О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/podrabinek/d.194672.html

статья Второй шанс

Александр Подрабинек, 06.01.2012
Александр Подрабинек. Фото: GZT.Ru

Александр Подрабинек. Фото: GZT.Ru

Ничего нового! Все тот же набор испробованных приемов. И они уже начали – с подбора наиболее удобных противников. Сейчас идут пробы на роль. Как только кандидатура будет утверждена, власть начнет его грубо ругать и мягко подталкивать. Они тоже боятся ошибиться и поэтому тестируют кандидатов. В роли придирчивого режиссера протестная публика.


Комментарии
User valaa, 06.01.2012 15:24 (#)

Браво, Подрабинек!

Редко встретишь, особенно на Гранях, столь глубокий и правильный анализ 90-х. Согласен со всем, исключая незначительные ньюансы. Пока общество не поймёт, откуда всё началось, кто украл у страны демократию, откуда взялся путинизм и сам Путин, пока не поймут наши оппозиционеры, что Путин всего лишь верный продолжатель дела Ельцина и невозможно гневно клеймить одного и стыдливо отводить глаза, когда говорят о другом. Нельзя обвинять Путина в Беслане, и не клеймить позором упыря, начавшего эту войну, откуда и выползли все
Дубровки и Бесланы. Нельзя обвинять Путина в "зачистке" СМИ и стыдливо замолкать о тотальной зачистке СМИ Ельциным. Нельзя возмущаться подтасовками на выборах, умалчивая о том, кто все эти "ноу-хау" впервые разработал и применил в 1996 году. Пока такая половинчатость у нашей оппозиции будет присутствовать, для меня она будет балаганной оппозицией а не настоящей.

хорошая статья г. Подрабинека. хорошая да стандартная.

со всем формально соглашаюсь, только вот ссылаясь на "исторические примеры" все от лимонова-ВИН до автора колбасят об одном и том-же. не всё в истории описано, если кто-то думает по другому то он хотя-бы подумал что такое интернет и с чем его едят. такого в истории человечества не было.

а горбачёва сильно пинать не стоит, он человек чуть посильней ельцина, хотя оба они в плюсе.

User fecaloid_01, 06.01.2012 16:42 (#)

Так ведь так называемая "оппозиция" - все эти немцовы, касьяновы, сатаровы -

еще более верные подельники Ельцина, чем Путин.

Путин гопничал по-мелкому в собчаковской мэрии, когда Чубайс, Немцов, Касьянов со товарищи под руководством Семьи организовывали залоговые аукционы и пилили Россию.

ник у вас очень многообещающий фекалоид, а так ведь хотелось ответить, жаль:(

хотя успехов вам в фекалоидации всего и вся!

User gin, 06.01.2012 18:07 (#)
5316

не ври, портянка фекалоидня!

если бы Немцов и Касьянов чего напилили, то бескомпромиссный борец с коррупцией товарищ Путин давно бы их на цугундер снарядил..

"Нельзя обвинять Путина в "зачистке" СМ

User valaa, 06.01.2012 16:16 (#)

Да сколько угодно!

Если вы пожелаете, то сами найдёте массу примеров. Начнём с того, что в начальный период правления ЕБН оппозиция вообще была отстранена от ТВ и радиоэфира. До сих пор помню издевательскую передачу, когда ведущий говорит, мол на нас жалуются что мы не даём эфира оппозиции, врут мол, даём и пустил репортаж Анпилова многолетней давности из Никаргуа, где тогда шла война с контрас. Помните митинги оппозиции у Останкино? Да, прокоммунистической, но тем не менее.
Затем наступил 1993 год, и после ельцинского путча, в КАЖДУЮ редакцию газеты пришёл цензор и при помощи угроз и шантажа (хорошо что не при помощи маузера) заставлял коллектив газет приписывать перед "Верховный Совет" и "Съезд", слово "бывший". А на каком основании??? Газета, отказавшаяся подчиниться этому бандитизму - Российская газета, была вообще закрыта и уничтожена. Потом под этим же названием стали выпускать проельцинскую газету. Вам мало??? Вообще примеры можно приводить очень долго, особенно в глубинке и провинции, что творили. Но думаю этого для уголовного дела уже достаточно.

*** ... и после ельцинского путча, в КАЖДУЮ редакцию газеты пришёл цензор и при помощи угроз и шантажа ... заставлял коллектив газет приписывать перед "Верховный Совет" и "Съезд", слово "бывший"***

есть доказательства, особенно про "КАЖДУЮ редакцию"? не слышал об этом.

User valaa, 06.01.2012 17:52 (#)

А вы хотели слышать???

У меня сложилось впечатление, что вы не очень то и хотите всё это узнавать и вспоминать. Мол травой уже поросло, теперь вот Путин на повестке дня.

User gin, 06.01.2012 18:09 (#)
5316

а у меня сложилось впечатление, что служивые хотят стрелки с путина на ельцина перевсти...

.

User eestipoeg50b, 07.01.2012 04:27 (#)

и это верно. Это у них в преамбуле к первому изданию сурковских методичек 2000 года записано.

User ne_tkalichs, 06.01.2012 20:32 (#)

to valaa

не путайте грешное с праведным, это была примитивнейшая борьба за власть, не более...

какая в "...начальный период правления ЕБН..." оппозиция??? О чём вы говорите?

User dramast, 07.01.2012 17:57 (#)
3148

+5!!!!!

User gilbert111, 06.01.2012 19:13 (#)

Прохоров - очередная ЖЕРТВА РЕЖИМА?????

Господин Подрабинек, вы в своём уме?

User iol, 07.01.2012 01:16 (#)

Да, Порабинек в своем уме

Ну да,

просто ум у него ТАКОЙ

User gilbert111, 06.01.2012 19:16 (#)

"пока общество не поймёт"---

User gilbert111, 06.01.2012 19:16 (#)

объясните,

User gilbert111, 06.01.2012 19:20 (#)

да-да, объясните, плиз,

какое общество, что такое, по-вашему - общество. И есть ли гражданское общество в России.
И где в 90-е годы были настоящие демократы, если все те, которые тогда были - по-вашему - вовсе не были демократами.
Извините, пустые разглагольствания, а не анализ ситуации. И "неточности" про СМИ при Ельцыне.

User rikchel5, 06.01.2012 20:19 (#)

...о тотальной зачистке СМИ Ельциным...?!!!

Это что-то новое. Нельзя ли поподробнее?
Или это тоже "проба на роль"?

User alkonost, 06.01.2012 23:05 (#)

Браво, Александр! Замечательная статья. Ну, а "что делать"? Холопский менталитет, о котором Вы пишите, российские власти создавали столетиями. А в последнее столетие он стал абсолютно доминирующим у 90% населения. Грустно...

User iol, 07.01.2012 00:53 (#)

Вешать ВСЕХ собак на Горбачева и Ельцина НЕЛЬЗЯ

в критические моменты ОБА вели себя ДОСТОЙНО !!!
в том, что контора сломала Ельцина на его Любви к собственной дочери,
или Горбачева, когда "зарубили" его жену
винить НЕ МОГУ ...
Думаю, что лучший выбор в президенты - Владимир Буковский !!!!
Его много ОБЩЕГО с Вацлавом Гавелом !!!
Удачи ВСЕМ и с Рождеством !!!

User eestipoeg50b, 07.01.2012 03:50 (#)

Браво, Подрабинек! -- Редко встретишь столь верную оценку роли агента СБ Валенсы и его круга!

Не секрет ведь, что кое-кому из оппозиции не дают покоя лавры польской "Солидарности", лидеры которой слили общественный протест, когда до крушения коммунизма было уже рукой подать. Зато "круглый стол" с правительством гарантировал им места в новой власти, а старой власти – иммунитет от уголовных преследований на долгие годы и гарантированные блага приватизации госсобственности. И остались тогда от легендарного профсоюзного движения только "Борющаяся Солидарность" и несколько других групп, которые достойно несли знамя сопротивления и не сдались до самого конца, но уже не смогли оказать значительного влияния на ситуацию в Польше.

User eestipoeg50b, 07.01.2012 03:51 (#)

Браво, valaa! 11:24

User wasja39, 06.01.2012 15:29 (#)
19108

Согласен во всем. Особенно в том, что сегодняшние оппозиционные парламентские партии не имеют права участвовать ни в будущих выборах, ни занимать гос.должности. Надо было вовремя отказываться от мандатов, "выигранных" на фальшивых выборах. При таком раскладе не было бы оснований исключать их из протестного движения. А теперь не только причина, но и повод есть.

Не говоря уже о ментах, чекистах, сегодняшних чиновниках - им всем не должно быть места во власти. Поэтому без люстрации не обойтись.

Отмежеваться надо и от нацистов, т.к. они - детище Кремля. Слишком плохо знаю эту сцену, чтоб судить о том, возможно ли отделить их от националистов.

Вообще пора уже сейчас ставить вопросы, и каждый видный участник оппозиции должен на них отвечать.

1) Что делать сейчас? Как обеспечить честные, равные выборы? Переговоры в властью - да или нет?
2) Национальный вопрос.
3) Вопрос регионов.
4) Люстрация - за или против?

Каждый должен обрисовать свои соображения и убеждения по этим вопросам. Без ясной позиции - никакого лидерства. Говно в проруби вроде Проши и Кудрина оппозиции не нужно.

хорошо и пламенно говоришь иногда, но вот что ты сам имеешь под этими 4-мя вопросами?

1) Что делать сейчас? Как обеспечить честные, равные выборы? Переговоры в властью - да или нет?
2) Национальный вопрос.
3) Вопрос регионов.
4) Люстрация - за или против

я бы так ответил если тебя понимаю. 1 - нет, 2 - не знаю что ты имеешь в виду, скорее всего ждём, 3 - если выборы, наивно, но может не понял, 4 - скорее за чем нет, если в чехии гавела её не было, там не было этого жуткого паука, наш родимый он:(

но вопросы твои скорее сырые, может и не те надо сейчас задовать.

User agnostik, 06.01.2012 17:33 (#)

Не стоит соглашаться так быстро и к тому же "во всем" соглашаться с мрачным радикалом Подрабинеком.

Заметьте, с каким восторгом подхватила вполне говнокилечная субстанция привычную портяночную мантру о том, что "во всем виноваты Горбачев с Ельциным".
А Путин? Что Путин? Ах, Пу-у-утин? Ну, это мелочь, ельцинское порождение.Главные преступники- конечно, Горбачев, уничтоживший 6-й пункт Конституции о монополии КПСС и Ельцин, при котором можно было свободно создавать любые партии, во всю мощь работал независимый телеканал НТВ, можно было голосовать "против всех", барьер был 5-процентный и т.д, и т.п.
А о том, что все требования нынешних "молодых, рассерженных" касательно избирательных технологий - это лишь жалкие ошметки того богатства свобод, которые мы имели при Ельцине, как-то проходит незамеченным. Так же игнорируются великим революционером Подрабинеком, что при всех своих недостатках Горбачев и Ельцин со всеми такими несовершенными диссидентами, "отколовшейся номенклатурой", алкающими свободы но тоже какими-то подозрительными писателями и поэтами - были как раз той силой, которые сокрушили-таки монолит КПСС и начали закладывать фундамент свободы. Чего ЕЩЁ хочет от них хмурый критик?Ах, Горбачев говорил о "социализме с человеческим лицом", какой позор! И какую-то "конспирологию" видит Подрабинек в объяснении горбачевского маневрирования тем, что он вынужден был обосновывать такими словами свою "перестройку", иначе был бы не понят своим окружением. А как же должен был действовать Горбачев, чтобы потрафить Подрабинеку? Заявить, что надо на х... послать КПСС и её идеологию и строить свободный капиталистический рынок? И где бы он был через час после этого?
А вот в чем автор прав - так это в своих претензиях к народу, хотя тут его подход намного мягче: легкомыслен де народ, легковерен...К сожалению дело намного хуже, нежели легковерие: не озабочен был народ СВОБОДОЙ, озабочен был колбасой. Как только появилась она на прилавках (а появилась исключительно вследствие ельцинско-гайдаровских реформ, проклинаемых неблагодарным народом до сей поры), народ и успокоился и почему-то приписал улучшение своей диеты Путену, единственной "заслугой" которого было повышение мировых цен на нефть в десять раз.
И только сейчас вдруг спохватился: колбаса-то вроде есть, но неприятно, когда тебе в рожу плюют. Ну и вышел на митинги: у нас, мол, своя гордость имеется.
Только вот разница с "проклятыми" 90-ми: тогда сама власть, её взбунтовавшаяся элита, захотела свободы (ну хотя бы относительной демократизации системы) и предложила её народу, не оценившего подарка (и, как видим, до сих пор наиболее свободолюбивые и честные его представители в лице Подрабинека считают, что ничего кроме плевка вслед не заслужили эти первопроходцы).
Сегодня же т.н. "элита", высшие чиновники-миллиардеры и их прикормленная обслуга, мертвой хваткой вцепились во власть и вовсе не склонны повторять ошибки своих предшественников, никакого движения навстречу "униженным и оскорбленным" делать не собираются. Они-то уроки истории выучили хорошо и им вовсе не хочется наступать на грабли: пойти на уступки, потерять власть, а потом быть проклятыми и простым народом и его "пламенными виссарионами", типа Подрабинека. Нетушки. Есть все возможности обмануть, обвести дураков вокруг пальца, раздробить, разделить, одних подкупить, других посадить, заморить, убить и продолжать благоденствовать, жрать, пить, развлекаться, трахать девок, чемпионок Олимпиад. А свалить всё на Ельцина, Горбачева, Гайдара... А помогут им в этом благородном деле (которым контора активно занимается последнее десятилетие) незапятнанные Подрабинек и Буковский с примкнувшим к ним Илларионовым... Грустно, Господа!

как-бы тоже очень прав

User snowman, 06.01.2012 18:56 (#)

а чего тут непонятного, безответственный экстрим из-за бугра

"из за бугра" -- ?? достойные люди, их сложно обвинить в экстремизме, подумайте :/

User mycorrhiza2, 06.01.2012 18:02 (#)
2915

+

User snowman, 06.01.2012 18:54 (#)

+++++++++

User snowman, 06.01.2012 18:55 (#)

очень грустно, но вот с Вами согласна полностью

User oldigor, 06.01.2012 21:29 (#)

Я бы подписался под, скажем, 75% вашей заметки, но...

упоминание саркастическое Подрабинека и Буковского - истинных Героев России и российского населения - подло и недостойно. Стыдитесь!!!

User agnostik, 06.01.2012 22:19 (#)

Почему упоминание "саркастическое"? Вы ошибаетесь.

Потому и было выражено сожаление, что эти люди, глубоко порядочные,честные,уважаемые (мною, во всяком случае), с героическими биографиями выбрали абсолютно неверные мишени и на редкость не вовремя для своих критических стрел. И потому обрели такую радостную поддержку у фекалоидов-путиноидов.

вполне возможно, про "саркастическое". но как я вам сказал выше, ваши пары не работают/ошибка ваша.

игорь, вы правы, такой раздрой! обидно

User django2, 06.01.2012 22:10 (#)

А Путин? Что Путин? Ах, Пу-у-утин? Ну, это мелочь, ельцинское порождение.Главные преступники- конечно, Горбачев

Здесь идет передергивание. Путин - это зло абсолютное, порожденное злом относительным - Ельциным и Горбачевым. Подрабинек критикует "священных коров" демократов. И правильно делает. А Путин? Действительно, а что Путин? И так всем ясно, что он - говно.

User iol, 07.01.2012 01:04 (#)

agnostik - Побойтесь Бога

какой к черту Подрабинек радикал ???
"У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы" (Бенджамин Дизраэли)

User cherubina3, 07.01.2012 01:33 (#)
3019

agnostik

Подписываюсь

User bill27, 07.01.2012 03:09 (#)

Сильно.

User bill27, 07.01.2012 03:11 (#)

Сильно - это по текст Агностика.

User dramast, 07.01.2012 18:12 (#)
3148

Полностью согласен. Добавлю, что рассуждение Подрабинека о том, что народ должен был выделить в конце 80-х политических лидеров, безусловно спрапведливо, но вопрос в том, откуда их было взять. В отличии от Польши или Чехословакии, у нас диссиденты были филисофами-идеологами. Ну не было в их среде потенциальных политических лидеров. Не говоря уже о профессиональных управленцах-хозяйственниках. И получается, что лидеры были именно из "бывших". Да, может и не самыми лучшими они были. Но других не было. Как впрчем и сейчас нет.((((

User mikhailm, 08.01.2012 00:19 (#)

Не стоит смягчать. Сначала пусть Подрабинек и те, кто с ним соглашаются, укажут, кто был лучше Ельцина

Кто кроме него, не имея формальной власти, имея противодействие законодателей, сумел бы провести тяжелейшие реформы да еще так, что народ одобрил их на референдуме 93г. Напомню, что съезд нардепов ввел пост перзидента с мутными полномочиями, но имел право в любой момент его ликвидировать. Не делал этого лишь из-за ельцинской харизмы и 0нежелания перехватывать власть и ответственность в тяжелый период.

До декабря 93-го Ельцин был фантастически эффективен, хоть и не был ангелом. В несбалансированности конституции 93-го следует обвинять не его, а тех, кто устранился от конструктивного диалога по ее содержанию, надеясь сохранить свое своевластие, закрепленное в предыдущей конституции.

Да, после поражения на выборах в Думу Ельцин оперся на силовиков, что привело к Чечне и далее к Путину. Трагедия, которую мы расхлебываем.
Но я с негодованием отвергаю как полный абсурд утверждения или намеки Подрабинека и любых сколь угодно уважаемых людей, что к ошибкам привела его излишняя поддержка со стороны либералов, диссидентов, журналистов и т.д. Он начал опираться на силовиков по противоположной причине, ОТКАЗА в его поддержке со стороны слишком большого количества либералов. Надо было поддержать его и подвигнуть на досрочные перевыборы, а не травить за эмоциональную картинку обстрела Белого Дома.

Те, кто травил Ельцина в ноябре 93-го должны взять на себя свою долю ответственности за результаты, а не продолжать травлю Ельцина за то, что без их поддержки он продолжил преобразования опираясь на кого придется - на силовиков, потом на олигархов, потом...

User django2, 08.01.2012 05:01 (#)

Во всяком случае Явлинский был не хуже Ельцина, а лучше.

User mikhailm, 08.01.2012 14:25 (#)

Явлинский не был лучше, потому что его просто НЕ БЫЛО

среди ведущих политиков.
Ведущие политики - те, кто берет полномочия опираясь на волю народа (не обязательно в результате формальных процедур вроде выборов), использует эти полномочия и раздает их ведомым политикам.
Явлинский не только не был ведущим политиком, он даже не захотел стать ведомым политиком первой линии, как Гайдар, хотя Ельцин предлагал Явлинскому большие полномочия, чем Гайдару - позицию премьер министра, а не вицепремьера.
Жалкая, ничтожная личность с необоснованными амбициями.

User django2, 08.01.2012 16:16 (#)

Ельцин, как мне помнится, предлагал Явлинскому урезанные полномочия, потому Явлинский и не согласился, чтобы не оказаться выброшенной за ненадобностью использованной тряпкой как Гайдар. Вы сначала говорите, что вообще не было политиков, а теперь говорите о "ведущих политиках". С момента предложения своей программы 500 дней и организации партии "Яблоко" Явлинский был вполне себе ведущим политиком. а словосочетание "жалкая ничтожная личность" можно приложить и к позднему Ельцину и ко всему Путину- бывшему, настоящему и будущему, и ко многим российским политикам.

User mikhailm, 08.01.2012 17:41 (#)

А нельзя ли мою цитату про "не было политиков"?

Что за прикол приписывать то, что не было сказано?
Сначала мне ("не было политиков"), потом Ельцину ("урезанные полномочия")...

Ельцин предлагал Явлинскому выдвижение премьером, но назначение премьером осуществлял Верховный Совет (поэтому Гайдар так и не стал премьером), полномочия премьера Ельцин урезать не мог, потому что их определял опять же Верховный Совет. И утвержденного премьера Ельцин тоже не мог снять без Верховного Совета. Т.е. Явлинский отказался стать политиком уровня, сравнимого с Ельциным и Хазбулатовым. А потом для отмазки понес пургу про требование разрыва экономических связей с республиками... Клеветник, нашел на кого такое вешать - Ельцин до конца, даже в самые трудные времена дотировал страны СНГ в ущерб экономике России! Тут не слово против слова, а слово Явлинского против всем известных фактов.

Ведущий политик по определению тот, кто обладает ведущим влиянием и полномочиями. Явлинский с его максимумов в 9% на выборах в думу на ведущего никак не тянул. Вот не дала ему его "программа" большего, либо она не та была, либо он даже с ней не смог продвинуться в силу личностных параметров.

Ельцина нулевых, действительно, было жалко, то оценка "жалкая ничтожная личность" имеет интегральный характер, она неприменима к тем, кто сделал в жизни нечто значительное. Ельцин не "жалкая ничтожная личность", потому что он сумел изменить общественно=экономическую формацию, Путин - потому что сумел, гад, узурпировать власть. А у Явлинского за душой за 20 лет... никак на амбиции не тянет.

User django2, 08.01.2012 19:29 (#)

Вот ваша фраза:
"пусть Подрабинек и те, кто с ним соглашаются, укажут, кто был лучше Ельцина"
Если считать критерием "хорошести" успешность в деле захвата кресла, то лучше Ельцина никого не было, ибо он стал президентом. А так - была масса прекрасных личностей. Если бы они стали президентами, то... Предвижу вашу реакцию на сослагательное наклонение. И я соглашусь с вами. В том то и дело, что президентом был тогда Ельцин, и мы критикуем теперь именно его за те ошибки, которые он допустил будучи президентом. Если бы президентом был другой (лучший или худший политик), то теперь критиковали бы его. А что касается Явлинского... Он своим существованием делал ощущение (во всяком случае, мной) российского политического бытия не таким тоскливо безнадежным, каковым оно было бы без него и без его "Яблока".
Под урезанными полномочиями я имел в виду пост премьера без возможности реализовать свою экономическую программу. Мне тогда так показалось. А каковы были реальные причины его отказа - я не знаю.
Но, может быть, вы правы. Может быть, Явлинский для нас был вроде долгоиграющего Медведева, каковым второй был до недавнего времени для некоторых наивных либералов - надеждой. Хотя, впрочем, за одну его позицию по вопросу о чеченской войне - я уже его глубоко уважаю.

User mikhailm, 08.01.2012 21:08 (#)

Ельцин был лучшим, потому что убедил народ, что он лучший, а

не потому, что "захватил Кремль". Он не захватил высшую власть, потому что она принадлежала по Съезду Народных Депутатов, который по конституции имел право принимать к рассмотрению и решать "любые вопросы". Например, мог всести пост президента (и ввел его), а мог в любой момент убрать пост президента вместе с Ельциным. По закону мог, но не по факту - потому что у Ельцина была харизхма, его поддерживал народ, а экономическая ситуация была такой тяжелой, что брать на себя власть вопреки воле народа было невозможно.

Только такой человек мог проводить реформы в старне, забывшей само понятие демократии. А "прекрасная личность" - во первых не о Явлинском, а во вторых, это не политик и вообще не профессия, этого недостаточно для руководителя.

Что значит "пост премьера без возможности реализовать..."? Ни у кого "возможности реализовать" не было, никто ее не мог дать, возможности нужно было создавать каждый день и каждый час в соответствии с текущим балансом сил в борьбе с противодействием, провокациями, сабботажем.
Сама постановка вопроса "без возможности реализовать" говорит о том, что Явлинский не был политиком, создающим возможности. Он вообще не был дальновидным политиком, если полагал, что кто-то тогда мог обещать сохранение каких-то "возможностей" даже на 100 дней вперед.

(комментарий удалён)
User begierig_, 09.01.2012 23:43 (#)

мои ответы куда-то упорно исчезают(

не только ваши, похоже редакция апробирует сегодня свое будущее - тотальной либеральной цензуры.

User fimasobak, 08.01.2012 04:06 (#)
2997

на х... послать КПСС и её идеологию и строить свободный капиталистический рынок? И где бы он был через час после этого?

Поддерживаю весь пост. Хороший анализ.

User salawdi, 07.01.2012 00:37 (#)

Как власти уйти от раздачи кунделей

Повторить елицнский кульбит! Затем. Срочно объявить, что все республики входящие в Рассею, а также национальные образования, должны переизбрать своё руководство, и уже на новых условиях, после проведения реферндума(плебисцита) "о вхождении в Россию" перезаключить федеративный договор. То есть, опередить события, которые грянут сразу после упразднения незаконной власти. Затем, в связи с тем, что такая пертрубация затрагивает, в основном жизнь основного этноса, который и заварил всю эту кашу, выборы рассейкой власти отложить до лучших времён. это поможет русским сохранить культурное пространство взамен империи.
это самый безболезненный выход для гэбья, если они, конечно, хотят, и рыбку съисть и ...
Во всех других случаях, надо вводить кадыркину рать и устраивать етиттвою мать!

User valaa, 06.01.2012 15:48 (#)

По поводу люстрации.

Если дело дойдёт до люстрации, то самый главный вопрос,что под ней понимать. А то как нам подсунули Ельцина, так же подсунут, что люстрировать нужно только членов ЦК КПСС, которых уже осталось три с половиной инвалида. А под люстрацию (а ещё лучше под суд) должны прежде всего попасть все члены ельцинской кодлы, как люди уничтожившие первый шанс России, как сказал Подрабинек. Прошлые коммуняки хотя бы ничего не уничтожали, они получили этот строй и эту власть в готовом виде от своих предшественников, а эти - именно уничтожили ростки демократии в стране. а затем уже можно взяться и за их последователей из путинского окружения.

как-то не похоже что вы старожитель здесь, но говорите очень бойко.

или мне показалось?

User snowman, 06.01.2012 19:00 (#)

А вы предполагаете, что научиться говорить можно только на этом форуме? Нужен партийный стаж? ))

Хотя с предыдущим оратором я совершенно не согласна.

User wasja39, 06.01.2012 20:39 (#)
19108

Нет, не показалось. Это Награня/Бегириг. ИМХО.

User begierig_, 06.01.2012 20:53 (#)

Васек, бери себя в руки - с паранойей не шутят

User archer, 07.01.2012 16:05 (#)

:-))))))

религиозных умников упаси бог лезть куда они сами не знают.

особенно со стрелами

User archer, 07.01.2012 18:20 (#)

от вас котиками пахнет

:-)

User leokadij, 07.01.2012 04:14 (#)

wasja39

Это точно не Бегириг: построение фраз совершенно другое, чем у valaa

другой слог там, согласен.

User agnostik, 06.01.2012 18:05 (#)

"Как сказал Подрабинек..."

Ну правильно, "под люстрацию (а ещё лучше под суд) должны прежде всего попасть все члены ельцинской кодлы... Как сказал Подрабинек".
А Путину и путинцам над ордена и медали раздать (в т.ч. и их мелкой шестёрке "valaa") за доблестное разоблачение "уничтожение первого шанса России".
Просто плакать хочется от умиления, как слились в едином очистительном порыве гебешная путиноидная мразь и наша "соль земли" - "правильный диссидент". Неплохо было бы Подрабинеку почитать, КТО берёт на вооружение его слова. Может быть поймет, насколько неуместно сейчас ругать тех, первых, неумелых, неловких, но попытавшихся дать людям свободу и человеческое достоинство.Поймет, насколько вредно сейчас раскалывать ряды честных людей.О том, что Сам Подрабинек - честный, принципиальный, смелый,героический, мы знаем. Не надо лишний раз доказывать это произнесением слов, в которых опору находят не друзья и единомышленники, а, увы - его смертельные враги, путиноиды.

User valaa, 06.01.2012 18:23 (#)

agnostik, а вы то и есть тот самый путинотд !

На вооружение слова подрабинека берут просто честные люди, которые не делят мразь на свою и не свою, подобно вам, agnostik. Путиноды прекрасно понимают, что если вывести из под ответственности их духовных отцов - членов "семьи", то и их самих осудить будет крайне сложно не прибегая к двойным-тройным стандартам. Не даром одним из первых шагов Путина на посту президента стало награждение пенсионера Ельцина орденом за заслуги перед отечеством 1-й степени. Прекрасно понимал, кому он по гроб жизни должен властью, уничтоженной судебной системой, СМИ в наморднике и пр.
Насчёт "неумелых и неловких" но так желавших нам свободу и аж человечесое достоинство, то я что то не слыхал, чтобы енто достоинство вбивалось танковыми пушками и сотнями трупов на улицах Москвы. Не знаю прецедента, чтобы человеческое достоинство насаждалось разгоном Конституционного суда и шантажом и угрозами в отношении уголовной судебной системы.И пр. и пр. Так что кто там льёт воду на путинскую мельницу, г-н agnostik, нужно ещё пристально разобраться. Сдаётся мне, что вы один из тех, кто выиграл от распилов и откатов 90-х, и сейчас банально отводите внимание на Путина от своих преступлений.

User agnostik, 06.01.2012 19:24 (#)

"Сдается мне..."

А мне ничего не "сдаётся". Вишу ясно и точно: школа сурковская, нашистская, т.е. грязная, смрадная, портяночная трепотня по принципу: вали с больной головы на здоровую. Всё с вами ясно, любезный, успокойтесь и затихните.

User valaa, 06.01.2012 19:51 (#)

Да мне тоже вообще то не сдаётся. Просто я смягчил фразу.

Подрабинек прав на 100%. В 90- е вместо реальных борцов с системой нам подсунули упыря Ельцина и всё дело демократизации страны провалилось. А сегодня вместо реальной борьбы с путинизмом и реальных борцов, нам предлагают разных Агностиков - главная задача которых кастрировать люстрацию, выведя из под удара большинство виновников сегодняшнего положения, затем реальную борьбу подменить слвоблудием про портяночно-сурковские козни. И на выходе, страна потеряет второй шанс, а новая "семья" в числе которой будут данные Агностики, будет снова сидеть у нас на шее, пилить, откатывать, прихватизировать и пр. Думаю, г-н Агностик, на этот раз ващ фокус не удастся.

User agnostik, 06.01.2012 21:14 (#)

Ну хватит людей смешить.

Стоит только портянке отвлечься от методички, сразу вылезает бесталанный клоун. "Упырь Ельцин" - это круто. Круче даже, чем "пушистый зайка Путя".А если "агностики" войдут в состав новой власти, первой их мерой будет отправление всех путинских шестёрок на лесозаготовки и рытьё каналов (так что качай мускулы, сынок!). Во главе со всей руководящей кодлой.Путёк будет у вас бригадиром , если сдюжит, конечно (а может и петухом, как и valaa). К Подрабинеку отнесемся со всем возможным пиететом,предоставим необходимые финансовые и технические средства для написания и распространения воспоминаний о его героической молодости. И будем советоваться, конечно, по вопросам партийного строительства, нового парламентаризма,демократии, люстрации-кастрации. К последней мере (кастрации) прибегать будем редко за неимением у вашего брата яиц. Гудбай, служивый! Не кашляй.

User django2, 06.01.2012 22:20 (#)

agnostik, все ваши тирады - это типичная демагогия, разбавленная истерией.

User valaa, 07.01.2012 10:44 (#)

Что и требовалось доказать!

последний пост агностика полностью раскрывает его суть.Он пытался на начальном этапе косить под идейного борца с путинизмом. Но его фразы про "рытьё каналов и лесозаготовки" "петухи и бригадиры" ясно показывает, что это представитель приблатнённой братвы отстранённой путинской командой от "корыта". и задача агностиков вовсе не демократизация страны, а отправить на лесозаготовки конкурентов, а самим дорваться до того самого корыта. Вот от таких "борцов" с режимом Россия и теряет шансы.

User dramast, 07.01.2012 18:20 (#)
3148

Ну в таком случае, вы представитель этой самой путинской команды, которая как раз и боится отстранения от кормушки. И всячески за неё цепляется. Не ребята, фокус с переводом стрелок на Ельцина не пройдёт. За собственные преступления придётся самим отвечать. Лично.

User dramast, 07.01.2012 18:16 (#)
3148

++++++++!!!!!!!

User gilbert111, 06.01.2012 19:22 (#)

согласна с ВАМИ, Агностик.

User iol, 07.01.2012 01:30 (#)

agnostik, а Вы то Сами Как думаете ?

Все ли у Вас в порядке с головой, а
или вам покилобайтно платят за пи...ж ?

User iol, 07.01.2012 01:42 (#)

а gilbert111 это вы же?

и что сами с собой разговариваете ?
прикольно ...:-)

, 06.01.2012 16:11 (#)
13834

Читая учебник истории

Сквозь тайную проникнув дверку
В его кремлевский кабинет,
Припрячь за шторой табакерку,
Заточку, шарфик, нож, кастет,
.
Два шприца, фото для прикола,
Где жертва скачет на коне,
Мышьяк в бутылке кока-колы,
Осадком выпавший на дне,
.
Мандат от имени народа,
Превратно понятый вердикт,
Который не дает свободу,
А только душу бередит,
.
Два-три прихваченных из дома
И вынутых из портмоне
Белейших импортных кондома,
Проверенных на Шаганэ,
.
Удавку, зонтик, кнут с ремнями,
Дубовый посох, ледоруб,
Кинжал, украшенный камнями,
Мешок, в котором спрячешь труп,
.
Отравленный компот из вишни,
И, чтоб узнать, как череп дрябл,
Окажется совсем не лишним
Свечей на десять канделябр.

по грани летаете:)

User leokadij, 06.01.2012 17:08 (#)

Как всегда - хорошо, Cobra!

Немного длинноват перечень средств умерщвления.
На мой вкус, недостаёт решающего заключительного укола матадора, острого удара, какой Вы умеете наносить!
(М.быть, я излишне придирчив.)

так, FYI: en.wikipedia.org/wiki/Laplace#Napoleon

User begierig_, 06.01.2012 19:54 (#)

недостаёт заключительного укола

а символ - открытость у финала -
то есть повтор всего с начала
все те же вещи у менял
и не закончен сериал

User leokadij, 07.01.2012 00:09 (#)

cobra_submarina

Вариант заключительной строфы:
.
Двенадцать бьёт. Настало время –
В финале должен быть кадавр.
Так опускай вождю на темя
Девятисвечный канделябр!

User bill27, 07.01.2012 03:16 (#)

Кто Вы? Замечательно пишете.

User leokadij, 07.01.2012 03:31 (#)

В глубине аквамарина,
яд сатиры затая,
ходит cobra_submarina,
как подводная змея!

User nanoscience, 07.01.2012 17:28 (#)
3460

да, Cobra, да! Восхитительно!!! Люблю декаденство. Будь женой или мужем, сестрой или братом,
Акушеркой, художником, нянькой, врачом,
Отдавай — и, дрожа, не тянись за возвратом:
Все сердца открываются этим ключом.
Но, по сути. Разве не танцевал Ельцин на площади, под какой-то рок, и как это отличается от танца Медведева, под эмерикэн бой, гимн сексотов и енералов фсб. А вот Распутин, тот не танцует, бережет, для будущих трупов. Когда трупы оранжевых и всех грузин будут развешены на столбах, то вот тут он станцует, наконец, Джигу. Мир спасен!, подумает он, и уйдет, как не было его. Конспирологическая версия автора имеет право быть, но тогда, лучше уж верните нашего прежнего конспиролога, которого затюкали Ъи.

User jeedMordka, 06.01.2012 16:16 (#)

Ой блин, как они все надоели со своим бормотанием про демократию! То Явлинский распинался про неё, то теперь вот Подрабинек убалтывает.

ДА НЕТ НИГДЕ В МИРЕ ДЕМОКРАТИИ! НЕТ!! И НЕ БЫЛО НИКОГДА!!! НИ У КОГО!!! Это басенка такая, придуманная очень хитрыми и подлыми людьми про этакую "власть народа", "держащую власть на коротком поводке", чтоб самим во власть забраться и устроить диктатуру с собой во главе.

User oldigor, 06.01.2012 21:50 (#)

А где ты успел пожить, говнюк,

чтобы кричать с трибуны такую х*йню? "Как может ты судить о языке ирокезском, не зная оного" (Это, для тебя, неуча, из Козьмы Пруткова).
Есть демократия, вопреки воплям левых и правых экстремистов. Самый лучший пример - Италия, в которой вся верхушка, включая Премьер-Министра, кучу прокуроров, судей и т.п. была связана с мафией. И страна самочистилась. Такие процессы самоочищения происходят постоянно, они - часть демократического общественного строя. Примеров - легион и в Европе, и в США, и в Ю. Корее, Японии.

User salawdi, 07.01.2012 00:40 (#)

kак власти уйти от кунделей

Повторить ельцинский кульбит! Затем. Срочно объявить, что все республики входящие в Рассею, а также национальные образования, должны переизбрать своё руководство, и уже на новых условиях, после проведения реферндума(плебисцита) "о вхождении в Россию" перезаключить федеративный договор. То есть, опередить события, которые грянут сразу после упразднения незаконной власти. Затем, в связи с тем, что такая пертрубация затрагивает, в основном жизнь основного этноса, который и заварил всю эту кашу, выборы рассейкой власти отложить до лучших времён. это поможет русским сохранить культурное пространство взамен империи.
это самый безболезненный выход для гэбья, если они, конечно, хотят, и рыбку съисть и ...
Во всех других случаях, надо вводить кадыркину рать и устраивать етиттвою мать!

User salawdi, 07.01.2012 00:44 (#)

Спецом для говнюка

Прямо сейчас в германии скандал против ПРЕЗИДЕНТА фрг, за то, что только посмел позвнить в газету и надавить своим авторитетом!!!

User nanoscience, 07.01.2012 17:32 (#)
3460

демократия, - это когда ВСЕ стоят в одной очереди, например, на светофоре. Это то, чего у нас нет, к сожалению. Каждая Ъ считает себя выше других, и рвется, без очереди, потому что у ней свербит, Ъ.

User kiska, 06.01.2012 16:20 (#)
11196

Великолепная статья Подрабинека, подробно дан анализ Горбачёвской перестройки конца 80-х и 90-х, конкретно затронув самое главное, упущенное нами - это люстрация Коммунистического режима и КГБ. Это слепая вера народа в прекрасное будущее сыграла на руку проходимцам гебнюкам и коммунякам. Они воспользовались этим, и пользуют по сей день народы бывшего СССР в извращённом виде.

User oldigor, 06.01.2012 21:51 (#)

Подписываюсь под каждым Вашим словом, kiska

User nanoscience, 07.01.2012 17:38 (#)
3460

не сказано самое главное - люстрировать ведро! Про разделение властей - не сказано, что именно в этом пункте разошлись Черномыдрин и Гайдар. Лужков и Рыжов. Немцов и Матвиенка. Фактически, чксты совершили государственный переворот. господин Подрабинек же теперь пишет, что, мол, и не было никакой демократии, Конституции, Перестройки. Мелко, Подрабинек. В дерьмометр, с Илларионовым. Нестойкие оказались, товарищи. Спросите у бабы Леры, - она вам пояснит все, и по заднице надает, за базар.

User sud, 06.01.2012 16:38 (#)

Ожидание чуда есть одна из слабостей русского народа.
— Николай Бердяев

User nanoscience, 07.01.2012 17:45 (#)
3460

100+!!! Однако это привитое, а не собственное. Когда царь говорит, - вы мне служите верно, а я вас не обделю, - то, тут, и надеются темные души, что получат за ТАК, задарма, за лизоблюдство, за терпеж, за ничегонеделание. Это и политика мистера Пу, - дичайший популизм. Мистер Пу потянулся за обозом (в своей туалетной риторике), а обоз - за ним. Вот и ходят кругом, топчутся, от безсердечия, бездуховности, отсутствие таланта. ЗА это они нас всех и наказывают, как и коммунисты, - за талант! Белые уехали, красные гробят экономику. Не русское это, а навязанное, идиотами, ворами, жуликами, сексотами.

User leokadij, 06.01.2012 16:57 (#)

Г-н Подрабинек,

Вы пишете: "общество выразило", "общество пренебрегло" и т.д.
Я считаю, что сейчас в России нет ОБЩЕСТВА, есть только НАСЕЛЕНИЕ. Оно атомизировано, отсутствуют горизонтальные связи, кроме семейных и дружеских. А на таких связях ОБЩЕСТВО не построишь. Слишком мало подобных Вам активных людей, практически нет ОРГАНИЗАЦИЙ (даже независимых профсоюзов), вся активность - В Москве да немного в Питере.
При царях были зачатки горизонтальных объединений (артели, общины), но большевики их придушили или вывернули в целях ограбления (колхозы), отбив охоту даже к артельной работе.
Видимо, в сегодняшнем состоянии население России неспособно к самоорганизации, и потому "вторая попытка", боюсь, закончится так же, как и первая.
Интернет же - не ОРГАНИЗАЦИЯ, а средство связи.

User mudrlant, 06.01.2012 17:14 (#)

Вывод может быть лишь один,делать дело нужно самим,без оглядки на так называемых "оппозиционеров",побывавших во власти,стоявших на раздаче у ней или пользовавшихся объедками с барского стола.А люди всегда найдутся,у меня сомнений в этом нет.И закон о люстрациях в этом смысле будет одним из центральных в будущих преобразованиях,стенсятся здесь нечего,это не закон о запрете на профессию.Главным содержанием люстрачного закона является запрет всем функционерам путановской вертикали работать в органах законодательной и исполнительной власти всех уровней,выставлять свои кандитатуры на выборах,голосовать - пожалуйста,этого вполне достаточно.Пусть поработают на фабриках,заводах,рудниках и шахтах,идут в исковерканный ими бизнес,на худой конец пусть занимаются рыбалкой и охотой,денег им не занимать.А в части экономической необходима ренационализация госсобственности,украденной в предыдущие 20 лет.И прозрачность всех властных органов и бюджетов,подотчетность избирателям и т.д.Работы не впроворот,на десятилетия вперед и прикормленные "оппозиционеры" могут к ней присоединиться в качестве рядовых работников,как и большинство из нас.Если смогут...

User nanoscience, 07.01.2012 17:47 (#)
3460

пропаганда чкзма должна быть запрещена, на государственном уровне, а продажные твари - люстрированы.

User valaa, 06.01.2012 18:04 (#)

mudrlant, вы опять в своих предложениях выхолащиваете смысл люстрации.

"Путановская вертикаль" лишь следствие ельцинской "семьи". И если вы ограничитесь только одной вертикалью, то главное бандитьё, распилившее всю страну, уничтодившее демократию в стране останется безнаказанным. И это обязательно даст о себе знать. Такая кастрированная люстрация это будет хуже, чем если её не будет вообще. Люди поймут, что "пилить" нельзя только не своему сукину сыну (Путину), а вот если сукин сын свой (Ельцин) то можно попилить, и залоговые аукционы устроить и сбережения целых поколений ограбить. главное чтобы сукин сын был свой!

User nanoscience, 07.01.2012 17:51 (#)
3460

- а с кем это она разговаривает
- сама с собой
- а я с кем раговариваю?
- сама с собой
- значит, все хорошо? Ля-ля-ля-ля

Люстрировать ведро, до основания, за антиконституционные действия, грабеж бюджета. А путеноидов проплаченных в сети - за ушко, да на солнышко! С запретом на профессию, с конфискацией зарытых монет, для восстановления украденных лесов.

(комментарий удалён)
User begierig_, 06.01.2012 20:33 (#)

shauni: Хорошая статья

+корректное изложение, особо заметное на фоне выставляемых здесь статей, соревнующихся, наперегонки с обсуждаемыми, в использовании пейоративной лексики.

User nanoscience, 07.01.2012 17:53 (#)
3460

шествие с лозунгом люстрировать ведро, увольнения председателя, возврата демократии. Неправильные посылки - неверные выводы, господин Подрабинек.

User slot, 06.01.2012 18:56 (#)

Хорошая статья,правда с некоторым налётом конспирологии.Вот ещё бы услышать,что делать, куды бечь то?

Начните "бечь" к Лубянке и ли где в вашем городке контора-никонора.Всех и вся там люстрируйте и кастрируйте,а далее,если захотите человеком быть РАЗБЕРЕТЕСЬ!Желаю удачи!!!

User postskriptum, 06.01.2012 21:03 (#)

Беда в том,что в такои необьятной стране как Россия на сегодняшний день не находится лидера,такого востребованного.Он нужен здесь и сейчас.Возможные лидеры,которые возглавили бы движение и вывели страну из кризиса,слились в сетевые "хомячки".Остаются все те же Хемцовы и Хавальные,с ними каши не сваришь.Бестужевы,Саблины,где вы?

User nanoscience, 07.01.2012 17:54 (#)
3460

лидеры определятся на честных выборах

User michaelkorn, 06.01.2012 21:38 (#)

Какой второй шанс? У нее и первого то не было...

User rybvv9, 06.01.2012 21:40 (#)

Совершенно не понимаю восторгов по поводу статьи

Пустая и скучная. Не сказано НИЧЕГО! Особенно пикантна фраза: "Еще как может. Тот режим, который мечтают установить иные из нынешних попутчиков, куда как хуже нынешнего".
На помойку!

User wasja39, 06.01.2012 22:04 (#)
19108

Тот режим, который мечтают установить иные из нынешних попутчиков

Я извиняю Подрабинека за эту фразу, которая мне тоже бросилась в глаза, т.к. понял некоторое время назад, что он, как и ВИН, все еще борются с коммунистическим режимом, поэтому, скажем, Удальцов и вообще левые для них - неприемлемый союзник. Вот Буковский неподвержен этой предубежденности. И это правильно. Потому что, несмотря на то, что сегодняшний режим, несомненно, является детищем совка, все же есть элементы перерождения, которые дают основания и даже, на мой взгляд, налагают обязанность на общество, - сплотиться. Я уже приводил пример, что бандитизм, воровство, убийства и т.д. наказуемы при всех общественных формациях, в т. ч. и при социализме. Поэтому разоружение бандита и убийцы, каковым является сегодняшняя власть это дело всех порядочных граждан, независимо от их полит. убеждений. Я буду рад надеть наручники на бандюка, которого держит "левый", потому что бандитам и убийцам не место на свободе в любом обществе. Поэтому критерий объединения оппозиции должен быть один: личная, человеческая порядочность. И больше ничего. Удальцов, Громов, Осипова - это порядочные люди. А это сегодня дороже всего. ИМХО.

User rybvv9, 06.01.2012 22:26 (#)

За фразу и я извиняю.

А за статью - нет! :)

User django2, 06.01.2012 22:35 (#)

он, как и ВИН, все еще борются с коммунистическим режимом

Так, в том то и дело, что Подрабинек показывает, что тот коммунистический режим из России и бывших совреспублик никуда не делся, а, успешно мимикрируя, выродился в нынешний путинизм. Статья, как я понимаю, именно об этом - в основном.

User nanoscience, 07.01.2012 18:02 (#)
3460

это все так, и даже хуже. Режим из относительно спокойного. брежневского, превратился, по желанию сексотов, в жесткий сталинский. Один призыв душить оранжевых чего стоит. При Брежневе уже не было ТАКОЙ антинатовской и антизападной истерии. То есть, режим не просто мимикрировал, а стал ортодоксальным, классической диктатурой, основанной на сохранении своих сексотских идеалов и награбленных авуаров. Режим радиколизировался и стал, качественно другим, сталинистским. Поэтому я призываю перенести центр тяжести борьбы от кпсс к ведру, к его лидерам. Заметьте. формально ведро не есть преемница кпсс, хотя, по сути, сходство капитальное. Я бы еще вспомнил и про отмытое золото партии.

User wasja39, 07.01.2012 18:58 (#)
19108

Конечно, Едро, но и коммунистов, и комсомольцев с определенного уровня, т.е ФУНКЦИОНЕРОВ. Всех, кто за что-то отвечал, все равно, на каком уровне. Плюс, конечно, демонтаж и люстрация ФСБ. Без этого - никуда, без этого все бесполезно.

User nanoscience, 07.01.2012 19:57 (#)
3460

но сначала расследование и открытый суд над режимом. Вот без этого точно нельзя. В ходе следствия должна быть выяснена роль фсб и партноменклатуры кпсс. А потом уже, основываясь на расследовании, сделать выводы о люстрации, то есть невозможности в дальнейшем функционерам этих организаций занимать любые государственные должности.

User shuravi, 07.01.2012 21:19 (#)

Сначала расследование и открыеый суд...

О каком расследовании и, ещё смешнее, открытом суде Вы говорите!? Кто кого будет судить? Либералы(хомячки)Путина? Милейший, кроме Пу и Едра,есть очень серьёзные дяди,которым "до фени" и Пу, и "подвально-навальные" и "бжезинско-явлинские" и т.д. и т.п. Этих "дядек" интересует только "статус кво" и ...всё! И, если надо будет, они такой форс-мажор завинтят,что либерасты на раз-два заползут туда,откуда выползли:под плинтус. Ей-Богу,как дети: реформы в обществе происходят не путём издания плакатов и транспарантов,а применением автоматов и пулемётов.(И так 2000 лет без перерыва).

User nanoscience, 07.01.2012 23:12 (#)
3460

да, хомячки!

вот вы написали, у Кротова, что внешнюю разведку не трогать. А ведь мистер Пу оттуда. И как у вас теперь, с выводами? Господин Кротов правильно пишет, - нам неизвестно, что там происходит, но ведь это государственная организация, и она обязана быть под контролем трех ветвей власти, если не четырех. Вот поэтому я пишу об открытости процесса, чтобы факты были обнародаваны, а люди прослезились, и повесили бы сексотов. Но, если каждый четвертый, как было сказано в Украине, то тогда не получится прослезиться натурально. Поэтому, моя мысль, - надо судить открытым судом не всех сотрудников, а главных (двух-четырех) руководителей, даже если они мертвы. Это похоже на показ роликов по ТВ, но те ролики никого не взволновали. Я предлагаю показать ролик (по мотивам Немцова) о главных коррупционерах. Далее, суд (чего, кстати не было ни с Лужковым ни с Лукашенкой). Далее люстрация главных руководителей ведра, как это было с гкчп, фактически. Затем, возврат к Закону и Конституции. Ура! А дядьки ваши, все как один бздливые, и ждут, когда потенциал опустится настолько, что можно будет ногой пнуть сексота.

User wasja39, 08.01.2012 01:03 (#)
19108

Наверное, Вы меня имеете в виду, я писал о внешней разведке. Но, конечно, не в том смысле, что ее не должна касаться люстрация или демонтаж. Я считаю, что разведка внутренняя - это всегда зло, это 100% борьба с инакомыслием, это искусственное взращивание "внутреннего врага" в виде сфабрикованных терактов и т.п. Мало того, никакой парламентский контроль не в состоянии действительно удерживать эту службу в узде. Прекрасный пример - Германия, где спецслужбы были, по моему убеждению, замешаны в серию убийств, совершенных нацистами. Кроме того, они покрывают одну из подозреваемых в убийстве Бубака Фракцией Красной Армии - была такая левая, спонсируемая СССР и ГДР террористическая организация. У меня есть только одно объяснение этому - их волосатая рука в этом деле. Поэтому такие, внутренние спецслужбы не выявляют врагов, а создают их, они - первопричина. Пример Германии показывает, что обыкновенная полиция, действительно подотчетная государству, гораздо лучше раскрывает преступления, чем любые спецслужбы, как это сейчас происходит в деле наци-убийств. Поэтому внутренние службы, т.е. ФСБ, ФСО и как их там, должны быть не реорганизованы, а распущены, более того - разрушены. Люди, занимавшие ответственные посты преданы суду, остальные - жесточайшим образом люстрированы. В особенности неформальные сотрудники, т.е. сексоты, как внутри страны, так и за границей, должны быть названы по именам. Думаю, это - в Германии, по крайне мере, - сотни политиков и журналистов. Плюс многие из бывших российских граждан.

Внешняя разведка есть, по-моему, у всех государств, даже самых демократических - наверное, без нее нельзя. Но, конечно, она должна быть полностью реорганизована, или распущена и набрана заново - как и милиция, и судьи, и т.п. Кстати, не подумал я, что наш Вован оттуда.;))))) Хотя не уверен, может, он просто стукач был, приставленный к посольским.

User nanoscience, 08.01.2012 01:55 (#)
3460

ОК. Теперь вопрос остается. Я думкаю так. что без расследования, просто так, что-то запрещать. - это произвол. К тому же, подумайте о людях, которые оболванены.

User wasja39, 08.01.2012 18:59 (#)
19108

Конечно, расследование необходимо. Но распустить и запретить деятельность необходимо с самого начала. Потом - следовательский комитет (может, даже с привлечением международных наблюдателей), и передача всех архивов и активов специальному государственно-общественному ведомству, для изучения и опубликования. Такие преступления, как взрывы домов и убийства Литвиненко и Магницкого, кстати, уже очень тщательно расследованы и изучены, равно как и Беслан с Норд-Остом, так что суды могут начаться практически сразу.
Насчет "оболваненных людей" - это Вы, надеюсь, не всерьез. "Оболваненными" можно считать тех сексотов, кто был завербован еще до достижения совершеннолетия - весьма распространенная тактика, кстати, где немалую роль играла школа. А вот сотрудников, простите, оболваненными не считаю. Знали, куда шли. Тех.персонал, конечно, подлежит совсем иной ответственности, чем ответственные работники, в отношении их дело ограничится люстрацией, т.е. запретом на занятие госдолжностей и работу в некоторых чувствительных сферах - напр., частное образование, СМИ и т.д.

User wasja39, 07.01.2012 20:48 (#)
19108

Прекрасная статья Кротова о люстрации, оставшаяся незаслуженно незамеченной.

http://grani.ru/opinion/m.194287.html

User postskriptum, 06.01.2012 22:31 (#)

Говорите,на помойку

Суть сказанного мимо вас?

User daush, 06.01.2012 22:33 (#)
4216

Очередной дележ шкуры неубитого медведя вперемешку с разносторонним разглядыванием однажды кем-то убитого медведя.

Очень не хочется верить, что фраза автора о еще более страшном режиме, который хочет установить непонятно кто, идущий сегодня с нами - ключевая. В самом деле: на путинскую мельницу эта водичка, даже если автор этого не желает.

User ring1956, 07.01.2012 00:10 (#)

Есть вопрос к автору.

Статья очень правильная и дельная. Но есть у меня вопрос - а что сам автор делал в 1993 году, когда Ельцин растоптал Конституцию, наплевав на решение КС, и общее направление движения стало вполне ясным? Тогда Новодворская, Боннэр и многие другие яростно поддерживали растрел Белого дома. Вы их как-то критиковали? Вы поддержали Максимова, Синявского и Егидеса (я думаю, Вы их знаете), на страницах "Независимой газеты" потребовавших отставки Ельцина? У Вас в распоряжении был довольно читаемый сайт "Prima news". Я что-то не помню, но, может быть, не заметил. Может, Вы порвали отношения с ярым защитником Гайдара и Ельцина, с Новодворской? Не публикуетесь в одном журнале? Раскажите, пожалуйста, Ваши конкретные действия на эту тему. Подайте пример принципиальности, может, и другие потянутся.

User dramast, 07.01.2012 18:43 (#)
3148

Как вы достали с этим "расстрелом"! Конечно, надо было Ельцину уйти и отдать власть подонку Руцкому и прочим упырям, сидевшим в Белом Доме. Ельцин стрелял в Демократию! Какая к едрене матери, демократию! Какую демократию могли защищать молодчики из РНЕ, например. Те, помните, со свастиками на рукавах. Или может вы думаете, что Руцкой, придя к власти тут же выборы свободные устроил, или доборовольно ушёл бы по истечении срока. Откуда такая наивность?

User kvarkw, 07.01.2012 01:22 (#)

К сожалению, в нашей стране еще не

Вот именно для этого и организуются Сообщества неравнодушных избирателей, с ячейками от 3-х человек ( в селе ) до десятков тысяч в городах миллионниках. Созывается Учтредительное собрание.Этим сообществам даётся право контроля за судебной,исполнительной и законодательной властью ( что б Байкалфинансгрупп переименованный в Росфинагентство не захватывал до 1 марта в своё управление по указанию из Госдепа все активы России. Этим Сообществам выделяется время на ТВ для оперативного информирования народа-источника власти о том как справляются слуги...

User nikgogol, 07.01.2012 01:33 (#)

Второй шанс

Написано не все, но все, что написано - правильно.
Нет главного - критерия отбора "плохих" и "хороший".
Критерий №1: Публично высказанное отношение к ФСБ (КГБ) и включение в программу пункта о запрете занимать государственные должности любым явным и неявным сотрудникам этой организации.

User pravologist, 07.01.2012 01:41 (#)

Почему ничего не получилось с демократией в 90-е? Почему демократический процесс, так лихо начавшийся, заглох и привел, в конце концов, к совершенно обратному результату - к бесчеловечному, преступному и нелегитимному, насквозь лживому и бездарному авторитарно-коррупционному режиму? Да потому, что сама Свобода была понята народом превратно.

Свобода - это не вседозволенность и не фантастическое право ни от кого не зависеть. Свобода - это, прежде всего, право взять на себя(!) всю ответственность за свою судьбу, за судьбу своей страны и, опираясь на лучший опыт западных демократий, самому изо дня в день трудиться в т. ч. над политическим обустройством страны. Чтобы не допустить проходимцев и аферистов к власти. Чтобы не дать им распоряжаться своей судьбой по доверенности.

Народ не взял на себя постоянной, ежедневной заботы за свою судьбу либо из-за привычной лени, либо из-за непонимания такого нового и незнакомого еще в повседневной жизни понятия "свобода", либо из-за совершенно разного понимания этого слова разными слоями общества, либо из-за свалившихся небывалых экономических трудностей, либо из-за нежелания дальше "заниматься политикой", а просто по старой холопской российской привычке, когда все за нас должен решать "барин". Вот и отдал народ свою дорогую Свободу в руки пьянице Ельцину, который заведя страну в тупик и не видя пути решения главных проблем, не нашел лучшего выхода, кроме как передать всю власть в стране серенькому бездарному чекисту, заручившись при этом гарантией безопасности для себя и своей семьи.

Народная мудрость гласит: "Трубку, коня и жену не отдавай никому". Так же бережно и ревностно следует относиться и к своей СВОБОДЕ. Это неправда, что демократию в 90-х мы уже попробовали и что демократия нам теперь ни к чему. Нет, то была еще не демократия, а только провалившаяся попытка ее построить. Так что давайте не будем обвинять во всех своих несчастьях и бедах только демократов.

User django2, 07.01.2012 02:27 (#)

Если бы только народ, плебс, не понимал, что такое свобода! Так называемая элита, высшие и образованнейшие слои общества - и те не понимали тогда и не понимают сейчас, что такое свобода. Потому что никогда свободными не были. Нет у народа опыта демократии, нет опыта свободы. Поездки за рубеж это понимание дают тоже далеко не всем, как это ни печально констатировать. Они видят, что на Западе свобод много, но не понимают, каким трудом и какой кровью они добыты.

User fimasobak, 08.01.2012 04:37 (#)
2997

и те не понимали тогда и не понимают сейчас, что такое свобода. Потому что никогда свободными не были.

Поддерживаю.

User leokadij, 07.01.2012 04:32 (#)

pravologist - +++++!

User valaa, 07.01.2012 10:58 (#)

pravologist, очень верный анализ!

Самое главное - причины передачи власти Путину. Мало кто хочет говорить на эту тему, а ведь в этом корень проблемы. ельцин не просто завёл страну в тупик, он уничтожил независимую судебную систему, независимые СМИ, институт выборов, распилил совместно с "семьёй" собственность целой страны, расстрелял парламент, т.е. совершил ряд вполне уголовных преступлений, за которые ему грозили хорошие сроки на нарах. Ему и членам его "семьи". Поэтому он не мог обратиться ни к кому больше, как только к представителю организации, которая реально могла спасти его от уголовного преследования. А организация такая была в стране только одна. Поэтому когда разделяют Ельцина и Путина, для меня это всегда подозрительно, то ли человек не понимает причинно-следственных связей, то ли просто провокатор, с главной задачей заболтать проблему и вывести большую часть виновников из под ответственности, сосредоточив внимание на мизерной группе людей во главе с Путиным

User wasja39, 07.01.2012 19:13 (#)
19108

++++++

User kvarkw, 07.01.2012 01:48 (#)

Этот Подрабинек агитировал не ходить на выборы 4 декабря а сидеть на печке до 5 марта,что бвыйти и пасть ниц пред новым нелигитимным царём.

User kvarkw, 07.01.2012 01:49 (#)

Путин отработал (отгрёб) 2(два) срока подряд и БОЛЕЕ не имеет права по Конституции !

Кстати в нашей Конституции русским языком написано
"Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более ДВУХ СРОКОВ ПОДРЯД" .
Путин уже занимал -Два срока подряд- и БОЛЕЕ не имеет права....
--
... можно было написать подробнее "...не более двух сроков ,если только они идут подряд" и 1 срок иначе...", но решили сократить ,предполагая, что все знают русский язык и арифметику 2-го класса...
А уж совсем для тупых можно б написать:... занимать ОДИН срок,ДВА срока подряд и НЕ БОЛЕЕ.!!

------------------------------------------------
если бы было написано по другому "..Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации ПОДРЯД более двух сроков ", то это четко означает,что ограничения на количество сроков вообще нет, а есть ограничение , что после 1-го или максимум 2-х сроков должен быть избран другой президент
( Р.S/ это не я заметил, но запомнил . Долго думал и понял, что если читать по-русски подчинясь законам семантики грамматики стилистики орфографии русского языка... и МАТЕМАТИКИ . то он не имеет права. Хотя для них и распределение (закон) Гаусса - не закон :))

User kvarkw, 07.01.2012 02:34 (#)

1(один) срок+2(два) срока подряд >(БОЛЕЕ) чем просто 2 (два) срока подряд..

Те, кто писали Конституцию, помнили и учитывали к чему привели династии царей - 17-ый год, и к чему ведёт ничем не ограниченная власть - Сталин ( процессы уничтожения политических противников).
Именно поэтому ,предполагая,что на 2-ой срок народ (источник власти) может выбирать:
1- как свободно делая свободный выбор,так и
2- под влиянием лживой пропаганды (те ,кто писал Конституцию ,всё это знали),или
3 из Страха ( 37 год?) или
4 ("не важно как голосуют ,важно кто считает") у нас Чуров или
5. отсеяны ЦИКом все более честные и более способные кандидаты (Ивашов, да и Явлинскому тяжело будет во 2-м туре победить)
Поэтому и было записано в Конституции 4+4=8 максимум лет, что Россия сможет выдержать любого самодура типа путина .
Если путин идёт ещё на один срок ( к тем двум срокам подряд)то это будет БОЛЕЕ чем 2(ДВА СРОКА ПОДРЯД) . И если Чуров ему припишет, то обоим прямая дорога в Лефортово.
(арифметику и логику знаю- мех-мат МГУ)

User quasistable, 08.01.2012 02:40 (#)
3950

kvarkw, позвольте дать вам совет не пользоваться доводами, в которых вы не уверены (Полагаю, вы имеете ввиду нестандартное распределение голосов за ЕдРо).
Во первых, гистограмма голосования "не обязана" быть Гауссовской. В статистике пользуются этим грубым приближением исключительно для просторы. А во вторых, при голосовании голоса "не могут" распределяться по-Гауссовски, т.к. проценты не могут быть отрицательными или более 100 (а support гауссовского распределения бесконечен)
Ваша ошибка, разумеется, не отменяет того факта что ЕдРо - воры и убийцы. Но сколько можно тешиться доказательствами очевидного?

User iol, 07.01.2012 01:53 (#)

pravologist 5+++

Достойные Мужа Речи !!!
Россия ВСЕГДА умела подняться с колен,
и путаться фсб-шными пи....ми ЕЙ совсем не к Лицу!!!!
Удвчи !!!

(комментарий удалён)
User nikgogol, 07.01.2012 02:26 (#)

Люстрировать или не люстрировать

Ответ один (см выше):
"Публично высказанное отношение к ФСБ (КГБ) и включение в программу пункта о запрете занимать государственные должности любым явным и неявным сотрудникам этой организации".
Ваше беспокойство - это беспокойство порядочного человека. Уверяю вас, что те, о ком вы беспокоитесь, позаботятся о себе сами. А убивать и пытать их никто в демократическом обществе не будет.

(комментарий удалён)
User eestipoeg50b, 07.01.2012 03:55 (#)

речь о Конторе, ака ЛПГ, а не спецслужбах цивилизованных стран. Таковые создадут освобожденные народы России, желательно, без значительной примеси пособников чекистско-фашистского режима.

User valaa, 07.01.2012 11:43 (#)

american_uncle, не стоит выхолащивать суть люстрации

Люстрация, согласно определению, это органичение не только лиц, выделяемых по партийным признакам, но и "профессиональным и иным". Если мы ограничим люстрацию только ФСБ-КГБ, то грошь ей будет цена. Абсолютно необходимо люстрировать участников руководящих должностей, вплоть до мэров городов, ответственных за преступления от 1993 года и до наших дней. Ничего не нужно изобретать. В Германии судили руководителей ГДР за нарушения законов ГДР. У нас можно то же сделать

User nikgogol, 07.01.2012 20:21 (#)

Только ФСБ (КГБ)?

Извините, что отвечаю с задержкой. Люстрация бывших сотрудников ФСБ (КГБ) - это главное, все остальное утрясется само собой. Важно не запутаться в мелочах, заставить работать парламент, создавать правильные законы регламентирующие жизнь. Не все понимают, что основной недостаток нашей жизни - это почти полное отсутствие законов, к которым может аппелировать гражданин, права которого нарушаются. Второе - правоохранительная система, стоящая на страже законов. Вот здесь без люстрации бывших сотрудников ФСБ (КГБ) ничего построить невозможно. Нормальные люди придут в систему только после этого первого и обязательного шага. Таким образом цель - демократические свободные выборы, но голосовать только за тех, кто объявит люстрацию бывших сотрудников ФСБ (КГБ) своим первым программным пунктом.

User kvarkw, 07.01.2012 02:55 (#)

Максимум- Два срока подряд.

Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации БОЛЕЕ {двух сроков подряд}. Т.е максимум для одного лица "(ДВА СРОКА ПОДРЯД" - 3-ий срок - это только в направлении Лефортово.
Путин откажется в пользу Прохорова или губернатора. Пока будет тянуть время . Он понял что со своим ботексом он всё испортил:- со щеками попки младенца он невыборной был бы и без двух сроков.

User alexfrom, 07.01.2012 03:36 (#)

--- Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации БОЛЕЕ {двух сроков подряд}.

А ведь Вы ПРАВЫ, чёрт Вас возьми! :) У составителей Конституции ВЕСЬМА туго с логикой :) Фраза о двух сроках подряд АБСОЛЮТНО предполагает, что ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, чем занимался человек ПОСЛЕ второго срока, он НИКАК не может избираться третий раз. Ну да, фразу можно переделать и тогда всё будет правильно, но имея ее в ТОМ ВИДЕ как она ЕСТЬ сейчас в Конституции, Путин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО намерен пойти ПРОТИВ Основного Закона Российской Федерации. И это уже не смешно.

User kvarkw, 07.01.2012 15:12 (#)

наоборот составители хорошо помнили историю см.выше 17,37,ЧК,КГБ,....

User kvarkw, 07.01.2012 15:19 (#)

переделать уже не получится- нет конституционного большинства да и Москва встанет..

Переделать им бы надо в "Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации ПОДРЯД более двух сроков... " - тогда хоть до старости можно через прокладку (чисто и сухо).
Там очень кто-то умный был , что б другие сразу не догадались, а сегодня время как раз пришло:, когда Яблоко заставляют 2 млн.собирать,хотя они набрали более 7% ( а можно б и 2-мя % ограничиться по совести) ,Ивашова и Лимонова не регистрируют,ПАРНАС не регистрируют,Партию Рыжкова не восстанавливают,Мохнаткина и Удальцова не выпускают..

User iol, 07.01.2012 04:59 (#)

Русская история, действительно слишком часто повторяется ....

... По капризу юродствовавшего Ивана Грозного крещеный касимовский хан Симеон Бекбулатович однажды был венчан на царство, некоторое время номинально сидел на Московском престоле. Потом Иван прогнал опереточного царя, держал его в черном теле, но сохранил пожалованный ему титул.
http://www.vestnik.com/issues/1999/0302/win/resnik.htm

User alexfrom, 07.01.2012 05:48 (#)

вообще-то есть весьма серьёзные исторические исследования, показывающие что вся эта история -- липа. как впрочем и то, что мы понимаем под словами иван грозный. есть очень большая вероятность что эта личность была сляпана литературно из 4х разных исторических персонажей. там всё не так просто как кажется, слишком много лжи, подделок, несуразностей, нестыковок, и откровенной фальши. но об этом ищите у настоящих историков, никогда и никаким боком НЕ работавших на российскую власть. такие есть, как ни странно...

User eestipoeg50b, 07.01.2012 07:52 (#)

иван грозный. есть очень большая вероятность что эта личность была сляпана литературно из 4х разных исторических персонажей.

... у настоящих историков???

User alexfrom, 07.01.2012 19:12 (#)

---

если Вы не против рискнуть и хотя бы немного отойти в сторону от вбитых всем нам в головы железобетонных догм (а по всему ясно что Вы именно не догматик, по крайней мере в вопросах политики, а политика, как известно, наука в общем-то тоже историческая), то для ознакомления попробуйте, если на то найдётся достаточно времени и любопытства, почитать вот это:
_http://bookz.ru/authors/fomenko-anatolii/fomenk06.html
_http://bookz.ru/authors/fomenko-anatolii/fomenk07.html
_http://bookz.ru/authors/fomenko-anatolii/fomenk08.html
там есть много о чём подумать.

(комментарий удалён)
User cheza7, 07.01.2012 12:46 (#)

Подрабинек-один из немногих(ещё Каспаров), который стоит двумя ногами на земле и хорошо разбирается в сложившейся ситуации в России.
Поскольку Немцов и Навальный не признали (после выборов) неправильность своих позиций, а опять призывают делать то же самое и на президентских выборах, то к ним надо очень внимательно присмотреться.
От их взглядов на выборы - 0 процента пользы демократии и 100 процентов пользы власти, в отнощении её легитимизации.
Я был всегда полным сторонником Немцова ранее, но не теперь.
Об этом(в отношении к этим людям) стоит задуматься каждому, кто их поддерживает.

User vlasssov, 07.01.2012 12:50 (#)
3114

Страна граблей и шишек

Вот про Россию все твердят:
Страна одних лишь мишек!
А я отвечу всем подряд:
Страна граблей и шишек.
Страна с неправильным гербом,
Где до двухглавой цапли,
Был серп напару с молотком
А быть должны лишь грабли.
А мы, довольные страной,
По замкнутому кругу,
Ругаем летом мух и зной.
Зимой - ругаем вьюгу.
Не жаль потраченных нам лет,
А все, как бы не зябли,
В конце тоннеля видят свет,
А мы увидим ...

User cheza7, 07.01.2012 13:14 (#)

Не надо говорить о каких то победах одержанных на выборах. Их просто нет.
А есть дьвольская уступчивость власти с целью успокоить общество перед выборами президента.
А там уже ничего не будет зависить от голосовавших. Там будет так, как надо власти.
Нужно усилить контроль на всех участках голосования.
Но главное, что нужно сделать - это взять под общественный контроль общий подсчёт голосов по стране-систему ГАС-Выборы, которая в настоящее время находться под единоличным контролем кгб (фсб) .

User djatlov, 07.01.2012 13:46 (#)
3169

При всём уважении к Подрабинеку - не понимаю его претензий. Брежнева и Андропова - смирно терпели. И терпели бы дальше. Пришёл Горбачёв - да, он совсем непохож на диссидента и правозащитника, но уж какой есть. Дал столько свободы, на сколько был готов. Ах, какой негодяй. Не надо было? Надо было продолжать андроповское "закручивание гаек", и ждать, пока народ сам свергнет ЦК КПСС? Ну извините...
Ровно то же и с Ельциным. Ну уж какой получился демократический лидер из секретаря обкома - такой и получился. Есть лучше? Давайте, выдвигайте. В отличие от стабильных нулевых, в лихие девяностые странная смерть оппозиционного деятеля была редкостью.
Я тому же Ельцину в самом деле многое мог бы поставить в вину - и позорный слив суда над КПСС, и половинчатость большинства реформ, и, главное, Чечню. Но тот факт, что людей, клявших Ельцина за уничтожение социализма - полстраны, а людей, ругавших его за чеченскую бойню - одна площадь - не его вина, а его несчастье. Было бы наоборот - не было бы "преемников", были бы нормальные выборы.

После убогих и половинчатых "реформ сверху" началось не развитие демократии, а откат назад, радостно поддерживаемый большинством населения. И виноват в этом совсем не тот, кто эти убогие и половинчатые реформы начал.

"Ошибкой было принимать пусть даже правильные реформы, но от них, вместо того чтобы выводить на авансцену российской жизни новых политических лидеров, не замешанных в коммунистических преступлениях."
Ну так выводили бы? Уж в поздние горбачёвские и ранние ельцинские времена это было не в пример легче. Не вышло? И виноват в этом Ельцин и Горбачёв? И теперь опять не выйдет? И виноваты будут ... ну, не Путин с Медведевым, этих в реформаторы никто не запишет, но все, от Немцова с Касьяновым до Кудрина? А в глубоком подполье останутся знающие, как надо правильно, но так и не вышедшие, чтобы через очередные 10-20 лет опять объяснить нам, что нельзя было брать в попутчики Удальцова и Лимонова, нельзя было доверять Немцову и Касьянову, нельзя было разговаривать с Кудриным и Прохоровым, а надо было выдвигать своего Гавела, да вот опять, в десятый раз, не нашли...

User agnostik, 07.01.2012 16:55 (#)

+++++++++++++++++

Всё в масть!

User django2, 07.01.2012 18:08 (#)

ув. djatlov, я немножко покритикую вас, используя, с вашего позволения, ваш метод))

"Но тот факт, что людей, клявших Ельцина за уничтожение социализма - полстраны, а людей, ругавших его за чеченскую бойню - одна площадь - не его вина, а его несчастье."

Это смахивает на обвинение девушки в ее изнасиловании. В том, что девушка не прыснула перцем в лицо, а боязненно раздвинула ноги при виде ножа - это не вина насильника, это его несчастье. В драбадан затраханный реформами народ не вышел на площадь потому что а)он был затрахан и б)он дал кредит доверия Ельцину, верил в него как в реформатора. Выступать против войны означало выступать против своего кумира. Выступили некоторые против разгона Верховного Совета. И что?

"После убогих и половинчатых "реформ сверху" началось не развитие демократии, а откат назад, радостно поддерживаемый большинством населения. И виноват в этом совсем не тот, кто эти убогие и половинчатые реформы начал."

Любым половинчатым реформам суждено откатиться. Человек, начинающий реформы, должен это понимать. Либо не начинай реформы, либо доведи их до логического конца. Если ты этого не понимаешь - то не обижайся за критику. Если ты врач, но способен только вскрыть больного, а родственники пусть его зашьют, а если не смогли зашить - сами виноваты, то не жди оваций. Подрабинек винит и врача, и родственников, которые доверили больного такому врачу. Других врачей для вас у нас не было, скажете вы. Но это не значит, что мы их должны чтить как парацельсов и авиценн.

"Ну так выводили бы?[овых политических лидеров, не замешанных в коммунистических преступлениях] Уж в поздние горбачёвские и ранние ельцинские времена это было не в пример легче. Не вышло? И виноват в этом Ельцин и Горбачёв?"

Вот именно, виноваты в этом Ельцин и Горбачев в том числе. Вышел Сахаров на трибуну - Горбачев его задвинул, можно сказать, затоптал с помощью зала. Могли бы быть всенародные выборы президента - Горбачев не позволил провести выборы, хотя "альтернативы ему не было". А Ельцин проделал тот же трюк ко второму сроку. Народ это видел, он видел половинчатость всех начинаний и, самое главное - борьбу этих горе-реформаторов за кресло как за конечную цель, а не за кресло как за способ для проведения реформ. Когда Горбачев говорит, что он в этом кресле бы сидел и не тужил еще 20 лет, если бы ни хрена не делал - он лукавит. Был бы умнее не задним умом - он бы палец о палец не ударил. А тогда он тем и занимался, что пытался укрепиться в кресле, которое стремительно начало уползать из-под него.

Есть свои гавелы у общества. Например, чем Буковский не Гавел? Или Каспаров? То, о чем говорит Подрабинек, читают и будущие российские гавелы. Кстати о Гавеле. Он, будучи на смертном одре, был готов выпрыгнуть из "Квадриги", лишь бы не оказаться в одной компании с Путиным.

А с Удальцовым я бы в разведку пошел.

User wasja39, 07.01.2012 19:06 (#)
19108

++++++

User djatlov, 08.01.2012 01:44 (#)
3169

Не надо отклоняться от темы. У меня не стоят на столике бюстики Горбачёва и Ельцина, я на них не молюсь и развенчивать их не требуется. Тем не менее - что сделали, то сделали, другие на их месте вместо реформ (половинчатых и не окончательных) устроили завинчивание гаек, что явно хуже. Я не очень понимаю, как мне следовало не принимать перестройку и гласность из рук Горбачёва и что я вместо этого должен был делать? Впрочем, вопрос чисто теоретический. Горбачёв и Ельцин, по крайней мере, в начале своего правления, были реформаторами в бОльшей степени, чем общество в целом. Если впоследствии они стали тормозить процесс - так это впоследствии. Путина никто реформатором-демократом не считает, и вопрос только в том, как его сдвинуть с места, где он мешает движению.

Отдельно уж по затронутой теме: народ к 94-95 годам далеко не считал Ельцина кумиром, и костерил его почём зря. А вот против войны в Чечне выступила кучка демократов, от которых Ельцин "отгородился носовой перегородкой" (лёг на плановую операцию по выпрямлению носа и не стал общаться).
Что касается разгона Верховного Совета - Ельцин проспал момент, когда надо было менять советскую систему (съезд имеет право решать любой вопрос в стране, а отвечать за последствия будут Ельцин, Гайдар или ещё кто), за два года дёрганых реформ и боданий с депутатами растерял рейтинг до уровня Хасбулатова-Руцкого (ну, чуть повыше) и вступил с ними в драку на равных. Хорошо хоть не проиграл - представляю себе страну под управлением Руцкого и Хасбулатова при поддержке Макашова и прочей компании.
Горбачёв в самом деле побоялся отпустить реформы дальше, чем хотел изначально ( а хотел он, видимо, подкрасить социализм, допустить немного демократии и в политике, и в экономике, и получить новый рывок на основе энтузиазма масс и личной заинтересованности - этакий полу-НЭП). Ну, результат известен.

Какой такой трюк проделал Ельцин ко второму сроку? Альтернатив ему было в количестве. Подтасовки за него, думаю, были, но ничего реально не меняли - во второй тур он при любых раскладах выходил с Зюгановым, а против Зюганова собирались голоса всех остальных кандидатов. Вообще, Ельцин столько раз ставил свою кандидатуру на голосование (в депутаты СССР, в депутаты РФ, в президенты два раза, на референдум о доверии и перевыборах), да и ушёл с поста сам раньше срока.

User django2, 08.01.2012 02:51 (#)

Что касается Горбачева, у меня тогда было ощущение, что с самого своего явления народу он уже опоздал. Был только очень короткий миг, когда он руководил процессом - апрельский пленум. Все остальное время он был позади паровоза. Он объяснял людям вещи, до которых он допер недавно, но до которых люди доперли еще 30 лет назад до него. И болтал, болтал, болтал. И врал. Народ давно был готов к кооперативам и прочей деятельности, а Горбачев начал давать такое право только комсомольским функционерам. Народ давно был готов отказаться от 6-й статьи, а он тянул до последнего, что в конечном счете привело его к потере президентского кресла. Народ давно был готов к региональной экономической самостоятельности, а он упирался до последнего, что привело в конечном итоге к распаду Союза. Вот к чему народ был не готов - то это к трезвости и вырубанию виноградников. А гласность, по моему мнению, началась с Андропова, когда начали сообщать о реальных урожаях, о приписках, хищениях и т.д. с Гдляном и Ивановым в народных героях. То есть Горбачев тормозил процес с того самого момента как он пошел. Хотя, что я распинаюсь - у нас с вами совпадают точки зрения на это. По-моему, Подрабинек не говорит о том, что мы не должны были принимать свободы от Горбачева и Ельцина, а о том, что мы не должны забывать, что эти свободы у нас были сначала отняты обобщенными горбачевыми и ельцинами, а затем возвращены нам дозированно, и что мы, будучи в восторге от этих свобод, потеряли бдительность.

Под трюком Ельцина я имел в виду историю "коробки из-под ксерокса" с массированным использованием административного ресурса и Лебедя. Если он такой реформатор, то мог бы отдать власть Явлинскому, но нет, отдал серому гебешнику. Ушел сам или его ушли - это остается пока загадкой.

И по происшествии времени, видя правление Путина, я не думаю, что Руцков с Хасбулатовым привели бы страну и народ до такой степени политической и нравственной деградации.

Помните, красные в Польше и в других странах Восточного блока стали возвращаться во власть демократически - и ничего: демократически уступили место другим силам, страны в политическом развитии ушли далеко вперед от России.

Лично я голосовал тогда за Ельцина, на дух не выносил Руцкого, Хасбулатова, Анпилова, Макашова, Алксниса, Сажи Умалатову и прочих, но... Расстрел парламента тогда все в моей душе перевернул. Я, помню, записал тогда в своем дневнике: сегодня демократия в России умерла еще не родившись. И теперь я солидарен с Подрабинеком в том, что надо извлечь уроки истории, не повторять тех же ошибок, не терять бдительности в пылу эйфории, не давать кредита доверия тем, кто не заслужил этого делами.

А так, мне с вами спорить -принципиально- не о чем, у нас видение почти совпадает.

User fimasobak, 08.01.2012 05:04 (#)
2997

Помните, красные в Польше и в других странах Восточного блока стали возвращаться во власть демократически - и ничего:

Я бы не сравнивала в этом смысле страны востоточного блокас СССР. Это, все же, часть Европы в культурном и политическом отношении.

User django2, 08.01.2012 03:10 (#)

А аргумент, что Горбачев мог бы гайки закрутить, но не закрутил - это из серии: мог бы и бритвой полоснуть.

User django2, 08.01.2012 04:02 (#)

А что касается войны в Чечне, то для меня остается загадкой, почему против этой войны не вышли даже те, кто выходил против введения войск в Вильнюс. Я сам тогда (во времена событий в Вильнюсе) был в Питере и выходил на спонтанный митинг. Помню возбужденные лица людей, прибалтийских девушек с плакатами на груди. Тогда же люди начали жечь партбилеты и т.д. А войну с Чечней - проглотили. Я, естественно, понимал, к чему это все ведет, но большинство людей тогда вмиг превратились в отчужденную и озлобленную массу. Они стали похожи на тех, кто проходит мимо преступников, избивающих жертву. Некоторые с равнодушием, некоторые с плохо скрываемым удовлетворением, некоторые со страхом. Я дискутировал на эту тему с питерскими коллегами - высокообразованными людьми, не быдлом, но не находил понимания, и для меня это был психологический шок. Я думал, если и эти представители питерской интеллигенции глухи к чужим страданиям в силу затронутых имперских струн, то что ожидать от простого обывателя, которому каждый день по телевизору показывают отрубленные головы? Я до сих пор не отошел от того шока и разочарования.

User begierig_, 08.01.2012 16:07 (#)

django2: А что касается войны в Чечне, то для меня остается загадкой, почему против этой войны не вышли..

вспоминаю диспуты по этой теме. Заочники, многие были тогда старше меня на 15 лет, умудренные жизненным опытом, отлично видели, что это путь к катастрофе, в тупик - возобновить вековой пожар на Кавказе. И видели причину этого преступления - отвлечь народ от преступления власти перед народом, сплотить против "общего врага".
Почему массово не выступали?
Да некогда было - та же власть зарождающего олигархического капитализма обобрала 99% населения до нитки, вынужденного выживать в прямом смысле слова. Те же студенты, помимо обучения, работали на нескольких местах, пытались заводить свое дело, которое, если вспомнить то время, могло устоять на ногах лишь с использованием криминальных методов, т.е. методов ЕБН&Ко.
И, самый важный момент, касающейся статьи автора - именно эти розовщекие лгуны-болтуны-воришки -- горбачевы и ельцины -- на два десятилетия выработали в народе стойкую аллергию на гражданскую активность.
Потому что за всеми красивыми фразами всегда следовала кровь, обнищание и унижение народа и, с другой стороны, укрепление власти, баснословное обогащение одной небольшой семейки.

User begierig_, 08.01.2012 16:09 (#)

именно ОДНОЙ семейки

В 91м власть практически передалась/продалась таким же способом, как и в 99м. И в этой сделке преемник дал гарантию безнаказанности предшественнику-преступнику, ну и добро на свой "свечный заводик".
На западе достаточно фактического материала на эту тему.

User fimasobak, 09.01.2012 16:01 (#)
2997

-- горбачевы и ельцины -- на два десятилетия выработали в народе стойкую аллергию на гражданскую активность.

...а до этого они были ужасно активны! Голосовали как стадо баранов за "нерушимый блок" и "лично дорогого и любимого" очередного кровопийцу или маразматикa.

User begierig_, 09.01.2012 20:51 (#)

)))3.0: очень уж правды боятся Грани

как всегда, вы не правы, Fima, за те же 20 с небольшим народ не единожды показывал сознательность, в том числе, проголосовав на референдуме за сохранение Союза. Преступлением ЕБН было игнорирование воли народа. И он спокойно пошел на этот шаг, убежденный в безнаказанности, как и его предшественник. Окончательный гвоздь в веру народа он вбил в 93 и 96м. С тех пор народ убедился в преступности захватившей власть мафии и отстранился. Активность в декабре совсем не связана с желанием вновь наступить на те же грабли - под оранжевыми, белыми или всех цветов радуги вести страну в новый передел, хаос и нищету. Это совсем другая активность, как бы ленточники (неважно какого цвета) не приписывали ее себе. Не случайно на соседней ветке на корню раскритиковали идею разделения по цвету - сразу вернутся те неполные 1,5% публики, пытающейся в который раз приХватизировать волю миллионов.

User nanoscience, 07.01.2012 18:25 (#)
3460

ну вы же должны понимать, что, в нашей стране, Гавел НИЧЕГО не смог бы сейчас сделать. Страна опущена. Элита уехала. Оставшиеся приспособились к (криминальным) кормушкам, и тянут волынку. В такой среде Гавелы не растут. Серьезно обсуждалась кандидатура (средненькой популистки) Дмитриевой. Нет, не выдвинули. А ПАРНАС и выдвигать-то формально не может, ему запрещено выдвигать. Ответ власти - нет. Нет означает нет! Разрубить узел можно теперь только одним, - народным шествием. Все договорные варианты уже опробованы. Всякие там Козаки, председатели Совета при Президенте, и др., что-то брякнув, опять затаились в норках, ожидая лучшего момента. Этот момент - поддержка лозунгов "Распутин - вон" и "люстрировать ведро". Посмотрите сколько жедающих нашлось сразу после прошлого митинга, - и Илларионов, и Гольдфарб, и Подрабинек. А так, самим, - "убьют"

User django2, 07.01.2012 19:05 (#)

Печально, но факт - любого харизматичного Гавела в россии запросто могут убить не поморщившись. Поэтому-то и надо эту контору убийц люстрировать с корнем.

User nanoscience, 07.01.2012 20:23 (#)
3460

вот именно поэтому я предлагаю самый простой способ поведения новой власти, которая будет защищать Конституцию. Не исправлять Конституцию (это путь отправить ее в гроб), а защищать и, если хотите, реализовать ее на практике, сделать работающей. И знаете в чем основная сложность, - никто не хочет стоять в очередях, даже на светофорах. Нам опять предстоит переход от распределительной системы, к конкурсной. Это вторая проблема. Все хотят подачек, а ведь получать человек должен только за работу. ЗА творчество. ЗА талант, успех. Третье, это квалификация. Никто не хочет учиться (и учить) мировому опыту. Каждый считает себя опытнее всех других. Нам придется массово учить молодежь в ненаших вузах, включая полицию и военных, так как наши дискредетировали себя. В обществе искажены практически все идеалы, до потери ориентации. И эта проблема, хоть она и четвертая, является определяющей, - гуманитарная катастрофа. Поэтому я предлагаю образование население через открытый суд над ведром. Людям надо четко сказать, что такое хорошо, а что такое плохо. Уф, как много всего накопилось, за эти годы регресса.

User django2, 07.01.2012 21:03 (#)

Людям надо четко сказать, что такое хорошо, а что такое плохо

Людям надо ПОКАЗАТЬ, что такое хорошо, а что такое - плохо. 50 лет говорильни и промывания мозгов с растранжириванием ресурсов на поддержание кривой идеологии, подпирающей кривую экономику, сменились 20-летием воровства и блядства. Вот, недавно кто-то из форумчан пытался меня убедить, что воровать из казны миллиарды, отдыхать на лучших курортах мира, трахать гимнастку на виду у своей жены и всего гламурного общества, продвигать ее в депутатки и строить ей дворцы - это очень умно и круто. Убедите народ, что это не круто и не умно, а преступно. Не получается?))

User nanoscience, 07.01.2012 23:27 (#)
3460

но разве вы не услышали, что я предлагаю судить и осудить главных коррупционеров, условно "к расстрелу", если факты наберутся. Моя мысль в том, что демократия должна держать народ в узде, с шипами. И это не то же самое, что сейчас, когда узду надевают, фактически, нарушители закона, коррупционеры, сексоты, но у них нет никокой легитимности, хотя бы после каруселей. Никто не хочет быть в узде, и будут бунты, демонстрации, новые гкчп. Поэтому нужна защита демократии, в виде обученных по западным лекалам проффи. О чем я говорю, - если во власть снова проберется вор, он должен встретить контроль со стороны разных ветвей власти, в теории.

User django2, 07.01.2012 23:59 (#)

демократия должна держать народ в узде

Эта узда называется "закон". Демократия просто должна обеспечить следующее: 1.Неукоснительное исполнение закона 2.Одинаковый закон для всех. 3. Закон не противоречит основополагающим идеям гуманизма. И все. Что осуществлено не в теории, а на практике в странах с развитой демократией.

User nanoscience, 08.01.2012 01:08 (#)
3460

у вас, простите, только один пробел. Идеи гуманизма должны быть определены. А так, с Рождеством вас, уважаемый django2! Я вас уважаю и желаю вам всего самого лучшего!

User django2, 08.01.2012 01:57 (#)

Спасибо, nanoscience! Я вас тоже уважаю и водки бы с вами выпил:) Идеи гуманизма определены в прецедентном праве европейских государств и Америки и в разных международных конвенциях и соглашениях.

User sorella, 08.01.2012 00:19 (#)

"...воровать из казны миллиарды, отдыхать на лучших курортах мира, трахать гимнастку на виду у своей жены и всего гламурного общества, п

Всё верно. Народ--говно! А вот, например, немецкий народ, у которого другое мироощущение http://ru.euronews.net/2012/01/07/shoe-protesters-urge-german-president-to-quit/

User valaa, 08.01.2012 11:24 (#)

nanoscience, вы не правы!

Гавел мог бы сделать у нас много. если бы он был. Кстати совершенно не согласен, что у нас Гавелы не растут. Сахаров, разве не наш Гавел? И если бы сегодня учёный с мировым именем, которые в
России есть, взял бы на себя роль Навального, то уверен, это и был бы второй Гавел-Сахаров и быть бы ему президентом.Но я не могу бросить камень ни в одного учёного. Это такие люди, которые живут в своём непонятном для остальных мире - мире формул и пробирок. Всегда вспоминаю Архимеда, который рисовал формулы на песке, когда вокруг кипел бой с римскими солдатами ворвавшимися в город. Таковы учёные, а пример Сахарова - исключение, только подтверждающее правило. Кстати Гавел тоже исключение. Какие такие гавелы были в Болгарии? Румынии, Албании? Югославии? Но если таковой появится, то никакие запреты власти и козни с нерегистрацией партий не помогут. Он как ледокол сломает все препоны очень быстро и соберутся вокруг него миллионы, как это было с Сахаровым, ранним Ельциным.

User nanoscience, 08.01.2012 17:59 (#)
3460

в моем понимании, Навальный - это аналог Гдляна, всего лишь. А вы читали проект Конституции академика Сахарова? Почитайте.

Ученые с мировыми именами давно уже работают в западных национальных центрах. Среда в России с гнильцой, с убеждением в величии Сталина. В такой среде настоящего демократа никто просто не поймет. К тому же, надо наводить порядок, возвращать Закон, и это - грязная работа. Поэтому я считаю концентрацию Митинга на правонарушениях ведра правильной и перспективной. Самовыдвижение Путина было грандиозной его ошибкой. Возможно, он хотел остановить какие-то противоположные процессы, которых испугался. Но и всего лишь. Надо быть откровенным перед собой, - народ поймет только жесткого руководителя, как Ельцин, чтобы чудил, чтобы гонял бюрократов по кругу, и это входит в противоречие с борьбой против автократии. В общем, замкнутый круг. Бросаем монетку, и получаем Распутина, который казался тогда человеком образованным, а оказался дешевкой. Сколько еще раз можно сыграть в эту русскую рулетку? Ведь Ющенко тоже оказался слабаком, а Лужков дошел до вершин, хотя и слетел по ерунде. Так что, вам надо искать ученого с генеральским опытом, тренированного в аппаратных боях, крепкого телом, и чтоб жил в России. В ИАЭ такие распределяют деньги.

User dramast, 07.01.2012 18:59 (#)
3148

++++++++++++!!!!!!!!!!!!!

User cheza7, 07.01.2012 16:50 (#)

Россию ожидает российская весна.

User aleksandr42, 07.01.2012 17:10 (#)

Все правда!

User cheza7, 07.01.2012 19:06 (#)

КАК ПОЛУЧИТЬ НУЖНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ НА ПРЕЗИДЕНТСКИХ ВЫБОРАХ? Л Е Г К О !!!

http://www.politforums.ru/politclub/1325758227.html

User alexfrom, 08.01.2012 03:46 (#)

---

На мой весьма удалённый (дальше некуда :) от РФ взгляд, все (то есть буквально ВСЕ) личности и группы участвующие в политической жизни России -- слабы. Слаба и власть, ибо если б была сильна, то применила бы свою силу, можно и без крови, тюрем на всех недовольных хватит с избытком, но власть труслива. Однако и ее противники не смелого десятка. Всё в России уходит в трёп, пустословие, звон, то есть по сути БЕЗДЕЙСТВИЕ. Треплется Кремль через своих мерзко пахнущих агентов, треплется оппозиция, в основном состоящая из людей честных, весьма достойных и чистых, но БЕЗДЕЙСТВУЮЩИХ. Такое, наверное, настало время. Эпоха ТРЁПА. Но слово есть ЗВУК пустой. Путин замечательно показывает это -- ему ПЛЕВАТЬ на митинги ибо НЕТ в них действия, а есть только слова, КОЛЕБАНИЯ ВОЗДУХА. Власть в России боится исторически исключительно ДВУХ вещей -- потери своих ДЕНЕГ и всякого проявления СИЛЫ с какой угодно стороны. Пока нефть дорогая, деньги власти ЦЕЛЫ и невредимы. Там страха нет и в помине. Но и какой либо силы у существующей оппозиции ТОЖЕ ведь не видно, даже в электронный микроскоп. Слова -- пустое. Слова в России -- НИЧТО. Нужен выстрел авроры и пьяные матросы, это -- СИЛА. Но нет этого. До тех пор пока всё сводится только к буквам произнесённым и печатным -- власть Кремля НЕ ПОШАТНЁТСЯ. То есть, с точки зрения электродинамики за 7й класс, либо надо убрать источник энергии (дорогую нефть), либо надо применить ВНЕШНЮЮ СИЛУ. Ни того ни другого в России не ожидается. А это значит -- власти беспокоиться не о чем, по меньшей мере на ближайшие 20 лет ВСЕ ВЫ ГОСПОДА РОССИЯНЕ -- рабы, подданные Его Величества Единодержца и по сути Императора России и окрестностей -- Путина Владимира, и будете вы, уж извините за правду, ПОЛЗАТЬ НА ПУЗЕ пред ним так или иначе, ОК, пусть виртуально, пусть лишь СОГЛАШАЯСЬ с правилами ЕГО игры, но это и означает ПОЛЗАТЬ, как бы противно вам это ни было. Так что смиритесь, господа. У вас НЕТ НИ МАЛЕЙШЕЙ силы изменить этот мир, или хотя бы уменьшить цену барреля на пару долларов, ну хотя бы на пару центов! НУ ВЕДЬ НЕТУ У ВАС ТАКОЙ СИЛЫ! Так что все ваши разговоры -- трёп, ДЕШЁВЫЙ и ПУСТОЙ звук и ничего более. Сорри если что, канешна... Типа, наболело....

User broker1, 08.01.2012 15:57 (#)

О роли личностей

Прочитал все комментарии. Ни один, к сожалению, не смотрит в корень, равно как и автор. Будут те же грабли, кто бы ни пришел к власти ПОКА РОССИЯ БУДЕТ ОСТАВАТЬСЯ ИМПЕРИЕЙ.
Основной вопрос, как разграничить метрополию от колоний и развести их безболезненно.
Я знаю, но не скажу. Пока. Не здесь. Ищите сами. Этот вопрос лежит не совсем в материальной плоскости.

User koctja, 09.01.2012 17:48 (#)

Во многом прав автор. И я даже уверен, что вся оппозиция пронизана сексотами ФСБ. И я уверен, что неонацисты русского пошиба живут и существуют за счет "пожертвований" от ФСБ. Вот только мне непонятки, как все 20 миллионов членов КПСС можно было записать во врагов демократии. Не слишком ли!? И какая была альтернатива во времена СССР хоть как тл влиять на власть. Да были те, кто в открытую шел на власть партии. Но для этого что бы решится на это надо было много понять. А как?? Если шла массиронанная пропаганда черех кино, ТВ, газеты! Если в человеке воспитывался со школной скамьи патриотизм, вера в идеалы коммунизма. И только с годами приходило понятие, что всё это фальш и лицемерие.
СССР и КПСС рухнули, когда в её рядах набралась критическая масса неверуюших в марксизм-ленинизм. Я сам через это прошел и знаю какая для многих честных, порядочных была эта трагедия. Это я говорю о рядовых членах КПСС, её активистах на общественных началах. Были там и такие как не странно.
Не всё так просто. И жизнь прожить не поле перейти.

User koctja, 09.01.2012 17:54 (#)

Как высоко идет вертикаль заказчика? Ответами могут быть - руководители ведра, Сурков, Путин, Медведев, фсб, никто.

В бандитском синдикате под название Российская Федерация ответ на сий вопрос один - только с подачи Пахана. Правда сразу возникает у нас другой вопрос - А кто Пахан наш!? :))))

User suomis, 09.01.2012 18:24 (#)

Очень првильная статья.

User iol, 07.01.2012 02:28 (#)

"кроты" и "мыши" ... разумеется НУЖНЫ

что бы коты не ленились, и что бы всякую грязь убирать со стола .. :-)))

User cheza7, 07.01.2012 19:08 (#)

Разоблачения программиста: Система «ГАС-Выборы» - основной инструмент фальсификаций выборов в России.

http://nopak.ru/index.php?go=News&in=view&id=601

User nanoscience, 07.01.2012 23:45 (#)
3460

похоже на очередную, но очень важную разводку. Делаются утверждения, которые мы с вами не можем проверить. Например, о неважности каруселей. Однако западные медиа дают цифру в миллионы голосов. Второе, кто будет перепроверять. Третье, пусть даже так, но как же с недопущенными партиями? Ведь совет при Президенте этот пункт выделил особо. Похоже на разводку, но может быть, к счастью, и недоразумением. Наконец, последнее, - а как же с телевизором и пропагандой (только) ведра? Эти "разоблачения" сильно запоздали. Теперь шествие с лозунгами, которые, я верю, будут за увольнение председателя, и за люстрацию ведра.

User cheza7, 08.01.2012 11:53 (#)

Это должно быть здесь.

Дело не в том как влияют карусели на обший результат, а в том, что за этими каруселями находится главная машина фальсификации и они являются её прикрытием.
Карусели являются только передовым отрядом прикрытия этой машины-системы ГАС-Выборы.
Цель этих каруселей сосредоточить все разговоры о фальсификациях только на них - "И ни шагу вперёд".
С другой стороны конечно благоразумно разбить процесс фальсификации на несколько этапов, чтобы изменение результатов не бросалось сильно в глаза.
Курочка клюёт по зёрнышку и зоб полон.

User nanoscience, 08.01.2012 18:04 (#)
3460

интересное замечание. Однако, для меня будет достаточно, если кто-то ответит на вопрос, - кто заказал и проплатил карусели? Под этим кто мне нужен главный заказчик. Кто он? С каких счетов снимались деньги. Как высоко идет вертикаль заказчика? Ответами могут быть - руководители ведра, Сурков, Путин, Медведев, фсб, никто.

User feliz, 11.01.2012 01:45 (#)

Ответить на вопрос о главном заказчике "каруселей" и их финансировании - проще простого,если вспомнить о главном ваятеле вертикали и о черной кассе Кремля.
Статья Александра Подрабинека - глубокий и правдивый анализ нынешней политической ситуации, предупреждающий о маневрах преступников во власти, готовых на все ради сохранения личной безопасности.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: