О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/podrabinek/d.218625.html

статья Чертова наживка

Александр Подрабинек, 06.09.2013
Александр Подрабинек. Courtesy photo

Александр Подрабинек. Courtesy photo

Удивительная жажда отдаться чужой воле. Я понимаю, почему меня так кляли тогда сторонники спасения России посредством Бориса Ельцина. Я понимаю, почему меня так клянут теперь сторонники спасения Москвы посредством Алексея Навального. Им кажется, что они вытащили счастливый лотерейный билет, а я покушаюсь на их ожидание счастья, подозревая, что билет проигрышный.


Комментарии
User uhogorlonos, 06.09.2013 17:53 (#)

А Собутин Россию выведет к свету и процветанию? Навальный сейчас - это средство свалить Путина. Все высоколобые разговоры про фашизм Навального - поддержка путинского преступного режима.

User adamkasimir, 06.09.2013 19:30 (#)
3543

+++

User parnek115, 06.09.2013 19:41 (#)
2924

+++++

User alexfromm, 06.09.2013 20:48 (#)

+++++++++++

(комментарий удалён)
User alexfromm, 07.09.2013 00:41 (#)

ой, ты, болванчик, просто не представляешь как я рад! я тут прыгаю до потолка и планирую устроить праздник свежей кильки для всех накрышных кошек!

(комментарий удалён)
User alexfromm, 07.09.2013 01:05 (#)

ниже пояса или ниже плинтуса?

(комментарий удалён)
User alexfromm, 07.09.2013 01:25 (#)

в России плинтусы -- исключительно под 40.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User adamkasimir, 07.09.2013 14:21 (#)
3543

Тем-более, надо голосовать за Навального, раз богом обиженный никудым считает это глупостью.

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 07.09.2013 14:31 (#)
3543

)))) Во всяком случае, богом ущемлённый.

User chugoavec, 09.09.2013 23:28 (#)

Подрабинек.безусловно человек с позицией и заслуживает уважения. Но и у него есть свои стереотипы,так сказать, профзаболеваиня, связанные с "правозащитным мышлением".Во-первых.это жупел фашизма Само понятие фашизма в правозащитном сознании неоправдано расширяется. К нему относится всё,что противоречит абстрактно-гуманистической мифологии лево-либерального интеллигента и чисто религиозного отношения к пресловутым правам человека. Навальный хоть и напоминает немного молодого Муссолини, но он не никоим образом не фашист. И,нравится это или нет, но только такой человек сегодня может стать центром консолидации значительной части общества против путинского режима.

User zvirblis_317, 07.09.2013 02:47 (#)
21611

:)))))))

User strela777, 06.09.2013 22:19 (#)

В Расее, за кого ни голосуй, получишь всегда одно и то же - известно что. Так что не надо тратить впустую силы и время хождением на "выборы". Захваченную власть кооператив уже никогда не отдаст. Если есть возможность, надо валить за бугор.

User phthisa, 06.09.2013 22:27 (#)

Вы баран.

User phthisa, 06.09.2013 22:31 (#)

Извините, ошибся клавишей. С Вами я согласен.

User siryoga, 06.09.2013 22:59 (#)

У навального высказывания были не националистические и даже не фашистские. У него были СКОТСКИЕ (быдляческие) высказывания. Он - быдло, а не националист

, 07.09.2013 00:09 (#)
12384

Имперское шовинистическое быдло
что толку в смене гэбнявой вши на нацистскую крысу?

User siryoga, 07.09.2013 00:59 (#)

Жирик его поносит, поскольку узрел главного конкурента на псевдооппозиционной ПОЦриотической нише. Правда, у Жирика мозгов чуток побольше и ораторские способности получше

, 07.09.2013 01:12 (#)
12384

Жириновский хитропопый сын юриста, приспособленец коммерсант на политическом рынке, но не фашист. А Навальный по сути ксенофоб и потянул за собой такие же кадры.

User schansonbard, 07.09.2013 01:07 (#)

+++++++++++++++++++

User zvirblis_317, 07.09.2013 02:44 (#)
21611

++++++++++

User ya_strannik_2013, 07.09.2013 02:44 (#)
16126

"Навальный сейчас - это средство свалить Путина".

Вы это серьезно? И, смотрю, так же думает еще некоторые на Гранях...
М-да... Вспомнился мне сейчас фильмец один, "Разрушитель", кажется. Там герой Сталлоне, коп, намекая на себя, говорит: "Чтобы поймать маньяка, нужен другой маньяк!"
Перефразируя, получим: "Чтобы свергнуть одного вертухаля, нужен другой вертухаль". Так, что ли?
Ох-хо-хо...

5831

100 баллов!

facebook.com ybelov [facebook.com], 07.09.2013 07:38 (#)
22604

+++++++++++++
Читайте ответ В.Шендеровича здесь: http://putinavotstavku.org/material.php?id=522A91ACC4D9B

(комментарий удалён)
User help007, 08.09.2013 02:58 (#)
5984

Юмор есть, но это не главное.
========================
Это точно - юмор в этом ответе - далеко не главное...

Главное содержание, а оно равно нулю.
===============================
А в твоём "ответе" - сколько содержания ? Минус один...

(комментарий удалён)
User help007, 08.09.2013 10:58 (#)
5984

Это известный "полемический" приём: "все вокруг пид..расы, а я Дартаньян !"
)))))

User bobson, 08.09.2013 02:58 (#)

Да, г-н Подрабинек делает логическую ошибку, тоже одну и ту же. Тут ничего не исправишь, ни переубедишь - идеалисту ближе всего идеальный мир. Даже удивительно, что он еще не опубликовал какой-нибудь толстый трактат.

User sazan63, 06.09.2013 17:58 (#)

Не очень часто с автором соглашаюсь, но с этой статьёй в общем то согласен. Вот только автор чуток не додумал. Если толпе нужен пастух, то пастух регулярно будет появляется и пусть он когда и был либералом и демократом, но в итоге он станет пастухом, что бы угодить толпе.

User adamkasimir, 06.09.2013 19:32 (#)
3543

Уже эта пост доказывает, что уважаемый Подрабинек ошибается.

, 07.09.2013 01:31 (#)
3887

Пастух не стремится угодить стаду - он управляет ею: кнутом, собаками и иногда морковки для вожаков. И стадо с готовностью принимает это за обещание свежей травы и охрану от волков. Этим СТАДО отличается от ОБЩЕСТВА свободных людей.
Я с Подрабинеком.

User esccapist, 07.09.2013 22:14 (#)

политик в современном демократическом обществе без морковки не может быть избран.
поэтому вы и Подрабинек не то что мэром мегаполиса, а депутатом от самой маленькой деревни никогда не станете

, 08.09.2013 03:22 (#)
3887

Все зависит от соотношения морковки и кнута, и от того, насколько сознательно это воспринимает стадо. В отличие от стада, общество не делегирует весь свой мозг и волю пастуху.

И с чего вы взяли, что Подрабинек хочет занять пост пастуха этого стада?!

User bobson, 08.09.2013 03:02 (#)

Людей, свободных от чего? От знания, кому и на что уходят ваши налоги? Или может, вы свободны от своего дома, своей семьи?

, 08.09.2013 03:14 (#)
3887

Элементарно, bobson. Даже Айфончик Медведев знает, что "свобода лучше, чем несвобода".

User bobson, 08.09.2013 03:42 (#)

То есть это такой непереводимый софизм, состояние духа. Слово, распространенное в поп-музыке. Я-то думал, Медведев про свободу для уголовников говорил, он же адвокатом был когда-то.

User help007, 08.09.2013 11:00 (#)
5984

У меня вопрос: при каком пастухе - шансы на то, что стадо начнёт меняться в сторону нестада выше: при демократе или при тиране ?

(комментарий удалён)
User help007, 08.09.2013 14:28 (#)
5984

Простите, этого быть не может ! При любом развитии событий - кто-то да останется...

(комментарий удалён)
User help007, 08.09.2013 21:58 (#)
5984

Значит, у этого кого-то - сейчас шанс и есть...

User nоgrаni13, 06.09.2013 18:09 (#)
18166

Не знаю, прочитает ли Подрабинек мой комментарий, но зря он валит в кучу и ельцина, и Путина, и Навального.
Между ними есть одна существенная разница - Навальный не был во власти и приписываемые ему Подрабинеком нехорошие качества, вроде национализма, всего-лишь его дымыслы.
И ельцин, и Путин захватив власть сделали как минимум один очень недемократический ход - они эту власть так у себя и оставили.
Незыблемая основа демократии - сменяемось власти. Можно сколько угодно жать у моря погоды, но если есть выбор - сменяемость власти или присосавшийся к ней диктатор, выбор по моему очевиден...

User hеavу, 06.09.2013 18:25 (#)
22578

"Незыблемая основа демократии - сменяемось власти."
Ельцин-путен, путен-медведев, медведев-путен...
Как дальше?
Путен-навальный?
Думаешь старик договорятся?
И демократия в раше продолжит свой твердый шаг...

User nоgrаni13, 06.09.2013 18:30 (#)
18166

Ты когда на диету сядешь? Твои посты все более напоминают мне бессвязный бред вечно пьяного Бормотаньки :)

User hеavу, 06.09.2013 19:04 (#)
22578

Бред был искусственно вытягивать Навального в лидеры всей оппозиции.
когда же ты это поймешь - шляпа из-под которой мыши уже забыли когда последние мозхи выгрызли?

User clockman, 07.09.2013 06:13 (#)
3033

Это не бред, а спецоперация. Скоро и конкурентов мочить будут.

(комментарий удалён)
User hеavу, 07.09.2013 14:34 (#)
22578

Нет конечно...
Просто отстаиваю права потребителя, на правдивую информацию от производителя на покупаемый товар.

User ommsi_666, 07.09.2013 13:01 (#)

Демократией в "раше" пока что и не пахнет. А честные выборы, как показывает мировой опыт, - необходимое условие высоких стандартов жизни - не достаточное, но необходимое. А правозащитники вроде Подрабинека готовы отказаться от этого жизненно важного механизма в угоду своим комплексам - потому что кандидат не отвечает их высоким требованиям или потому что напоминает им кого-то из прошлой жизни...

User help007, 08.09.2013 03:00 (#)
5984

Браво !

User sazan63, 06.09.2013 20:16 (#)

-"Незыблемая основа демократии - сменяемось власти"- в Германии Меркель на третий срок собирается.Вы Меркель расскажите про незыблемую основу демократии и сменяемость власти.Всё идёт к тому, что она в конце сентября пойдёт на третий срок, ну прямо как Вован:)

User schansonbard, 07.09.2013 01:10 (#)

чушь собачья!!!Отказалась Меркель от третьего срока!!!потому как -демократия

User sobakfima, 07.09.2013 09:35 (#)
9322

."Вы Меркель расскажите про незыблемую основу демократии"
..............................

У нас и Хельмут Коль 16 лет был канцлером.

User phthisa, 06.09.2013 22:34 (#)

Он высказал авторитетное мнение.

User help007, 08.09.2013 02:59 (#)
5984

+1

User antip___utin, 06.09.2013 18:13 (#)
10331

"Какая-то немыслимая оголтелость, которой трудно было ожидать от людей неглупых и даже интеллигентных."
====
У меня точно такое же недоумение... Пичаль...

(комментарий удалён)
3685

Конечно, лучше всего посидеть на диване. А еще лучше прямо на диване накатать статейку из разряда «Какой все-такие народец говно». Я думаю, что г-н Подрабинек будет следущим лауреатом собянинской премии, за героические усилия в снижении явки. Не буду повторять аргументов Шендеровича, что в этом случае надо идти на выборы просто из чувства собственного достоинства, чтобы завалить начальника, которого пихают тебе сверху. Тоталитарной власти нужна легитимность начальника, так значит цель вменяемого гражданина разрушить эту легитимность. Нет никакого кандидата Навального, есть квадратик с буквой Н, куда можно поставить галочку «против легитимности начальника». Можно поставить галку в другую клеточку, в квадратик «М» или «Д». Делать что угодно, но только не сидеть задом в мягком кресле, пересчитывая прыщики на носу у Навального.

(комментарий удалён)
User choibolsan, 07.09.2013 10:04 (#)

Подрабинек кажется хочет прийти со старта на финиш минуя всю трассу между ними. Не выйдет.

проблема в том, что и финиша-то никакого нет, поэтому пройти трассу от начала до конца не получится по определению. но идти надо, даже понимая, что до горизонта не дойти.

User hеavу, 06.09.2013 18:14 (#)
22578

Не, ну, а кем же ещё являются люди не бегущие целовать руки-ноги лёхи, как не агентами кремля?

User ommsi_666, 07.09.2013 13:03 (#)

А зачем такие крайности? Либо целовать руки-ноги, либо сидеть на диване, сокрушаясь об отсутствии демократии?

User hеavу, 07.09.2013 15:02 (#)
22578

Вот и я не понимаю к чему крайности.

User dietrich_56, 06.09.2013 18:17 (#)
15474

Test

User dietrich_56, 06.09.2013 18:18 (#)
15474

Помню весной 2002 года Подрабинек "воскресил" Шамиля Басаева (которого по заявлениям высокопоставленных генералов якобы "разорвало взрывом") и вовсю тиражировал его угрозы. А ведь на том изверге были уже сотни, если не тысячи безвинно убиенных. Но видимо виновниками гибели этих людей Подрабинек считал до 1999 года Ельцина, а потом - Путина...

Летом 2006 года Басаева разорвало-таки взрывом (тряхнуло на ночной дороге с огромными запасами взрывчатки, припасённой для убийства безвинных людей), а вот Подрабинек живёхонек и продолжает "бороться с национализмом".

Ну что ж, я ему помогу. Вот список "пособников фашиста Навального":

Борис Акунин, Александр Архангельский, Гарри Бардин, Андрей Бильжо, Константин Богомолов, Дмитрий Быков, Максим Виторган, Влади, Марат Гельман, Борис Зимин, Елена Коренева, Алексей Кортнев, Татьяна Лазарева, Захар Май, Владимир Мирзоев, Оксана Мысина, Антон Носик, Леонид Парфёнов, Евгений Ройзман, Лев Рубинштейн, Юрий Сапрыкин, Михаил Сегал, Ксения Собчак, Александр Тимофеевский, Людмила Улицкая, Александр Филиппенко, Сергей Филонов, Евгений Хавтан, Елена Чекалова, Анатолий Шабад, Михаил Шац, Виктор Шендерович, Сергей Юрский, Ирина Ясина.

http://za.navalny.ru/

Пусть повоюет с ними всеми! И пусть думает, что это на пользу демократии - что возьмёшь с такого "принципиального борца с национализмом"!!!

User boltusha, 06.09.2013 19:36 (#)

Кто из этой элиты доказал, что хорошо понимает, что происходит со страной? Кого из них допрашивало ЧК/ГПУ/НКВД/МГБ/КГБ/ФСБ? А кто из этого списка сидел (и не скурвился)?
Если б Подрабинек привёл разумный аргумент, его голос перевесил бы всех этих достойных и заслуженных в своей деятельности людей. Беда в том, что его возражение "как бы чего не вышло" применимо к любому кандидату, даже к покойному Сахарову. (который поддерживал Пиночета, хотя и слегка пенял ему на слишком много жертв).

User djatlov, 06.09.2013 18:18 (#)
3169

При всём уважении - автор сильно неправ.

Навальный будет демократом, либералом или националистом настолько, насколько его будут к этому толкать люди, приведшие его к власти. Эти люди (если предположить, что выборы продолжатся вторым туром и завершатся победой Навального, а не 20% и его посадкой) - избиратели.
Собянин (или Путин) тоже демократ, либерал или националист настолько, насколько его к этому толкают люди, приведшие его к власти. Просто это совсем другие люди.
Мне ОЧЕНЬ не нравится воспитанное в народе за последние десятилетие тотальное недоверие и идея "всё это не просто так, все врут и все сволочи". Но есть, видимо, от этого и польза. Никакого обожания "великого лидера оппозиции" нет и не предвидится. Любой лидер оппозиции изначально под подозрением - а зачем он лезет к власти? А не нацист ли он? А не писал ли он в блоге лет восемь назад плохих слов про хороших людей или хороших - про плохих. А не ставленник ли он Путина или ещё кого?

Может, я просто далеко от этой компании, но моё отношение к Ельцину никогда не было близким к обожанию и менялось от благожелательной поддержки до грустной жалости (http://grani.ru/opinion/portnikov/d.218171.html#comment_3853900).
В Путине я не разочаровался, поскольку изначально ничего хорошего не ждал. Пожалуй, единственное, чем он меня поразил - я думал, что хуже унылого совка ничего сделать не удастся - признаю: можно совместить все минусы СССР и рыночной экономики, а все плюсы выгрести и вывести. Получится хуже.
А Навальный.... Мне весьма не нравится половина из его идей, а оставшуюся половину я бы предложил отредактировать и только после этого согласен под этим подписаться. Но был бы я в Москве - я бы за него голосовал. Просто потому, что это, видимо, последний шанс смены власти без мордобоя и развала страны.
А кто опасается - тем более голосуйте. Пусть проявит себя мэром и соберёт команду. А то мало ли что стрясётся - а у нас на президентские выборы никого проверенного в деле...

User adamkasimir, 06.09.2013 19:40 (#)
3543

+++++как всегда, впрочем.

User choibolsan, 07.09.2013 10:13 (#)

Навальный будет демократом, либералом или националистом настолько, насколько его будут к этому толкать люди, приведшие его к власти. Эти люди (если предположить, что выборы продолжатся вторым туром и завершатся победой Навального, а не 20% и его посадкой) - избиратели.

ну не совсем, на самом деле так. к власти политика в любой стране приводят стоящие за ним группы влияния. избиратель легитимизирует этот процесс. если избирательный процесс организован корректно, возникает консенсус легитимности власти, если нет, получается, как в странах типа России.
ести ли шанс запустить процесс легитимной смены власти при помощи навального- основной вопрос.
а национализм и прочая шелуха-это дело десятое, это действительно подрегулируется

(комментарий удалён)
User djatlov, 07.09.2013 18:12 (#)
3169

В данном случае - это Подрабинек, с которым я чаще согласен. И о его уме могу высказаться именно с уважением. Чего и Вам желаю.

User esccapist, 07.09.2013 22:22 (#)

+100
Согласен

User help007, 08.09.2013 03:05 (#)
5984

+++++++++++++++++

User bogumil, 06.09.2013 18:28 (#)
3954

Впервые не согласен с Подрабинеком.Во-первых,до президентства Навальному ещё ой как далеко.
Жаль,что такой умный человек не понимает:Навальный--это таран,которым следует прошибить путинское кубло,гэбистскую стену.

User adamkasimir, 06.09.2013 20:27 (#)
3543

"таран,которым следует прошибить путинское кубло,гэбистскую стену." - Вы выразили главное!+++

User luger66, 06.09.2013 23:07 (#)

"таран,которым следует прошибить путинское кубло,гэбистскую стену..."

==

Ну да "таран,которым следует прошибить путинское кубло,гэбистскую стену", который произвела сама гэбня...

Ты лечись как то , таблеточки пей .

User alexfromm, 06.09.2013 20:50 (#)

+++++

User alfons, 06.09.2013 18:30 (#)

Трудно спорить с таким мудрым и опытным человеком. К сожалению, выбора, как всегда, нет...

User redhead, 06.09.2013 18:36 (#)
2914

Именно так. Читаешь Подрабинека и думаешь, какой он умный, как он все правильно говорит. Я не понимаю, почему другие, вроде бы умные люди, не хотят его слушать. И, действительно, почему так мало людей видит, что это все уже было, совсем недавно, это те же старые грабли.

User antip___utin, 06.09.2013 19:03 (#)
10331

"И, действительно, почему так мало людей видит, что это все уже было"
====
Потому что, как сказал классик: "Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман". И еще: "Я сам обманываться рад".
Иначе нужно признаться себе, что умные люди в стране, где болбшинство - люмпены и сброд, при всеобщем избирательном праве никогда не проведут во власть нужного им человека.

User redhead, 06.09.2013 22:16 (#)
2914

"Я сам обманываться рад" - да, думаю, что причина в этом.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User redhead, 06.09.2013 22:15 (#)
2914

Эт ничего, главное, что вы согласны. Спасибо.

User ommsi_666, 07.09.2013 13:08 (#)

Как можно увидеть то, чего нет? Подрабинек не одинок, многие пишут, что Навальный - Ельцин сегодня, что это те же грабли... Но еще ни один из них не объяснил, что вообще общего между Навальным и Ельциным. Да, те события были не так уж давно, я прекрасно их помню. Вижу массу различий между названными персонами и ни одного совпадающего признака.

User redhead, 09.09.2013 17:43 (#)
2914

Говорят не о схожести персон Навального и Ельцина. Говорят о том, что методы их продвижения во власть, уж, как-то слишком похожи. Поэтому возникает подозрения, что за Навальным стоят те же люди, что стояли за Ельциным, и используют те же самые технологии. Конечно, не один в один, злегда видоизменяя на злобу дня. Ельцин критиковал компартию, Навальный коррупцию.

User ommsi_666, 10.09.2013 08:16 (#)

Так абсолютно любой оппозиционный политик критикует действующую власть, что тут можно придумать нового?
Методы - абсолютно разные, они и не могут быть одинаковыми, потому что Ельцин был изнутри системы, в отличие от Навального, да и интернета у него не было.
Что за Еьциным или за Навальным кто-то "стоит" - нет смысла обсуждать, пока не появятся конкретные факты. А так - одни домыслы, уровень веришь-не веришь...

User redhead, 10.09.2013 17:05 (#)
2914

Taк это только естественно. Взгляд любого человека субьективен. Этим, в сущности, политики и занимаются - пытаются сделать так, чтоб им ПОВЕРИЛИ. Ну, это имеет смысл при честном голосовании только.

User haave1945, 06.09.2013 18:31 (#)
8849

А с чего начать? За тебя я проголосовал бы, давай.

, 06.09.2013 18:43 (#)

Бывают и у изрядно-оголтелых лёгкие прозрения ... Но это лишь вариации на тему "чем хуже - тем лучше" и проч. тактические ходы В.И.Ленина.

Может всё-таки осознаем, что мэр - должность хозяйственная и рабочая, а "успехи" ручного управления неразрывно связаны с ошибками,безмозглостью и бездеятельностью ожидающих "руки"? Может дойдёт до обывателя, что мэр-белокасочник посещающий стройку дорос разве что до прораба и не соответствует своей должности? Но -:))) Увы и Ах, аффтор вцепился в нац.риторику Навального как клещ и не видит, что последний не соответствует будущему посту по ряду иных (более утилитарных) причин. Собственно, это и есть "политическая" борьба в РФ последних лет - локти,деньги и никакого народа (населения).

User vladmodfacker, 06.09.2013 18:50 (#)
16334

К сожалению, уважаемый Александр передёрнул; надеюсь, случайно. А именно, национализм Навального (неважно, какого "размера" и/или "укоренелости" он у него... на данном этапе развития этой личности) отождествил с фашизмом.
Антагонисты - демократизм и фашизм. Национализм же - не антагонист, и тому, и другому.
Сейчас в России фашистский режим. Навальный - антифашист. Демократ. С каким оттенком антифашист/демократ, в "сторону" социалистичности или либерапистичности, националистичности или ещё какую - разве это, именно это сейчас важно?

User alexfromm, 06.09.2013 20:52 (#)

абсолютно согласен! +++++

User boris_k, 06.09.2013 19:04 (#)
3734

"Не факт, конечно, что, заняв высокую политическую позицию, Навальный обязательно столкнет Россию к фашизму. Но вероятность этого слишком высока. Настолько высока, что шутить с этим не стоит."
Прекрасная формулировка, которой позавидывал бы сам король российской публицистики Радзиховский. Он только добавил бы, что, к счастью, у нас есть еще надежная защита от надвигающегося (нет, наваливающегося!) фашизма в лице (лике?) Его Величества со Всей его Тсарской Ратью включая опытного менеджера Собянина. Этого Подрабинек не сказал. Но мы читатели умные, понимаем и по умолчанию.

User adamkasimir, 06.09.2013 19:48 (#)
3543

Уверен, что Подрабинек не сговорится с "крулём пуплицистики"!
По-моему Александр не настаивает, а только советует подумать. Мне кажется, что он и сам хорошо подумает, и проголосует за второй тур.

User vafaz, 06.09.2013 19:07 (#)
23348

Браво, г-н Подрабинек! Добавлю и свои пять копеек. Тому самому поколению итээров, которые в массовом порядке голосовали за ебна, еще можно как-то простить (хотя бы понять) их вселенскую глупость. А вот тупорылость нонешних - это окончательный диагноз. Интересно, это только Москва настолько одегенератилась или зараза уже распространилась на всю страну?

User n_ever, 06.09.2013 19:14 (#)
21078

Да нет. Как вы и сказали - это уже окончательный диагноз и весьма застарелый. Зараза врождённая и передаётся на генном уровне :-(((

User boltusha, 06.09.2013 19:24 (#)

За какого либерала хотел бы голосовать автор? Который не будет появляться в компании с националистами? А почему этот либерал отдаст власть, а не поступит по-путински? Разве его не будут окружать придворные примерно того же типа, что и ельцинские, которые не хотели уходить в 96? НЕТ никаких гарантий, что этот либерал не устроит авторитарный режим, так же, как нет гарантий, что Навальный восстановит сменяемость власти.
НО сейчас речь и не идёт о власти. Речь идёт только о втором туре - а этот второй тур был бы чрезвычайно полезен. Не только для судьбы Навального, но и для перспективы покончить с управляемыми результатами выборов.

User bobson, 08.09.2013 03:05 (#)

Какой там второй тур. Вы что, думаете, Чурову его пост надоел?

User marazm_sovetov, 06.09.2013 19:32 (#)

Дорогой Алексндр Пинхосович! Я всегда с интересом читаю Ваши статьи, особенно на тему "Навальный". Так вот: допустим, мы услышали Ваш "крик души". Но тогда скажите нам, хомячкам - que fer? Фер-то ке, черт возьми?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User adamkasimir, 06.09.2013 20:33 (#)
3543

Надежд, ты бы не добавляло от себя и без тебя вони много!

User dino, 08.09.2013 18:47 (#)
2989

"Только не основанные на расизме ......"
Хотелось бы услышать что-нибудь из расистских высказывваний харизматичного Навального, чья популистская позиция основана на расизме!

(комментарий удалён)
User dino, 08.09.2013 19:40 (#)
2989

"слово расизм следует за Н. давно."
Тем более, должны остаться следы, отпечатки тсз. Подрабинеку можно доверять,но и он не вел речь о расизме Навального!
Вот здесь о программе:http://topbot.t30p.ru/post282182672/

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 08.09.2013 20:28 (#)
21611

Пункты 2 и 3, пардон, "ниАсилила". Поскольку плохо воспринимаю тексты "ни о чем", пустословие.
---------------------------------
Потому что дура-дурой :))))

User dino, 08.09.2013 20:55 (#)
2989

(и вам не удалось его заполучить?!),
Сегодня день выборов! Все прогаммы всех претендентов недоступны! Законодалество запрещает вести агитацию!
"Честный бюджет", "Чиновник, о котором вы знаете все", "В вашем дворе власти больше, чем в мэрии", "Власть как сервис". и много чего еще, меняющего суть власти, но признаков расизма нет! И кто только у Навального их обнаружил?

User zvirblis_317, 08.09.2013 22:09 (#)
21611

но признаков расизма нет! И кто только у Навального их обнаружил?
-----------------------
Да вот такие танюхи их и навешивают... Что Навальному, что Натале... Бессильная злоба, видимо... :))))

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 09.09.2013 01:53 (#)
21611

Дурища, ты вякала про расизм! А мигранты - это и украинцы, и молдаване в том числе! Где Навальный хоть раз заикнулся о расах "понаехавших", а? :)))))

User zvirblis_317, 09.09.2013 02:10 (#)
21611

вот сейчас в немецких новостях привели
----------------------------
И хорош германить уже :)))))) А то я проведу тебе экзамен о немецких автобанах (ты ж еще и водилой прикидываешься), и ты позорно спалишься, как один "германец" уже спалился с треском :)) Хочешь? Я запросто :))))

User dino, 09.09.2013 11:38 (#)
2989

Эта фраза не может принадлежать Алексею! Она вопиюще безграмотна. Если в “криминалитете виновны понаехавшие мигранты”, то вам известно, каким образом криминалитет расправляется с виновными внутри своей структуры! Криминалитет он же – преступный мир, существовал за долго до волны трудовых мигрантов , которые не могут быть выехавшими как и понаехавшими, а исключительно внутренними либо внешними, легальными или нелегальными Причины трудовой миграции в РФ не обьясняются лишь дефицитом рабочей силы. Рост нелегальной миграции государству выгоден: налоги платят, а соц. пособия и льгот не получают.
Вина наступает вследствие действия, либо бездействия кого-нибудь, с негативными последствиями для кого - либо!

(комментарий удалён)
User dino, 09.09.2013 18:48 (#)
2989

"Кандидат добавил, что намерен в случае победы ввести «дисквалификацию для городских подрядчиков, которые нарушают законодательство в сфере миграции».

Навальный — не единственный кандидат, использующий тему ужесточения миграционного контроля в рамках своей предвыборной кампании."
А где у него о высших и низших расах? Нету!

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 09.09.2013 20:35 (#)
21611

Дура, расизм - где? :)))

User zvirblis_317, 09.09.2013 20:36 (#)
21611

+++++++++++

User zvirblis_317, 09.09.2013 20:39 (#)
21611

Тебе сколько раз говорить - кончай немецкими словами швыряться! Давай лучше китайскими! А то опять вся взгерманилась :)))))))

User zvirblis_317, 08.09.2013 19:57 (#)
21611

здесь предупреждение Подрабиника тоже совпадают с моими ощущениями.
------------------------------
"Не лги! Ой не лги царю!" :))) А как же сегодняшний твой дифирамб кучке новосибирцев, вышедших сегодня с коммунячьими лозунгами, а? Тебе повторить твои слова? Дык я завсегда рад помочь! :)) :

natala, 07.09.2013 20:10 (#)

Опять эти тошнотворные красные флаги. Сибирь коммуняцкой была, такой и осталась. Не понимают сибиряки, что капитализм совсем ни при чём, его в Сибири просто нет.

nadezhda_, 08.09.2013 12:23 (#)

каждый выбирает для себя.
У новосибирцев присутствует собственное независимое мнение и позиция.
А вот от ваших трафаретных зомбированных фраз, что вы обмениваетесь с асоциальным Саней, как раз и подташнивает.

User marazm_sovetov, 06.09.2013 19:36 (#)

По поводу намеков на "фашизм", который может прийти с Навальным, тоже намекну, что без "фашизма", т.е. без периода жесткого правления (наподобие пиночетовского, а на самом деле - круче) полностью нейтрализовать правящую воровскую касту и навести порядок в России не удастся.

User alexfromm, 06.09.2013 20:57 (#)

именно так!!! но господа боятся пиджачок помять и туфельки испачкать... да и вообще, куда как приятнее на диване, нихрена не делаешь, статейки пуляешь, или в окошко глядишь. авось, всё само и наладится... это и есть призыв Подрабинека. что по сути равнозначно СЕГОДНЯ призыву поддержать собянина и путина... эх, Подрабинек...

User berendey, 07.09.2013 01:27 (#)
21622

эх, Подрабинек...
Подрабинек, эх...
Удивились? А я вот нисколько. Вся эта суспензия либеральных сливок почему-то именно сейчас, перед самым выбором, весьма озаботилась в выражении сомнений. А знаете почему? Ответ очень прост, если что-то не склеится и пойдёт не в том русле, как видели всё люди жаждущие перемен:
"А?! А я вам говорил ещё раньше, я предупреждал! А вы все меня не послушались, меня, вашего Нострадамуса!" И брезгливо оттопыривают замусоленный пальчик с обгрызенным в усердии ногтем.
Читаешь этих нудомямлей - и ничего кроме отвращения.

User alexfromm, 07.09.2013 01:39 (#)

нерешительность, неуверенность, вялотекущие фобии... и главное -- неверие в себя. похоже, только Навальный сегоднхя и верит, а остальные -- в сумлениях... или в страхе. посмотрите как прошло сборище в поддержку собянина -- только свои, по пропускам, в закрытом помещении при огромной охране. страх! страх властных шестёрок передался и некоторым оппозиционерам. есть ли страх (и надежда) у москвичей -- увидим очень скоро...

(комментарий удалён)
User alexfromm, 07.09.2013 09:26 (#)

Если я говорю, что Навальный в себя верит, это никаким боком не означает, что ему верю я. Пока у меня есть глаза -- я вижу. И видят мои глаза многое. К сожалению, ситуация в России такова, что веры нет никому (ну, в точности как на этом и всех других форумах :)), а чтобы точно узнать, жив человек или мёртв, иногда приходится его убивать. Это я о сроке Навальному. Никому, даже врагу, не желаю тюрьмы. Но так легла карта, что если Навальный остаётся на свободе, то одно из двух: либо он действительно креатура известного ведомства, либо известное ведомство очень хотело бы, чтобы мы все считали его креатурой. То есть, тут фифти/фифти. И доказать любую из этих половинок невозможно даже теоретически. Однако если он посажен, то шансы на то, что Навальный не подстава резко возрастут, хотя и не дойдут до ста процентов никогда. Ибо гебе временами играет и в длинные игры. А 5 лет для них -- не так уж и длинно, можно и потерпеть. Говоря иначе, Навальный действительно лошадка тёмная. Но других-то лошадок нет вообще. Ставить больше не на кого, нравится нам это или нет. С другой стороны, вся жизнь человека как правило из таких выборов и состоит -- выбираем по большей части между плохо и очень плохо...
Что же до москвичей, то да, я заранее уверен, что выберут они не просто плохо, а очень плохо. Собянин разумеется останется где есть, а путинская опг получит в который уже раз широчайшую поддержку главного города страны. За путинского холопа будут голосовать именно те люди, которые были унижены Путиным хотя бы его уникальным в мировой истории проездом в день очередной коронации по абсолютно мёртвой Москве. У меня не хватает воображения представить себе, что бы сделали люди в тех странах, в которых я по большей части в силу моего бизнеса сейчас обитаю, если бы их президент позволил бы себе такую неслыханную наглость, вот так прямо и обильно нас_рать на головы своим избирателям. Прежде всего, он был бы непременно арестован, а страна кипела бы возмущением и смутой не одну неделю... Но москвичи -- народ известный, мещанский, многослойно зажиревший, и плюху, которую им так смачно отвесил Путин, скушали без жалоб, можно сказать с удовольствием. Поэтому ровно ничего хорошего на этих выборах произойти не может. Вот примерно так...
Ага, какая там у нас ещё тема не раскрыта? Сисек? Ну, это всегда-пожалуйста :) Лишь бы не банил уважаемый модератор :)

(комментарий удалён)
User alexfromm, 07.09.2013 11:06 (#)

Я разве сказал где-то, что есть что-то непонятное??? Ровно наоборот. Весь Подрабинек сегодня (к сожалению) -- банальности, возведённые в ранг трюизмов. Плюс вода. ... Впрочем все мы такие, когда сказать-то особо нечего... Вы говорите, не знаете что ответить? Нехорошо-с. Потому что не верю, что не знаете. Ну да ладно, вольному воля, не отвечайте. Тем более что Ваша позиция мне ясна и понятна, как и Вам моя, и посему наверное это довольно неплохое решение -- не обсуждать вообще. К чему?

(комментарий удалён)
User alexfromm, 07.09.2013 11:50 (#)

тэкс, и Вы о том же -- не голосовать за Навального. Но ведь детский вопрос -- а за кого тогда??? Ни за кого (согласно действующему законодательству) означает за Собянина. Вы за Собянина? Тогда вопрос снят и я уважаю Ваш выбор потому что он Ваш, выбор свободного человека, так? Или Вы против Собянина? Ну тогда не мучьте же, скажите, ЗА КОГО, если НЕ за Навального? Подрабинек -- мастер слова, кто спорит, но всё своё мастерство он пустил на то, чтобы УЙТИ от этого вопроса. Или, если всё называть своими именами, на то, чтобы победа Собянина была гарантирована даже без потного участия Чурова. Ладно, это ПРАВО Подрабинека любить или уважать Собянина, бог с ним. Но почему об этом не сказать прямо? Стыдно? Тогда стоило ли вообще что-то публиковать о своих переживаниях на заданную тему? Ситуация-то чёрно-белая, либо ты за, либо ты против. Сидишь дома на диване и не идёшь на выборы -- ты За путинских ставленников. Идёшь и голосуешь за Навального -- ты против Путина. Вот так тупо, да. Разводят нас, говорите? Вполне возможно, с этим тоже никто не спорит. НУ И ЧТО если и разводят??? На то и расчёт чтоб мы побрезговали и НЕ пошли на выборы... Ну ей богу, даже смешно Вам это объяснять будто Вы и сами не знаете. ... Но дело обернулось так, что даже если б Навальный был ЛИЧНО Путиным поставлен в эти выборы, то ВСЁ РАВНО надо голосовать за него, за Навального. Потому что против Путина. Тупо, глупо? Да ради бога! Но разве есть ДРУГОЙ путь? Нету его. Может быть будет КОГДА-то, а сегодня -- нету...

(комментарий удалён)
User alexfromm, 07.09.2013 12:18 (#)

жаль, что Вы так и не прочли мой предыдущий пост, я там КАК РАЗ ответил на это, о чём Вы сейчас говорите. Никто не лох, все всё понимают, то есть вполне допускают, ну и что? У вас есть другие варианты? Вы хорошо эмоционально говорите, но как и Подрабинек тщательно избегаете главного вопроса -- если не Навальный, то КТО???

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 07.09.2013 13:10 (#)

.ув. никодим ,полностью поддерживаю ваше отношение к этому крикуну Навальному. Навалья на некоторых языках обозначает нож...

(комментарий удалён)
livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 07.09.2013 15:32 (#)

.приходилось и в строе,ну и чо ты хотел пёрднуть?

(комментарий удалён)
livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 07.09.2013 15:43 (#)

об стену,отстань придурок

(комментарий удалён)
livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 07.09.2013 15:56 (#)

тебе поможет головой об угол дома..

User help007, 08.09.2013 03:18 (#)
5984

Закон Солона подкрался к москвичам незаметно ! ))) Политическое поле вытоптано настолько - что выбор стал максимально полярным - или-или... Или ты за нынешнюю власть - или против... И голосовать сегодня за Навального - это значит как минимум - быть против нынешней... Любые другие варианты - весьма вероятно де-факто приведут к тому, что ты получишься за неё, любимую ! )))

Тонким эстетам - я бы посоветовал голосовать за Митрохина... Остальным - не за Собянина...

User help007, 08.09.2013 03:20 (#)
5984

Кстати, поразительное "совпадение" - все те, кого тут считают портянками - против Навального... Что бы это значило ? )))))

User alexfromm, 08.09.2013 05:33 (#)

+!+!+!+!+!

User help007, 08.09.2013 10:41 (#)
5984

Спасибо на добром слове... или - добром знаке ? :-))

User dino, 08.09.2013 18:26 (#)
2989

:)
в компании " против" обнаружились и те, кто себя портянками не считает!
Что бы это значило ?

User help007, 08.09.2013 21:48 (#)
5984

Имхо, всего лишь то, что от ошибок никто не застрахован...

User dino, 09.09.2013 15:05 (#)
2989

"от ошибок никто не застрахован..." это верно, но я намекал на Никодима, застраховавшего себя тем, что категорически не желает быть среди лохов, а не догадывается о том,что одного его желания - недостаточно!

User help007, 09.09.2013 17:10 (#)
5984

)))))))))))))

Честно скажу, я горжусь своим "ответом" - он и для этого случая годится, и ещё я рад что никак вас не обидел...

User dino, 09.09.2013 17:46 (#)
2989

:))) !!!

User help007, 09.09.2013 19:25 (#)
5984

:))) мерси, мерси...

User bobson, 08.09.2013 03:24 (#)

Совершенно верно. Премудрые караси. Думают, от их грандиозных сомнений что-то там зависит. Стыдно просто прямо написать, ребята, все бесполезно, не играйте с шулерами. Такая банальность, ради которой не станешь статью писать. А вот если поиграть в аналогии, Ельцина поругать, какой он был такой-сякой, не идеальный, не с Луны свалился. Не видит своего фарисейства человек.

User help007, 08.09.2013 03:10 (#)
5984

+++

User bobson, 08.09.2013 03:17 (#)

Так ему бесполезно эту логику приводить в пример, он не хочет воспринимать простейший аргумент, если не побеждает один, то неизменно побеждает другой, неважно, участвуете вы или нет. Один из кандидатов, врио ССС, легализующийся наместник. Другой, популярный блогер, разоблачающий коррупционный режим. Самые реальные шансы у врио, ему тут президент уже помог подсчитать проценты еще до голосования. Следовательно, не голосуйте ни за кого. Это вывод Подрабинека. Свою позицию он высказал. Только зачем столько аналогий? Для придания какого-то литературного объема своей понятной в нескольких словах идее?

User help007, 08.09.2013 10:44 (#)
5984

+++

Это вывод Подрабинека.
-------------------------------------
на слух звучит как теорема Ферма ! )))

User parnek115, 06.09.2013 19:40 (#)
2924

"Отнюдь не ангела с крылышками, но политика, приемлемого с точки зрения демократических воззрений и отношения к правам человека. Не более того. "

Ну нет такого политика. Что делать? Остается, уж извините, Навальный.

User marazm_sovetov, 06.09.2013 19:47 (#)

"Остается, уж извините, Навальный."

Несколько забавно Вы выразились. Я сразу представил себе предвыборный плакат: "Хочешь изменить Россию - голосуй за, извините, Навального!" :)))

User str2010, 06.09.2013 20:16 (#)
2937

:)))

User parnek115, 06.09.2013 20:56 (#)
2924

:-)))))

User alexfromm, 06.09.2013 20:57 (#)

+++++++ Вы сегодня просто звёзды с неба схватываете :) Класс!

User marazm_sovetov, 07.09.2013 13:20 (#)

Только сегодня?

, 07.09.2013 09:26 (#)
3887

!!!

User uxxgogol, 06.09.2013 19:41 (#)

Три статьи у автора на "Гранях" на эту тему.
В первой призывал голосовать за Навального и Митрохина ,но "он с ними не в одном окопе"
Во второй пишет"давайте рассмотрим кандидатов" и рассматривает Навального и Митрохина как неприемлемых кандидатов. про собянина ни слова
В третьей рассматривает Навального как неприемлего кандидата,Про собянина опять ни слова..
Но ведь все знают что реальных кандидатов два, и разоблачая Навального и молчА про собянина,тем самым автор отдает предпочтение собянину. Вору собянину.
Итого; в последний день агитации пламенный политкаторжанин призывает голосовать против А.Навального,мотивируя это тем что вдруг он станет нехорошим,полностью игнорируя то что его соперник - вор.(многажды доказано А.Навальным) Собянин даже не оправдывается-"давно задекларировано"-и всё тут.


User help007, 08.09.2013 10:46 (#)
5984

Отдаю пальму первенства на этой ветке - вашему комментарию !
Браво - лучше и не написать...

А Подрабинек беспокоить начинает...

User marazm_sovetov, 06.09.2013 19:50 (#)

"В третьей рассматривает Навального как неприемлего кандидата,Про собянина опять ни слова..."

Спокойно! Расматривайте это просто как проверку сторонников Навального "на вшивость".

User martoff18, 06.09.2013 19:50 (#)

Навальный крайне нужен во главе Москвы. Только эта должность даст народу вполне увидеть, что это за человек, и можно ли в него верить.

User alexfromm, 06.09.2013 21:02 (#)

можно и так сказать! если у вас в компании талантливый инженер, а вы позволяете ему только копировать чужие чертежи на ксероксе, то как вы узнаете что он талантлив? дайте ему хоть какую-то ответственную работу! я бы даже посоветовал Навальному начинать не с Москвы, а с например Ростова или Ставпороля, там ТЕ ЖЕ проблемы, но ГОРАЗДО острее, а маштаб поменьше. Но Навальный играет по-крупному. Однако, проиграет. ФОМ говорит о росте популярности Собянина, 74% за него вроде бы. Москвичи не желают никаких демократий. Это очень и очень жаль...

User berendey, 07.09.2013 01:40 (#)
21622

"Это очень и очень жаль..."
У Вас какая-то, ничем не обоснованная, лирика к москвичам. Кого жалеть?
Москва жирный, закормленный город. Каждый за себя, за свой жирный кусок хлеба, и всем пох как живут другие в России, как живёт тот таджик, который метёт ему дорожку от подъезда. Они уже давно окуклились, ещё со времён СССР, и каждый пенсионер перегрызёт любому глотку за свой льготный бесплатный проезд на общественном транспорте. И ему пох как живёт его коллега-пенсионер в задрищенске. Вся его демократия в его холодильнике. И несомненно они выберут Собянина.
Отсюда и такой панический страх перед Навальным, несмотря даже на гарантированную победу Собянина в любом раскладе любой колоды карт.

User alexfromm, 07.09.2013 01:53 (#)

Жёстко Вы москвичей приложили! :) Спорить с Вами не буду, всё Вы сказали верно, и вообще сказать по этому поводу можно гораздо больше. Помню я Москву с 1976го, для меня она была молодостью, студенчеством, всё было ново для провинциала :) Но помню и то, как москвичей презирали в провинции, помню как мой дядя не удержался и метнул тапок в телевизор, глядя на лоснящиеся счастливые морды на московской первомайской демонстрации... Да, особый город, особый статус, особое кормление. И да, таки пугает их Навальный своей дерзостью -- а вдруг кормление уменьшится? Нет, Собянин им безусловно милее -- тихий, делает свои дела помаленьку, и никому не мешает. Да и понятнее он, чем Навальный. И вообще, друг любимого тсаря... А жаль мне потому, что если б это было не так, то была бы Москва сегодня одной из столиц свободной объединённой Европы, и не было бы ни угрозы войны, ни идиотизма политиков, ни диктатуры, и ни такого воровства, и мои мечты об общем для всех мире стали бы ближе к реальности...

User help007, 08.09.2013 10:50 (#)
5984

Жёстко Вы москвичей приложили! :) Спорить с Вами не буду
-------------------------------------------------------------------------------------------
А я - буду ! Москвич москвичу рознь, знаете ли ! К вашему сведению - я москвич, хотя и бывший...

User martoff18, 07.09.2013 08:26 (#)

Совершенно верные оценки, полностью с ними согласен!

User martoff18, 07.09.2013 08:24 (#)

Играть по-крупному в его положении - единственно верная игра. Тут не спасут ни Ростов, ни Ставрополь, ни Тамбов. Мэр Москвы - мощная ставка, ведь это должность не просто хозяйственника, но и крупного политика. Не выиграет, конечно, поскольку с такими людьми играть просто нельзя. Но и не играть нельзя. Сколько народу за Навального - вот что важно.

User alexfromm, 07.09.2013 09:46 (#)

Да понятно это всё как дважды два, нету выбора ни у кого, и если Навальный действительно не креатура фсб, то реально у него есть фишки только на одну ставку, на Москву. В настоящей демократии он мог бы расти постепенно, от того же Ставрополя до губернатора и далее. Но в России нет ни демократии, ни возможности такого роста. Есть назначенцы, но там и выборов-то никаких не имеется. ... Я, кстати, никак не пойму, зачем ВООБЩЕ Путину эти московские выборы??? Мог легко объявить Москву режимным городом (да она всегда таким городом и была), и назначать мэров собственноручно. Ну да, имитация выборности, ему всё ещё стыдно быть дикарём-диктатором. Но это ничего, стыд пройдёт скоро... Так что да, я с Вами согласен, что К СОЖАЛЕНИЮ у Навального шанс один, и игра может быть ТОЛЬКО максимальной, вся карта на стол. ... Сколько за него народу проголосует? По факту, думается, около 15%. После чуро-математики оставят где-то 9% и скажут "спасибо за легитимизацию нашего очередного цирка"... Играть нельзя, Не играть нельзя, Вот такой в России выбор. И так всегда...

User martoff18, 07.09.2013 12:04 (#)

Думаю, он побольше наберет все-таки.

User alexfromm, 07.09.2013 12:10 (#)

а я вот думаю, погорячился я. реально проголосуют за него не более 10%, и тогда чуров напишет 7. ну а с чего будет больше? 15 тысяч на митинге -- это для Москы песчинка. ясно, что на выборы придёт поболе, но всё-таки не верю я в большой процент за Навального. в любом случае, даже если б и 20% за него, никаких вторых туров не будет, собянина изберут сразу...

twitter.com DiTwitto [twitter.com], 06.09.2013 19:56 (#)
2994

Хорошая статья. Большинство комментаторов Подрабинека просто не поняли. Он НЕ призывает голосовать против Навального. Он призывает задуматься над тем, чего вы, голосуя за него, хотите и что вы будете делать после.

Я прочитал и сразу вспомнил Украину первой половины 2005-го и "прогрессивную общественность", которая, сделав свое дело в 2004-м, стала ожидать результатов работы Ющенко.

User nsk_city, 06.09.2013 20:19 (#)

Хорошо, что статья Подрабинека не против Навального и не за него. Потому что сама тема выборов в России это профанация и развлечение для скучающих графоманов.
В России не только последние 20, но и пожалуй за всю ее историю выбрать было можно, но не государственного чиновника для выполнения ограниченного количества функций, а Фюрера, царя, генсека. Но претенденты на эти должности, как известно, не выбираются населением, а назначаются правящим кланом в качестве преемника. Исключений не было, а нередкие дворцовые перевороты лишь подтверждают это правило. В последние годы качество и количество декораций усложнилось, но суть неизменной многолетней политэкономической российской системы оно не маскирует.
Вследствие сказанного обсуждение кандидатуры нового фюрера столичного масштаба бессмысленно и подменяет собой дискуссию, которая действительно необходима - дискуссию о государственном устройстве страны и экономических и социальных причинах длящегося status quo.

User alexfromm, 06.09.2013 21:10 (#)

Всё верно. И Путин, действующий глав--фюрер, уже озвучил свою поддержку своему же верному холопу Собянину, поэтому никаких перемен быть не может, перемены могли бы быть если б Навального начали приглашать для бесед в Кремль, а так, без решения сверху, у него нет ни малейших шансов, разве что дадут цифирку около 12% голосов и похвалят за второе место и демократичность выборов, то есть используют и выбросят. На мой взгляд, Навальный не с того конца роет. На популизме в России не прокатишься. Здесь надо быть допущенным к Тсарю, и действовать методом заговоров и дворцовых интриг, а затем и переворотов. Кроме Февральской Революции, все другие изменения в России всегда происходили именно во дворце, а не снизу...

User nsk_city, 06.09.2013 21:20 (#)

К сожалению, Февральская Революция тоже состоялась во дворце и лишь потом получила "одобрямс" и возрождение надежды на перемены на улицах столицы - аналогия с 1991г..

User alexfromm, 06.09.2013 21:32 (#)

исторически вроде как снизы всё шло всё-таки...
"Хлебные бунты, антивоенные митинги, демонстрации, стачки на промышленных предприятиях города наложились на недовольство и брожение среди многотысячного столичного гарнизона, присоединившегося к вышедшим на улицы революционным массам. 27 февраля (12 марта) 1917 года всеобщая забастовка переросла в вооруженное восстание; войска, перешедшие на сторону восставших, заняли важнейшие пункты города, правительственные здания. В сложившейся обстановке царское правительство проявило неспособность к быстрым и решительным действиям. Разрозненные и немногочисленные силы, сохранявшие ему верность, оказались не в состоянии самостоятельно справиться с анархией, охватившей столицу... "

User nsk_city, 06.09.2013 21:58 (#)

Николай II не мог продолжать войну и не мог ее прекратить. Свои полномочия он сложил добровольно, по согласованию с правительством к которому и перешла власть. Новое правительство имело много большую свободу для политического маневра, не обремененное старыми обязательствами, в т.ч. и союзническими.
Аналогия с Горбачевым вполне уместна. Он тоже отдал власть добровольно, но не в условиях войны, а в мирных и вовсе не катастрофических условиях, хоть и под давлением внешних обстоятельств.
В обоих случаях правящий класс сохранял свою власть и привилегии.

User alexfromm, 06.09.2013 22:29 (#)

всё это так, но откуда же тогда революционные массы??? получается ровно наоборот. СНАЧАЛА вооружённое восстание, и уже под его давлением ПЕРЕДАЧА ВЛАСТИ новому правительству. то есть всё-таки снизу :) а царь передал власть так же добровольно, как добровольно я бы передал мой бумажник ночью на улице под дулом револьвера :)

User nsk_city, 07.09.2013 01:29 (#)

Решающим фактором отречения были не "революционные массы" и истощение материальной базы тыла в условиях полуфеодальной экономики и невозможность продолжать войну.

User alexfromm, 07.09.2013 01:33 (#)

ну, это вариант споров о курице и яйце... оба правы :)

User parnek115, 06.09.2013 21:08 (#)
2924

Отрывок из статьи Кара-Мурзы в ЕЖ:

Интересно, замечают ли иронию те, кто обвиняет Навального в том, что он «подыгрывает националистам», и которые сами, если следовать той же нехитрой логике, «подыгрывают» Путину, Бастрыкину и далее по списку? И уж совсем странно звучат тревожные предостережения о том, что поддержка Навального обернется приходом «фашистов», которые растопчут гражданские свободы и пересажают оппонентов. Как будто на дворе разгул веймарской демократии и уставшее население тянется к «твердой руке». Отметим, к слову, и ненавязчивый подтекст: не так уж сейчас и плохо, «может быть хуже».

Нет, политзаключенные в России — сейчас. омоновцы, избивающие мирных демонстрантов, — сейчас. Фальсификации выборов — сейчас. Цензура на телевидении — сейчас. Басманное правосудие — сейчас. Узурпация и несменяемость (уже почти 14 лет!) власти — сейчас.

User django2, 07.09.2013 22:19 (#)

Нацик в лидерах у демократов - тоже сейчас.

User luger66, 06.09.2013 21:19 (#)

Неожиданно здравая статья по сравнению со статьей про "тиранический режим Асада".
Для меня очевидно, что политические процессы в стране моделируются . И на конечном этапе - это не российские моделировщики. И моделируют они не в национальных российских интересах.

User ternewenergy, 06.09.2013 21:25 (#)

Подрабинек, "умный" ты наш! Сиди и жди дальше. Главное - не мешай.

User alexfromm, 06.09.2013 21:29 (#)

грубовато, но по сути Вы правы! +++

User parnek115, 06.09.2013 22:23 (#)
2924

+++++

User sashapetrov, 06.09.2013 21:46 (#)

Да что там Навальный, Ельцин. Всего-то года полтора назад была короткая, дня на три всего, вспышка истерии любви к некой сестре олигарха Прохорова.

Vip dvaysburd, 06.09.2013 22:00 (#)
513

А теперь представьте, что 20 лет назад оппозиция вняла бы вашим заклинаниям, Ельцина бы нещадно отвергли, и... на его месте оказался например Лигачев или Янаев.

User nsk_city, 06.09.2013 22:22 (#)

Если Вы говорите о 1991г., то отвергнуть Ельцина мог только Горбачев и случайный человек на его месте оказаться бы не смог.
Если речь идет о 1993г., то это был еще один шанс сменить вектор политического развития страны с многовекового монархического правления на парламентскую республику..

User alexfromm, 06.09.2013 22:37 (#)

Эх, Вашими б устами да мёд пить! ну какая такая республика в Империи??? сначала надо Империю разрушить, отпустить колонии, и ТОЛЬКО после этого что-то там пытаться создать на основе выборности, но уже не на всей терротории, а только в рамках бывшей метрополии. На всей -- не получится! Тут ЛИБО вы держите всех в узде (тоталитаризм, авторитаризм, диктатура, террор), либо отпускаете и все разбегаются (14 сов республик), или же тупо кормите окраины (Кавказ). Других решений у Империи нет. Малейшая попытка демократизации Империи разваливает последнюю на куски как льдину в весенний паводок...

User nsk_city, 07.09.2013 01:08 (#)

В целом верно. Но в цепочке Ваших рассуждений упущено важное звено - устойчивые экономические связи, формирующие инфраструктуру страны и ее жизнеобеспечение. Именно разрушению этих связей путем "приватизации" и были посвящены годы правления Ельцина. К демократизации и рыночной экономике эта заведомо деструктивная политика привести не могла. А вот к укреплению вертикали власти она привела несомненно, т.к. упрощенная, по сравнению с СССР модель экономики, вполне поддается ручному управлению - синониму диктатуры.
Естественно, что всякая предпринимательская активность, как экономический базис создания гражданского общества, в этих условиях будет подавляться. Экономически самостоятельные граждане это основа и демократии и таких ее побочных эффектов, как выборность органов самоуправления, равенство перед законом, отсутствие произвола гос.служащих, которые и являются государством. Все это было возможно, но у политического руководства была другая цель - сохранение Империи.
Именно поэтому лозунг "За честные выборы" был изначально бессмысленным, потому как выборы это не основа демократии, а лишь ее следствие и не самая главная составная часть.

User alexfromm, 07.09.2013 01:23 (#)

с абзацами 2 и 3 согласен полностью. в 1м не согласен с Вашей оценкой Ельцина и приватизации, там было иное и иные цели. но получилось в результате ДЕЙСТВИТЕЛЬНО г-но, это так. однако не потому что была приватизация, а потому что была сделана раком и недоделана в принципе. кроме того, Вы тоже кое-что упускаете, а именно ПОЛНОЕ нежелание населения никаких свобод и демократий. Путин не с Марса, он ИЗ населения вырос, из поддержки его идеи управлять всем и всеми. Попытки создать в России органы самоуправления бессчётны начиная с 1861 и поныне. БЕСПОЛЕЗНО. Населению гораздо кайфовее поучаствовать в выборах царя и отдать ему всю полноту власти в БЕЗРАЗДЕЛЬНОЕ и ничем не ограниченное владение. и я уверен на 146% что очень скоро москвичи эти мои слова подтвердят абсолютно...

User nsk_city, 07.09.2013 01:48 (#)

Для оценки моего комментария необходимо учесть, что "приватизация" это неточный термин в глобальных экономических преобразованиях. Правильный термин - "акционирование предприятия".
Насколько мне известно условий для возникновения экономической самостоятельности граждан в 1861г. попросту не существовало - освобождения от рабства в формально-юридическом смысле, далеко не достаточное условие.

twitter.com ignatus12 [twitter.com], 06.09.2013 22:02 (#)
3987

=> "черти в преисподней точно хохочут над нашей оппозицией, над ее простодушием и тем, как она раз за разом заглатывает подкинутую ей наживку."

Подрабинек дело говорит, однако :)

User piter18, 06.09.2013 22:06 (#)

Навальный обязательно столкнет Россию к фашизму. Но вероятность этого слишком высока. Настолько высока, что шутить с этим не стоит
========================================================
Подрабинек либо шут, либо плут, либо неумён.
Всего-то навсего объявляет (фактически) Навального либо Муссолини либо уж совсем круто-Гитлером.
Потому-кто ж это сталкивал большую страну к фашизму?
Я лично знаю только двоих.
Ну, может, Франко-но какой же он фашист?Так, подражатель.
А какую ж фактическую базу подводит Подрабинек под такоe серьёзное обвинение?
А если говорить коротко- никакой.
Так как же назвать такого публициста?
Ответ: См выше

3347

Подрабинека надо опасаться, однако ....
А голосовать надо обязательно ! Уж не за Собянина, это точно!
Я за Навального.

User alexfromm, 06.09.2013 22:38 (#)

очевидные вещи говорите, однако :) ооооочень мне странно что умнейший Подрабинек этой очевидности не замечает....

(комментарий удалён)
User alexfromm, 07.09.2013 09:35 (#)

Tastes differ, ув. никодим. кому, как говорится, поп, а кому попадья. мне по душе последнее :) если Вы сторонник ожидания и релаксных поз на диване -- я более чем это принимаю и понимаю, но сам я устроен несколько иначе и предпочитаю действие. Shoot first. Подрабинек же именно выступает за сдерживание всякого действия, а по сути -- за неучастие в выборах (ибо тот, кто говорит остановись и подумай прежде чем идти на выборы, на самом деле другими словами говорит Вам -- не ходите вообще), а раз неучастие в выборах, то по факту -- это как раз участие, но только на стороне противника (таков избирательный закон). Впрочем банально это всё и скучно, никаких объяснений не требуется, мысль Подрабинека проста и лежит на самой поверхности...

User django2, 07.09.2013 22:29 (#)

Как я понимаю Подрабинека, выборы - это когда у выбираемого есть электорат. А в электорате нацика не должно быть демократов. Иначе они перестанут быть демократами и станут электоратом нацика.

User werty23, 06.09.2013 22:57 (#)

При всём уважении....А за кого будете голосовать, господин Святой Подрабинек? Ну ладно, спросим после 08.09: а за кого Вы голосовали, Святой Подрабинек? Ответите? Или нет? Интересно. Но от себя не уйти, вопрос всё равно остается.... Конечно, можно вообще не голосовать, посидеть дома, почитать детективчик. Тоже выход. Для Святых.

User prosto_tak, 06.09.2013 22:58 (#)

Ту ночь в августе 91го я провел на ступенях Белого дома. До сих пор довольно хорошо все помню. И мелкий моросящий дождичек, и сигареты, которые на машине подвозили и раздавали, и бабушек, которые приносили горячие только испеченые пирожки, чтобы "ребят" подкормить. Прекрасные воспоминания. Только очень стыдно было, когда все скандировали "Ель-цин, Ель-цин". Не "Россия", не "свобода", а "Ель-цин". Я не кричал, стоял молча и стыдился. Потом помню на Старой площади через мощные динамики транслировали, как Ельцин о Горбачева ноги вытирал после Фороса. Стояла большая толпа народа и аплодировала. Рядом набивал ладони мужчина лет сорока. Я ему: "Что ж Вы так радуетесь унижению человека, который сдеал свободу возможной без гражданской войны?" А мне в ответ: "Его время прошло". Прошло несколько лет, и те толпы людей, которые скандировали "Ель-цин" и аплодировали ему, стали его проклинать. Он "обманул их ожидания". Никакой другой политической активности, кроме ожиданий, они, к сожалению, за эти годы не проявили.

User django2, 08.09.2013 14:27 (#)

А я сразу после путча ходил на митинг на Дворцовой в Питере. Там и так душно в толпе, но когда стали скандировать "Ель-цин, Ель-цин", стало совсем тошно, я тихо выбрался из толпы и больше никогда не ходил на такие мероприятия.

User django2, 08.09.2013 14:30 (#)

Вру, это было не сразу после ГКЧП, а позже, честно говоря, не помню, после чего был тот митинг.

User natala, 06.09.2013 23:23 (#)
3006

Могу разделить опасения А. Подрабинека, но вот что по поводу выборов написал Кара-мурза на сайте Ежедневного журнала:
"Впервые за многие годы — вопреки цензуре, административному давлению и чуровской арифметике — в России появляется политическая альтернатива. Монополия власти дает первую серьезную трещину. На закатанном в асфальт политическом поле появляются ростки жизни."
Полный текст http://ej.ru/?a=note&id=13265

, 07.09.2013 00:16 (#)
12384

Вопреки? Вот уже несколько месяцев создается впечатление, что власть только и делает, как пытается поднять рейтинг Навального.Вначале выборы на пустом месте, потом потешный суд и другой информационный фон вокруг лишь одного кандидата.

User bezramistik, 07.09.2013 00:57 (#)

А что хочет медсестра Александра Пиндосовна?

User hugabuga, 07.09.2013 02:05 (#)

Уважаемый господин Подрабинек,
1 - похоже, что только вы один из сонма "оппозицыонэров" не поддались на разводку, более того - заявили об этом публично. Спасибо вам!
2. - пожалуйста - присмотритесь к "националистам" (беру специально в кавычки). Поищите. Там есть не только тесаки, демушкины, скинхеды. Просто - присмотритесь, поищите. Если вы сделаете это непредвзято, то будете приятно удивлены...
Всем: либо вы признаете существующий режим незаконным, и тогда - игнорируете все его мероприятия (выборы в т.ч.). Либо вы участвуете в его мероприятиях (выборах в т.ч.) и этим признаете его законность. Третьего не дано! Так что, выбирайте: вы за режим, или - против?

User piter18, 07.09.2013 03:44 (#)

Я против режима- и что мне делать? Голосовать Вы не велите-но и другого способа не предлагаете. Сидеть дома и молчать? Так это то, о чём мечтает власт.
ь Идти на баррикады ?А что ж Вы не идёте?
Ну, так к делу-что конкретно Вы предлагаете?

User forbidden, 07.09.2013 04:06 (#)
12582

Застрелись нахуй, подстилка пиндосская.

User piter18, 07.09.2013 04:29 (#)

Дык а што такая реакция-то?
Припекло под лоджечкой "
Прими соду.
А насчёт п одстилки -не, я не подстилка пиндосская, я удавка "патриотная"
Почему "партриотная" в кавычках?
А потому-какие вы патриoты вы огрызки ленинско-сталинские, вам не рашка нужна, а ГУЛАГ.
Мне нахрен рашка тоже сдалась - но ГУЛАГ мне не нужен.
В том и разница, понял,, шакал сталинский?

User forbidden, 07.09.2013 04:30 (#)
12582

А я не толстовец. если враг - надо убить. ты не удавка ,ты говно. но и говно бывает врагом. ты мне не нужен. умирай. понял, шестерка пиндосская?

User piter18, 07.09.2013 04:50 (#)

Ты-убить?
Хе, петух грёбаный, поплся б ты мне в Афгане.

User marazm_sovetov, 07.09.2013 12:41 (#)

Не нужно с этим говном (forbidden) дискутировать, это тролль.

User hugabuga, 07.09.2013 14:24 (#)

_http://philosophy.ru/library/vopros/met.html - выбирайте любые способы, вас устраивающие. И не забудьте, что эти 198 были обозначены аж в семидесятых годах. С тех пор к ним добавились интернеты и доступ к полиграфии, множительной технике.
А себя мне упрекнуть не в чем. Я уже нашел свою "нишу" и работаю против режима так, как могу, как умею.
А понадобится - и на баррикады выйду. Дайте срок...

User nsk_city, 08.09.2013 19:43 (#)

Не только А.Подрабинек. Не сочтите за труд почитать заметки А.Илларионова по этому поводу на разных ресурсах.
Ну и конечно мнение nsk_city, которое может оказаться решающим.

User ya_strannik_2013, 07.09.2013 03:42 (#)
16126

Сочувствую Александру Подрабинеку и понимаю (как мне кажется) его.
Думаю, что и он понимает хорошо, что все его предостережения и взывания к толпе жаждущих обмануться бессмысленны.
Думаю также, что Александру обидно немного, что вот его, заслуженного диссидента, сидельца-антисоветчика, так игнорируют те, кто сам ничего не сделал для того, чтобы в России установилась демократия, а многие из них просто свалили за бугор, и теперь оттуда зубоскалят...

Я живу в России и прекрасно знаю, что из себя представляет страна и власть в ней, не только в Москве, но и в самой глухой провинции. В своё время я тоже голосовал за Ельцина, хотя прекрасно знал, что честного человека никогда бы не допустили в СССР до должности секретаря обкома. Но я надеялся на москвичей, на тех, кто был в августе 1991 г. у Белого дома, а еще раньше - на тех, кто был с Сахаровым, Старовойтовой и другими демократами. Я надеялся, что они не дадут Ельцину распоясаться, раз уж у них не нашлось никого в лидеры, кроме Ельцина. Увы..
Но это прошлое. Что же теперь?
А снова - нет никого... Ушли, за редким исключением, те, из старой гвардии, а из новых - только Навальный? Скудновато... Вот и получается - прав А. Подрабинек. Безнадежно прав...
В нашей губернии 8 сентября тоже "выборы", губернатора. Кроме назначенца "и. о." в кандидатах какие-то люди для фона. Что, тоже идти голосовать за этот "фон", чтобы выказать свое "фе" путинскому назначенцу?

User forbidden, 07.09.2013 04:09 (#)
12582

Эта проблядь на ветеранов бычила. порвать его нахуй пополам камазами.

, 07.09.2013 09:46 (#)
3887

strannik'у мое сочувствие и понимание, хоть я и не живу там. Ситуация, можно сказать, патовая - но еще не проигрышная.
А пока стоит голосовать против режима и его ветвей - чтобы показать ему и себе свое число и свою решимость требовать свое право. И отсыревшая спичка зажжется - когда и если подсохнет.

User ya_strannik_2013, 07.09.2013 10:56 (#)
16126

За сочувствие спасибо (хотя я в сочувствии не нуждаюсь, потому что меня в России ничто не держит, кроме любви к родным местам и могилам предков). По поводу понимания - тут надо глубоко разбираться в том, чего кто ждет и на что рассчитывает.
Я убежден, что нынешний режим голосованием не изменить. А что и как делать? Да работать, как люди работали. Создавать ОРГАНИЗАЦИИ, вовлекать в них единомышленников, обрастать экономическими и политическими "мышцами"... Возможно это в России? Время покажет...
Я сам-то уже довольно пожил на свете, вот Подрабинек-то моложе меня, а и ему, я вижу, уже очень трудно найти соработников в своем деле. Посему, задача изменения ситуации в России - дело молодых. Прошло всего 20 с небольшим лет после ГКЧП. Слишком мало, чтобы обрести Землю Обетованную...

User natala, 07.09.2013 11:13 (#)
3006

"Что, тоже идти голосовать за этот "фон", чтобы выказать свое "фе" путинскому назначенцу?" - а может и стоит так делать всем. Не лучший способ, но другого нет. Может это и будет неким сигналом для власти - лучше любой "конь в пальто" или "кот в мешке", только не провластные назначенцы.

User ya_strannik_2013, 07.09.2013 11:41 (#)
16126

А зачем посылать "некие сигналы для власти"? Чтобы она что-то поняла? Думаете, власть российская нуждается в каких-то сигналах? А по-моему, она нуждается в чем-то другом. Но этого, другого, в России нет пока. И, возможно, не будет...

User natala, 07.09.2013 11:45 (#)
3006

"Думаете, власть российская нуждается в каких-то сигналах? А по-моему, она нуждается в чем-то другом." - оно так, но сигналы посылать тоже неплохо в виде посылания куда подальше (не буду уточнять куда). А для этого стоит использовать выборы (самое доступное для всех средство) и голосовать за любого другого, но не провластного кандидата. И делать это хорошо всем, кому власть уже осточертела.

User ya_strannik_2013, 07.09.2013 12:10 (#)
16126

Послать власть "куда подальше" можно (и лучше, по-моему) и без участия в "выборах". Это тоже всем доступно и, кстати, проще. А если еще всё это совмещается с неучастием во всех иных мероприятиях власти, обструкцией на всех уровнях её служителей, обыкновенным бытовым бойкотом, то... Но это, впрочем, уже невероятно...

User natala, 07.09.2013 12:19 (#)
3006

"Послать власть "куда подальше" можно (и лучше, по-моему) и без участия в "выборах". - да как раз неучастием в выборах Вы как раз поспособствуете приходу к власти провластного кандидата. Ведь сторонники власти (а таких немало) на выборы прийдут. Кроме того Ваш неиспользованный голос могут использовать без Вас после закрытия избирательного участка, использованный уже не получится использовать второй раз. Конечно фальсифицируется подсчёт, но чем больше людей голосует против провластного кандидата, тем сложнее "рисовать" нужный результат.

User ya_strannik_2013, 07.09.2013 12:54 (#)
16126

Спор наш совершенно бессмысленный. Но вся история российских "выборов" последних 15 лет (советские я вообще в расчет не беру) со всей очевидностью показывает - голосуй не голосуй... а чуровы нарисуют всё как надо. И им плевать на трудности, которые голосующие "против" им пытаются создать. Потому что у них заготовлено столько "нужных" бюллетеней, что хватит при любой активности протестантов, даже при 100-процентной явке избирателей.
И после дня и ночи "выборов" у них сначала малая пьянка, потом "отсыпной", потом премии и большая пьянка в день инаугурации, а потом еще и гос. награды некоторым. А главное - допуск к кормушке.
При таком раскладе - на что им ваши "сигналы"?

User natala, 07.09.2013 13:04 (#)
3006

"Спор наш совершенно бессмысленный." - ну в конце концов Вы вправе делать свой выбор - идти или не идти на выборы, я никому ничего не навязываю.

User ya_strannik_2013, 07.09.2013 16:04 (#)
16126

Я тоже. :-)

User daush, 07.09.2013 06:44 (#)
4216

Думаю, мнение Подрабинека имело бы вес в случае настоящих неподтасовываемых выборов. Мы разбирали бы Навального вдоль и поперек, в том числе его националистские замашки, о которых справедливо говорит Подрабинек. И Собянина туда же – чехвостили бы во все стороны. Но ведь честных выборов нет! Правящее ворье их не допустит. И с самыми яркими борцами за демократию – в том числе и самим Навальным - воровская власть реально, а не гипотетически расправляется сталинско-фашистскими методами.
Куда уж гипотетическому националисту Навальному до убийц Магнитского.
Прав Ходорковский: Навальный не выиграет, но поддержка миллионов голосов не позволит сгноить его в тюрьме. Только это и есть реальность. Остальное – в том числе и участие в выборах - лишь средство достижения данной цели. А здесь Алексей Навальный действует более, чем достойно. И заслуживает поддержки как никакой другой кандидат.

User alexfromm, 07.09.2013 10:15 (#)

+++++

User diletant21, 07.09.2013 17:39 (#)

А с чего это многие в России считают, что массовая поддержка Навального будет гарантией его свободы - не посадят, мол. Плохо вы свое начальство знаете. Вон в Украине Тимошенко на президентских выборах почти половина избирателей поддержала, а сидит как миленькая. А чем российский главный начальник более вегетарианец, чем украинский. Оба - людоеды.

User pshumkin, 07.09.2013 07:25 (#)

Подрабинек абсолютно прав с пониманием национальной жажды вечной халявы

User truefelischaus1, 07.09.2013 08:03 (#)

В борьбе за "чистоту идеи" Подрабинек готов фактически поддержать власть чекистов, жуликов и воров. Согласиться (фактически) с посадками по Болотному делу, по делу Кировлеса и др. Смириться с чудовищным воровством, коррупцией, беспределом со стороны преступников в погонах и без. И всё потому, что Навальный, видишь ли, не Махатма Ганди. При этом я не думаю, что Подрабинека купили. Сдаётся мне, он просто человек небольшого ума. Так, к сожалению, бывает. Честный, но глупый...

(комментарий удалён)
User dino, 07.09.2013 22:29 (#)
2989

Да, высокую планку задал Подрабинек! Настолько высокую, что гомофобам, вроде тебя, не стоит стоять рядом, делая вид, что дорос! Сначала научись уважать права человека ( так как это делает Подрабинек), а уж потом примазывайся к выдающимся умам!

facebook.com hosya2008 [facebook.com], 07.09.2013 09:53 (#)
4431

Но если не проголосовать хоть когда-нибудь против власти всё останется так как есть навеки. Придётся когда-нибудь рискнуть и пройти весь путь от средневековья до модерна, который старая Европа прошла в 16-18 веках, Израиль проходит в 20-21 веках, а Россия и Китай ещё и не начали.

, 07.09.2013 09:57 (#)
2845

В аргументации уважаемого Подрабинека (и аналогичных аргументациях многих других людей) меня всегда смущало вот что. Как известно, во всём мире демократии, права человека и прочие приятные плюшки не возникли на пустом месте. Как правило, сначала появлялось уважение к закону, к частной собственности - т.е. базовые ценности. Скажем, прочная судебная система возникла в ныне демократических странах задолго до того, как они стали собственно демократическими, и поначалу эта система стояла на страже сравнительно узкой части того общества. Но прошло время и, с приходом демократии, суды встали уже на защиту демократических ценностей. Они это умели, за плечами были столетия работы судебной системы, независимость от власти, профессионализм.

То же самое можно сказать и о других составляющих современного демократического государства. Демократия должна опираться на прочный фундамент и не может устанавливаться на болоте. За примерами далеко ходить не надо - большинство стран бывшего СССР (включая Россию), многие страны Африки, Южной Америки и пр. называются демократическими, но правда ли это? Например, последние прошедшие в Венесуэле выборы президента выглядели более конкурентными и демократическими, чем в России, но надо ли нам стремиться жить как в Венесуэле? Или возьмём уже набивший оскомину Сингапур. Практически однопартийная система, никакой политической конкуренции, свобода слова ниже плинтуса. Однако уровень жизни на недосягаемом для многих стран уровне, преступности почти нет - а ведь подлинно демократическим Сингапур не назовёшь, не так ли? Дело, как мне кажется именно в том, что инструментом достижения столь высоких показателей в Сингапуре (и подобных ему странах) была выбрана не демократия, а те базовые ценности, о которых я писал вначале.

И наконец, о Навальном. Лично мне как раз и импонирует тот факт, что он меньше всего рассуждает о вишенке на торте (т.е. демократии), а как раз о том, что нам сначала надо приготовить собственно торт. И в отличие от упоминаемых Александром Подрабинеком Ельцина и Путина Алексей Навальный не собирается стряпать этот торт в одиночку - он стремится включить в этот процесс как можно большее количество людей, прививая им, так сказать, навыки пекарей.

Вот А. Подрабинек пишет о том, что его товарищи, люди с демократическим складом ума быстро были вытеснены из окружения Б. Ельцина. Простите, а как они там вообще оказались, если, как мы все теперь знаем, Ельцин оказался во главе страны по большей части в результате внутриверхушечных договорённостей, а не демократических преобразований? Почему все эти ребята-демократы не пошли "в народ", в те же избирательные комиссии всех уровней, в правоохранительные органы, в государственную и муниципальную власть на местах? Чтобы, так сказать, снизу устанавливать демократию в России? Возможно, их было слишком мало и хватало только на "ельцинское окружение"? А может, дело в том, что их время на тот момент ещё не пришло? Давайте сначала замесим тесто (раз уж я тут ввёл пекарскую аналогию :-)), добавим соль, сахар по вкусу, дадим ему настояться, испечём торт и уже после этого без вишенки будет не обойтись! :-)

User hans, 07.09.2013 10:11 (#)

К сказанному alex.mozgun-ом хочу добавить, что после всех идеологических "граблей", пройденных с Ельциным и Путиным, основным вопросом стала не идеология, а банальное прекращение воровства, стремительно восходящего под руководством только что упомянутых правителей. Но нужно быть неисправимым идеалистом, чтобы думать, что это можно сделать мгновенно. Но с чего-то начать надо! Поэтому я проголосую за Навального или Мельникова (окончательно ещё не решил), несмотря на некоторые идейные разногласия с ними. Хотя тов. Подрабинек ни тот, ни другой выбор не одобрит. :)

User nsk_city, 08.09.2013 19:49 (#)

_http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%86,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Речь идет о С.И.Григорьянце. У него есть разные мысли, соглашаться с которыми или оспорить их Ваше право.

User anarhist111, 07.09.2013 10:02 (#)

"Но национализм с правами человека никак не совместим" это кто Вам такое сказал?? я что не имею права принадлежать к какой-либо конкретной нации и сохранять ее культуру? разве я не имею права на пользование благами моей национальной культуры??? может и частная собственность несовместима с правами человека и право на создание семьи?? может отцовство и материнство тоже??? может и свобода слова не совместима с павами человека??? не знаете?? а Вы спросите об этом у монополистов и олигархов и коорупционеров , уничтожающих класс мелких собственников, у ювенальщиков поспрашивайте, у националистов, которым под предлогом борьбы с экстремизмом затыкают рот поинтересуйтесь - может, действительно, все эти гражданские свободы несовместимы с правами человека - человека, жрущего биг-мак и поп-корн, поглощающего голливудскую продукцию, тупеющего перед телеэкраном и т.д. Человека, имеющего право выбора между чизбургером и гамбургером

livejournal.com nadejda [livejournal.com], 07.09.2013 10:15 (#)
3610

интересно автор считает что в европе и сша все против прав человека? ведь там нелегальных иммигрантов депортируют из любого гос-ва и везде нужны въездные визы особенно для людей из стран третьего мира.
Именно это и предлагает навальный и тут же рукопожатные его определяют в фашисты играя на руку путину, который уж такой "антифашист" что ни в сказке сказать- вот кто наступает на те же грабли так это они.

User alexfromm, 07.09.2013 11:14 (#)

+++++ вот именно! Почему Европе можно, а России нельзя -- этого вероятно и сам автор объяснить не в состоянии, но однако его статья прекрасно укладывается в канву обсуждений вокруг Навального, то есть не столько обсуждений, сколько попыток измазать Навального националистским дёгтем. Вот такая в России оппозиция, предпочитает бить своих и договариваться с режимом. Отчего последний только крепнет и наглеет...

User tuppр, 07.09.2013 10:42 (#)

Что автор имеет в виду - фашизм? Что всех дагестанцев и оставшихся чеченцев выловят и отправят в лагеря смерти? Нельзя этого допустить! Люди, будьте бдительны!

User alexfromm, 07.09.2013 11:24 (#)

>> Что автор имеет в виду - фашизм?
автор давно не заглядывал в толковый словарь. о фашизме в России нет и речи, как не было о нём ни малейшего намёка в Германии в известные годы, но слово прилипло, понравилось, вот и вставляют его во все дырки какого угодно политического текста, от статейки в газетке, до многостраничных программ партий... Если же так печётся автор о кавказцах, то опять-таки непонятки -- почему же автору и его сторонникам так далеко до лампочки проблемы и судьбы русских людей? Тришкин кафтан какой-то -- одних защишать, других игнорировать, а через какое-то время первых и вторых менять местами. То есть решения-то всего два (других вроде бы на земле нет пока) -- либо дать возможность всем нациям равноправно жить и смешиваться вплоть до полного коктейля, либо напротив, возводить стены и КПП. Первое закончится потерей идентичности для всех наций, второе -- развалом Империи. Совок шёл как бы по первому пути, и отчасти именно поэтому так длительно продержался. Но вот незадача -- русские долго ещё будут сопротивляться обазиатчиванию, да и ислам для русских как-то пока не очень привлекателен. Отсюда вывод -- ситуация будет накаляться и неизбежно взорвётся. Так что получается, как ни смешно, а Навальный прав-таки...

User soundofsmile, 07.09.2013 10:51 (#)

Хорошая статья, душевная и в целом правильная. Монархически-сервильный менталитет крепко засел в душу народа, вожделеющего барина, царя, вождя, лидера и тп. Прав автор, что Навальный очень смахивает на очередного Ельцина, Путина, Лебедя, Рогозина и вождиков калибром поменьше. В одном неправ Подрабинек и неправ очевидно. Сислибов и оппозиционеров, приведших к власти Ельцина, а затем - Путина, выносивших коробки из под ксерокса, устраивавших истерические вахканалии "Голосуй сердцем" или "Планы Путина...", автор изображает какими-то наивными, недальновидными, но честными недоумками. Это не так. И тогда и сейчас они точно знали, что и зачем делают. Речь о системе ценностей, Подрабинек правильно понимает, что Россию спасёт свобода и народовластие. Но он неправ, что проигравшие вчера, современные "ревизионисты", сделавшие ставку на Навального, - демократы и либералы в адекватном смысле. Частично автор это и сам видит, указывая на несовместимость национализма, любви к своему племени и подозрительности к людям за рекой, по меткому выражению Стругацкого, с подлинной демократией. Вот, собственно, почему они отказываются раз за разом поддержать адекватных демократов, Яблоко, к примеру.

User hans, 07.09.2013 11:41 (#)

Вот только не надо на народ "наезжать" в духе "Монархически-сервильный менталитет крепко засел в душу народа, вожделеющего барина, царя, вождя, лидера и тп.".
Народ просто разуверился во всех реформаторах, которые непрерывно обещали свободу и демократию, а на самом деле занимались обманом и воровством. Теперь народ стал очень консервативен, и проголосует за Собянина, хоть даже и собянин, мягко говоря, представляет интересы не самой честной части "элиты".

User ya_strannik_2013, 07.09.2013 12:19 (#)
16126

"...собянин, мягко говоря, представляет интересы не самой честной части "элиты".".

Вах! Значит, есть еще и просто честная часть и даже самая честная! Может, назовёте её представителей? Ну, кто там в числе первых? Из самых честных?
Впрочем, одного-то, самого честного, мы все точно знаем...

User esccapist, 07.09.2013 22:08 (#)

ну конечно оне были не наивными, а хитрожопыми и мечтали осчастливить страну чекистской вертухайлью, только очень хорошо это скрывали. А честными-неподкупными-адекватными были тока Явлинский-Болдырев-Лукин.
Не нравится Навальные идите проголосуйте за Митрохина. Так ведь потратив уйму времени на написание стольких буковок небось не найдете времени, чтобы на выборы сходить... и кучу оправданий себе придумаете, дескать опять не дали проголосовать, потому как нет достойных и т д...Знаем мы вас Лоханкиных

User vradii, 07.09.2013 12:05 (#)

Лучшее доказательство того, что Навальный - классический центрист, в том и заключается, что для евреев он - националист, для русских - толераст, для либералов - социалист и государственник, для государственников - либерал и т.д. Плохо, когда политик устраивает всех: так начинается диктатура. Хорошо, когда он не устраивает никого: так начинается демократия. Но гражданское общество отличается от толпы тем, что выбирает не глоткой, а мозгами. И поэтому процветающими демократиями руководят политики, ненавистные всем, а загнивающими империями - горячо обожаемые диктаторы.

(комментарий удалён)
User vradii, 07.09.2013 13:11 (#)

Пока что трудно ответить однозначно, но есть тревожные звоночки, что его грамотно "ведут": Навальный весьма честолюбив и опытные прокремлёвские политтехнологи используют это: совет директоров "Аэрофлота", неплохие отношения с Дворковичем, подозрительная осведомлённость о ситуации в нефтегазовых корпорациях, не говоря уже о странном аресте и ещё более странном освобождении в деле "Кировлеса", - всё это заставляет задуматься о наличии некоего сценария.

User esccapist, 07.09.2013 21:49 (#)

Ой, ну прямо Бурцев нашего времени...
беда России не только послушное быдло за пастухом бредущее, но и "мыслители"- раскрыватели заговоров и всевозможных происков темных сил...

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 07.09.2013 13:20 (#)

подсадная..

User esccapist, 07.09.2013 21:42 (#)

да ну? и когда это вы определили ? когда он транснефть кошмарил? или это позднейшее прозрение... по наитию свыше ?

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 07.09.2013 22:34 (#)

..всегда не верю, как по Станиславскому,не верю и всё. ..Бутафорный он...

User hеavу, 07.09.2013 15:48 (#)
22578

Мое мнение что не подсадная, но утка.
А вот то, что путен ему симпатизирует (пока) так это верняк-верняковский.
Но он и прохору симпатизировал одно время.

, 07.09.2013 16:11 (#)
12384

У Назарбаева наследники есть, у Лукашенко сынок Коля уже генерал, а Путин только и может поп-корн репродуцировать. Отцовские чувства проснулись, стареет вождь, то к маленьким мальчикам его тянет, то к уткам, а теперь к Навальному.

User pshumkin, 08.09.2013 15:29 (#)

про "наследников Назарбаева" - очень придумано

User esccapist, 07.09.2013 21:40 (#)

с какого бодуна в вас проснулся телепат - прям мысли путена читаете из своего прекрасного далека... пора вас заместо Пескова ставить

User nsk_city, 07.09.2013 20:19 (#)

"И поэтому процветающими демократиями руководят..." - это оксюморон.
Вы понимаете значение этого слова?
На всякий случай дам расшифровку текста - это тенденциозная идеологизированная глупость.

3372

Вспомнил детскую басенку, как замерз воробей, упал, лежит на дороге бездыханный. Шла мимо корова, насрала на него. Он в тепле отогрелся, голову высунул, взбодрился и зачирикал. Да на его беду бежала кошка, услыхала, сцапала воробья и сожрала. Мораль: не всяк враг кто на тебя срёт, но ежели сидишь в говне, то не чирикай.
Вот как-то так я бы описал свою реакцию на статью.

User esccapist, 07.09.2013 21:37 (#)

+100

User kutscher, 07.09.2013 15:28 (#)

"Так не потому ли мы не можем вырваться из этого замкнутого исторического круга..."

...а у нашего круга два конца: на одном Чуров, на другом Шендерович... ...а посередине гвоздик - Путин... - система у нас такая - палочно качельная...

User natalia_vas, 07.09.2013 16:23 (#)

Согласна с автором полностью. Дело не только в национализме. Навальный — диктатор по духу. Он не лучше Путина. Хватит уже поклоняться вождям, мы не племя дикарей.

User esccapist, 07.09.2013 21:36 (#)

ну хорошо, не голосуйте за "диктатора". За кого в итоге пойдете голосовать в воскресенье ? или подарите свой голосок путину - при этом бия себя в грудь и крича - чееестная я ни за кого ни голосовала....

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 07.09.2013 22:39 (#)

точно. насчёт диктатора..

User diletant21, 07.09.2013 17:11 (#)

Комизм ситуации в том, что "чертову наживку" никто не "подбрасывал". На самом деле, ее "подбросила" сама история России. Но автору комфортнее для самоуважения чувствовать себя сверхпроницательным и переключить "плохой выбор" Истории на "интеллигенцию", которая, как известно, потому и говно, что увлекается "грязной политикой". А интересно: вот не поддержи глупый народ в 91-м Ельцина, какой Ангел света взял бы инициативу в свои руки, кроме автора, разумеется? Боюсь, без Крючкова-Шеина и компании не обошлось бы. Кроме этих политиков, мастеров превращать камни реальности в хлебы утопии, никого ведь и не было на горизонте.

4497

Фигня вопрос! фамилию политика назовите, пожалуйста!

User nsk_city, 07.09.2013 20:24 (#)

Экий Вы конкретный!
Есть такая фамилия политика - "Фигнявопрос"! Будете его электоратом?

User viktor73, 07.09.2013 20:26 (#)

Александр, всё точно по Ельцину и Путину, в яблочко. По Навальному не совсем согласен с вами. Не комуняка-большевик и не чекист, учился не только в совке. Национализм его вполне умеренный, речь лишь о самоидентификации, о засилии в исконно русских городах приезжих и навязывании ими своих культурных традиций, что абсолютно недопустимо. С другой стороны не Кавказ, например, аннексировал Россию, а совсем наоборот. Пожинаем-с плоды. Единственное на данный момент, что вызывает сомнение в Навальном, так это поддержка им кремлевской военной агрессии против Грузии 5 лет назад. Вот тут призадумаешься...

User esccapist, 07.09.2013 21:30 (#)

Подрабинек, не нравится Навальный - идите голосовать за Митрохина. А патетически восклицать: все они уроды, не пойду ни за кого голосовать - это позиция застенчивого воришки Альхена - украсть свой же голос для путинского режима да еще попробовать прибрать и кучу голосов ваших читателей... Объективно, не Навальный, а вы сейчас консолидировались с чекистами.

User bobson, 08.09.2013 03:33 (#)

Так ему эта простая логика кажется недостаточно благородной. Вот если сомнения высказать, да в аналогии поиграть, Ельцина приплести, поругать его, какой он был такой-сякой, не идеальный, у него же профессия была коммунист!, запрещенная в приличных кругах!, - а вы поверили, наивные. Попинать мертвого льва Подрабинек и небрезгливые обозреватели с госканалов умеют красиво. Сам-то что Ельциным не стал? Слишком большой груз книжной культуры давил, или псевдоним взять постеснялся?

User tuppр, 07.09.2013 23:40 (#)

Как зовут Навального?

User bobson, 08.09.2013 03:35 (#)

Алексей, зовут, подойди сюда, тут какой-то читатель тебя спрашивает, да имя забыл, от волнения.

, 08.09.2013 05:05 (#)
2845

А зачем Вам его имя? Всё равно не запомните, Вы слишком tuppр для этого :-)

User pit0n, 08.09.2013 09:13 (#)

Хорошо так г-н Подрабинек всё разложил по полочкам, только об одном упомянуть забыл: с некоторых пор в избирательных бюллетенях исчез главный кандидат. Ну, которого "против всех" зовут. А без него все эти выборы чистой воды фикция - голосовать за меньшее зло дабы большее (как сейчас кажется) не прошло.

User bi, 08.09.2013 10:59 (#)
12403

Статья интересная.
Люди в основном живут и нуждаются в силе, деньгах и знаниях - своих или из иных источников. Демократия западного типа в России не состоится, так же как что-то подобное СССР не возникнет на островах Гвинеи.
Население ещё долгие годы будет голосовать интуитивно, пока общество не станет устойчивом на новых основаниях.

User misha_khimki, 08.09.2013 20:36 (#)

Уважаемый Александр Пинхосович, зря вы так про Ельцина. Именно он, победив на волне популизма , НАВСЕГДА свернул хребет красному дракону, при нем Россия стала хоть и не лучшей, но всё же частью ЦИВИЛИЗОВАННОГО мира, а не тоталитарным совком. Мы сравниваем свои законы с законами США и Германии, а не со статьёй "Как нам реорганизовать РАБКРИН". Мы меряем Москву Парижем, а не Пхеньяном.И даже путинская шобла - не Ежовы и даже не Берии,а вполне такие европейские "кровавые собаки"

5831

А я бы с радостью пожил в тоталитарном совке. При всем этом суждении нужно еще делать сноску на естественный технический прогресс. Совок тоже прогрессировал и еще как прогрессировал. Во многих сферах были впереди планеты всей. А сейчас где? Я уверен, что совковое общество шагнуло бы за эти 20 лет намного дальше, чем наше теперешнее. И не надо сравнивать темные времена Берии с современным обществом. Вы бы еще Ивана Грозного преплели сюда.

User al_bakov, 09.09.2013 12:33 (#)

Иван Грозный любим народом. И не за то, что казнил богатых. Он любим за то, что уничтожал всё западное и уничтожил главное гнездо запада в России - новгородскую демократию, причём уничтожил с невиданной даже для него жестокостью. Опричники Грозного - в основном азиаты, да и жена то же из них, а уничтожаемые естественно западные бояре, которые и тогда бежали на запад. Тогда был Курбский, теперь Березовский.

User gudun_ku, 10.09.2013 10:41 (#)

Жаль конечно, что теперь уж это Вам не удастся. Но ничего особенно хорошего, смею Вас заверить, не было. Можете поехать пожить в США, там, кстати, удивительно похожие порядки, если бы там еще убрать с полок товары и развешать всюду портреты Ленина, то было бы довольно сложно отличить американскую демократию от советского социализма.

User natalia_vas, 10.09.2013 21:55 (#)

Современное общество несовместимо с совком. Современное общество — это свобода, которой совок по определению лишен. Какой технический прогресс? Иетернет при совдепии? Как в Северной Корее, ага. Потому сесесесер и оказался на заслуженной помойке.

Насчет "впереди планеты" — не надо бреда. "Догнать Америку можно, но обгонять — ни в коем случае, потому что тогда они увидят наш голый зад".

5831

Не надо переделывать мой текст. "Во многих сферах были впереди планеты всей" - вот так было написано. И Вы прекрасно понимаете о чем идет речь. Ракеты и спутники не падали при каждом запуске, несмотря на то, что технический уровень в 60х было не сравнить с 2010ми. Ну и так далее в науке, культуре, образовании, спорте, сельском хозяйстве....А то, что совок был впереди планеты всей, Вы сами выдумали. Я такого не писал. Разве не так?????

User misha_khimki, 08.09.2013 20:51 (#)

Поймите,что у нас не Польша и не Чехия, что народ наш ,в большинстве своем вовсе и не хотел радикально кончать с совком и строить общество западного образца .Ельцина обычно поносят как раз за то,что он за уши тянул Россию в капитализм и демократию. И только Вы считаете,что он делал это недостаточно радикально. Может, виновато все-таки быд.... ну тоесть широкие народные массы, голосовавшие за Зюганова и Жириновского.

User al_bakov, 09.09.2013 12:41 (#)

Увы, автор этого никогда не поймёт. Сторонники " универсальных демократических ценностей" и в Афганистане собираются демократию и либерализм внедрять. А они почему то всегда джихад выбирают.

5831

Ранее я на Гранях высказал точно такое же предположение о Навальном. Полностью согласен со статьей.

User misha_khimki, 09.09.2013 11:35 (#)

Об эволюции совка- читайте http://flibusta.net/b/311598 Владимир Николаевич Войнович "Москва 2042" верю автору на 100%

User esccapist, 09.09.2013 15:47 (#)

Ну что ж, зато Подрабинек может быть доволен: не поддался наш народ на кремлевско-чикистскую наживку... Приговорены мы все к пожизненному и теперь он может заниматься своим любимым делом: вычислять очередных "наседок" в соседях по камере...
Но если вдруг когда-нибудь - ну а вдруг - "темницы рухнут и свобода..." похоже не будет знать как себя вести, заскучает-затоскует и обратно в камеру запросится

User edward53, 12.09.2013 14:14 (#)

* * *
Пиля бюджет и проедая недра,
Бросая крошки с барского стола,
Братва ещё и мозг нам худо-бедно
Стабильностью, как мантрой, оплела.

И мы уже почти не хулиганим
Вне кухни, присягнувшие зиме,
Премудро-пескариными мозгами
Зарёкшись от свобод и перемен.

А если даже в вешней перспективе
Мерцает что-то путное, оно
Пусть как-нибудь без нас накреативит,
Чтоб лихолетье кануло само.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: