)
User dino, 19.06.2013 21:09 (#)
2989

Двух гениев для одного форума многовато будет, многовато!

User rybvv8, 18.06.2013 22:34 (#)
3211

Чо, без стада головожоп поговорить уже низзя? Прапор премии лишает? Затрахали, стадо тупорылое!

User rybvv8, 18.06.2013 22:36 (#)
3211

:lol: Итак, Вы НЕ МОЖЕТЕ привести ни одного примера, когда Каспаров что-то сделал? А пример - пожалуйста: девочки из Pussi Riot нанесли режиму МОЩНЕЙШИЙ удар! Без имени, без всемирной известности, без финансирования, без чего бы то ни было! Каспарову до них срать и срать! ;)

User natala, 19.06.2013 23:22 (#)
3006

Ладно, считаем, что Каспаров ничего не сделал. Хотя я посмотрю ещё раз в гугль. Знаете, я ведь не следила так уж пристально за каждым шагом Каспарова - то он на митинге выступал, то ещё что-то. Уж не помню, за что его посадили, кажется на 15 суток. Посмотрю ещё раз.
"девочки из Pussi Riot нанесли режиму МОЩНЕЙШИЙ удар!" - согласна. Кто мог подумать что именно это выступление (уже не первое) так разворошит это осиное гнездо. Наверное женщины из Пусси сами того не подозревали.

User rybvv8, 19.06.2013 23:44 (#)
3211

:lol: Да считайте, что хотите! Я Вам ничего не навязываю. Но вот если будете чего-то говорить о Каспарове как о политике. оппозиционере - тогда уж, пожалуйста, "справочку" приложите. А то я ваще не в курсе, чо он там сделал. В смысле, ПОЛЕЗНОГО. :)

User natala, 21.06.2013 23:03 (#)
3006

Не заглядывая в гугль, сама вспомнила, что Каспаров был одним из тех, кто способствовал принятию списка Магнитского. Да, его роль в этом деле весьма скромная, основной вклад внёс конечно же Браудер (моё ему уважение, что не смирился с убийством своего сотрудника Магнитского). Так что небольшая лепта Каспарова в этот список есть (в процентах его лепту посчитать не могу). А ведь список Магнитского - это удар по режиму даже помощнее женщин из Пусси-Райот (не хочу умалять заслуг этих женщин). Панк-молитва зацепила одного Путина (возможно его ближайшее окружение и не шибко придало значения этой молитве), а список Магнитского это удар по смыслу жизни многих во власти - они ведь живут ради заграницы, возможности туда ездить и наворованное там держать. А тут такой вот удар обухом по голове.
Это ответ на вопрос что сделал Каспаров. Много это или мало - трудно сказать.

User rybvv8, 21.06.2013 23:37 (#)
3211

Гениально! Способствовал принятию списка Магнитского. И что же это означает? И какое отношение имеет к политике? К оппозиции? И ваще: СДЕЛАЛ-ТО что? Это скорее как раз Pussi cособствовали принятию списка Магнитского. И зацепила они отнюдь не "одного Путина", а потрясли всю систему до основания! Вывернули ее наизнанку и продемонстрировали всему миру.

User natala, 22.06.2013 00:00 (#)
3006

"Способствовал принятию списка Магнитского. И что же это означает?" - ну то и означает, с кем-то встречался, кого-то убеждал проголосовать "за", возможно доказывал необходимость принятия такого списка. Такая вот невидимая работа, как называют некоторые здешние деятели "шакалить у посольства".
"И какое отношение имеет к политике? К оппозиции?" - а к чему вообще это имеет отношение? Или Вы считаете, что список Магнитского вообще не имеет никакого ни к чему?
"Это скорее как раз Pussi cособствовали принятию списка Магнитского. И зацепила они отнюдь не "одного Путина", а потрясли всю систему до основания!" - ну не надо группе Пусси-Райот приписывать больше, чем они сделали, они сделали и так немало. Вы сами отлично знаете историю принятия этого списка в ответ на смерть Магнитского в ноябре 2009 г. Принят список был в конце 2012 г., обсуждение длилось 2 года, т.е. началось в конце 2010 г., т.е. более чем за год до выступления Пусси-Райот. Насколько повлияло дело Пусси-Райот на принятие списка Магнитского, сказать трудно. Всё-таки туда внесены виновные в гибели Магнитского, судьихи Сыровой там нет, а жаль.
"И зацепила они отнюдь не "одного Путина", а потрясли всю систему до основания!" - ну как раз список Магнитского взбесил этих деятелей куда больше, чем панк-молитва с просьбой некоей Богородице Путина прогнать. Тем более Богородица - нематериальное существо, до сих пор Путина не прогнала. А запрет на въезд в США - это уже реально и материально, покушение на смысл всей их жизни и деятельности.

User rybvv8, 22.06.2013 00:17 (#)
3211

Вот именно, что этот НИЧЕГО не означает! С КЕМ встречался? КОГО убеждал? УБЕДИЛ, али нет? ДОКАЗАЛ али нет? Такая вот "невидимая работа" или ИМИТАЦИЯ оной? ;)
Ну я же просил Вас не уподобляться портянкам! Я НЕ говорил, что "список Магнитского вообще не имеет никакого ни к чему". Еще раз: я этого НЕ ГОВОРИЛ! И я не терплю, когда МНЕ приписывают какие-то мудацкие домыслы! К российской политике этот список не имеет отношения. К Каспарову - тем более. ;)
А я и не приписываю девочкам "больше, чем они сделали" - я их, наоборот, недооцениваю!
Вам что, докладывали Путин энд кампани, что их там "взбесило куда больше", а что "куда меньше? У меня лично другое мнение на этот счет: дело даже не в списке Магнитского - эти ублюдки становятся вообще нерукопожатыми. И именно их истеричные, маразматические действия за эти годы и есть причина такого отношения. И заслугу Pussi в этой истерике трудно переоценить.

User natala, 22.06.2013 14:03 (#)
3006

"С КЕМ встречался? КОГО убеждал? УБЕДИЛ, али нет? ДОКАЗАЛ али нет?" - ну я не могу ответить на все Ваши вопросы. Спросите может самого Каспарова, он Вам ответит лучше меня. Факт состоит в том, что список Магнитского принят и не без содействия и Каспарова в том числе.
"Я НЕ говорил, что "список Магнитского вообще не имеет никакого ни к чему" - я этого не утверждала, я задала вопросы "а к чему вообще это имеет отношение? Или Вы считаете, что список Магнитского вообще не имеет никакого ни к чему? " в ответ на Ваши вопросы "И какое отношение имеет к политике? К оппозиции?" Вопросительный знак означает ведь вопрос, а не утверждение. Правда Вы на него не ответили.
"Вам что, докладывали Путин энд кампани, что их там "взбесило куда больше", а что "куда меньше?" - никто мне ничего не докладывал. Следствием списка Магнитского стал антисиротский закон, принятый всего за 2 недели (а может и быстрее), хотя до этого вопрос о запрете иностранного усыновления даже не поднимался. Правда у Вас может быть другое мнение.
"И именно их истеричные, маразматические действия за эти годы и есть причина такого отношения. И заслугу Pussi в этой истерике трудно переоценить." - оно так. Но список Магнитского был принят именно против виновных в его гибели в тюрьме, назван его именем. Может уж наибольшая заслуга самого Магнитского (посмертно) и Браудера?
"эти ублюдки становятся вообще нерукопожатыми." - ну пока что с ними встречаются и руки им пожимают. Возможно вынужденно, но пожимают.

User rybvv8, 22.06.2013 14:46 (#)
3211

Я не хочу "спрашивать самого Каспарова". Примерно со времени "комитета-2008". Я с ним вообще разговаривать не хочу. А факт состоит в том, что список Магнитского был бы принят и при полнейшем бездействии Каспарова, и даже при яростном его противодействии. Это в шахматах он экс-чемпион мира. А здесь он никто.
А, пардон. Писал быстро, читал тоже. Сейчас посмотрел внимательнее - это действительно можно интерпретировать как вопрос. С некоторой натяжкой. :) Список Магнитского - это публичная пощечина Путину и его прихвостням. Сделанная максимально деликатно. Слишком деликатно. Довольно удачная провокация на продолжение истерики. И не более того. А следствием списка Магнитского стал вовсе не антисиротский закон, а именно ИСТЕРИКА, которая проявляется во всех направлениях. Думаю, "забугорье" само не ожидало столь бурного слюнобрызганья из Кремля, и хотело бы его попридержать (что, на мой взгляд, разумно). А инициирована эта истерика была скорее девочками из Pussi Riot, чем списком Магнитского. Я даже считаю, что сам факт появления списка во многом их заслуга. Мир буквально ПЕРЕДЕРНУЛО от реакции воблоглаза.
Нет, они именно СТАНОВЯТСЯ нерукопожатыми! Посмотрите на динамику зарубежных визитов Путина - она более, чем красноречива! :)

User natala, 22.06.2013 17:11 (#)
3006

"Список Магнитского - это публичная пощечина Путину и его прихвостням. Сделанная максимально деликатно. Слишком деликатно." - согласна, что слишком деликатна. Могла быть потвёрже и похлеще.
"А следствием списка Магнитского стал вовсе не антисиротский закон, а именно ИСТЕРИКА, которая проявляется во всех направлениях." - ну антисиротский закон стал просто проявлением этой истерики, которая началась намного раньше.
"Посмотрите на динамику зарубежных визитов Путина - она более, чем красноречива!" - да динамика пожалуй сошла на ноль. Динамика перешла в статику, если можно так выразиться на языке физики.

User rybvv8, 22.06.2013 17:16 (#)
3211

Не уверен, что "потвёрже и похлеще" нужно России и уверен, что совершенно не нужно ИМ. :)
Нет, проявлений много. Антисиротский закон просто более заметен. Основная истерика направлена ВНУТРЬ страны.
"Динамика перешла в статику" - согласен. Но на оформление этого всего нужно время.

User natala, 22.06.2013 17:44 (#)
3006

"Основная истерика направлена ВНУТРЬ страны." - это так. Иногда направляют на другие страны в виде антиамериканской истерии, но эффект такой же, как если истерику на планету Марс направить.

User rybvv8, 22.06.2013 18:53 (#)
3211

Вот с этого места поподробнее, плиз.. :)

User schansonbard, 17.06.2013 19:20 (#)

а почему спрашивается-Ленину можно а Каспарову, в эмиграцию нельзя?????неужно сидя в тюрьме он принёс бы больше пользы в противостоянии ОПГ Озеро? наивные какие-то рассуждения у ВИН...Маладца Гарри...выскользнул из лап охранки...и честь и хвала ему за это!!!!

User vlad_kazakov, 17.06.2013 19:45 (#)

Народ российский сегодня тоже запуган...(с)

Скажите уже кто-нибудь полоумной,что Ходорковский,Каспаров,Гуриев и т.п.-это не народ.)

User rybvv8, 18.06.2013 08:29 (#)
3211

Да?! Это что еще за кукарекающее выползло? А кто же они, лапуль? ;)

4703

Увы, ВИН не играет роль "городской сумасшедшей", она таковой и является. Видела и говорила с ней: эта состарившаяся девушка живет абсолютно в своем, нарисованном и придуманном ею самой, книгами навеянном черно-белом мире, ничего общего с реальной жизнью не имеющим. Когда-то она восхищалась, к примеру, Немцовым, расскзывала: "Мы с Борей на "ты",из него получился бы прекрасный президент России". Позже называла того же "Борю" предателем интересов демократии и изменником. Кстати, совсем неплохо живется ВИН; пишет что хочет, и никто ее не трогает: что возьмешь с городской сумасшедшей? Даже удобно: вишь, даже эта "труса Каспарова" облаяла! Она и Навального облаивает постоянно - вот какая умница-красавица! На мой взгляд, и обсуждать её "политические" опусы не имеет смысла, поскольку они заведомо бессмыссленны, в отличие от литературных - о Бродском, Галиче, Евтушенко, Окуджаве и т.д. Оставим девушке её книжный мир.

User leokadij [myopenid.com], 17.06.2013 22:06 (#)

Вы умница, Анна. А если молодая - так это еще лучше.
Мне тоже симпатичны книжки и очерки ВИН о литературе, поэзии. В этом она разбирается.

4703

Спасибо, Лео; у нас с Вами много совпадений в оценках. Насчет "молодой" - отдельное! Года считать не будем; цифры- вещь условная. Возвращаясь к моему земляку Гарри Кимовичу. Он действительно ХОТЕЛ стать президентом России, имея, что называется "большие амбиции при плохой амуниции". Под амуницией в данном случае подразумевается поддержка бывшего руководства США, главным образом, Дика Чейни. Сейчас ни о какой поддержке говорить не приходится, время его ушло. В России его заслуги незаслуженно (простите за невольнй каламбур) не оценены и не востребованы, опять же, из-за политических амбиций. 50-летие прошло незамеченным. Выглядеть посмешищем, кусающим арестовывающих его "лягавых" 50-летнему мужику не пристало. Гарри предпочел политиу щахматам и проиграл Путину с разгромным счетом, что и признал своей эмиграцией. Надо заметить, что Путину проигрывают все, кто играет в открытую, но все же трусами назвать этих людей язык не поворачивается. Одни выбирают жизнь, семью, детей, другие (немногие) тюрьму и возможную ликвидацию, от которой эмиграция, впрочем, не спасает. Валерии Ильиничне тюрьма и ликвидация не светят именно потому, что она "всегда готова", но никому на дух не нужна. Не припомню, чтобы городских сумасшедших сажали или убивали: они же безобидны, а зачастую - и не бесполезны.

User rybvv8, 18.06.2013 08:33 (#)
3211

Вот-вот. И списочек бы "полезных" сюда же. Очень информативная штука! :)

User natala, 18.06.2013 20:32 (#)
3006

"И списочек бы "полезных" сюда же." - да списочек слишком длинный будет, места не хватит. Практически любой, поливающий оппозицию на чём свет стоит (даже при всей неидеальности этой оппозиции) невольно подыгрывает власти и льёт воду на её мельницу. А ведь Каспаров состоял в право-либеральной оппозиции, в отличие от левака Удальцова и нацбола Лимонова. Или России ещё не сыта от леваков и большевиков?

User rybvv8, 18.06.2013 22:33 (#)
3211

И эту мантру я слышал много раз. Ну, а пару-тройку конкретных лиц из "списочка слишком длинного" дать можете? Уверяю Вас: места ХВАТИТ! ;) И кто это, простите, "поливает оппозицию на чём свет стоит"? Где вообще эта оппозиция? Что это вообще такое? Поднимите мне веки! ;) И в какой такой "право-либеральной оппозиции" Каспаров "состоял"? Когда, и почему теперь не состоит. Да и ваще: где только Каспаров не "состоял"! ;)

User leokadij [myopenid.com], 18.06.2013 18:23 (#)

Пож-ста посмотрите мой ответ Никодиму чуть ниже.

User bars13, 19.06.2013 06:54 (#)

anna.mayfeld...хоть я и не согласен с даннной статьёй ВИН,я вынужден вступиться за неё перед вами,anna...Валерия Ильинична -мощнейший борец со сталинско-брежневским режимом-совесть нации,она неоднократно была брошена режимом в тюрьму ,держала сухую(!) голодовку неоднократно. Поэтому называть её сумасшедшей,"никому на дух не нужной" считаю непорядочным и абсолютно неуместным.

4703

Уважаемый bars13, никто не отрицает и не оспаривает правозащитную - самозабвенную и даже подчас самоуничтожающую - борьбу ВИН с коммунистическим режимом, как и её высочайшего интеллекта, уникальной начитанности и потрясающей эрудици. Никто не сомневается в искренности её высказываний, в какой бы форме и формате они ни публковались или звучали. Она, безусловно, - человек идеи, и этой идеей одержима. Термин же "городской сумасшедший" применяется к людям отрешенным, со своими "тараканами в голове", но оскорбления отнюдь не несет ( с моей, по крайней мере) точки зрения. Повторюсь, ВИН - талантливый и необыкновенно начитанный человек, но желающий видеть Россию соответствующей определенным демократическим "лекалам". Представления ее весьма идеализированы, догматичны, схоластичны, и под "лекалы" Новодворской подходит разве что она сама. О реальной жизни, с ее семейными отношениями, деловыми и дружескими обязательствами, ведением бизнеса и т.д. ВИН знает исключительно из книг. Отсюда и ее, отнюдь не лицеприятная, оценка людей, которые тоже пытаются что-то изменить, но реально. Идеальных людей не существует, и навешивать ярлыки на тех, кто не соответствует твоим "идеалам", несложно, но стоит ли?

4703

Насчет "никому на дух не нужна" - здесь речь идет исключительно о "власть предержащих". ВИН сама признала это, когда была в Штатах. Я спросила её, есть ли хоть какя-то "обратная связь" с властными структурами, реагируют ли они как-то на её высказывания в их адрес? Валерия Ильинична честно *как всегда!) рассказала, что после того, как она ответила на поздравительную открытку ( кажется к 8 марта) от Путина, после первого его избрания, никто "оттуда" ею не интерсовала, Хотя, как она рассказывала, "я неоднократно предалагала им себя вместо Ходорковского". А история поздравления такая, если кто не знает. Вероятно, ВИН была в "поздравительных" списках Ельцина, перешедших в наследство к Путину. И, получив открытку с путинским факсимиле, она ответила, что "из кровавых гебистских рук" никаких открыток принимать не желает (за точность ответа не ручаюсь, но суть такова). После этого "переписка" прекратилась. Продолжаю настаивать, что любая критическая реакция Новодворской по отношению к действующим лицам сегодняшней внесистемной оппозиции (независимо от вашего с нами к ним отношения) Кремлю сотоварищи только на руку.

User bars13, 19.06.2013 21:46 (#)

ok,anna,спасибо(я протестовал против неуважительной формы высказываний о В.И.)с последним вашим утверждением соглашусь.

(комментарий удалён)
User bars13, 18.06.2013 08:33 (#)

ni-ko-dim, то, что ВИН может ошибаться говорит её критика PUSSI RIOT,сейчас даже она вынуждена признать СВЯТОСТЬ и ГЕРОИЗМ Марии Алёхиной.

User leokadij [myopenid.com], 18.06.2013 18:22 (#)

1. Никодим, у Анны Найфилд на удивление трезвый ум.
Она, м. быть, жестока по отношению к ВИН, но в целом я с Анной согласен.
Различие м. б. в том, что я считаю ВИН скорее не сумасшедшей, а кликушей, одержимой. Кликуше разрешается и костить власть, и призывать кару, и взывать к справедливости, но никто кликушу преследовать не станет.

2. Каспаров правильно сделал, что остался на Западе. Я его в этом не смею упрекать.
Но он ввязался не в свое дело. Политика – не шахматы (см. мой стишок где-то здесь).
Это в шахматах играют по правилам и встают из-за доски целеньким.
Каспаров – общественный деятель, у него нет особой железЫ политика, которая и диктует политику его судьбу. Не готов сесть в тюрьму? Не лезь в политики.
У Юлии Тимошенко, например, такая железА есть. Она и при Кучме сидела 45 дней за то, что заставила донецких бандитов платить налоги.
Перефразируя Пастернака:

Политика есть Рим, который
взамен турусов и колёс
не реплик требует с актера,
а полной гибели всерьёз.

Я желаю Каспарову дожить до 100 лет и заниматься своим делом.

3. Подрабинеком я восхищаюсь всегда. Он боец и умница.
Но, думаю, вождем не станет.

4. Да и вообще – нечего ловить. Москва прикормлена, буза в любом регионе будет задавлена в три дня.
Пока у Путена есть деньги на содержание миллиона держиморд – ничего не будет.

5480

"Москва прикормлена" // 1. Если Вы о людях, то самая недовольная - это Москва. А всё Происходит, именно в М. 2. Принятие Европой Закона(Списка) Магнитского и последующие события(реакция) могут послужить если не Детонатором, то Толчком к таким процессам, которые непредсказуемы и уже необратимы!

User leokadij [myopenid.com], 18.06.2013 23:16 (#)

Ну-ну!

5480

"Ну-ну!" // А Вы читали 'Золотого Телёнка'?

User leokadij [myopenid.com], 18.06.2013 23:34 (#)

Вроде что-то припоминаю...
А что?

5480

Ну, да - третьестепенный персонаж оттуда. Да, просто шучу.

User rybvv8, 18.06.2013 08:31 (#)
3211

Ого! Человек из реальности нарисовался? Ну, и в какой же реальности живете Вы? Ну, заходите в гости на ФБ, поговорим - вдруг правда! :) Хотя ой как непохоже...

livejournal.com medwedb [livejournal.com], 17.06.2013 21:51 (#)
3531

Не всегда я согласен с Новодворской. Она, при всем моем к ней уважении - максималистка. Взглады ее крайне радикальны, что нравится не многим. Обвинять Каспарова в том, что он сдался и бежал, конечно, можно. Только, выбирая между свободой и тюрьмой, каждый решает для себя.
И, кстати, еще неясно, что лучше служит целям борьбы с авторитарным режимом. По тому, какой отечественный вой поднялся по поводу Гуриева, можно судить, насколько большой урон нанес он своим бегством.

User bars13, 17.06.2013 22:00 (#)

Валерия Ильинична,ПРОСТИТЕ,но ГАРРИ КИМОВИЧ нужен нам свободным и здоровым....Он УЖЕ столько сделал для демократической России и разоблачения фигирантов "списка магницкого"(в широком смысле),что может вообще отдыхать со СПОКОЙНОЙ совестью.,тем не менее он не отдыхает, и его нынешняя деятельность за рубежом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО важна для тех,кого не устраивает режим,узурпировавший власть в стране.

User bars13, 17.06.2013 23:27 (#)

фигУрантов

User nanoscience, 18.06.2013 00:45 (#)
3460

я с вами абсолютно согласен. Хочу лишь добавить.

Эта злость, которая, я думал, присуща только неинформированным старушкам, вдруг, проявилась ..... (могу я использовать твердый знак? в принципе). Злость я вижу и в армии РАН, когда им говорят, давайте приглашать западных ученых, рускоязычных, чтобы возродить. Ответ жесткий, - НЕТ.

Я, нет, я не работаю постоянно на Западе, а только подрабатываю, к сожалению, возможно.

Каспаров - настоящий русский! За ним есть дела. которые он сделал.

ВИН разделяет, те, кто там, предатели, а те, кто здесь. - тоже предатели, но другого рода.

Да, Навальный имеет изъяны, серьезные.

И Немцов имеет.

Рыжков, ммммм, возможно.

ВИН не формулирует, чего мы хотим.

Я, скромно, предлагаю, всем, объединится, под флагом России, под Российской Конституцией, и пусть у нас будет подразделения, под этим флагом. Коммунисты, ладно. И тд. Но, под флагом России, и Конституции России.

Схохмлю, ВИН с Боровым не догоняют.

Но, может быть, они правы. Давайте посмотрим аргументы.
У меня аргумент такой, - ты, согласен подчинить свою деятельеность Конституции России?

Ну, конечно, за вычетом этих 6 лет для псевдопрезидента, которые протолкнул Дима, в нирване.

User rybvv8, 18.06.2013 08:37 (#)
3211

Я не вижу у ВИН особой злости. У нее есть свои шоры, ее тексты в значительной степени предстказуемы и, следовательно, малоинформативны. А вот "всем объединится" - поганый лозунг. Нет, он правильный, конечно. Именно как лозунг, и именно как для быдла. А вот что прежде, чем объединиться нужно РАЗъединиться, почему-то никто не говорит... :)

User rorik, 18.06.2013 09:25 (#)

Идритить, сварщик-криптолог, начал сильно жить по своему принципу:
Когда я ем — я глух и нем
Когда я пью — я гораздо коммуникабельней!
Ты чего раздухорился, бабай раненный ?!

(комментарий удалён)
User rorik, 18.06.2013 17:59 (#)

Да кто бы сомневался, что у тебя с памятью, того...
Я, тебе, трактористу-интеллигенту, буду нет-нет напоминать, какой ты сапог проходческий,
бестактный казел! Вам, быдляку, хероли помнить, вы ж, нагадите, а потом, "Чо-то знакомое"!

User zwezerr, 18.06.2013 01:44 (#)
5487

Какой был бы чудный завершающий мазок на картине " Звериный оскал Опутинённой России " - посаженный в кутузку. Чемпион Мира по шахматам. А он, видите ли, не хочет! Все - сидят - и Ходорковский, и Пусси... А этот - выпендривается. УУУЖЖЖЖАААССС! Уходит и от сумы, и от тюрьмы... Как же надо презирать свой народ и не любить Россию! Ну никому не хочет доставить удовольствие - ни Путину, ни Новодворской, ни простому алкашу дяде Васе. Эгоист, хоть и чемпион всего мира. "Сидеть - это Вам, Гарри, не в шашки играть..." - А он нам всем: "Спасибо, я пешком постою. У пиндосов." Мимино Азейбарджанский…

, 18.06.2013 03:11 (#)
13834

Скрепы

Плачут женщины и дети,
на мужчинах нет лица,
будто кто-то на рассвете
им подбросил мертвеца.

По чуланам бродят крысы,
заметая все следы,
мировая закулиса
довела нас до беды.

Страшно жить на белом свете
(да и так ли уж он бел?),
но никто нам не ответит
за текущий беспредел,

за порушенные скрепы,
за расхожих истин пыль,
за красивых сказок склепы,
за несбывшуюся быль.

Укати меня, автобус,
унеси меня, Борей,
уползи меня, октопус,
вдаль за тридевять морей,

через Красные ворота,
по Кузнецкому мосту,
по засохшему Болоту
на сто первую версту,

прочь от милого порога,
от родительской двери,
забери, молю я Бога,
забери мя, забери!

User leonti, 18.06.2013 11:20 (#)

Отлично, Кобра!
Берет за душу.

User irinna, 18.06.2013 03:40 (#)

Валерия Ильинична, умеете же вы припечатать. Увы, но не все "бойцы". Отдадим должное Каспарову, он Чемпион мира по шахматам. А как известно: "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник".

User olga_bruleva, 18.06.2013 05:12 (#)
9800

Интересное интервью Каспарова, многое проясняющее в истории его "бегства" и планах на будущее: _http://www.kasparov.ru/material.php?id=51B5A79F57467&section_id=46641456E93EE

- Вы уехали из России и в ближайшее время не собираетесь здесь появляться?
- Пока существует угроза уголовного дела, конечно, нет.
- С чем связана эта угроза?
- Первое — вся история вокруг семинара в Литве... Развозжаев, первое предложение его показаний звучит ровно так: "Каспаров пригласил меня в Литву на семинар"... Дальше, 16 февраля, было заседание Координационного совета (оппозиции), на котором было принято решение поддержать "акт Магнитского" и внести в список (главу СК) Бастрыкина и следователя Плешивцева... Формально повестку они не прислали, но звонки из Следственного комитета я рассматриваю как вызов.

- Хорошо, ну вызвали бы, поговорили, что они могут вам инкриминировать?
- Они могут мне дать подписку о невыезде. А для меня подписка о невыезде совершенно исключена: в России я только трачу, семь лет мой заработок находится за рубежом, я читаю лекции. У меня за 8 лет было больше 100 лекций. Причем корпоративные лекции — это то, чем я зарабатываю на жизнь. Плюс у меня три фонда — я ими занимаюсь активно сейчас. То есть эти поездки для меня являются частью моей интеллектуальной жизни и дают заработок...
- Какие у вас основания думать, что была бы подписка о невыезде?
- Мне кажется, это вытекает из того, что происходит. Это самая изощренная мера, ответ на ту политическую деятельность, которой я занимаюсь. А занимаюсь я тем, что стараюсь воспрепятствовать видным российским чиновникам выезжать за рубеж, вот это основная часть моей международной деятельности. Я полагаю, что это вполне вписывается в конструкцию, в сознание нынешнего начальника закрыть меня в России — ты тоже поживешь здесь.
- Вас кто-то об этом предупредил?
- Были, конечно, и достаточно серьезные предупреждения от людей, которым я могу доверять...
Короче, мое нахождение за рубежом российским властям представляется большой опасностью — бОльшей, чем мое нахождение в Москве.

-Закрыть в стране 13-го чемпиона мира по шахматам? Вы не переоцениваете степень угрозы?
- Нет, они перешли определенную границу. У них есть приоритеты: цена на нефть — для этого надо раздувать войну на Ближнем Востоке, и мы видим, что происходит в Сирии и Иране. Это первая задача. А вторая — "список Магнитского" в любой европейской стране Шенгенского соглашения означает просто крах режиму. На этом контракт Путина с элитой заканчивается, потому что как только возникнет угроза отрезать эту всю клику от Европы, больше никакого резона выполнять путинские приказы у них не будет.
- Но пока дальше США "акт Магнитского" так и не пошел.
- Я считаю, что шансы достаточно велики, потому что имиджевая ситуация будет только ухудшаться для Путина.
- Вы хорошо умеете просчитывать вероятности. Какие шансы, что страны Европы примут "акт Магнитского"?
- На мой взгляд, в ближайший год вероятность приближается к 50 процентам.

- И вы не боитесь, что выпадете из российской политики, особенно если в стране начнутся серьезные изменения?
- У меня никогда не было сверхличных амбиций. Для меня смена режима в России, она принципиальна просто из морально-этических соображений. Мне есть что делать в этой жизни, у меня действительно огромный круг интересов, я занимаюсь, например, образовательной программой. Другое дело, что я хочу что-то сделать для своей страны. И если моя деятельность приведет к каким-то переменам, то я не собираюсь требовать для себя чего-то запредельного...

Я убежден: когда диктаторы объединяются, мы, диссиденты из разных стран с репрессивными режимами, тоже должны объединяться.

User bars13, 18.06.2013 08:49 (#)

olga bruleva,рад(уше писал ранее),что вы хотябы Каспарова не записываете в путинцев запасного пути....ВСЯ жизнь Каспарова -это борьба с "королевством кривых зеркал"

User glr, 18.06.2013 05:40 (#)

Автору.Уважаемая Валерия Ильинична! Грустно читать Ваш вердикт Гарри Каспарову. "Совок" вбил в нас черно-белое "кино": или Александр Матросов или предатель Власов... Но мир изменился. Изменились расстояния и время.И ментальность тоже. Раньше нам внушали,что "в СССР- секса нет" , а сегодня эту проблему обсуждают парламенты (и в России в том числе)...Разве великий шахматист прошлого и нынешнего столетия откровенно изменил своим принципам и взглядам ? Разве белорусские (или крымские) партизаны были трусами,потому что ввиду превосходства противника не принимали открытый бой ?
Оппозиция (и Вы в том числе) потому слаба, что разобщена и слишком категорична...
А между тем, у ваших противников есть очень чувствительные "болевые точки". Такие например, как "Закон Магнитского" или Сочинская олимпиада... И именно Гарри Каспаров очень обоснованно это комментировал... И что ему помешает делать это будучи в относительной безопасности?
Михаил Ходорковский за несколько месяцев до собственного ареста предупредил своих сотрудников, чтобы уезжали те, кто не готов к тяжелым испытаниям...Многие уехали, но не предали МБХ...Ни разу никто из тех,кто был репрессирован, не назвал их трусами...
Да и сам МБХ остался в надежде помочь и преодолеть...И лишь потом он стал "символом"...Его поступок-- это его личный выбор и ЕГО правда...А Вы бы не хотели спросить об этом (о его-МБХ выборе) его родителей, его жену, его взрослую дочь? У них наверняка своя правда... ,которая вряд ли будет озвучена...
А представьте на секунду, что оппозиция, понимая наиболее уязвимое "место" власти разъясняет знАчимость свободы МБХ для победы над режимом и собирает хотя бы в Москве 100000-й митинг или отправляет послание главам правительств, под которым стоят подписи самых известных и влиятельных персон планеты...Этого не будет ,потому что нет общего знаменателя понимания весОмости тех или иных акций.... Гораздо проще прямолинейная позиция--этот трус, этот предатель, а этот хоть и бывший,но олигарх...Может быть иногда нужно "поступиться" лОжными принципми ?

User innash, 18.06.2013 08:11 (#)

glr, да очень обоснованный ответ. Я бы хотела сказать, что НАРОД не такая уж священная корова. БОльшая часть будет юлюлюкать и есть море любителей смотреть на казни. Если б НАРОД выходил на улицы по полмиллиона, то хоть понятна была бы его позиция. Подвиг никто не обязан совершать, особенно ради народа, которому этот подвиг не нужен.
Ходорковский человек уникальный, он сумел победить, остаться собой, активно бороться и стать примером для всего мира и думаю для истории. Море обывателей для которых он просто зк, но его не зря боится пу. Пу знает, кто на самом деле велик и кому какое место в истории и на том свете, если он есть.

User bars13, 18.06.2013 08:37 (#)

++++++gir

User rybvv8, 18.06.2013 08:40 (#)
3211

Ха-ха-ха! Ну, допустим, у ВИН все черно-белое\. А ЗДЕСЬ много ли серого? ;)

5480

Новодворская не имеет никакого права осуждать Гарри Кимовича Каспарова, и потом - если уж ВИН позиционирует себя как христианка, то несомненно ей следует быть более аккуратней в своих Рассуждениях/Суждениях! Второе: "Ведь любимец царя Ивана Васильевича Андрей Курбский перешел на сторону Литвы тоже на всякий случай". Некоторые историки более осторожны, чем ВИН. Да, эмиграция была, точнее - побег,но не измена.

User innash, 18.06.2013 08:16 (#)

Да, Михаил, похоже на "ради красного словца не пожалею отца". Она просто хочет напомнить о своих подвигах. Я читала ее книги, действительно она шла на многое, наверно потеряла немало здоровья, плохо то, что заставляла так поступать других. А сейчас, конечно она не опасна для власти, как это не обидно.

5480

Пикантности ситуации добавляет тот факт, что Валерия Ильинична озвучила версию, которая вытекает из фильма Эйзенштейна, который(и которую) собственноручно правил и утверждал Усатый Людоед! Тут кто-то ВИН историком называл. Валерия Ильинична, Ау!

User bars13, 18.06.2013 08:53 (#)

михалил///Да, эмиграция была, точнее - побег,но не измена.///согласен,нов данном случае как раз ИЗМЕНА нужна по моему,те измена режиму "ивана грозного" или путина.

5480

Чуть выше - 08.50.

User bars13, 18.06.2013 09:35 (#)

ok

User wotcher, 18.06.2013 08:57 (#)
10969

Мое впечатление от статьи ВИН: ОН уехал, а Я нет.
Каспаров уехал из опасений уголовного преследования - и это его вина по мнению ВИН. Для нее, возможно, открытие уголовного дела было бы развитием политической деятельности т.к. она получила бы большую известность, для Каспарова такое развитие событий означает путь в никуда.
Путин настоящий подонок, брошенную ему печатку поднимает не он, а свора его холуев. Отъезд Каспарова мало что меняет в его (Каспарова) политической деятельности, таким образом он сохраняет свое положение международного общественного деятеля и сможет бороться с Путиным, а не с его собаками которые обвиняют его в том, что он кусается.

User bars13, 18.06.2013 09:36 (#)

wootcher//// Каспаров сможет бороться с Путиным, а не с его собаками которые обвиняют его в том, что он кусается.////++++++++++++++++++

User rom, 18.06.2013 10:51 (#)
47562

Я бы не стал так судить Гарри Каспарова. Мы все прекрасно понимаем (в т.ч. Валерия Ильинична) что её никогда не посадят. Для питерского пацана это было бы западло. А вот для Гарри такая перспектива вполне реальна. Не будучи на его месте не будем и судить.

(комментарий удалён)
User rybvv8, 18.06.2013 17:54 (#)
3211

Это верно...

User django2, 18.06.2013 18:44 (#)

Кутузов сдал Москву - это мудрость, Каспаров уехал - это трусость?

User rybvv8, 19.06.2013 07:24 (#)
3211

А почему вопросительный знак стоит лишь на последний тезис? :)

User django2, 19.06.2013 16:30 (#)

Вопросительный знак стоит в конце предложения.

User rybvv8, 19.06.2013 16:49 (#)
3211

А я бы поставил еще один. Вместо запятой. :)

User django2, 19.06.2013 17:21 (#)

Надо оставлять и читателю поле для осмысления.

User rybvv8, 19.06.2013 17:24 (#)
3211

А, ну тады молчу, как рыба об лед! :)

User pyschnenko, 18.06.2013 13:30 (#)
12051

Прочитав некоторое количество комментариев, сделал некоторый вывод. Список Магницкого, - на данный момент, - это тактический удар, который может дать инициативу Западу в новой холодной войне с гебешным режимом. Такая война рассчитанна на очень длительный период. Западу некуда спешить. Гарри Кимович, - находясь за границей, - станет способствовать втягиванию в нее новых европейских структур. Зачем ему, рядом с Ходорковским, шить тапочки?.. Демократия, в его лице, заполучила на этом фронте хорошее подкрепление. Что ведет путинскую Россию к мировой изоляции, все на благо будущей демократической России! Если она возможна. А ВИН - это даже уже и не очаг сопротивления внутри страны. Это музейный танк, Т-34!

7982

"музейный танк, Т-34" -- во многих странах третьего мира Т-34 всё еще стоит на вооружении. Так что эот с какой стороны посмотреть :)))

User bars13, 18.06.2013 16:21 (#)

статья ВИН называется "КАСПАРОВ СБЕЖАЛ С ПОЛЯ БОЯ".....но "полем боя" Каспарова с путиным являeтся ВЕСЬ ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ МИР ,поэтому ЛОЖНО уже само название статьи.

User bearlogin, 18.06.2013 17:26 (#)
4746

Самозабвенно путиноборствуя, Валерия Ильинишна совсем утратила чувство реальности. Напрочь. Ведь каждому очевидно, что жизнь ВИН ни Путину, ни вообще кому-либо нафиг не нужна. Смерть конечно кое-кого заинтересает: либеральные СМИ и погребальные конторы. Так что - непонятно, что предлагает Путину ВИН - сложившуюся свою жизнь, полную борьбы с совком, совками, рашкой и русскими или негеройскую, но вполне прогнозируемую смерть? Вам бы внуков нянчить Валерия Ильинишна, а Вы всё бъётесь за свободу невесть кого, невесть от чего! Может быть они, - внуки, Вас любили бы, представляете?!

User wotcher, 18.06.2013 18:58 (#)
10969

Иллюстрацией к статье ВИН могла бы быть судьба яркого и многообещающего политика Анатолия Собчака; преданного Путиным, оболганного, изгнанного, вернувшегося и погибшего на периферии в то время как его подчиненный делал судьбоносную политическую карьеру.

User wotcher, 18.06.2013 19:00 (#)
10969

Политическая борьба это не только жертвенность, а если и жертвенность, то не бессмысленная.

User leonti, 19.06.2013 10:25 (#)

Собчак был человек с двойным дном.

User wotcher, 19.06.2013 20:07 (#)
10969

А в чем именно?

User leonti, 20.06.2013 09:15 (#)

Во внешнеэкономической деятельности Питера.

User wotcher, 20.06.2013 09:44 (#)
10969

Это двойное дно Путина и его друзей, было и остается.

User leonti, 20.06.2013 10:34 (#)

Собчак их покрывал, когда почувствовал опасность - бежал, потом был отравлен.

User wotcher, 20.06.2013 20:54 (#)
10969

Как вы установили что он их покрывали что ему угрожало?

User leonti, 21.06.2013 08:47 (#)

Гугл Вам в помощь, ув. Wotcher.

User wotcher, 21.06.2013 08:49 (#)
10969

Компетентно.

User leonti, 21.06.2013 09:15 (#)

Поймите, я не собирал на Собчака досье. 25 лет назад я тоже им восхищался, настораживало только его позёрство и любовь к яркой фразе. Потом сочувствовал ему в его "лишениях" в Париже. Потом узнал кое-что о его делишках (квартиры в Питере разным там племянницам - это мелочи). Ну, и паззл сложился.
Если Вам интересно - копайте. В наше время особенно шила в мешке не утаишь.

User wotcher, 21.06.2013 20:37 (#)
10969

Мне и 18 лет назад было интересно, каким образом, некий х?й с бугра, которого теперь ни кто и не вспоминает, смог выиграть выборы у Собчака? ( Между прочим Матвиенко очень вовремя сменила "этого" губернатора, так как город был практически не управляем.) Избирательным штабом Собчака руководил Путин, он же принимал участие в совещаниях избирательного штаба соперника. После поражения Собчака началась хорошо организованная травля, а Путин пошел на повышение.

7982

Ну уехал, и уехал -- на то она и свобода передвижения и выбора места жительства. Странно слышать это вйсо от валерии Ильиничны... Странно...

User rybvv8, 19.06.2013 07:25 (#)
3211

+1 Место пребывания действительно особого значения не имеет.

User alexfromm, 19.06.2013 06:36 (#)

Ничего кроме уважения у меня к Каспарову нет и не было, мало кто сделал для России столько сколько он. А уехал -- молодец! Ну х..рена ли делать в рашке после того, как ее поставили в коленопреклоненную и пользуют во все holes? Напротив, я сильно удивляюсь тем немногочисленным НЕ homo sovetikus, которые там до сих пор зачем-то обитают. Думаю, они и сами не смогут толком объяснить чего именно, какой такой красоты и свежести они ждут от разлагающегося трупа...

User rybvv8, 19.06.2013 07:26 (#)
3211

А что он "сделал"-то? Огласите весь список, пжалста! ;)

User alexfromm, 19.06.2013 07:47 (#)

ну, как бы вот, смотрим, сравниваем с тем, что сделали мы, ну то есть по отдельности :)
_http://en.wikipedia.org/wiki/Garry_Kasparov#Politics

User rybvv8, 19.06.2013 07:49 (#)
3211

Я же русским языком сказал: "Огласите весь список, пжалста"! ;)

User alexfromm, 19.06.2013 08:42 (#)

ну, вот тут как бы некоторое:

took part in the creation of the Democratic Party of Russia
in June 1993 involved with the creation of the "Choice of Russia" bloc of parties
took part in the election campaign of Boris Yeltsin
voiced his support for the Russian television channel NTV
created the United Civil Front
was instrumental in setting up The Other Russia coalition
helped organize the Saint Petersburg Dissenters' March
entered the Russian Presidential race
standing for the Russian presidency as the candidate of the "Other Russia" coalition
a key organizer of the online anti-Putin campaign "Putin must go"
31 January 2012 Kasparov hosted a meeting of opposition leaders

плюс его известная работа на сайтах и в общественных организациях, выступления, статьи.
для одного человека, занятого и другими делами -- более чем достаточно. Мы-то с Вами что
делаем на форуме, оттачиваем риторику? Только и всего? В общем, не многие могут похвалиться
настоящей своей политической активностью в реальном мире, не у монитора, разве нет?

User rybvv8, 19.06.2013 08:49 (#)
3211

"took part" - это круто! Ну и как результат? ;) К тому же, это было давно - задолго до Путина. Кстати, поддержка Ельцина - это ему в плюс?
Я ведь и спросил: ЧТО ЭТО за "известная работа на сайтах и в общественных организациях"? КАКИЕ ИМЕННО "выступления, статьи" заслуживают внимания? Ах, "для человека, занятого и другими делами"? Я так и говорю: эта имитация борьбы с режимом уж больно смахивает на обычный пиар. ;)
Я на этом форуме ОТДЫХАЮ - тыщу раз уж говорил. Больше здесь ничего делать невозможно. Ах, да - иногда нахожу здесь друзей. Да, согласен: немногие могут похвалиться
настоящей своей политической активностью в реальном мире. Да и у монитора немногие. И что? Это повод говорить о Каспарове? ;)

User alexfromm, 19.06.2013 09:06 (#)

да, Ельцин -- в плюс. "Первый" Ельцин был вполне правильным выбором, но обсуждать это не хочется, сколько можно!
Имитация борьбы -- тоже борьба, своего рода :) Медведев вон даже президенство имитировал, и ничего, была польза -- все, до последнего бомжа, наконец-то увидели ничтожность российской власти, прогнутой перед паханом.
А повод поговорить о Каспарове дала Новодворская, все иски и клеймсы -- к ней :)

... всё, миль дискульпас, у нас тут уже такая ночь, что скоро утро :)
не хворайте.

User rybvv8, 19.06.2013 09:11 (#)
3211

Нет, это я просто для уточнения - сам я уважаю Бориса Николаевича. Хотя последним своим действием он просрал все, и даже больше. Тальков же писал:
Верит в Вас как в Бога,
Измождённая страна,
Коммунизмом поражённая
Очнувшаяся от сна.
Оправдайте веру в Вас -
Настал момент.
Оправдайте веру,
Господин президент!
Не оправдал...
А "пахан" столь же ничтожен, как и Плюшевый.

(комментарий удалён)
User alexfromm, 19.06.2013 08:26 (#)

да уж знаем мы, чем оно обычно заканчивается :) но всякий раз почему-то хочется верить, что человек -- это звучит гордо :)

facebook.com moxanni [facebook.com], 19.06.2013 13:03 (#)

Ну тттакую-то мать! Ну, ёёёёёёёёёбвжд же! Совсем, паразиты, заморочили мне бОшку! Предствляете, читаю – «Медведев с твиттером наперерез скажет, что Путин принуждал его к (СОЖИТЕЛЬСТВУ) сотрудничеству под страхом смерти».Представляете!?))))) Воооооот оно! Когда сто раз назвали, и я уже «захрюкала»!))) Странно, что госпожа Новодворская считает каспарова «одним из лидеров оппозиции»!? Странно! Потому, что каспаров не тянет даже на МАССОВКУ! Такие, пардонннн, не при дамах сказано, даже не пердят громко! (( И сбежал он вполне соответствуя себе и предсказуемо, то есть «глупо...немотивированно» и, ГРЯЗНО!» О НАРОДЕ. Вы пишите – «Народ может бросить презрительно: вот они какие, подует холодный ветер, и лидеры, призывавшие нас к протесту, умотают на Запад, а мы останемся на растерзание хунте». Вы, госпожа Новодворская, почти слово-в слово, повторяете ненавистного Вам, господина Путина )))))) Помните, его слова, что лидеры протестующих – «...в случае чего сядут в самолет и отвалят, а нам здесь жить, никто не хочет потрясений». А ведь это было сказано еще в декабре 2012! Каково угадал!? Или таки-ЗНАЛ? Точно ЗНАЛ о ГРЯЗНОЙ мотивации и глупости «лидеров» протеста!?

User anarhist111, 19.06.2013 21:44 (#)

всё правильно написано

User setoro, 20.06.2013 03:26 (#)

Ильинична, конечно. мужественный человек,но сейчас не 70 годы и Каспаров за границей
только физически и борьбу против стаи злобных чекистских хорьков можно вести отовсюду

livejournal.com nadejda [livejournal.com], 20.06.2013 03:34 (#)
3610

На мой взгляд НОводворскую не сажают тк она куда полезней на свободе - слева Лимонов справа НОводворская и народ, а главное Запад думает что оппозиция вся не в своем уме.

А Каспаров, как гениальный шахматист, видит на несколько ходов вперед и партию уже проигранную не играет.

Умный человек не будет бросать горящее сердце перед теми кто его затопчет со страху.

User help007, 23.06.2013 20:44 (#)
5984

Юношеский максимализм ВИН - бывает иногда даже забавен ! Оставив в стороне вопрос: отчего это режим - не обращает никакого внимания на её страстные (прекрасные в полемическом смысле) изобличения мне бы хотелось спросить о другом ! Если предположить, что КОНЕЧНОЙ ЦЕЛЬЮ для ВИН - является именно продекларированное ею же самой (демократия в России и т.п.) - очень бы хотелось услышать от неё ответ на вопрос: "Уважаемая Валерия Ильинична ! Как Вы думаете - кому (какой стороне, каким людям, какой партии и т.п.) - стало лучше и легче - после вашего страстного изобличения Каспарова - в трусости ?

User help007, 23.06.2013 20:44 (#)
5984

Юношеский максимализм ВИН - бывает иногда даже забавен ! Оставив в стороне вопрос: отчего это режим - не обращает никакого внимания на её страстные (прекрасные в полемическом смысле) изобличения мне бы хотелось спросить о другом ! Если предположить, что КОНЕЧНОЙ ЦЕЛЬЮ для ВИН - является именно продекларированное ею же самой (демократия в России и т.п.) - очень бы хотелось услышать от неё ответ на вопрос: "Уважаемая Валерия Ильинична ! Как Вы думаете - кому (какой стороне, каким людям, какой партии и т.п.) - стало лучше и легче - после вашего страстного изобличения Каспарова - в трусости ?

User dino, 18.06.2013 19:18 (#)
2989

Деваха ты, а может не деваха,
Значение имеет лишь одно:
Проблемы личности всегда от недотраха
И в этом ее слабое звено!

User dino, 18.06.2013 19:24 (#)
2989

Рыбинкину в ответ на возглас: ЗАТРАХАЛИ!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама


Выбор читателей