О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/podrabinek/d.210098.html

статья Президенты двух стран соединились

Александр Подрабинек, 26.12.2012
Александр Подрабинек. Фото: GZT.Ru
Александр Подрабинек. Фото: GZT.Ru

Я думаю, было так. Звонит Путин Обаме и спрашивает по-свойски: "Слушай Барак, а не можешь ли ты снять эти петиции с сайта Белого Дома?". "Yes, we can!" – как всегда восторженно отвечает мистер Обама г-ну Путину. Потом он долго рассказывает, что он не хотел подписывать акт Магнитского, да депутаты Конгресса так раздухарились, что деваться было некуда.


Комментарии
(комментарий удалён)
User alkonost, 27.12.2012 21:46 (#)

А чего хотеть еще от "левака" Обамы. Я часто не соглашаюсь, например, с Латыниной. Но, в данном случае, она совершенно права, называя многих его избирателей вслед за Ромни, "нахлебниками". Это они и левые, пардон за выражение, придурки, ничему на прошедшие сто лет не научившиеся, заказывают музыку, под которую Обама и пляшет.

User qwer02, 26.12.2012 10:13 (#)
3256

="Слушай Барак, а не можешь ли ты снять эти петиции =
Ну сняли через три дня! И что, имеют право у себя в доме! Это не повод для предположений и демагогии! Опять же в Рождество принято рассказывать ДЕТЯМ сказки..!

(комментарий удалён)
twitter.com gorcheff [twitter.com], 26.12.2012 13:43 (#)

Не в тему. На этом сайте и так давно висит петиция об импичменте Обамы, и никто ее не снимает. Аналогичным образом висят петиции о выходе отдельных штатов из США. Это никого не беспокоит, хотя голосов за них собрано поболее, чем за "магнитские" петиции. А вот последние как раз сняли очень оперативно и вопреки собственному регламенту, как и написал Подрабинек.

(комментарий удалён)
twitter.com DiTwitto [twitter.com], 26.12.2012 17:28 (#)
2994

Главный "подводный камень", как ни крути - Обама. При Рейгане не сняли бы.

(комментарий удалён)
twitter.com DiTwitto [twitter.com], 26.12.2012 17:47 (#)
2994

Да нет, никто не шарахал бы и тогда, но помогать вовкиной банде "сохранять лицо" никто не стал бы. Эти не понимают, что прогибаться перед шпаной - значит проигрывать ей.

twitter.com gorcheff [twitter.com], 26.12.2012 22:10 (#)

Да ну, правда что ли? И на каких же доказательствах основаны столь далеко идущие выводы (родом из совкового агитпропа)? Или они просто механически скопированы из методического пособия, полученного на Селигере?

(комментарий удалён)
twitter.com gorcheff [twitter.com], 27.12.2012 14:44 (#)

Хорошо. Нахалёнок Ванька полез в бутылку. Ну что ж, за понты при полном отсутствии мозгов есть все основания слегка выпороть его на конюшне.
Разберем по пунктам его высказывание (из-за которого, собственно, залезание в стеклотару и состоялось).
1. "Смысл в том, что американцы на 99% в своих действиях исходят из своих (правящих "элит") шкурных интересов..."
Итак, есть интересное статистическое утверждение, что 99% американцев исходят в своих действиях из интересов правящих элит. Т.е. даже не из своих личных, а из шкурных интересов каких-то дядек, с которыми они даже могут быть не знакомы. Надо признать, редкостное единомыслие, такое вряд ли встретишь даже в Северной Корее. Столь сенсационное утверждение явно нуждается в доказательном обосновании.
Во-первых, с каким числом граждан США вы знакомы лично? Даже если предположить, что их больше 100, как насчет репрезентативности этой выборки? Как насчет субъективизма в трактовке их действий?
В любом случае для того, чтобы обоснованно сделать такое далеко идущее обобщение про 99% (а не просто пустить кишечные газы в лужу), необходимо было бы проанализировать мотивы выполненных в течение жизни действий как минимум десятков тысяч американцев, чтобы минимизировать статистические погрешности.
2. "... и только на 1% работают номер на публику, да и тот служит для отвлечения внимания ротозеев, пока их сообщники шарят по карманам."
Допустим, указанное суждение основано на личном опыте взаимодействия с какими-нибудь сомнительными американскими коммерческими структурами. Охотно верю. Но из чего следует, что 99 или 100 процентов граждан США тоже мошенники? Вообще-то уровень преступности в той же России существенно выше, чем в США.
3. Огульные и бездоказательные суждения наподобие "все евреи - ..." или "все американцы - ..." вообще характерны для дураков. Как вариант, они часто используются всевозможными сектантами или представителями прокремлевских молодежных движений (более замысловатым формам полемики эти люди не обучены). Так что некоему Ивану следует определиться, какой из двух вариантов для него верен. Может быть оба сразу?

User skabichevsky, 26.12.2012 10:43 (#)

Откровенно говоря, спасибо Америке и за акт Магнитского. Европа и на это не сподобилась пока. Так что Подрабинек мог бы и по Европе пройтись, которая вообще никак не отреагировала. Но Америка большая. Ее кусают и те, и другие И, естественно, пока сами жители не захотят сбросить недодумцев и недопрезидента, никто за них это не сделает.

User ivan_n, 26.12.2012 11:27 (#)
4440

кто везёт, того и погоняют

3685

Камень воду точит. Российские дела действительно на обочине мире, никого они не интересуют, и общественное мнение на западе меняется медленно. Но само по себе оно не изменится. Есть огромная русская диаспора в той же Америке – почему не пойти на встречу со своим конгрессменом и не задать вопрос «вы готовы пожать руку людоеду?»? Не послать ему мейл с тем же вопросом? В Европе тоже постоянно где-то выборы, трудно сходить на встречу со своим депутатом? Это много времени не займет. Конечно, если всю деятельность ограничить трындежом на форуме, то ни хрена не будет.

User alder, 26.12.2012 10:44 (#)
10033

Да, зассали америкосы. Да и кто бы не зассал: если Путю не пустят в Штаты - это начало холодной войны.

2870

Давно уже понятно, что границы придуманы для народов, для того что бы создавать видимость нужности правительств и правителей. Обама такой же как и Путин, хотя и избранный законно, но это не меняет сути.Есть капитал и есть люди которых капитал использует. Одни грабят по правилам, другие без правил. Земля должна наконец избавиться от границ, от узурпаторов, и от законно избранных негодяев. Технически это возможно, огранизационно пока что сложно воплотить, но уже можно работать на эту тему. Реальным путем является пошаговое (не революционное) решение, через изменение сознания участников процесса. Дело в том что в процессе эксплуатации отстающщих в развитии стран напрямую учавствуют рядовые американцы, отдавая голоса таким как Обама. Изменение их позиции, повлечет за собой изменение условий для их Российских коллег по клану. Им станет невозможно реализовывать награбленное. Потому, с таким усердием возвращают "железный занавес".

User c3po, 26.12.2012 11:21 (#)

Насчёт границ. Объясните это сомалийцам или талибам.

User marazm_sovetov, 26.12.2012 17:05 (#)

"...в процессе эксплуатации отстающих в развитии стран напрямую учавствуют рядовые американцы..."

Вы повторяете коммунистические байки (а производите впечатление мыслящего человека). Никакой эксплуатации "недоразвитых" стран "развитыми" не существует. Вы хотя бы раз задумались - в чем такая эксплуатация могла бы заключаться?

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 26.12.2012 17:49 (#)
2994

Фигню, пардон, несете.

User bars13, 26.12.2012 21:14 (#)

да,ерунда полная

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 26.12.2012 22:56 (#)
2994

В одном можно согласиться - "добрых царей" (безупречных и 100% моральных президентов) не бывает нигде. Но это еще не повод "избавиться... от законно избранных негодяев", конечно. Если негодяя можно контролировать, то все ок. Если деятельность негодяя (негодяев) нельзя контролировать, то избавляться надо ("законно избранным" этот негодяй уже не является, в принципе - его бесконтрольность проявляется прежде всего до, во время и после выборов в самых различных известных формах давления, принуждения, обмана и фальсификаций), чтобы заменить его другим, менее негодяистым ;)) и подконтрольным гражданскому обществу. Но избавиться вообще? Было бы интересно узнать, как уваж. ДЭ представляет себе жизнь после того, как людям удалось "избавиться"? Ведь обычно те, чьей фишкой является радикальное "избавление" от чего-то, кончают тем, что вводят то же самое в принципе, но гораздо более ужасное по масштабам..

User bars13, 30.12.2012 14:52 (#)

100% моральных президентов) не бывает нигде"......тут я с вами не не согласен,тк считаю,что БЫВАЮТ... ЛЕХ КАЧИНЬСКИЙ,АСЛАН МАСХАДОВ например.

, 26.12.2012 11:31 (#)

А что бы вы хотели? Чтобы администрация рассмотрела все три петиции и внесла бы Думу и Путина в акт Магнитского? Автоматически заморозив все взаимоотношения с Россией, сделав ее Президента и конгресс невъездными? Опустив железный занавес и дав старт новой холодной войне? Америке это совершенно не нужно. Да и решать российские внутренние проблемы она не будет. И Путин, и Дума - это выбор российского народа по всем международным стандартам (как выбор Гитлера Германией в 1933 году) и весь мир именно так их и рассматривает. По крайней мере, пока.

И то, что 56% процентов россиян этот людоедский закон поддержали, весь мир уже знает. И сделал соответствующие выводы.

User rybvv8, 26.12.2012 11:56 (#)
3211

Пресловутые "56% россиян" есть ПОЛТОРЫ ТЫЩИ РЫЛ из сотни городов. Ажнео по 15 рыл на город! Просто ОХРЕНИТЕЛЬНО представительная выборка! ;)

User hеavу, 26.12.2012 14:27 (#)
22578

Да и кто сказал, что этим цифрам можно верить, когда даже в урны с направленными в них вэб-камерами под большим подозрением.

User rybvv8, 26.12.2012 14:42 (#)
3211

Цифрам-то верить нельзя по-любому, но НАСТОЛЬКО наглая "оценка мнения россиян"!.. Впрочем, чего же еще ждать от этих ублюдков?

5480

Да они вопросики всегда формулируют в стиле:'Вы хотите поехать на дачу или чтобы Вам отрубили голову?'

User rybvv8, 26.12.2012 16:16 (#)
3211

Это я понимаю. Но все-таки от объема выборки я просто ОХ&ЕЛ! Хотя, казалось бы, столько лет уж наблюдаю за этим террариумом... :)

, 26.12.2012 14:48 (#)

Не знаю. На Эхе сказали, что этим цифрам и этим социологам можно верить. Других пока нет. Но, честно говоря, меня эти цифры не удивили, я чего-то подобного и ожидал, вы уж простите, россияне...

User hеavу, 26.12.2012 15:07 (#)
22578

Насколько помню сказал это Радзиховский?
Самый честный из честных, самый неподкупный из неподкупных и т.д.

User rybvv8, 26.12.2012 16:12 (#)
3211

Прощаем. Но я уже много раз предлагал привести сюда ХОТЬ КОГО-НИБУЛЬ из этого гребаного "большинства". Не именно по "детям Магнитского", а по ЛЮБОМУ озвученному по зомбоящику "соцопросу". Чавой-то так никто и не пришкандыбал... :) Даже Фашка с Огурцом категорически отказываются рожи свои поганые приоткрыть!

User marazm_sovetov, 26.12.2012 17:07 (#)

"И Путин, и Дума - это выбор российского народа по всем международным стандартам (как выбор Гитлера Германией в 1933 году)..."

Вот это правильно!

User ogurtzoff, 26.12.2012 11:32 (#)
20458

Петиции сняли, п.ч. 90% их подписавших - граждане РФ. То есть администрация США решила не тратить время на обсуждение проблем, которые не волнуют американских граждан

, 26.12.2012 11:36 (#)

В первый раз согласен с Огурцовым. Скорее всего, так оно и было. В принципе, на сайте "We the People" такого ограничения нет, но администрация , очевидно, решила не создавать прецедент. По вполне понятным причинам.

User rybvv8, 26.12.2012 12:49 (#)
3211

Не было такого. И быть не могло! Нарушать собственный регламент из-за каких-то российских граждан?! Вы в своем уме, господа? И не надо дурацких домыслов, плиз - нужен ОТВЕТ ОТТУДА. И ничего более. Ответ, насколько я понимаю, известен. ;)

User rybvv8, 26.12.2012 12:55 (#)
3211

Once the White House responds to a petition, it is closed to additional signatures.

twitter.com gorcheff [twitter.com], 26.12.2012 14:12 (#)

Это не так. Петиция провисела всего пару дней, но подписывали ее люди за разных стран. Даже если примерно каждый шестой подписант был американцем (а визуально это примерно так и выглядело) - необходимые 25 тыс. даже "чисто американских" голосов запросто набрали бы за неделю. Но этого не допустили.

User orge, 26.12.2012 12:15 (#)
4479

Вот и надо было дать ей повисеть положенный месяц.

User clockman, 26.12.2012 12:39 (#)
3033

Тов. Огурцов, вам не кажется, что убрали, поскольку это было диверсией под стабильность газокрановости, с трудом обеспечиваемую агентом Госдепа В. Путиным?
Кстати, в российской прессе появились вредные инсинуации по поводу этой "стабильности". Не могли бы ваши коллеги прикрыть вот эту вредную газетёнку, где Великую Россию сравнивают чёрт знает с чем
_http://www.mk.ru/daily/newspaper/article/2012/12/18/788856-pochemu-rossiya-ne-mongoliya.html

User ogurtzoff, 26.12.2012 15:26 (#)
20458

Байка про агента ЦРУ Путина рассчитана на дурачков. Любому мало-мальски здравомыслящему гражданину ясно, что человек, в чьей власти такие колоссальные ресурсы: 1/6 часть суши, 140 млн. человек, огромные запасы нефти, газа, вся таблица Менделеева, ядерное оружие, право вето в Совбезе ООН, сильные спецслужбы ит.д. никогда не будет чьей-то марионеткой.

User florida, 27.12.2012 07:36 (#)

А если американцы о нем, Путине, кое-что знают?
как вы считаете , огурцофффффффф ??))

User marazm_sovetov, 26.12.2012 17:02 (#)

"Петиции сняли, п.ч. 90% их подписавших - граждане РФ..."

Тов. Огурцов, сокращения п.ч. в руском языке не существует (кстати, что оно у вас означает, а то я ночами не сплю, гадаю?).

User ogurtzoff, 26.12.2012 17:03 (#)
20458

=потому что=

User marazm_sovetov, 26.12.2012 19:28 (#)

Спасибо.

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 26.12.2012 17:30 (#)
2994

Это статистика за 2-3 дня, правда? До контрольного срока в январе все шансы набрать нужное кол-во американских граждан были.

User xa_xa_s, 26.12.2012 11:52 (#)
2890

-:))) Прав, конечно, Подрабинек. НО! Дельце, м.б., выглядело так ...

Задумался как-то Царь наш всей своей межпозвоночной грыжей о тех, кто не по чину "берёт". Позвонил Обаме.
"Привет,грит, Хуссейныч! Помнишь как СССР боролся за свободу негоров (не перебивай) в Америке? ВО! Долг за тобой. А долг платежом красен. Помощь твоя требуется." . А Обама и рад стараться, всё сделал по закону и проч. Составил Царь наш СВОЙ список тех более всех возбух (мы ж не знаем КТО лично к Нему на приём записался) и снова Обаме звонит,

"Привет, Хуссейныч! Благо (не перебивай) дарю за поддержку. Теперь снимай эту "пятицию" НАХ, а то мне уже Анжелка трезвонит - у них там из сувенирных лавок стали исчезать остатки Берлинской Стены. Кабы чего не вышло." А Обама опять рад стараться.

Примерно так ... Ну а делее точно по Подрабинеку.

User rybvv8, 26.12.2012 11:54 (#)
3211

Секундочку, господа! Именно этот вопрос я вчера задавал налево и направо. И вечером запостил уже фразу из регламента, что они МОГУТ останавливать голосование. Четко прописано, когда и почему. Автор материалом владеет?

User iz_chicago, 26.12.2012 11:57 (#)
3406

Так как насчет глобальной проблемы камня и Луны или спутника? Поговори с нограней: это твой дружбан теперь.

User rybvv8, 26.12.2012 12:46 (#)
3211

Лапуль, ты не только считать до трех, но и читать не умеешь? Повторяю для тупорылых: Никто вас, мудаков, за язык не тянул - вы САМИ вляпались в это во все! Поэтому тебя, мудака тупорылого, я буду возить носом по атому лития в поисках твоей мудацкой "квантовой дырки", а напарничка твово тупорылого - по евойному мудацкому AJAX, о котором он не в состоянии проблеять даже, за каким хером это дерьмо нужно юзеру. А затем вас двоих буду возить носами по атому водорода. Дабы не задавали своих мудацких вопросов, почему электрон на протон не падает. И лишь ПОСЛЕ этого... Лапуль, ну я уже тыщу раз повторил: сдристнуть с предмета обсуждения тупорылым я НЕ ПОЗВОЛЮ! Ни в "физику 8 класса", ни в "Давида, запустившего камень", ни в "ракету Союз-ТМ", ни куда-либо еще. Выход отсюда ТОЛЬКО через безоговорочную капитуляцию. ;) Лапуль, ты уже научился считать до трех? Нет? А хули пасть разеваешь? ;)

User iz_chicago, 26.12.2012 13:23 (#)
3406

copycat.

(комментарий удалён)
User iz_chicago, 26.12.2012 13:33 (#)
3406

Полный нокаут засчитан. Сливай воду, рыбка. Кроме как копипастить из своих зaвалов дерьма, ты не способен ни на что. И деток у тебя поэтому нет, бедный.

(комментарий удалён)
User rybvv8, 29.12.2012 09:00 (#)
3211

Лапуль, ты уже научился считать до трех? Нет? А хули пасть разеваешь? ;)

, 26.12.2012 12:37 (#)

Статья Надеина в сегодняшнем ЕЖе.

facebook.com m.kibishev [facebook.com], 26.12.2012 13:14 (#)
3419

Вся проблема в том, что в России нет внятной и сильной оппозиции режиму, американцам приходиться серьезно считаться с путинизмом, балансируя с демократическими ценностями, т.к. другой Силы в России нет, а иметь дело с "большой дурой" без власти вообще, никакому здравомыслящему не захочется.

, 26.12.2012 13:22 (#)

Вот и вопрос, которым нужно озаботиться в первую очередь - почему молчит так называемая оппозиция и молчат кучи партий и общественных организаций? Почему против выступили только одиночки, частные лица, обозреватели, журналисты, священик, несколько членов правительства и депутатов Думы, в конечном итоге представляющие только самих себя и озвучивающих исключительно собственное мнение? Реакция российского общества в данном случае намного важнее, чем реакция запада, Америки и лично Обамы.

twitter.com gorcheff [twitter.com], 26.12.2012 14:05 (#)

Ну как бы ответа особенного тут и не требуется. Молчание этих "организаций" - само по себе ответ. Почему, например, все молчат о новом законе об образовании? Это штука куда более серьезная для страны в целом, а вот поди ж ты - молчат все в тряпочку.
Хотя понятно что закрытия своих организаций (обычно и так еле живых) и собственного перемещения в тюрягу или в гроб никто не хочет.
Антисиротский закон примечателен тем, что это своего рода прецедент открытого взятия в заложники граждан своей страны. Профилактическое сообщение вовне типа "Если вы будете всерьез ущемлять наши имущественные интересы, мы готовы истреблять своих же граждан - детей, стариков, всех подряд. Поэтому крепко подумайте, прежде чем арестовывать наши активы или нас самих - у нас ведь побольше ОМП, чем у Асада или Каддафи".

, 26.12.2012 14:16 (#)

Да, похоже, что так....

User marazm_sovetov, 26.12.2012 17:09 (#)

"Антисиротский закон ... это своего рода прецедент открытого взятия в заложники граждан своей страны."

Это в точности так и есть. Пока народ это терпит, так и будет продолжаться.

twitter.com gorcheff [twitter.com], 26.12.2012 21:56 (#)

Да это в принципе неважно, терпит народ или нет. Его никто не спрашивает и спрашивать не будет.
В стране около 5 млн. человек состоят в полицейских и военизированных структурах (включая "частные армии" госкорпораций). Почти никто из этих людей не пойдет против своего руководства хотя бы из соображений самосохранения, какой бы приказ им ни отдали. Тем более что заметная доля этих людей получает весомые выгоды благодаря своему, мягко говоря, привилегированному положению.
Вы всерьез думаете, что эту махину можно победить "в лоб", например, за счет демонстраций? Причем в стране, преобладающая часть населения которой либо не имеет представления о принципах и ценностях западной цивилизации, либо презирает их?
Подобно СССР, такая махина может только разрушиться изнутри в случае исчерпания "кормовой базы" и/или заговора в верхах (нередко одно связано с другим). Естественно, процесс распада империи не имеет шансов пройти мирно (этого даже и сейчас нет). Да и занять он может не одно десятилетие.

User marazm_sovetov, 26.12.2012 22:10 (#)

Ну, я в целом с Вами согласен. А под "народом" я подразумеваю (в данном случае) "высшие", так сказать, слои общества, т.е. те социальные группы, которые способны на активные действия (как морально, так и технически). Это - армия, это - те же "военизированные структуры" госкорпораций. У них тоже могут случаться проблески сознания...

twitter.com gorcheff [twitter.com], 26.12.2012 22:26 (#)

Конечно, у армейских руководителей могут быть свои интересы и соображения. В случае начала большой заварухи они вовсе необязательно выступят единым фронтом. Но так ли велика разница для рядовых граждан? В одном случае это будет площадь Тяньанмень в масштабах страны - тяжелая военная техника против безоружных толп. В другом - гипертрофированный вариант нынешней Сирии, с войной всех против всех, причем с ядерным оружием на каждом шагу. Еще неизвестно какой вариант хуже.

User marazm_sovetov, 27.12.2012 00:29 (#)

Какой вариант случится в России - предсказать трудно. В любом случае, легко не будет. А что касается "единого фронта", так России и не нужен единый фронт, слишком велики противоречия между социальными группами. Фронтов будет несколько, и тут уж - кому что достанется (в смысле территории).

, 26.12.2012 23:13 (#)

Я с Вами согласен. Сейчас изменить ситуацию в стране могут только люди, в руках у которых реальная сила и/или реальные деньги купить эту силу. Это вариант, когда мы однажды просыпаемся в другой стране с другими именами. Трудно сказать, как это пройдет, мирно или не мирно, под какими лозунгами, и чем будут недовольны предпринявшие это люди - может, тем, что они далеко от главнрой кормушки, может тем, что самим захотелось порулить, и уж во всяком случае не мечтами о благе народа, его свободах и правах. Во всяком случае, следующий этап - диктатура захвативших власть, если они достаточно умны, или их кровавое уничтожение, если они достаточно глупы. В любом случае Россия откатывается еще дальше в пропасть.

User ituzhilin, 26.12.2012 13:52 (#)

В пору на сайте "Мы Народ" начать сбор подписей насчет Обамы, который игнорирует мнение населения, в т.ч. и его родного избирателя.

, 26.12.2012 13:58 (#)

Наоборот. Обама прекрасно понимает, что это не та проблема, которая хоть сколько-нибудь волнует подавляющее большинство не только его избирателей, но и вообще граждан Соединенных Штатов, президентом которых он является и которым присягал служить.

User ituzhilin, 26.12.2012 14:05 (#)

Вот бы и поболталась петиция до положенного срока. Обама не гадал бы по звездам в высоком понимании момента, а посмотрел, как дело реально обстоит. Там я заприметил много подписей граждан США, и не только с русскими фамилиями. Здается мне, что это тот ещё упырь. Вроде нашего, только порижат законами и политической конкуренцией.

, 26.12.2012 14:12 (#)

Упырь или нет - это проблема американцев. Вы со своими упырями разберитесь в первую очередь. Как Вы могли определить гражданство подписавших, интересно? И неужели Вы всерьез думаете, что даже если бы эти петиции "поболтались" до положенного срока и были бы рассмотрены администрацией, они получили бы положительное решение? Эти петиции сыграли свою роль, и немаловажную, самим фактом своего появления. Но они не могут решить проблему, которую может решить и должен решать исключительно российский народ.

User ituzhilin, 26.12.2012 14:30 (#)

Прошу прощение за ошибки (в машине), разобраться должны мы сами, только если всем миром, то без кровопролитий могло бы обойтись. А так, наша больная обезьяна с ядерной гранатой, черт её знает на что способна. Да и детишек жалко. Это ведь в первую очередь важно. Сколько думаки не понтуйся, а сами за себя они больше чем мы знают, и ссат.

User bars13, 30.12.2012 15:02 (#)

ВЫ правы, самим разобраться, к сожалению, невозможно, тем более ,что режим в россии КРАЙНЕ ОПАСЕН ДЛЯ ВСЕГО МИРА.

User bars13, 30.12.2012 14:59 (#)

то,что ОБАМА-упырь было видно после первых же его дебатов и демагогоческих выступлений 5 лет назад.Ромни пытался остановить его, но ,к сожалению ,огромное количество необразованных нахлебников- тунеядцев США,проголосовало за Обаму, и он формально честно победил.В принципе голосовать должны только те , кто платит налоги,это стало очевидным уже сейчас на опыте США.

User funyuns, 26.12.2012 13:55 (#)
4455

Что за бред гонит Подрабинек! При чем тут Обама к поданой петиции? Она опубликована на сайте Белого Дома и на нее дан официальный ответ после того, как она набрала соответствующее количество подписей (кстати, все почти от российских граждан или эмигрантов из СНГ):
https://petitions.whitehouse.gov/petition/identify-russian-law-makers-jeopardizing-lives-russian-orphans-responsible-under-magnitsky-act/q9LbTGRB

User mestnyi3, 26.12.2012 18:24 (#)

эмигранты из СНГ - не люди, голоса не имеют!

User funyuns, 27.12.2012 05:10 (#)
4455

Отчего же? вполне имеют, если голосуют, являясь гражданами страны проживания. Просто речь о том, что взволновало это мероприятие исключительно "своих". Хотя сегодня по NPR комментировали "Анти-Магницкий" закон.

User mestnyi3, 26.12.2012 14:35 (#)

Не только потакает, но и лелеет. Как страшна для них была демократическая Россия, способная правильно решать вопросы развития, способная стать реалным конкурентом США во всех сферах, но, нашли и коррумпировали воблоглазого, теперь Россия покорный управляемый сырьевой придаток, исправно снабжающий мир умами. Как же такого паренька обидеть?

User ituzhilin, 26.12.2012 14:47 (#)

Я думаю, нельзя скоррумпировать того, кто для этого на вершину поднялся. Чисто бандюковский подход к делу. Прямо таки бригадный. А про "скощуху бандерлогам" - наружу прпорвалась сущность. Плохо когда банда не только страной управляет, но и детей за наворованное бабло во вражеских банках разменивает.

User mestnyi3, 26.12.2012 15:22 (#)

согласен, но это уже детали гениальной схемы ликвидации конкурента на мировой сцене.

User oldigor, 26.12.2012 22:38 (#)

Да расстаньтесь Вы, наконец, с манией величия, покоящейся на комплексе неполноценности!
Б-же, какая несусветная чушь: Америка боится России, как конкурента? В чём? Сколько десятилетий при самом эффективном и демократическим строе потребовалось бы России, чтобы стать таким конкурентом? Да ещё при полной неприспособленности подавляющего большинства населения к упорному, честному труду! Не говоря уж о нулевой вероятности радикального изменения существующего строя в обозримом будущем.
Я уж не говорю о том, что Россия уже позади Америки по производсту газа и через несколько лет будет отставать и по добыче нефти. А ведь больше 80% ВВП (не Путьки, а валового продукта, lol) РФ - это добыча и грабительский распил народного природного богатства из недр.
Россия может бытьстрашна миру только одним - своим стареющим гигантским арсеналом ядерного оружия в руках время от времени сменяющихся тиранических режимов. Что касается снабжения мира умами - так пеняйте на себя. Я родился и вырос в Москве, на кой хрен мне было бы уезжать из страны, будь она нормальной, а не людоедской? Вот нормальные люди, особенно наделённые способностями и интеллектом, и бегут без оглядки...

twitter.com gorcheff [twitter.com], 27.12.2012 00:13 (#)

Именно так. Хаос на огромной территории, ядерное оружие в непонятно чьих руках - кошмар для любого мало-мальски соображающего зарубежного правительства. Всем ясно, что нынешняя клептократическая диктатура - это всего лишь временная декорация, колосс на глиняных ногах, который рано или поздно рухнет под собственным весом. Что реальная власть во многих регионах принадлежит уже даже не ПЖиВ, а совершенно другим силам, с которыми уж никак не договоришься мирно. И число таких регионов растет. То что сейчас наблюдается - типичные спазмы умирающего имперского организма, если хотите, повторение эпохи Нерона в Римский империи.
В Штатах и прочих странах НАТО это всё прекрасно понимают, и не питают особых иллюзий. Потому и выстраивают вокруг свою систему ПРО (вернее то, что этим словом называется).

User mestnyi3, 27.12.2012 10:07 (#)

Милый ментор, Ваша диагностика моих манией, к счастью, неточна, а вот терпения и, похоже смекалки понять оппонента не хватает, немотря на наделённость. Теперь - уже не боится, вова сделал всё, как надо: доразвратаил и без того не сильно трудолюбивый народ ожиданием возможности поворовать чиновником или "поработать" в газпроме, вырастил и прикормил оккупационные силы, запугал оставшихся, ну а остальные детали прямо по Вашему тексту. Насчет колосса (текст) ниже, хотелось бы верить, но это отдаёт надеждой на закон Магницкого, который за нас нашим ублюдкам отомстит, а мы на кнопки на кухне давить будем и Навального поругивать, медленно борется (вместо нас), сдал, не тот уже.

livejournal.com septeon [livejournal.com], 26.12.2012 15:15 (#)
2917

"Чтобы они не только лебезили перед политическими проходимцами, но и прислушивались к голосу общественного мнения в не слишком благополучных странах."
------------------------
Поздно спохватились, г-н Подрабинек.
Леволиберальная политкорректность, вышедшая за последние 20 лет в Европе и Штатах, на межправительственный уровень, давно выжгла благородный политический запал Запада 60-х - 70-х годов.

facebook.com spbwriter [facebook.com], 26.12.2012 15:28 (#)
4719

"предыдущей г-на Путина, числящегося по недоразумению президентом России".
Интересно, 30-40 млн недоразумений....это круто. Я недоразумение, поздравьте меня!

User andrey_62, 26.12.2012 19:05 (#)
3180

Твой заяц какое-то время поживет у меня.

facebook.com spbwriter [facebook.com], 29.12.2012 12:32 (#)
4719

your banny will live with me for some time.
я понял первую часть фразы...

User vermont, 27.12.2012 22:30 (#)

поздравляю, но желаю вам стать разумней

facebook.com spbwriter [facebook.com], 29.12.2012 12:33 (#)
4719

спасибо, а вам желаю не считать недоразумением всех, кто думает иначе.

User n_ever, 26.12.2012 15:39 (#)
21078

Интересно, у всех подписавшихся потом мыло вскрывали, или только избранным повезло?

User ituzhilin, 26.12.2012 16:18 (#)

Вроде как не у всех. Моё мыло в норме.

User n_ever, 26.12.2012 16:41 (#)
21078

Значит это была совокупность интересов.

User vladimir_bch, 26.12.2012 16:40 (#)
5552

Праздник закончился, снова будни.
После праздника они как бы суровей. Но такое ощущение пройдёт. И мы снова будем ждать праздника.
В этот раз праздничных подарков не было. Ну, и что? Разве в подарках дело? Мы ж не дети. Знаем, что подарки не дары с неба, а приобретаемое на кровные для обмена в знак любви и уважения.
Каждый праздник сам по себе ценен как залог: будут трудовые будни - будут и праздники... "Радости скупые телеграммы".

(комментарий удалён)
User andrey_62, 26.12.2012 19:03 (#)
3180

Рогатый, номерок статьи, по которой планируешь осудить Подрабинека, не подскажешь?

User marazm_sovetov, 27.12.2012 00:38 (#)

"...номерок статьи, по которой планируешь осудить Подрабинека, не подскажешь?.."

Дорогой andrey_62, давайте уже будем реалистами. Для того, чтобы очистить страну от мусора (или отделиться от этого мусора на своей территории), "номера статей" придется забыть. Если бы для тов. Каддафи искали номера статей, так он никогда бы не встретился со своим черенком от лопаты. А много бы Вы нашли статей для тов. Сталина, появись он сейчас перед Вами? А для тов. andzamok7 много Вы найдете статей? Это как раз мы с Вам нарушаем статьи - агитируем за смену государственного строя! Пора умнеть - учитесь у Ленина, у Сталина того же, в конце концов!

User andrey_62, 27.12.2012 00:52 (#)
3180

Не смешите мои тапочки - каждому из перечисленных персонажей есть что вменить. КАЖ-ДО-МУ!
Например, в сегодняшней ситуевине изначально надо опираться на ст.15.4 Основного Закона - и далее аккуратно, прямо по тексту.
"Это как раз мы с Вам нарушаем статьи - агитируем за смену государственного строя!" - а вот еслы Вы - лично - ратуете за смену ... одно из двух:
Непонимание. Возможно, взаимное.
Либо...

User marazm_sovetov, 27.12.2012 01:06 (#)

"...каждому из перечисленных персонажей есть что вменить. КАЖ-ДО-МУ!.."

Это сложная тема. Посмотрите, например, американский фильм 1961 г. "Нюрнбергский процесс". _http://law2.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/nuremberg/judgmentatnuremberg.html
Там показано, как туго получается у Международного суда доказывать вину нацистских преступников. Причем, это вовсе не было темой фильма, а получилось поневоле, когда сценарист попытался близко к реальности воссоздать один из эпизодов суда.

"а вот если Вы - лично - ратуете за смену ... одно из двух:" - вообще не понял.

User andrey_62, 27.12.2012 01:16 (#)
3180

Второе из двух - ну как же - именно НАСИЛЬСТВЕННАЯ СМЕНА - тут я пас. Вопрос ставится - в окончательной формулировке - о ВОССТАНОВЛЕНИИ конституционного строя. Того самого, который прописан. Того, в рамках которого "право на восстание" дОлжно использовать именно для восстановления.
Сегодня власть провоцирует оппозицию - активно и безуспешно - именно на нарушение Закона. Провоцирует, нарушая при этом сама - и делает это вполне сознательно, ведь после ихнего "восстановления" именно ОНА будет тыкать пальцем в "нарушивших".
Задача - пересидеть, перетерпеть, т.е мирный протест. А вот когда власть начнет против него применять "несоразмерно" - тогда у оппозиции будут развязаны руки и становится правомерным ЛЮБОЕ противодействие.

User marazm_sovetov, 27.12.2012 14:22 (#)

"А вот когда власть начнет против него применять "несоразмерно" - тогда у оппозиции будут развязаны руки..."

"Несоразмерно" - понятие очень неопределенное. Скажем при Сталине было несоразмерно давать срок больше 10 лет за селедку, завернутую в портрет Сталина. Ну, так, больше и не давали! То есть все было соразмерно. А сегодня - 2 года за исполнение песенки в храме - тоже вполне соразмерно. Ведь не 7 лет, как сначала хотели! А черенок от лопаты в жопу - это соразмерно, али как? Так шта-а-а (как говоривал пьяный Боря), давайте слово "соразмерность" забудем.

User andrey_62, 27.12.2012 14:53 (#)
3180

Более чем в половине случаев это "неопределенное" понятие можно определить - уверенно и обоснованно.
"Танки" (спецтехника, многократный численный перевес) для разгона ненасильственной массовой манифестации - соразмерно?
Осознанное провоцирование граждан лицами, обзанными обеспечивать порядок, с последующим применением спецсредств - соразмерно?
Многотысячные штрафы за право быть услышанными - соразмерно?

User marazm_sovetov, 27.12.2012 15:21 (#)

"Многотысячные штрафы за право быть услышанными - соразмерно?.."

Ну, вот, Вы же сами, по сути, отвечаете на свой вопрос. Точнее, даете понять, что ответить на этот вопрос невозможно. В сегодняшней России за право быть услышанным придется заплатить многотысячный штраф, в Европе (наверное) ничего платить не придется, в Северной Корее - желающий "стать услышанным" просто сразу исчезнет. Ну, и какой смысл искать во всем этом соразмерность? Поймите уже один раз: соразмерно то, что Вас (и Вашу социальную группу) устраивает, несоразмерно - то, что не устраивает. Всё! Бороться нужно не за мифическую "соразмерность", а за свои права и потребности - вот и вся философия! Например, социальную группу, в которую входит Путин и другие члены кооператива "Озеро", устраивает ситуация, когда коммунист (борец против частной собственности и "эксплуатации человека человеком") в мгновеное ока становится олигархом-миллиардером. Для них это - "соразмерно". Для той социальной группы, в которую вхожу я - это не соразмерно. Значит, я буду с ними бороться доступными мне способами. А они будут бороться со мной. Вот так и только так следует понимать ситуацию.

User andrey_62, 27.12.2012 15:40 (#)
3180

Или мы не понимаем доуг друга?
"Соразмерность" не цель, а критерий оценки степени преступности власти.
При тотальном переходе режимом этой черты каждый Гражданаи обретает безусловное право взять в руки "струмент" и приступить к фактичекому демонтажу вертикали.
Я лишь выступаю за то, что нельзя спешить - власть ухватится за эту возможность зубами и зальет страну потоками жидкости с высоким содержанием гемоглобина. А потом "срока огромные в этапы длинные" - на основании ЛИШЬ того, что "оппозиция первой начала" - и далее добро пожаловать в Лондон-84, Пхеньян, Москву-42, на стройплощадку "Интеграла"...

User marazm_sovetov, 27.12.2012 21:04 (#)

""срока огромные в этапы длинные" - на основании ЛИШЬ того, что "оппозиция первой начала"..."

Мы почти понимаем друг друга. Вам осталось лишь понять, что длина сроков и этапов абсолютно не будет зависеть от того, кто "первый начнет"! Какая здесь связь-то? Начнет первым тот, кто сумеет, И КОНЕЧНО ЗАЯВИТ, ЧТО НАЧАЛ ДРУГОЙ! Забыли 37-год? Теперь более подробно.

Итак, "соразмерность" (точнее - "несоразмерность") не цель, а "черта", после которой Гражданин получает право на восстание - это Вы хотите сказать. Ну, формально - все правильно. Далее Вы пишете: "... нельзя спешить - власть ухватится за эту возможность зубами и зальет страну потоками жидкости...". Вот здесь у нас с Вами расхождение. Во-первых - "жесткость" реакции власти на восстание никак не будет зависеть от "соразмерности" повода, приведшего к восстанию. Во-вторых - и это, пожалуй главное - народ, который восстает только тогда, когда в кормушке остается СЛИШКОМ ("несоразмерно", как Вы это называете!) мало помоев, это не народ, а... сами знаете что. Так что, поводом для восстания сегодня служит сам факт, что у власти находится ТАКАЯ шайка. А до голода, поголовных репрессий и т.п. в России, может быть, еще 100 лет не дойдет. Так что - позволим ИМ наслаждаться властью? Ну, и, конечно, я вовсе не предлагаю бросаться на власть прямо сейчас - с голыми руками и зубами :)...

User andrey_62, 27.12.2012 21:41 (#)
3180

Да-с, сближаемся.
Я ведь тоже "последовательно подвожу к":
1. Власть уже СУЩЕСТВЕННО "несоразмерна" в деяниях - но пока не КРИТИЧЕСКИ.
2. Выждать - особенно сегодня - важно еще и потому, что
а) они сами себя ослабляют, весьма успешно;
б) галера довольно легко поддается также и внешнему раскачиванию.
Выждать - максимально ослабить противника при минимальных затратах.
3. Как учил Первый Лысый - "вчера было рано, завтра будет поздно" - и это главное - точно выбрать момент.
Имхо это должно быть в "миг безвластья" - будет ли это роспуск Муды, расформирование Правительства, "операция на стерхе" или что другое из этого ряда - в сочетании с ОЧЕРЕДНЫМИ природными аномалиями, неправосудными.приговорами, очередным ВИП-ДТП, шампусиком в анале, горской свадьбой, проигрышем сборной.. подобной дряни у нас дофига и регулярно.
Вот так как-то.

User marazm_sovetov, 27.12.2012 22:14 (#)

Ну, вот, со всем этим - согласен :).

User andrey_62, 27.12.2012 22:23 (#)
3180

Я - :))))))))) - тоже.

User marazm_sovetov, 27.12.2012 22:24 (#)

А кто у Вас там (на "аватарке") охаживает едросного медведя? Тигр, что ли? "В мире насчитывается несколько подвидов тигров. Малайский, Амурский, Бенгальский, Суматранский, Южно-китайский и Индокитайский...".

Давайте, уже, как-то определимся... :)))).

User andrey_62, 27.12.2012 22:41 (#)
3180

Дальневосточный - http://ru.wikipedia.org/wiki/Товарищество_инициативных_граждан_России

User marazm_sovetov, 27.12.2012 22:44 (#)

Уф-ф-ф, слава богу!

User marazm_sovetov, 27.12.2012 22:46 (#)

Сайт у Общества есть?

User andrey_62, 27.12.2012 22:55 (#)
3180

Был на момент создания МОЩНЕЙШИЙ форум - 30 тыщ за 2-3 недели. Потом появился и сайт - ссылка там же, в Вики.
К моему глубочайшему сожалению перетягивание властного одеяла между Москвой и Дальним Востоком убило интерес к движению.
Но потенциалище был о=го-го.

User marazm_sovetov, 27.12.2012 23:02 (#)

Ну, не сразу, не сразу...

User andrey_62, 27.12.2012 23:11 (#)
3180

Если постепеннно - на хорошее эссе потянет.
Но, когда на одном форуме общались в разных углах (разделах) полные противоположности и (вроде бы - и я на этом настаивал) не было банов - тут КСО есть чему поучиться.
Был список из 16 требований, поддежанный ВСЕМИ. Пусть и сыроватый - но ОБЩИЙ.

User andrey_62, 27.12.2012 13:22 (#)
3180

Возвращаясь к вопросу о "мы с Вам нарушаем статьи" - нашел у Рыклина - лучше не скажешь.
В 1991г. очередная сессия ОБСЕ проходила в Москве. Именно на этой сессии было принято обязательство стран-участников ОБСЕ следующего содержания (вчитайтесь и вдумайтесь в этот текст):

«Государства-участники категорически и окончательно заявляют, что обязательства, принятые ими в области человеческого измерения ОБСЕ, являются вопросами, представляющими непосредственный интерес для всех государств-участников, и не относятся к числу внутренних дел соответствующего государства».

Так что если где и есть "нарушения" и "всмешательство", то только в воображении людей, считающих себя представителями власти. (кавычки по вкусу).

User andrey_62, 27.12.2012 13:22 (#)
3180

Возвращаясь к вопросу о "мы с Вам нарушаем статьи" - нашел у Рыклина - лучше не скажешь.
В 1991г. очередная сессия ОБСЕ проходила в Москве. Именно на этой сессии было принято обязательство стран-участников ОБСЕ следующего содержания (вчитайтесь и вдумайтесь в этот текст):

«Государства-участники категорически и окончательно заявляют, что обязательства, принятые ими в области человеческого измерения ОБСЕ, являются вопросами, представляющими непосредственный интерес для всех государств-участников, и не относятся к числу внутренних дел соответствующего государства».

Так что если где и есть "нарушения" и "всмешательство", то только в воображении людей, считающих себя представителями власти. (кавычки по вкусу).

User marazm_sovetov, 27.12.2012 14:15 (#)

Согласен.

5148

Зассал Хусейныч, чё там...

User andrey_62, 26.12.2012 19:01 (#)
3180

Больше петиций, хороших и разных!
А Бараку оно еще аукнется. Практика показвает - крупные чиновники и госслужащие оставляли свои посты и из-за гораздо менее значительных поводов.

User gedaliy, 26.12.2012 20:06 (#)

Петиция позволяет только изучить мнение населения (а здесь население двух стран) и никак законодательно не регулируется. А использование ее в политических целях можно в любом случае и американские чиновники из Госдепа профессионально ее запомнят.

User parnek115, 26.12.2012 20:15 (#)
2924

"Но у правительства США, которое так любит по поводу и без повода любезничать с нашими политическими жуликами, "

типичный подрабинековский бред. Да, по нашему мнению, Путин и его присные--нелигитимные правители России. Но с формальной точки зрения, они --Путин и Ко. --законные правители страны, и хочешь не хочешь, переговариваться американскому правительству (да и правительствам других стран) приходится с этими людьми. Это--реальность, какой бы противной она не была. Подрабинек приводит пример своей встречи с Шульцем в 1980-х, когда бравый Подрабинек утер нос госсекретарю, указывая, что тогдашние руководители СССР не представляли интересов народов Советского Союза. А то Шульц этого сам не знал! И нынешняя администрация США прекрасно знает, с кем, в лице Путина, она имеет дела. Но иметь дело все равно приходится с ним, а не с Подрабинеком, например. Так что о чем вся эта статья, непонятно. Придумывать какие-то разговоры Вовы с Бараком--совсем чушь и ерничество. Подрабинек, перестаньте ваньку валять. Неумно.

User floyd, 26.12.2012 20:55 (#)

Пока некому здесь соревноваться с Александром Подрабинеком в его умении пародировать диалог богатого бандита с президентом США ...И в другом Александр Подрабинек прав : российский народ сам виноват , что у него нет президента .Что написано пером не вырубишь топором :"Никто из здравомыслящих людей не ожидает, что американцы или кто-то еще на Западе решат российские проблемы. Решить их дано только нам самим."

User parnek115, 26.12.2012 21:49 (#)
2924

Да что пародировать-то--все же из пальца высосано. Нету никакого диалога. Все это-- плод воспаленного воображения Подрабинека и других, которые думают, что здесь кто-то вообще интересуется Россией. У Обамы посерьезнее дела есть сейчас -- fiscal cliff и т.д. А насчет того, что проблемы России решать россиянам--естественно, полностью согласен.

, 26.12.2012 23:05 (#)

У российского народа есть Президент - Путин Владимир Владимирович. Есть две палаты - многопартийная Государственная Дума и Совет Федерации. Есть правительство во главе с Дмитрием Анатольевичем Медведевым - бывшим Президентом. И В.В.Путин, и Дума были избраны путем общенародных выборов, признанных международным сообществом. Это же сообщество признало незначительными и не влияющими на легитимность нарушения на выборах. Русский народ, за исключением незначительной его части, полностью поддержал подобный подход. Все. Что же вы хотите? Со всем остальным разбирайтесь САМИ. Мир будет работать с выбранными вами людьми и организациями. Естественно, имея свое мнение о всех них, но оставляя его при себе. Не думаю, что хоть один реальный политик в мире думает об изоляции России наподобие С.Кореи или Кубы. Не дождетесь:-(

User andrey_62, 27.12.2012 00:04 (#)
3180

Ё, как же много у нас дерьма - всех и не упомнишь. Пойду, куплю блокнотик. И карандашик.

Хотя нет, пожалуй два. Блокнотика в смысле - у российского народа есть еще РПЦ, ЦДУМ, ФЕОР,...

А ОНФ куда отнести? (погодите, сам догадаюсь)

, 27.12.2012 05:59 (#)

О, похоже у меня все запущено... Что такое ЦДУМ и ФЕОР - ума не приложу...

User andrey_62, 27.12.2012 10:24 (#)
3180

А это мусульманский и иудейский аналоги РПЦ.

, 27.12.2012 11:52 (#)

Ясно, спасибо. Тогда еще нужно добавить как минимум католиков, буддистов, протестантов, лютеран, ну и до кучи растаманов и пастафарианцев...

(комментарий удалён)
User andrey_62, 27.12.2012 10:25 (#)
3180

Твой заяц какое-то время поживет у меня.

User avgur, 26.12.2012 20:59 (#)

",,,В конце 80-х годов мне довелось встречаться в Москве с госсекретарем США Джорджем Шульцем. Я попросил его, когда он садится за стол переговоров с советскими вождями, помнить о том, что эти вожди не избраны народом ,,,"
Чо дурак что ли? Я в то время сам уже на выборы ходил с родителями под ручку и все мои однокошерники так же ходили как на праздник... Мы чо, бля,были не народ для тебя? Или народ,но не совсем богоизбраный?

User marazm_sovetov, 26.12.2012 22:12 (#)

"Мы чо, бля,были не народ для тебя?"

Ну, если огурцы, помидоры, редиску называть "народом", то вы были народ, кто ж спорит?

, 26.12.2012 22:32 (#)

Народ, бля, народ в натуре... Вот такой, нах, народ, понял, бля?

User marazm_sovetov, 27.12.2012 00:40 (#)

:))))))))

User avgur, 27.12.2012 19:50 (#)

Ну, покуда в России мы с огурцами НАРОД, а вы, так... Перхоть назойливая - вроде бы и не опасная херня, а неприятно.

User marazm_sovetov, 27.12.2012 23:05 (#)

Если перхоть долго не лечить, ее вес может значительно превысить вес остального тела. Именно это сегодня и имеем.

3705

САШ , не надо а ???? Не сыпь пожалуйста соль на РАНЫ ..... И........, у президента моей державы есть ХОЗЯЕВА похлеще чем у подполковника .... И всё это оседает во мне в такую мреть , что кажется , что нет Бога над нами ....

Иван Алексеевич Бунин : " ... всё это ложь и вздор чем будто бы живут люди - нет у них ни Бога , ни совести , ни разумной цели существования , ни любви , ни дружбы - нет даже простой жалости ...Жизнь - это серый зимний день в грязном кабаке - не более ......"

User marazm_sovetov, 27.12.2012 00:42 (#)

"Жизнь - это серый зимний день в грязном кабаке - не более..."

Ну что ж это Вы, батенька? Негоже так себя распускать, негоже...

3705

Не хочу и не буду врать- бывает и такое во мне ..... , когда только ЭТО и ничего другого .

User marazm_sovetov, 27.12.2012 14:13 (#)

ЭТО бывает почти у всех. Надо бороться!

User veratoloz2012, 27.12.2012 03:11 (#)

Poka Obama - v Belom Dome, ne tol'ko vam v Rossii sleduet pristegnut' remni: vsem budet veselo.:)

, 27.12.2012 08:41 (#)
9059

Само появление таких массовых обращений, требующих введения жестских санкций против законодателей страны в полном составе и ПУБЛИЧНАЯ открытая реакция на них Белого Дома, является исключительным случаем в истории межгосударственных отношений.

Высшие власти США однозначно показали - они понимают, что имеют дело не с легитимным правительством России, а с бандой жуликов, уголовников и воров!

3705

а "банда жуликов, уголовников и воров " - это то же самое население которое их так обзывает !!!!

User veller, 28.12.2012 12:09 (#)

fedfed111, НУ И ЧТО ДАЛЬШЕ ТО? Ну побичевали вы жуликов, воров, преступников, уголовников, проходимцев и пр. Поупражнялись в придумывании всё новых и новых эпитетов. А ДАЛЬШЕ ТО ЧТО? Да ни-че-го! Пока ваша протестная деятельность будет ограничена изучением реакции доброго барина на вашу челобитную, да на придумывании терминов и определений для этой власти, всё будет по старому. Власть на своём месте, а вы в жопе (извените уж) А будущие выборы приближаются, с каждым днём, а количество ваших сторонников что то не прибавляется а с вашей стороны кроме словоблудия никаких дел по увеличению количества сторонников не наблюдается. А потом после конфуза на очередных выборах вы будете искать виновных в своём обсёре в чуровской бороде, зловредных членах избиркомов, вбрасывающих бюллетени, в разного рода истинных и мнимых подтасовках и пр. и пр. И так и не поймёте что кроме вас никто в ваших "пролётах" не виноват! НИКТО!

User bobson, 27.12.2012 13:16 (#)

Обама не есть аналог Путина ни в каком смысле, ни по полномочиям, ни по менталитету.

3705

ОДНАКО , есть базисный аспект - который их делает тождеством : Они имеют Хозяев над собой !!!

User red_herring, 27.12.2012 18:22 (#)

Прежде всего, автор не вполне точен, петиции не сняли, они там, напр.
_https://petitions.whitehouse.gov/petition/identify-russian-law-makers-jeopardizing-lives-russian-orphans-responsible-under-magnitsky-act/q9LbTGRB_
_https://petitions.whitehouse.gov/petition/recognize-dima-yakovlev-law-186614-6-harmful-and-inhumane-extend-magnitsky-act-its-supporters/8rwN235v_
Просто подписывать их стало невозможно, и, скорее всего, как только на петицию ответили, возможность подписывать снимается автоматически.

Другое дело (и здесь автор безусловно прав), что могли бы не торопиться с ответом, дать набрать больше голосов, или ответ должен был исходить не от безымянного чиновника, а нести подпись достаточно высокого лица администрации.

И дело здесь не в г-не Обаме, а в том, что *для любой администрации США (Ромни, Рейгана,...) закон Магницкого не желателен, поскольку связывает ей руки, лишает гибкости (она же беспринципность).* Обама подписал закон "с энтузиазмом" поскольку понимал, что неподписание грозит ему серьезным внутриполитическим ущербом. If you cannot beat them, join them.

Наверняка никто не смотрел на фамилии подписавшихся, не звонил Путин Обаме (что, он маленький—сам догадается), и Обама не давал никаких указаний подчиненным ( что, они тупые?—сами догадаются), но кто-то пониже (но достаточно высоко) сказал своим подчиненным, что следует руководствоваться правилом ЕЕЕ — embrace, extend and extinguish.

User red_herring, 30.12.2012 03:28 (#)

А выйдет ли что из этих петиций? Разумеется, на администрацию (т.е. Белый Дом, Госдеп и т.д.) рассчитывать не стоит, но если найдется чемпион, т.е. конгрессмен или сенатор (а лучше оба, причем достаточно влиятельные), который начнет проталкивать поправку, то результат может быть положительным.

Разумеется, будут переговоры и компромиссы, т.е. (если такая поправка будет принята) в ней будут не "поименно вспомним тех, кто поднял руку", а лишь инициаторы антисиротского закона и т.д.

Кстати, механика петиций описана здесь
*http://en.wikipedia.org/wiki/We_the_People_(petitioning_system)*
а источники
*https://github.com/WhiteHouse/petition*

livejournal.com nadejda [livejournal.com], 28.12.2012 10:34 (#)
3610

думаю, что суть снятия петиций не в том что оч ем то договаривались президенты а в том что на сайте ясно указано,ч то правительство США хочет услышать голоса СВОИХ граждан а не граждан других стран- если создать прецедент написания петиций американскому президенту из других стран то сайт заспамят моментально. В подписантах же было исчезающе мало жителей сша в основном жители рф. Потом с гаити начнут писать, из анголы, и прочих науру и когда заниматься проблемами своих граждан правительству сша?

ну и насчет мнения значительной части жителей рф- 54 тыс от 140 млн не очень значительно. Однако если бы эти 54 тыс направили свои усилия на решение вопроса а именно на усыновление детей инвалидов то проблема бы была решена не начавшись.
Причины по которым депутаты приняли закон не верны, но сам закон мог бы поспособствовать тому чтобы проблему сирот решили сами россияне- но они выбрали другой путь- орать на всех перекрестках что им мешают спихивать свои проблемы на других вместо того чтобы решать их самим.

User veller, 28.12.2012 12:00 (#)

nadejda [livejournal.com], абсолютно здравое суждение. Кричать на всех перекрёстках, писать доброму барину, чтобы он приехал и рассудил, могут все. А вот усыновить сироту - почти никто! Но проблема шире! Вместо того чтобы писать челобитные добрым баринам - лучше бы занялись помощью протестному движению, в плане продвижения идей оппозиции в народ, чтобы на будущих выборах эти депутаты не попали в Думу, а в идеале и это президент. Это сложно, долго муторно, понимаю, написать челобитную - гора-аздо проще! А ещё эти господа числом 54 тысячи и десятки тысяч им сочувствующих озаботились бы причинами того, почему у нас не усыновляют детей. А причины основные на поверхности - нищета и отсутствие нормальных жилищных условий. Даже по президентским законам имеющие трёх детей и то не могут получить участок для жил. строительства В САМОЙ БОГАТОЙ ЗЕМЕЛЬНЫМИ РЕСУРСАМИ СТРАНЕ. Вот и озаботились бы эти подписанты - почему так, земли навалом, вся зарастает бурьяном и не используется, а людям негде дом построить. И попробовали бы разработать программу и предложить её оппозиции, которая скудоумна донельзя и не понимает насущных проблем народа. Может что и получилось бы. А так, погорлопанили, челобитные пописали и ... вперёд на новогодние гулянья, а там в 2013 поглядим, может и новый повод найдётся пописать челобитные новым барам:)))

User veller, 28.12.2012 12:51 (#)

Кстати сняти ентих "петиций" происходит, и будет происходить по одной причине, которую не понимают наши новоявленные холопы пишущие эти челобитные - у США, как государства есть свои национальные и государственные интересы и они будут их отстаивать независимо от каких то идеалов. Если для победы над врагом нужно иметь союз с самой жуткой диктатурой современности (Сталинский СССР) то такой союз будет и никакие "идеалы" никому нахрен не нужны. если для достижения своих целей нужно поливать химическим оружием Въетнам - значит будут поливать, а через какое то время нужно воевать с Ираком, приводится забавная причина - наличие у Ирака аружия масссссовога пораженья!!!! И начинается обычная агрессия. О КАКИХ ТУТ ИДЕАЛАХ ПОДРАБИНЕК И ПРОЧИЕ ФАНТАЗЁРЫ ВЕЩАЮТ???

User akc, 28.12.2012 20:54 (#)

По-моему, не совсем корректно писать о "снятии без объяснения причин" - даже если объяснения Вас не устроили:
https://petitions.whitehouse.gov/petition/identify-russian-law-makers-jeopardizing-lives-russian-orphans-responsible-under-magnitsky-act/q9LbTGRB

В этом не устроившем Вас объяснении есть и ссылка на обращение посла США: http://moscow.usembassy.gov/pr_122112_statement.html

Пока закон не подписан Путиным, предпринимаются попытки спасти детей, а не наказать "российских людоедов". на которых по большому счету глубоко начихать. Вот когда/если закон будет принят - тогда будет новый разговор.

Многие Ваши читатели не очень сильны в английском, да и не пойдут Вас перепроверять. Нехорошо как-то Вы, по-моему, изложили вопрос :(

livejournal.com oldwolk [livejournal.com], 28.12.2012 21:27 (#)

Лишние внешнеполитические обострения с ядерной страной вредны для электорального благополучия и "слонов" и "ослов".

User glr, 28.12.2012 22:29 (#)

to overseas, 26.12.2012 11:31(#)
****А что бы вы хотели? Чтобы администрация рассмотрела все три петиции и внесла бы Думу и Путина в акт Магнитского? *****
МЫ хотели бы :
1/ Чтобы ""госдура" не игнорировала хотя бы заявление своего "Пу-хана" (на не давней пресс-конференции ) о НЕПРЕМЕННОМ рассмотрении ! требований 100000 !!!!!! граждан против принятия этого "людоедского" закона.
2/ МЫ бы вообще ничего не хотели ни от Обамы ни от Госдепа ,если бы наши "парламентские" ублюдки не относились к своим гражданам как быдлу.
3/ МЫ бы хотели , чтобы как можно больше людей на планете знали бы истинное лицо этих сиротских людоедов,большинство из которых ,(включая Павла Астахова--уполномоченного по правам ребенка РФ) СВОИХ СОБСТВЕННЫХ детей , рожают,воспитывют,дают образование на Западе .Критикуя ИХ (Запад) перед камерами 1-го канала для "простых" россиян и откровенно восхищаясь уровнем жизни и медицинского сервиса в Европе и США.
4/ Кстати , в таком мировоззрении этих новоявленных "элит" ничего нового нет. И в СССР партийные бонзы отоваривались на Западе, не уставая его "хаять" с "высоких" трибун.

User glr, 29.12.2012 01:39 (#)

to veller, 28.12.2012 12:00(#)
****Кричать на всех перекрёстках, писать доброму барину, чтобы он приехал и рассудил, могут все. А вот усыновить сироту - почти никто***

1/ Именно этот вопрос был задан Путину на недавней пресс-конференции, но в отношении "представителей народа" принявших анти-народный по сути закон. Известно ли Вам ,что он ответил ?! По сути он демагогически "отмазал" СВОИХ "избранников--избирателей". И это при том , что уже сегодня есть многочисленные опубликованные свидетельства ИХ лицемерия. :----для сирот "мы будем принимать меры" ,создавать комиссии ,назначать уполномоченых по правам ребенка ,чтобы КОГДА-НИБУДЬ !!!,в будущем решить эту проблему. А СЕГОДНЯ пусть эти бесправные продолжают умирать в наших ""детских гулагах" (для примера поинтересуйтесь судьбой детей ,опекаемых фондом Ольги Будиной). А мы "назло пиндосам" лишим их даже самого маленького шанса стать здоровыми и нормальными людьми. Но зато ПОТОМ ........ А потом "хоть трава не расти"---потом эту проблему будут решать другие.....

*****А ещё эти господа числом 54 тысячи и десятки тысяч им сочувствующих озаботились бы причинами того, почему у нас не усыновляют детей. А причины основные на поверхности - нищета и отсутствие нормальных жилищных условий. Даже по президентским законам имеющие трёх детей и то не могут получить участок для жил. строительства В САМОЙ БОГАТОЙ ЗЕМЕЛЬНЫМИ РЕСУРСАМИ СТРАНЕ. Вот и озаботились бы эти подписанты - почему так, земли навалом, вся зарастает бурьяном и не используется, а людям негде дом построить. И попробовали бы разработать программу и предложить её оппозиции*****

2/ Та оппозиция, о которой вы пишете----она "несистемная". А не проще ли ""госдуре" ДО ТОГО !!!!,как разрабатывать ""людоедский" закон, ХОТЯ БЫ разработать программу тех мер ,о которых Вы так доходчиво пишете
3/ А как на Ваш ""патриотический" взгляд ---- вот такой демарш---Все 450 депутатов , проголосовавших за антисиротский-людоедский закон в знак солидарности с сиротами отзывают свои семьи,живущие за границей (вместе со своими собственными !!!! детьми) и отправляют их учиться в самые запущенные детские учреждения , одновременно , оформив над ними (учреждениями) депутатскую (даже не обязательно личную ) опеку или создав соответствющие благотворительные фонды ..... Кстати опубликована очень "дущещипательная" информация о трудностях семьи Павла Астахова--уполномоченного по правам ребенка. Который вынужден каждую неделю летать к семье во Францию, где его жена и дети постоянно !!! проживают. Это тот самый П Астахов ,который активно ратовал ЗА принятие этого людоедского закона.
4/ И последнее . Для помощи детям - сиротам, для избавления их от скотского существования . нет альтернативы :--- обращаться к "дяде Сэму " или "мы сами с суверенными усами". Все средства хороши, даже если они всего лишь привлекают внимание к проблеме. Существует только одна альтернатива :----наплевательское отношение к Чужим (отнюдь не своим собственным !!!) детям или РЕАЛЬНАЯ помощь им СЕГОДНЯ !!!! ,такая,какую ""народные избранники" считают сегодня !!! возможной. И если сегодня ОНИ (депутаты),вернувшись с каникул все вместе оформят опекунство над ежегодным количеством детей, усыновляемых в США и создадут им тот же ,что и в США уровень жизни, я "снимаю шляпу" перед ними .

User veller, 29.12.2012 08:54 (#)

glr, да сколько же раз вам можно уже объяснять простую вещь ? ГОСДУРА, ПРЕЗИДЕНТ И ПР. ВЛАСТЬ ПРЕДЕРЖАЩИЕ - С НИМИ ВСЁ ЯСНО. ИХ ОБЛИК ПОНЯТЕН И ОТ НИХ Я НИЧЕГО НЕ ЖДУ Я обращаюсь к противникам власти, если вы не будете выше Госдумы и Путина, если в ыне будете умнее, мудрее и не будете заботиться о стране и народе больше чем сегодняшние - у вас нет шансов стать властью, а только махать "распальцовкой" перед носом у Путина. Если вам такое занятие доставляет удовольствие при отсутствии реальных результатов своей деятельности - то флаг вам в руки. Я доходчиво объяснил? Поэтому мои предложения именно к оппозиции, чтобы она взяла хоть что то разумное в свои программы, тогда возможно народ и обратит на неё внимание.

User glr, 29.12.2012 20:11 (#)

to veller, 29.12.2012 08:54(#)
Не хочется думать ,что Вы лукавите ,поэтому обращаюсь к фактам
1/ Напоминаю про Крымск , добровольцев,сбор помощи пострадавшим И властные препоны или прямое игнорирование и замалчивание правды и масштабов трагедии, "крышевание" виновников
2/ Возможно Вы не обратили внимание в моем посте на акценты,которые я выделил заглавными буквами ,поэтому повторю
А/ Требование отмены антисиротского закона--- это в последнюю очередь ***"распальцовка" перед носом у Путина****, эта "распальцовка"-- (если Вы так считаете) лишь СЛЕДСТВИЕ его бесчеловечной позиции
Б/ А в первую очередь--- требование отмены антисиротского закона ---- это сохранить на СЕГОДНЯ хотя бы тот шанс для сирот обрести семью, которого СЕГОДНЯ у них нет--- и это тоже ***заботиться о стране и народе больше чем сегодняшние*****, которые не придумали в своей "заботе" ничего лучше,чем отнять ,а не дать
В/ Демарш оппозиции перед конгрессом США---это лишь как следствие---***"распальцовка" перед носом у Путина****, а в первую очередь-- это привлечение к проблеме внимания, к проблеме наплевательского отношения к сиротам , к проблеме наплевательского и циничного игнорирования мнения100000 противников людоедского закона --- и это тоже *****заботиться о стране и народе****----назвать подлецов подлецами---это первый и обязательный шаг искоренения государственной подлости ,чем не ***заботиться о стране и народе больше чем сегодняшние*****, которые только воруют и ""крышуют" преступников

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама




Выбор читателей