О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/podrabinek/d.274823.html

статья Пядь чужой земли

Александр Подрабинек, 23.01.2019
Александр Подрабинек. Courtesy photo

Александр Подрабинек. Courtesy photo

Возвращение захваченных территорий открыло бы новые перспективы в отношениях между Японией и Россией. Япония смогла бы инвестировать немалые средства в экономику не только знакомого ей Сахалина, но и всего российского Дальнего Востока - от Приморья до Якутии. И какой бы это был инвестор! В политическом плане Россия и Япония могли бы противостоять коммунистическому Китаю.


Комментарии

Продать эти острова за хорошие деньги российским пенсионерам и будущие инвестиции - вот это правильное решение. После этого хуйло может царствовать, лежа на боку, пока не сдохнет.
Конечно, патриотические пенсионеры могут отказаться от денег и отдать их антипатриотическим.
Вольному - воля.

User thgtrjg, 23.01.2019 12:10 (#)

Путлер если что и отдаст, то только голые скалы в океане под названием Хабомаи и о. Шикотан, где один поселок с чахлым рыбзаводом и все. Итуруп и Кунашир не отдаст, они делают Охотское море с его крабами и прочей ценной живностью внутренним российским водоемом, на них залежи всяких ништяков, серы, золота, серебра, рения (один из самых дорогих металлов). Да и про потенциальные японские инвестиции - фигня, японский бизнес будет инвестировать в Россию, если увидит тут для себя перспективы в плане прибылей, а не потому что Японии острова отдадут. ))))

User mikhailovitch_2, 23.01.2019 12:14 (#)

В принципе по делу. Но так глядишь и украина своих земель, захваченных совком лишится.

User czokolivski, 23.01.2019 13:50 (#)

Тебя научили в школе читать, но не научили понимать прочитанное. О чём пишет Подрабинек? Что РФ должна отдать ЧУЖОЕ. А Украина вернула СВОЁ, ранее захваченное другими. Разницу сечёшь или «неотчётливо»?

User mikhailovitch_2, 23.01.2019 14:22 (#)

Не украина, а совок. И что свое? уж не закарпатье и буковина?

User czokolivski, 23.01.2019 14:38 (#)

Конечно, это украинские земли. Причём в состав Украины вошла только Северная Буковина, а Южная, где тоже много украинцев, осталась в Румынии.

User parabellum_37, 23.01.2019 15:06 (#)
34341

Не пачкался бы ты, отвечая таким...

User czokolivski, 23.01.2019 15:24 (#)

Тогда сказал Господь: .. 11 Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?
Книга пророка Ионы, 4:11

Много таких читает, не умеющих отличить правой руки от левой. Может, их просвещать надо ненавязчиво? И тогда отвечать надо брешущим и лающим. А может, и нет. И тогда не надо. Не настаиваю.

User parabellum_37, 23.01.2019 15:27 (#)
34341

Такие просвещению не поддаются.

User czokolivski, 23.01.2019 16:08 (#)

Я не ИХ просвещаю, а пишу только для читающих молча, для «молчаливого большинства», чтобы не оставлять их с мнением брехунов и бандюков. Хотя, может, это и не нужно.

Михайловича уже и не научить ПОНИМАТЬ И АНАЛИЗИРОВАТЬ- наверное и думать - для московитов проблематично

User triton14, 23.01.2019 12:59 (#)

автор совершенно правильно пишет, что в данном случае, хуйлу важно не решение вопроса а сам процесс. обычное привлечение и отвлечение внимания от реальных и глобальных проблем. удивляет другое - наивность и глупость в данном случае японского истеблишмента.. неужели они не понимают, что их попросту водят за нос и используют как наивных дурачков..?

User midst, 23.01.2019 14:07 (#)

"Движение - все, конечная цель - ничто!" (С)

User triton14, 23.01.2019 13:08 (#)

по идее, японцам нужно сделать всё для усиления и ужесточения санкций против рашки, благо, договора о мире у них до сих пор не существует. ибо санкции будут действовать 1 - до тех пор пока не вернут Крым и Донбас или 2 - до распада самой рашки, третьего не дано. в данном случае все говорит о втором варианте. вот тогда то у Японии появится реальный шанс вернуть все свои острова ! поэтому, самый логически правильный путь в данном случае, добивать эту тварь.

User oneofthose, 24.01.2019 14:13 (#)

Очень правильные слова, товарищ...

User androna, 23.01.2019 13:19 (#)

Сколько ни договаривайся с нынешней рашкой, сколько ни подписывай бумаг, все равно в итоге будет от этой рашки будет по-чапаевси - "Наплевать и забыть"

User czokolivski, 23.01.2019 13:47 (#)

Никто ничего не отдаст!
Чему учит любимая комедия совецких людей? «– Ты что же, сукин сын, казенные земли раздаёшь? Так никаких волостей не напасёшься!!»

Они ещё чего-нибудь скорее зацапают до кучи. Крым, Абхазия… Всё им мало. Чаплин уже на Киев нацелился. Так будет, пока им яйца не пообрывают. Тогда они станут плакать о «гибели уникальной цивилизации»…. А то они раздавать начнут – с какого бодуна? Юморист энтот Подрабинек.

User erevanets_levon, 23.01.2019 13:49 (#)

"8 августа 1945 года, вероломно нарушив условия советско-японского Пакта о нейтралитете 1941 года, СССР объявляет войну Японии..."

Пакт был денонсирован СССР 5 апреля 1945 (Википедия).

Ещё из Википедии, для общей картины:
"26 июля 1945 года в рамках Потсдамской конференции принята Потсдамская декларация, ограничившая суверенитет Японии островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку. 14 августа Япония устно заявила о _принятии условий Декларации_.
2 сентября 1945 года Япония подписала Акт о капитуляции. Условия союзников при подписании капитуляции содержались в Ялтинском соглашении и Потсдамской декларации 1945 года. При подписании Акта о капитуляции японская сторона сделала лишь одну оговорку о личной неприкосновенности Императора, подтвердив тем самым своё _согласие на условия, изложенные в Ялтинском соглашении 1945 года_. После подписания этого документа Южный Сахалин и Курильские острова перешли под юрисдикцию Советского Союза и вновь стали российскими.
8 сентября 1951 года Япония подписала Сан-Францисский мирный договор, по которому отказалась «от всех прав, правовых оснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.»".

Суверенитет России над Курильскими островами охраняет Дальний Восток от ловли рыбы в мутной воде.

И єто из Вики? а кто проверял?

User erevanets_levon, 23.01.2019 19:16 (#)

"а кто проверял?"

Кто хочет, тот и проверяет. Вот полные тексты Портсмутского и Сан-Францисского договоров - hist.msu.ru/ER/Etext/FOREIGN/portsmth.htm , rgavmf.ru/sites/default/files/lib/sf_dogovor_1951_text.pdf

User route66, 24.01.2019 06:11 (#)

Россия не подписывала Сан-Францисский договор.и никакого права на Курильские острова не имеет. Отказ Японии от островов не означает, что они почему-то дожны перейти к России. По идее они должны стать самоопределяющимися, в крайнем случае перейти под уравление ООН. Да даже если и подписала бы, в договоре нет указания, кому должны перейти эти острова,

User erevanets_levon, 24.01.2019 12:43 (#)

"Отказ Японии от островов не означает, что они почему-то до[л]жны перейти к России."

См. мой комментарий к forum-msk.org/material/news/15366348.html

User route66, 24.01.2019 06:23 (#)

Я имею в виду четыре южных острова Курильской гряды, которые никогда русскими не были, а не все острова, разумеется.

User djatlov, 23.01.2019 20:58 (#)
3169

"8 августа 1945 года, вероломно нарушив условия советско-японского Пакта о нейтралитете 1941 года, СССР объявляет войну Японии..."
Пакт был денонсирован СССР 5 апреля 1945

Там на самом деле довольно неприятная история. По тексту того договора, после его прекращения по инициативе любой из сторон, обязательство о ненападении продолжает действовать в течение года. И в апреле 45-го японцы это напоминали при заявлении СССР о выходе, и возражений не получили.
А 8 августа посла вызвали в МИД и заявили, что 9-го война. И что по дальневосточному времени 9-е начинается чуть не через час, и посол в лучшем случае успеет отбить телеграмму в Токио, но никак не предупредить войска на границе - не наше, типа, дело. В 00:00 по местному начали долбать.

User erevanets_levon, 23.01.2019 21:07 (#)

"По тексту того договора, после его прекращения по инициативе любой из сторон, обязательство о ненападении продолжает действовать в течение года."

В договоре такого нет - см. hrono.ru/dokum/194_dok/19410413jap.php

User petrovsasha, 24.01.2019 00:48 (#)

Подлость еще и в том, что в конце июля японцы сами обратились к СССР с просьбой содействовать в переговорах о капитуляции. Сталин, таким образом, знал, что капитуляция вот-вот последует. И знал от Трумэна, Трумэн сам его предупредил, даты будущих ядерных атак. 6 августа была Хиросима. 8 августа японская армия была уже деморализована этой новостью. СССР ударил 9 августа, в тот же самый день американцы сбросили вторую бомбу на Нагасаки, и в этот же день Император созвал свой совет и приказал капитулировать. А 15 августа пластинку уже играли по радио и сопротивление армии прекратилось. Что удивительно по своей мерзости, Советский Союз вмешался в войну, когда уже ее исход был предрешен, никакого вклада в победу не внес, никаких потерь при этом сам не понес тоже (ну чисто символические). Воспел, в силу данного факта, на века гений советских полководцев. Отхватил, пока американцы рот разевали, Корею и север Китая без особых потерь и усилий. А потом и весь Китай.

User erevanets_levon, 24.01.2019 13:15 (#)

"Советский Союз вмешался в войну, когда уже ее исход был предрешен, никакого вклада в победу не внес, никаких потерь при этом сам не понес тоже (ну чисто символические)."

Вступление СССР в войну против Японии было выполнением обязательства, принятого по предложению союзника на Тегеранской конференции, - см. подробную историю соответствующих переговоров: regnum.ru/news/2329515.html . Только одна цитата:
"О том, насколько для США было важно участие СССР в войне, свидетельствует документ, составленный американцами перед Тегеранской конференцией.
В нем отмечалось: «Наиболее важным фактором, с которым должны считаться США в своих отношениях с Россией, является война на Тихом океане. Если Россия будет союзником в войне против Японии, война может быть закончена значительно быстрее и с меньшими людскими и материальными потерями. Если же войну на Тихом океане придется вести при недружественной или отрицательной позиции России, трудности неимоверно возрастут и операции могут оказаться бесплодными»".

Разгром нами огромной Квантунской армии в Маньчжурии, как и взятие Курильских островов, представлявших собой серьёзный укрепрайон (кстати, именно оттуда вышли японские авианосцы бомбить Пёрл-Харбор), был войной со знаком качества - см. topwar.ru/81124-polnyy-razgrom-kvantunskoy-armii-stal-obrazcom-podlinnoy-molnienosnoy-voyny.html , и странно для нерусофоба, чтобы относительно малые наши потери упоминать чуть ли не как упрёк.

User vissarion, 25.01.2019 05:21 (#)

Судя по источнику, текст договора - очередная патриотическая версия истории. Советский Союз, получивший бесплатно по ленд-Лизу 17 миллионов тонн военной техники и стратегических грузов НЕ МОГ по определению вести недружелюбную политику по отношению к войне США против Японии на Тихом океане. Он и не проявлял, так как в оной войне не участвовал, хватало забот на западном фронте. Поражение Квантунской армии не блиц-криг, а успешная войсковая операция, которая не привела к поражению Японии. Японию разгромили союзники, и сделали бы это и без военного вмешательства СССР, который в самом конце присоединился с целью захапать побольше земель. Сталин даже требовал остров Окинава, но получил отказ.

User erevanets_levon, 25.01.2019 14:23 (#)

"очередная патриотическая версия истории"

hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/krim19.htm
"Крымская конференция. 4–11 февраля 1945 г.
Соглашение
{273}
Руководители Трех Великих Держав - Советского Союза, Соединенных Штатов Америки и Великобритании - согласились в том, что через два-три месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе Советский Союз вступит в войну против Японии на стороне Союзников при условии:
(...)
2. Восстановления принадлежавших России прав, нарушенных вероломным нападением Японии в 1904 г., а именно:
a) возвращения Советскому Союзу южной части о.Сахалина и вcех прилегающих к ней островов;
(...)
3. Передачи Советскому Союзу Курильских островов.
Предполагается, что соглашение относительно Внешней Монголии и вышеупомянутых портов и железных дорог потребует согласия генералиссимуса Чан Кайши. По совету Маршала И.В.Сталина Президент [США Ф.Д.Рузвельт] примет меры к тому, чтобы было получено такое согласие.

Главы Правительств Трех Великих Держав согласились в том, что эти претензии Советского Союза должны быть безусловно удовлетворены после победы над Японией."

User oneofthose, 24.01.2019 14:28 (#)

"...и ВНОВЬ стали российскими."
Или как сказал один дурачёк на митинге в Москве: "Никогда не отдадим ИСКОННО русские острова японцам!"... с такими ИСКОННО "русскими" названиями - Шикотан, Хабомаи, Кунашир, Итуруп...

"Пусть помнит враг, укрывшийся в засаде: мы начеку, мы за врагом следим. Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим. Гремя огнем, сверкая блеском стали пойдут машины в яростный поход, когда нас в бой пошлет товарищ Сталин и первый маршал в бой нас поведет".
СССР был экспансионистской империей. Как и все империи до Второй мировой войны. Завоевывая жизненное пространство государства таким образом увеличивали свою мощь.
А сейчас это люди - вторая нефть, а автоское право, которое производят и которым пользуются люди, это новая форма колониализма. Всемирным элитам уже не нужно захватывать новые территории, чтобы быть великими. Острова для обоих государств носят чисто символический характер. А символы краеугольные камни государственной национальной идеологии. Чтобы отдать острава надо придумать правильную сказку.

User erevanets_levon, 23.01.2019 21:54 (#)

"Всемирным элитам уже не нужно захватывать новые территории, чтобы быть великими. Острова для обоих государств носят чисто символический характер."

Незаметно, чтобы России кто-то "чисто символически" передал какую-то территорию.

"А символы краеугольные камни государственной национальной идеологии."

Всемирные элиты желают эти камни сместить, чтобы идеология их соперников не возрождалась.

Главный территориальный символ последних лет полуостров (ставший островом по злой иронии под руководством некоего Аксенова) Крым,Россия сама взяла. И ясно, что по деньгам он уже обошелся гораздо больше, чем он того стоит в экнономическом плане. Но хороший понт - дороже денег. И нынешняя власть Крым никогда не отдаст - слишком дорог он в символическом значении. Если бы армяне могли получить контроль над горой Арарат, отдали бы они её снова туркам? Думаю защищали б рьянее, чем Нагорный Карабах. Да и сами турки ни за что Северный Кипр Греции ни за что не отдадут.. Хотя, что Кипр, что Крым захватчикам приносят больше головной боли, нежели экономической выгоды. Потому что в нынешнее время территория скорее денег стоит, нежели приносит выгоды. Я думаю, что не мало территориальных образований вошло бы в состав США (в Пуэрто Рико за это постоянно голосуют). А на фига это США - брать на себя ответственность за коррумпированных криминальных голодранцев?
А идеологии у всемирных элит нет. Выгода (источник власти - не обязательно экономический) их идеология. Крупные ТНК, что при социалистах, что при либералах имеют высокие налоговые поблажки. А то перенесут свои производства в коммунистические Китай и Вьетнам, и плевать на их идеологию.

User erevanets_levon, 24.01.2019 12:37 (#)

"А идеологии у всемирных элит нет."

В настоящее время это сатанизм - см. снимки psyterror.9bb.ru/viewtopic.php?id=13#p38

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User sameid0v__16, 28.01.2019 01:05 (#)
48408

Вот уж где территория с испорченным и замененным населением так это сраная помойная вонючая Литва где остались доживать одни лишь колхозники, старые совдеповские бляди и стукачи вроде алика синяка нашего ебанутого провокатора мусорка с пласцтмасавай песталеткой. :-)
Потомки тех, кто убил и изнасиловал несколько сотен тыщ евреев, а потом нехило помародёрил ограбив до нитки сами трупы и растащив всё из жилищ! :(

User puki13, 23.01.2019 15:15 (#)
47038

Некоторые неточности:
"...вернув Японии два самых южных острова, ..."
Не два самых южных, (если уж о географии, то самых восточных) а два самых маленьких!

"...довольствоваться половинкой или требовать все."
Какая половинка, эти острова едва потянут на 10 процентов спорных территорий!

User puki13, 23.01.2019 18:38 (#)
47038

Юго-восточных, конечно же...

User judgebork87, 23.01.2019 16:03 (#)

Вон как взвился czokolivski. Даже пророка из Торы вспомнил. Не понимаете говорит. Это наша земля (Крым и Донетчина) и те кто этого не понимают будут гореть в геенне огненной. И даже отвечать таким лающим и брешущим он не будет.
Что ж правильно взвился. Только почему только ему своего жалко? Почему czokolivski отказывает в этом президенту Трампу? Почему думает, что Трамп готов всё отдать тому, кто Крым захватил? Двойная бухгалтерия пан czokolivski.

User czokolivski, 25.01.2019 17:30 (#)

Боярышник или просто много виски? Что за бредятина?
Я ни в чём г-ну Трампу не отказывал. Он меня ни о чём не просил :-)

User judgebork87, 25.01.2019 17:45 (#)

Вы уже не считаете Трампа на службе у Путина? Не думаете, что Трамп готов Путину отдать свою страну? Это хорошо, только скажите об этом вслух. А то некоторые недоверчивые (я) сомневаются.

User czokolivski, 25.01.2019 18:56 (#)

Вас, любезный, так затравили на этом сайте враги, что вы уже на кого угодно без разбору кидаетесь.

Как можно нам сомневаться в высших властях?
«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога»
К Римлянам. 13:1.

Как мы люди маленькие, понимаем, что тольки Америка может противостоять силам Мордора и нечистой силы. Как же нам не благоговеть перед высшим начальством?
При виде высших властей мы испытываем административный восторг. Хочется петь песни, особливо вот эту:

O beautiful for spacious skies
For amber waves of grain
For purple mountain majesties
Above the fruited plain!

Что иногда подсмеиваемся над эксцентричностью и парадоксальностью, так это ж любя. Мы и над г-ном Порошенком иногды иронизируем, хотя собираемся за его вскоре голосовать просто-таки единодушно. У нас же типа свобода слова и выражений, за которую выступали в студенческой стенгазете ещё в мрачные 70-е!

Завсегда писамши тута, что импича не будет. Воистину!. Более того, считаем его нежелательным, ибо привело бы к нестабильности и отвлечению США от их глобальной роли.

Мог ли быть лучше, на нашу думку, през у США? Скажем чесно, на нашу думку, мог. Но мог и хуже. До примеру, Сандерс. Что решил народ великой страны, не нам перерешивать! Procul este, profani!

За кого будем болеть в 2020, если Господь сподобить дожить? Будем посмотреть. Голосовать по-любому не будем, как гражданство получать не собираемся. Вот таким путём и в таком разрезе.

User judgebork87, 25.01.2019 19:28 (#)

" czokolivski, 09.11.2016 11:06
Глубинная трудовая исконная Америка сказала своё слово. Показав, что Уолл-стрит, Силиконовая долина и Холливуд, где все жуют, это ещё не все США. Это – демократия.

Внушает уважение ещё и то, что Америка не боится. Ведь голоса за откровенно слабую, неубедительную кандидатку были бы голосами страха, чтоб не прошёл эксцентричный, непредсказуемый. Но Америка не боится. Она делает смелый выбор. Если надо, она и Трампа поправит, если паче чаяния, он пойдёт не туда, куда надо народу.

God bless America! Давайте запоём, кто знает слова. Что-то там такое:
Oh, beautiful! Oh, precious place!…

Красивая победа. «Просто и убедительно, в стиле чемпиона» :-)"
Я, кажется ошибся и принял вас за другого. Миль пардон. Этот ваш пост мне кое-что прояснил. И на старуху бывает проруха. Извините.

Из рассказа Губермана:
"Как то мои друзья, научные сотрудники, зашли в японский порт на океонагрофически судне И пока команда занималась погрузками, ремонтами... решили прогуляться. По дороге нашли магазин, купили бутылку сакэ, бумажные стаканчики, закуску. Нашли парк, сели на скамейку и принчлись повышать уровень здоровья, рассуждая на мировые темы. И тут они заметили, что вокруг скамейки нарезает круги японец. Подвыпившие мужики пригласили его, угостили. Оказалось, японец, немного говорил по русски. -Я ездил в Союз, делать бизнес - признался он. И грустно добавил - Больше не поеду. -Ну почему же? - громко и удивленно спросили. его собутыльники. -Нае... - грустно сказал японец."

User natala, 23.01.2019 19:46 (#)
3006

"Япония смогла бы инвестировать немалые средства в экономику не только знакомого ей Сахалина, но и всего российского Дальнего Востока - от Приморья до Якутии. И какой бы это был инвестор! В политическом плане Россия и Япония могли бы противостоять коммунистическому Китаю."

Как прав А. Подрабинек. Но эта самая российская политическая элита и самая темная часть нашего общества (что скорее всего одно и то же) не может этого понять. Им наверное коммуняцкий Китай ближе. Но коммуняцкий Китай с Россией может поступить по коммунистически, т.е. просто раздерибанить.

User ivory_v, 23.01.2019 20:08 (#)
49328

А зачем этой "российской элите" инвестиции в экономику? Что эти инвестиции принесут лично ей - элите?

User natala, 23.01.2019 20:26 (#)
3006

Российской "элитке" всё это не надо, но стране было бы неплохо. Правда интересы "элитки" совсем противоположны интересам страны.

User tomsk_kremen, 24.01.2019 01:51 (#)

Ой, Натала! Япония считает россию жульем,а Китай считает её добычей. Какие союзы? Какое доверие? Цену кремлевскому слову знают.

User natala, 24.01.2019 12:23 (#)
3006

"Цену кремлевскому слову знают."

Знают, потому Япония не спешит инвестировать в Сахалин и Дальний Восток до того, как получит назад свои (не российские) острова. А не получит - не будет инвестиций в российские регионы и мирного договора тоже не будет. Жизнь правда будет идти дальше.

21790

Он прав. Всё отдать и будет лучше. Японии, Финляндии, и кому еще там.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: