О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/portnikov/d.210466.html

статья Предсмертный грех

Виталий Портников, 11.01.2013
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua

Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua

Тому, кто до сих пор верит, что "управляемая" демократия лучше обыкновенной, я бы посоветовал проследить за судьбой Уго Чавеса, отменившего все ограничения для пребывания у власти, только чтобы удовлетворить свое маниакальное честолюбие и жадность. Он оставляет разоренную страну без руля и без ветрил в руках проходимцев и за ее будущее не даст и ломаного гроша.


Комментарии
User clockman, 11.01.2013 10:16 (#)
3033

А жив ли Владимир Владимирович? Может, он давно откинул копыта, а товарищи чекисты носят перед нами его чучело? Как символ он лучше, чем как никчёмная личность.

, 11.01.2013 11:15 (#)

Не скажите. Личность может помереть, а символ - жить в веках и служить маяком для людей.

User clockman, 11.01.2013 11:27 (#)
3033

Ну да, я это и имею ввиду, только маяком не для людей, а для огурцов.

21260

а я верю что 63% страны проголосовало за путина. позор такой сране.

User clockman, 12.01.2013 09:42 (#)
3033

И я верю, что при Леониде Ильиче 100% голосовало за КПСС. И где теперь это КПСС?

User rybvv8, 12.01.2013 11:03 (#)
3211

Вот при Леониде Ильиче действительно практически 100% голосовало за КПСС, но чтобы сейчас 63% за Путина... НЕ ВЕРЮ!(с)

User clockman, 12.01.2013 13:52 (#)
3033

Да брехня, конечно.

21260

а я - верю. иначе была бы не только болотная. была бы и дворцовая. мавзолей для путина и его семейки. а так... приходится верить.

User rybvv8, 12.01.2013 16:58 (#)
3211

А я - нет. Иначе не было бы чародея Чурова и полного бреда с избирательными участками и результатами голосований. Что до "мавзолея" - для этого нужна ОРГАНИЗАЦИЯ! СТРУКТУРИЗАЦИЯ протеста, а не разрозненное стадо. К тому же, действительно неплохо зомбированное. Не в качестве любви к Путину, а насчет невозможности и бесполезности любого протеста.

21260

и где теперь та страна?

User white_ribbon, 15.01.2013 04:51 (#)
5865

при этом реальная явка максимум %30. Поэтом получается ничтожная кучка чиновников, части бюджетников и чеченских УИКов......

User white_ribbon, 15.01.2013 04:47 (#)
5865

Маяк светит в задний проход проходимцев...., в этом вся беда. Его б развернуть....., но не тот случай.

User rybvv8, 11.01.2013 11:59 (#)
3211

Вы хотите сказать, что эти суки лишили нарогд одного из самых светлых праздников?!

User clockman, 12.01.2013 09:45 (#)
3033

И не одного.

5620

чем вам не нравится Чавес? чем он хуже других президентов из латинской америки?

User clockman, 13.01.2013 06:20 (#)
3033

Не понял при чём здесь Чавес, но в политическом противостоянии Венесуэлы беднота поддерживает Чавеса, средний класс и элита - оппозицию. Если вы за Чавеса, то на Грани вы заблудились.
И кстати, вполне возможно, что он лучше некоторых президентов, особенно российских.
Постарайтесь быть логичным, если вы не политик, то у вас это получится.

5620

А Вы "средний" ( значит оно) класс? Или "элита"? Среди вышеназванных злых и глупых не меньше чем среди т.н. бедноты. Мы имеем ввиду не количество денег, тем более награбленных, а совсем другое богатство, которое более продолжительное по жизни.

User alkonost, 14.01.2013 23:04 (#)

Так он "чучело" и есть только самого себя

(комментарий удалён)
User pootin, 11.01.2013 11:49 (#)
5353

Странно, что Портников о нем умолчал.

(комментарий удалён)
User pootin, 11.01.2013 15:24 (#)
5353

Причем более яркое исключение, чем приведенный Портниковым Рейган. Как вы совершенно верно и заметили.

User zvirblis_317, 11.01.2013 12:45 (#)
21611

Рузвельт же не ушел, и не изъявлял желание сидеть вечно, а честно умер... Поэтому Портников его и не упомянул - тут особый случай...

User pootin, 11.01.2013 15:23 (#)
5353

Это понятно. Просто Рузвельт, как мне кажется, более яркий положительный пример, нежели Рейган. Хотя к Рейгану я тоже очень хорошо отношусь :)

User bobson, 11.01.2013 19:34 (#)

галтасарай донгооо строители. пу пу .

User foxbit17, 11.01.2013 10:25 (#)
2967

Тут дело уже не столько в Путине а в том кто носит его перед нами как икону и прикрывается им , а так он всего лишь говорящая голова из телевизора и ничего большее , пустая оболочка , нет конечно содержимое там есть но ..... вам оно не понравится никогда......

User adamkasimir, 11.01.2013 10:39 (#)
3543

"Авторитарно правление всегда заканчивается маразмом" - в этом постулате ощущается обнадёживающие нотки! Ведь нынешнее "правление" России давно достигло маразма, следовательно - очищение не за горами.

facebook.com moxanni [facebook.com], 12.01.2013 10:45 (#)

"следовательно - очищение не за горами..." О каком очищении можно говорить в агонизирующем Государстве!? "Молодые" чудовищно ИЗВРАЩЕНЫ! Между прочим, беспрецедентный случай в истории Государств с такой богатой историей, когда Государство, тем не менее, само уничтожается, без внешнего вмешательства, плоть от плоти своими же, отечественными! Своего рода, суицид! Вероятно, когда-нибудь этот пример самоуничтожения нации, государства, будет изучаться. "Смена" "воспитана" и взращена на практических примерах легального, безнаказанного, ГРАБЕЖА! В случае "очищения", к власти придёт именно эта, жадная, всеядная, до абсолюта лишенная ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ морали и границ, шобла, яшины, собчаки и прочие! Я не вижу в перспективе ничего, не то чтобы человеческого, а просто светлого, для так называемой России. Или, это будет уже НЕ Россия.

User adamkasimir, 12.01.2013 11:03 (#)
3543

Пусть будет, что будет! Лишь бы не было гебни!!!!

5549

Да. В России цивилизационная катастрофа. Менее чем за 100 лет проделан путь, обратный пути развития европейской цивилизации. В СССР был осуществлён переход от культуры вины к культуре стыда. Сейчас завершается переход от культуры стыда к культуре страха. Культура страха не может иметь государственности. Она может существовать только на диком уровне. Максимум - на варварском. Поэтому крах государственности уже, видимо, неизбежен.

Об этой деволюции я писал два с лишним года назад: gubernia.pskovregion.org/number_515/02.php

User aloizios66, 15.01.2013 15:55 (#)

Не все так плохо, Игорь. Просто нам нужна смена власти, нужна как воздух, и чем скорее, тем лучше. Иначе точно задохнемся все, заживо сгнием. Я знаю, что говорю. Я живу в глубинке, вижу, как год от года все опускается тут, никнет, пропадает. Люди превращены в овощи. Причем - и это я знаю точно - люди готовы воспрянуть, но только не при этой власти, чья морда воровата, нагла, холодна и зла. Смена власти нужна как можно скорее. Иначе еще несколько лет - и будет поздно!

5549

Я тоже живу под Псковом, в самой героической деревне России. Я не разделяю Вашего оптимизма. Считаю, что точка невозврата пройдена ещё в начале 70-х годов прошлого века, когда была таки убита русская деревня. После этого страна погружалась в кому. То, что происходит сейчас - это уже агония. Ещё кажется, что в теле жизнь и всё можно вернуть...

Другим народам наука: народ отрекшийся от Бога обречён.

User nortrop14, 16.01.2013 23:47 (#)
3133

Шведы и японцы обречены? Я плакалъ...

5549

На счёт шведов скоро увидим. Я не знаю сколь массово и сколь искренне их отречение, но Швеция переживает не лучшие времена. Мигранты и эмансипатки её ежели и не разнесут, то опустят как следует.

На счёт японцев - вы заблуждаетесь и вводите в заблуждение других читателей. Кроме дзен-буддизма там остаётся и синтоизм - традиционная религия народа. Кроме того распространяются и все конфессии христианства, включая православие.

Китайцы специально исследовали вопрос: когда и почему Запад их обогнал? Ведь в средние века они опережали Запад во всех науках и технике. Пришли к выводу, что Запад обогнал, благодаря христианству. Сейчас думают о том, как массово обратить народ в христианство. А если они этим озадачились - сделают - 146%!

User nortrop14, 23.01.2013 02:51 (#)
3133

1.А что, если бы шведы продолжали молиться И.Христу, то утопили бы мигрантов в Балтике!

На самом деле эти два факта никак не связаны. Атеистическая Япония, например,- это страна с жесточайшей минрационной политикой.

2. Какие именно китайцы? Когда "установили"?.И, главное, почему я должен им верить?Не надо пересказывать поповские сказочки, я вам не "паства".

Причин же дофига и выше, их можно обсуждать бесконечно. Назову одну: основы методологии научного познания заложили философы древней Греции. У китайцев этого не было..

User nortrop14, 23.01.2013 02:52 (#)
3133

Испр "миграционной"

User nortrop14, 16.01.2013 23:45 (#)
3133

С культурой страха, дорогой Игорь. в России всегда всё было в порядке, пожалуй, со времён Рюрика. Ежели не верите мне, то обратитесь к документам типа "Домострой" и "Русская правда" Стыд в России - производная от страха, а "культура вины" - это и вовсе экзотическое увлечение отдельных представителей "вшивой интеллигенции". Страха сейчас гораздо меньше, чем , скажем, при Сталине. Это глупо отрицать.

Беда же в том, что у людей льбили любовь и вкус к труду. Но это поправимо ха 1-2 поколения правильной экономической порлитики.

5549

Вот, видите? Вы не понимаете сути явления. Дело не в том, больше страху, или меньше. Дело в том, что нет ни стыда, ни совести. Атеисты сначала убили в обществе совесть, а постсоветская гэбня убила и стыд тоже.

И по второму вопросу. Дело вовсе не в "любви к труду". Дело в том, что совком разрушены здоровые, Богом данные поведенческие модели. Вместо них сформированы и навязаны обществу искусственные, рождённые в атеистических головах коммунистов стереотипы и модели поведения. Они оказались нежизнеспособными. За последние 20 лет разрушены и они. Вместо них массам навязаны поведенческие модели дворовой шпаны и преступного сообщества. И что с этим можно сделать, никто не знает. Разве только Бог.

О стереотипах поведения я писал здесь: igor-borissov.livejournal.com/18619.html?thread=74939 Но надо читать не только статью, но и комменты мои и Сергея.

User nortrop14, 23.01.2013 02:55 (#)
3133

Вы хоть сами следите за той чушью, которую тут порите? Выходит, что до 18 века люди были совестливее, чем сейчас?

5549

Хамство - последний аргумент профана. Поздравляю - слифф зощитан!

User nortrop14, 23.01.2013 20:16 (#)
3133

Как мужчина, джентльмен и офицер, вы должны отвечать за свои слова. Вот вы написали:

"Дело в том, что совком разрушены здоровые, Богом данные поведенческие модели. "

Извольте пояснить, в какой стране и в какой период эти самые модели существовали и приносили людям щастье. Не изволите ли указать даты от и до?

5549

Я же говорю, что Вы не понимаете прочитанного. Софт не установлен. Вместо того, чтобы поНЯТЬ, Вы приписываете моим словам какие-то Ваши смыслы и их опровергаете. "Тихо сам с собою"...

Для тех, кто в танке, повторим ещё раз.
1. Я ни слова не говорил про щастье.
2. Естественные поведенческие модели существовали везде, по всей Земле, от Адама и Евы до 1917 года. Только коммунистический эксперимент в СССР и КНДР их сломал. В странах соцлагеря и Балтии - не успел. Там к 90-м ещё оставались носители культуры, которые смогли передать эстафету. Китайская культура, благодаря многотысячелетней закалке, устояла и переварила коммунизм. Вы бы хоть по ссылке сходили. Там для таких как Вы всё разжёвано с картинками.

P. S. А на счёт "мужчины и офицера" вы снова попали пальцем в... небо. Поскольку я христианин, то, в отличие от Вас, я не отождествляю себя с временными социальными ролями. И, также в отличие от Вас, я нахожусь вне ранговых иерархий животного йеху. Примерно, как Василий Блаженный. Благодаря Богу я свободен и могу говорить в глаза всяческим "иванам грозным" всё, что о них думаю. Чего и Вам искренно желаю!

User nortrop14, 25.01.2013 21:28 (#)
3133

Естественные поведенческие модели существовали везде, по всей Земле, от Адама и Евы до 1917 года

Итак, перечислим навскидку. рабство, крепостное право, смертельный голод, неурожай раз в 7 лет, нашествия: чингисханы да батыи разные. Эпидемии: чума, холера, оспа. Более половины рождённых детей умирает, не дожив до совершеннолетия. Женщина - что-то вроде домашнего животного. Её дозволяется бить кнутом (Доиострой). Детей рожают как можно больше: авось в этом компоте кто-нибудь выживет. Примерно как помоечные коты. Аъ да. Крепостное право. 5% населения владеет остальными 95+ как собственностью, как рабочей скотиной.
До 18 века - ни искусств (окромя перерисовывания нескольких греческих икон по трааарету), ни медицины, ни газет, ни театров, ни художественной литературы, не говоря уже про университеты.
Вот от такой "закалки" люди в 17 году кинулись до кучи жечь усадьбы и убивать "буржуев", сразу, как только поняли, что жандарм не приедет?
В общем, живёте вы в мире своих чудесатых сказок и приключений - и живите себе.

Кем бы вы себя ни считали внутри, но для внешнего наблюдателя 0 не слишком умный лейтёха, пытающийся всех построить в одну шереннгу . А кто не хочет строиться - угроза гауптвахты (ада) Вот и всё :)))

Вот такой "богом данный строй жизни от Адама и Евы.

User nortrop14, 23.01.2013 03:07 (#)
3133

ЗЫ. А что касается "богом данных моделей", то рекомендую такие источники, как 2Русская Правда" и "Домрострой" Читайте внимательно, и больше не пишите глупостей на этом сайте.

(комментарий удалён)
User clockman, 11.01.2013 11:29 (#)
3033

На рекорд идёт?

User zvirblis_317, 11.01.2013 11:52 (#)
21611

На рекорд пуннеса

4807

Судя по тому, что мой коммент удалили, так оно и есть. В ЖЖ есть статья "Национальный лидер - триллион долларов к 2050 году". Там все это разъяснено. Пока этот прогноз сбывается. Надоели все эти пророчества, что упырь вот-вот уйдет. Гляньте на Луку: ничего его не берет, тут то же самое.

User natalia_vas, 11.01.2013 11:12 (#)

Нет ничего плохого в том, чтобы долго оставаться молодым и здоровым. А в политике по закону должна быть сменяемость лидеров вне зависимости от возраста.

User dupskin, 11.01.2013 12:27 (#)

Это верно. Только авторитарные уроды в постсовке рассчитывают на то, что на баррикады с оружием никто не пойдет. Потому как нет оружия у населения. И поэтому можно отменить ограничения на пребывание у власти или хитрожопо рокирнуться и подстроить закорючки в конституции типа "два срока подряд"

User jack2009, 11.01.2013 11:28 (#)

Порок авторитаризма в том, что чавесы не уходят, порок демократии - чавесов выбирают. Два сопутствующих режима.

User zvirblis_317, 11.01.2013 11:51 (#)
21611

Может вы придумали что-то новое? С инопланетянами советовались?

, 11.01.2013 11:56 (#)

у демократии нет пороков? "Лучший аргумент против демократии — пятиминутная беседа со средним избирателем." У. Черчиль

User zvirblis_317, 11.01.2013 12:07 (#)
21611

Может мой вопрос повторить еще раз? Вы придумали что-то беспорочное? Выносите - будем обсуждать.

, 11.01.2013 12:21 (#)

"что-то беспорочное" сейчас уже кое-кто "будем обсуждать". я явно опоздал, увы

User zvirblis_317, 11.01.2013 12:25 (#)
21611

Ну так какого х... тогда? А слова Черчилля совсем не помешали его стране иметь наименее порочную демократию в мире...

User d_harms, 11.01.2013 13:25 (#)
5582

"Демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени." - Уинстон Черчиль

User zvirblis_317, 11.01.2013 13:32 (#)
21611

Это вы скажите не мне, а этому mht ...

User d_harms, 11.01.2013 13:27 (#)
5582

"Демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени." - Уинстон Черчиль

User redguy49, 11.01.2013 18:21 (#)

Ценз-см. Латынину

User zvirblis_317, 11.01.2013 18:57 (#)
21611

Бредятина...

User d44yuriy, 11.01.2013 23:13 (#)
10546

И Вы с Латыниной будете кусать локти, не пройдя в избиратели по цензу (который установит нынешняя власть "для своих). Тогда станете вопить, что ценз - это полное безобразие.

User natala, 11.01.2013 12:21 (#)
3006

"Порок авторитаризма в том, что чавесы не уходят, порок демократии - чавесов выбирают." - при настоящей демократии чавесов выбирают, но зачастую на один срок. А дальше нет. Просто настоящая ли демократия в Венесуэле - вот вопрос? Ведь Чавес отменил ограничение срока пребывания на посту президента, т.е. уже один из принципов демократии нарушил.

User jack2009, 11.01.2013 13:49 (#)

А наш вот "соблюл" этот принцип. И что? Я тоже считаю, что демократия - не сводится к сумме формальных признаков. Включая выборы. В этом смысле, наверное, можно различать настоящие и ненастоящие демократические системы. Но дальше - затык. А в чем разница? Наверное в готовности нации следовать не только букве но и духу своих законов. Неготовность может определяться историческими обстоятельствами, а может чем-то, еще не открытым социологами, что в общественном сознании заменяет генотип. Ну, "культурный код", как сейчас модно говорить. Веймарская республика была в тот исторический период не готова к демократии. А дети тех, кто выбрал Гитлера уже комфортно жили в идеально демократической стране.
А в случае, например с Россией или Казахстаном - это уже культурный код.
Поэтому, обращаюсь к прочим оппонентам, если у нации не заложена жизнь по демократическим нормам в "культурном коде", она, не мытьем, так катаньем, извратит все так в своей стране, что демократия может померещится только пьяному Депардье.

User makaronov41, 11.01.2013 15:37 (#)
2979

Чавес отменил срок пребывания не сам, лично, а по результатам всенародного референдума.
Так-то.

User nortrop14, 11.01.2013 21:40 (#)
3133

не более. чем путин законно стал президентом на 3-й срок...

User makaronov41, 12.01.2013 02:04 (#)
2979

Конституция может меняться по результатам всенародного референдума. Это даже в Цитадели Демократии так.
Учите матчасть.

User nortrop14, 12.01.2013 02:52 (#)
3133

Такие изменения в Конституцию вносятся только в банановых бантустанов. Так что матчасть надо бы вам подучить. только там "пожизненные президенты" водятся.
Хотя я вас понимаю. Последняя надежда соси-ализма. С запахом нефти, проданной ппроклятым буржуинам.

User makaronov41, 12.01.2013 04:37 (#)
2979

Но вносятся с позволения народа, не так ли? Значит, это демократия.
Чавес один референдум таки проиграл. И ничо, не завел дела на несогласных, а признал волю народа. Демократ.
К слову сказать, когда он приезжал в Россию, машины заказывал в фирме, где я работал.
Надо сказать, что не самые шикарные машины заказал, а самый что ни на есть средний класс.
Бережет народные деньги.

User nortrop14, 12.01.2013 11:21 (#)
3133

Так ведь и Путя поменял конституцию не сам лично, а с согласия ГД и СФ, тоже типа "всенародно избранных"?

А всё остальное напоминает мне сказки о Ленине, которые мне в школе рассказывали; как он ехал в Питер на паровозе под видом кочегара, как пил в Кремле только морковный чай и т.д. В общем "сухой я корочкой питалась". Старая песня.

User nortrop14, 12.01.2013 11:25 (#)
3133

ЗЫ. Он не расстреливает оппозицию только потому, что боится увидеть у своих берегов пару авианосцев США. А Путя не боится, т.к. держит руку на Кнопке. Вот и вся разница между ними.

Кстати, бывал один мой друг в Венесуэле лет 5 назад. впечатления не самые радостные: розничныен цены существенно выше, чем в Москве, На всех баннерах на улице висяь идиотские лозунги про "Боливарианскую революцию" и т.д.

User chokolivsky_12, 12.01.2013 18:24 (#)
12750

Так держать, Макаронов. Не сдавайтесь кровавым диктаторам. Но пасаран! Эль пуэбло унидо хамар сэра венсидо.

User nortrop14, 13.01.2013 02:42 (#)
3133

В Пьхеньяне голодно,едят барбоса,
Бандьера росса, бандьера росса!
:)

, 11.01.2013 11:31 (#)

/С Уго Чавесом схожая ситуация/ - с уго чавесом совсем не схожая ситуация, даже не смотря на то, что он до этого успел проделать - "отменившего все ограничения для пребывания у власти". ибо победил он на выборах (как бы мне и вам это было бы неприятно). или вы, уважаемый автор, считаете те выборы проведены местным "чуровым" со 146% результатом? все остальные положения вашей статьи - чистая вкусовщина. ибо уход "по болезни" иных вами перечисленных президентов лично для меня ничем не лучше (или не хуже) неухода чавеса

User zvirblis_317, 11.01.2013 11:55 (#)
21611

ибо уход "по болезни" иных вами перечисленных президентов лично для меня ничем не лучше (или не хуже) неухода чавеса
******************************************************************************************************************************
Мысель настолько глубока, что ее поймать не представляется возможным :)

, 11.01.2013 11:58 (#)

/ее поймать не представляется возможным/ - зачем голову напрягать. ею можно просто кушать

User pootin, 11.01.2013 12:03 (#)
5353

Кушайте. Приятного аппетита.

User zvirblis_317, 11.01.2013 12:22 (#)
21611

:)))))

User zvirblis_317, 11.01.2013 12:04 (#)
21611

Да тут напрягай не напрягай - никакой конкретики :)

User d44yuriy, 11.01.2013 23:15 (#)
10546

Т.е. у Вас она именно для этого? Чувствуется.

User natala, 11.01.2013 12:24 (#)
3006

Я поняла мысль mht. Он сравнивает Чавеса с Рейганом и Миттераном, не видя разницы между Чавесом и другими. Да и статью товарищ прочитал не совсем внимательно, там эта разница хорошо показана.

User zvirblis_317, 11.01.2013 12:30 (#)
21611

Именно... Таким надо по нескольку раз перечитывать, а уж потом по клаве барабанить... А так - ни то, ни сё :)

, 11.01.2013 13:51 (#)
10889

Для этого, понимающая,а не жруще-сосущая, башка нужна.

User zvirblis_317, 11.01.2013 13:53 (#)
21611

А когда ее нет - остается говорящая жепа...

, 11.01.2013 13:56 (#)
10889

говорящая жепа с ручками, чтоб по клаве было чем колотить.

User ivers, 11.01.2013 11:55 (#)
5106

А мне это напоминает второй срок президентства Ельцина,тот правда на инаугурацию прибыл,но видно было,что человек серьезно болен,на ногах еле держится,но с властью расстаться не хочет.Я тогда впервые усомнился в своем выборе на голосовании 1996.А вот сейчас я уже твердо уверен,что цель не оправдывает средства,и,пройди тогда выборы честно,мы бы Путина не имели бессрочно,без надежд на перемены к лучшему.

, 11.01.2013 12:13 (#)

/тогда впервые усомнился в своем выборе на голосовании 1996/ - а какой у вас лично тогда, в 1996, мог быть иной выбор? зюганов? и это действительно вам сегодня кажется лучше? все остальные тогда (от лебедя до брынцалова) в районе статистической погрешности

User ivers, 11.01.2013 13:44 (#)
5106

Зюганов тогда в президенты и не стремился,его волновало лишь теплое место у кормушки.Он выиграл выборы тогда и отдал победу Ельцину,наплевав на всех,за него голосовавших.Но сам факт обмана избирателей,вот что важно.Люди разуверились в своей возможности что-либо изменить.И все выборы с тех пор просто фарс,очень мягко говоря.

User natala, 11.01.2013 18:34 (#)
3006

"Зюганов тогда в президенты и не стремился,его волновало лишь теплое место у кормушки.Он выиграл выборы тогда и отдал победу Ельцину" - ну да, не стремился. Он выбирается уже который раз подряд на всех последующих выборах, заведомо идя на провал. И не отдавал он Ельцину победу, не смешите меня и мои тапочки. Кто так делает? Последний дурак. Тогда зачем Вам последний дурак на посту президента?

User ivers, 11.01.2013 19:33 (#)
5106

Разве я говорил о том,что мне нужен Зюганов?Честные выборы - вот о чем я.И напрасно Вы считаете его (Зюганова) дураком.Пост президента это немалая ответственность и способность принимать решения.Зю это совершенно не нужно,баллотируясь на каждых выборах и сохраняя за собой должность главы КПРФ,он и никакой ответственности на себя не берет,и в то же время - депутатская неприкосновенность,зарплата,льготы и все прочие блага.Зачем ему президентство?А вот с поста генсека его и коммунисты выгнать никак не могут,тут он будет сидеть пожизненно,как Пу президентом,иначе отодвинут от кормушки-то.

User natala, 11.01.2013 20:03 (#)
3006

Ну депутатскую неприкосновенность он имеет, даже не баллотируясь на пост президента, а как депутат Госдумы. А если ему не надо президенство, тогда зачем эта глупая игра? Может лучше было бы выдвинуть другую кандидатуру от той же КПРФ?

User django2, 12.01.2013 01:52 (#)

Игра не глупая, а трусливая. И зачем другая кандидатура, если эта исправно играет
свою роль?

User nortrop14, 11.01.2013 21:44 (#)
3133

Ну тогда победил бы Зюганов. И следующих выборов бы не было - такова судьба всех недодемократий от вересуэлы до Египта. Полагаете, что Зюганов лучше Путина?

User ivers, 11.01.2013 23:00 (#)
5106

Безусловно Зюганов лучше.И он и Путин оба коммунисты,но Зюганов хотя бы не из КГБ.

User d44yuriy, 11.01.2013 23:17 (#)
10546

Йоська тоже был не из КГБ.

User nortrop14, 12.01.2013 00:09 (#)
3133

Зюганов - внештатный сотрудник КГБ СССР, Как Жириновский, Травкин и некоторые другие лидеры партий, зарегистрированных первыми. Это совместный проект КГБ и МГК КПСС "Многопартийность". В мемуарах Воротникова об этом написано, так что не будьте наивным.

User nortrop14, 12.01.2013 00:11 (#)
3133

Так что будьте уверены: Ельцин - самый правильный выбор н

User nortrop14, 12.01.2013 00:10 (#)
3133

Так что будьте уверены: Ельцин - самый правильный выбор на тот момент.

(комментарий удалён)
User nortrop14, 12.01.2013 02:42 (#)
3133

Ну значит ты с Зюгановым и Хасбулатовым. С чем тебя и поздравляю.

(комментарий удалён)
User nortrop14, 12.01.2013 03:18 (#)
3133

А для меня само сабой разумеется, что было бы хуже: получили бы путинизм на несколько лет раньше...

(комментарий удалён)
User nortrop14, 12.01.2013 11:31 (#)
3133

Ельцин - наша сила боевая,
Ельцин - нашей юности полёт.
В Ельциным, трудясь и побеждая,
и т. д.

User natala, 11.01.2013 12:27 (#)
3006

"Я тогда впервые усомнился в своем выборе на голосовании 1996.А вот сейчас я уже твердо уверен,что цель не оправдывает средства,и,пройди тогда выборы честно,мы бы Путина не имели бессрочно,без надежд на перемены к лучшему."

Но ведь Зюганова Вы хотели видеть на посту президента ещё меньше, чем больного Ельцина. И выбрав Зюганова тогда, Вы имели бы его (не Путина) и по сей день на этом посту. Что хуже, не знаю.

User ivers, 11.01.2013 13:06 (#)
5106

Так не я один,большинство тогда голосовало за "меньшее зло".Но правда только одна,и если большинство за Зюганова (при тогдашнем отсутствии цензуры в СМИ,что важно!) пусть бы был Зюганов.Переизбрали бы его через четыре года,может и Явлинского бы выбрали,теперь не узнаем.Зюганов далеко не Сталин,историю вспять он бы не повернул.И массовых репрессий бы не устроил.А вот то,что мы имеем сейчас,на мой взгляд,хуже всех возможных вариантов и уж Зюганов на четыре года точно хуже Путина на двадцать четыре,а может и больше.

User ivers, 11.01.2013 13:11 (#)
5106

Не хуже,а лучше я хотел написать,конечно,в последнем предложении.

User zvirblis_317, 11.01.2013 14:10 (#)
21611

Согласен... Никакого зюганова уже давно бы не было... Но народ-то был уже наевшись комунизьмы, и, вполне естественно, боялся оной... А Ельцин же поначалу показался демократом, пока не спился... А перед спиванием еще и люстрацию "забыл" провести... Вот и пришлось потом с кислой миной новогодний подарок преподносить, который "радует" и по сей день...

User ivers, 11.01.2013 19:43 (#)
5106

Главный вопрос - когда мы от этого подарка избавимся?

User zvirblis_317, 11.01.2013 19:48 (#)
21611

Зависит только от вас... Мы у вас революций устраивать не будем...

User ivers, 11.01.2013 21:19 (#)
5106

Эти ребята во власть вцепились крепко,не очень то верится,что и революция поможет,задавят,назовут мятежом на деньги Госдепа и совсем гайки закрутят.Против всех силовых структур государства без оружия,какая тут революция?

User zvirblis_317, 11.01.2013 21:41 (#)
21611

Революции бывают и бескровными, не слыхали про такие? Главное - количество желающих...

User ivers, 11.01.2013 21:54 (#)
5106

Слышал про такие,но здесь мне по-моему не тот случай.

User zvirblis_317, 11.01.2013 22:07 (#)
21611

Ну что ж... не может россия без крови - значит судьба такая...

User natala, 11.01.2013 18:29 (#)
3006

"пусть бы был Зюганов.Переизбрали бы его через четыре года,может и Явлинского бы выбрали,теперь не узнаем." - а Вы точно уверены, что переизбрали бы Зюганова через 4 года? На второй срок он пошёл бы и победу сделал бы. А там опять преемника поставил бы. Кстати по счастливой случайности Путин мог бы и преемником Зюганова стать. Кто знает?

User ivers, 11.01.2013 19:41 (#)
5106

Понимаю Ваше неприятие Зюганова,но мы не знаем и не узнаем,что получилось бы в случае его избрания.Зато институт выборов не потерпел бы сокрушительный урон.Зато мы хорошо и даже очень знаем,что получилось в результате выбора Ельцина,полуживого причем.И что еще получится со страной в будущем при Путине,никаких иллюзий у меня лично нет,будет стабильно все хуже и хуже.

User natala, 11.01.2013 20:09 (#)
3006

мы не знаем и не узнаем,что получилось бы в случае его избрания.

Скорее всего тоже ничего хорошего.
А вообще непонятно, почему так упорно муссируются слухи о нечестности выборов 1996 г.? Какие основания? В конце концов Ельцин победил во втором туре, набрав около 55%, Зюганов набрал ок. 41%. При нечестных выборах победу обеспечивают уже в первом туре, не заморачиваясь со вторым. Что и было сделано на последних выборах президента, хотя многие их считают вполне честными - 64% уже в первом туре (???). Вот уж "честность".

User ivers, 11.01.2013 21:09 (#)
5106

Второй тур мог быть для большей достоверности.Также не забывайте призыв Лебедя к своим сторонникам голосовать за Ельцина,а ведь он 10 процентов набрал.К тому же была установка членам избиркомов - победить должен Ельцин.У меня была знакомая в избиркоме,это с ее слов.Впрочем,к чему теперь спорить,даже если Вы правы и выборы были честными (во что я лично не верю),а имел ли право Ельцин скрывать свой инфаркт?А если б не скрыл,сумел бы победить?Ну а про последние выборы и говорить нечего,как и про предпоследние,медведевские и 2004года,все сделали "административный ресурс" и бессовестное зомбирование через ТВ.И назначение "преемников" тоже от Ельцина началось,сомневаюсь,что Зю был бы хуже.Слишком много "бы" получается,а история,как мы знаем не терпит сослагательного наклонения.

User natala, 11.01.2013 21:44 (#)
3006

"не забывайте призыв Лебедя к своим сторонникам голосовать за Ельцина,а ведь он 10 процентов набрал." - был такой, но это не запрещено законом. Кстати все ли избиратели Лебедя голосовали за Ельцина, тоже неизвестно.
"имел ли право Ельцин скрывать свой инфаркт?" - наверное не имел. Правда Путин тоже неизвестно какие болячки скрывает. Слышала, что по Москве упорно ходят слухи о том, что у него неизлечимый рак. Правда это или нет? Вон Уго Чавес какой сюрприз преподнёс.
Система преемников плохая, но почему-то россияне не очень хотят её менять, поддерживая Путина в таких мерзостях, которые Ельцин и близко не допускал.

User ivers, 11.01.2013 21:53 (#)
5106

У Путина рак?Не слышал.Да если и так,об этом уж точно не расскажут.И уж на фоне Путина Ельцин смотрится намного благородней,но только на фоне Путина.А ведь в начале девяностых страна ему безоговорочно доверяла.

User natala, 11.01.2013 22:04 (#)
3006

"Ельцин смотрится намного благородней, но только на фоне Путина."

Ну на фоне Сталина и Брежнева Ельцин смотрелся тоже благородней. Андропова и Черненко в сравнение не беру, уж очень быстро поумирали на посту генсека.
Насчёт рака Путина - вроде слухи, но насколько они соответствуют истине, неизвестно. Хотя вполне возможно, что определённые проблемы со здоровьем и у Путина есть, может и довольно серьёзные. Вспомните, ведь 12 лет о его здоровье разговоров не было вообще. А тут вдруг пошли. Почему?

User ivers, 11.01.2013 23:06 (#)
5106

Чтож,поживем - увидим.

User expertsfa100, 13.01.2013 14:55 (#)

Я тоже так думаю.
О честных выборах.Нужно отменить открепительные талоны,голосование в в\ч.досрочное голосование (как бы не был отдален район),голосование должно быть ЭЛЕКТРОННЫМ (плевать на бабушек ,которые не умеют пользоваться компом) с ОДНОВРЕМЕННЫМ отображением в интернете результатов дабы максимально усложнить подтасовки.Это так,навскидку,но и это исключило бы значительную часть чуровщины

User boltusha, 11.01.2013 12:29 (#)

А почему Венесуэла разорена? нефть вроде не кончается, 55% народа довольно. Я не слышал, что у них плохо с экономикой

User natala, 11.01.2013 12:44 (#)
3006

"55% народа довольно." - возможно не знают истинного состояния дел в экономике, потому и довольны. В СССР тоже многие были довольны, пока жареный петух не клюнул. А то, что нефть не кончается и даже довольно дорогая, не говорит ни о чём. В России тоже нефть не кончается и даже довольно дорогая, но Путину уже не хватает средств на выполнение всех его обещаний "поднять", "повысить".

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 14.01.2013 18:48 (#)
24373

Основной (родовой) признак и "ахиллесова пята" ВСЕХ НЕДЕМОКРАТИЧЕСКИХ СИСТЕМ - ЭКОНОМИЧЕСКАЯ НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ (грубые управленческие ошибки при принятии "закрытых решений" - нужно продемонстрировать "планов громадье", " заботу деспота о народе", "заботу об искусстве" при нулевой или отрицательной экономической и иной отдаче, "коррупционная составляющая" - принятое решение неэффективно, но за него еще и уплачены большие деньги - в резулттате высокая себестоимостоь и неконкурентоспособность полученного реультата, безнаказанная и неэффективная трата природных ресурсов, народных финансов, труда граждан и даже жизней...). У ДЕСПОТИЙ всегда имеется ИНОЙ , кроме легального - эффектиного и производительного труда, СКРЫТЫЙ источник поступления дополнительной энергии (финансовых и иных средств), У сталина и гитлера был рабский труд заключенных и пленных , их эксплуатации вплоть до полного физического уничтожения , китайская компартия действует более "гуманно" - ворует патенты , "ноу-хау", передовые технологии на Западе , не тратя собственные ресурсы, предельно эксплуатирует еще в недавнем прошлом забитый народ, не доводя дело до его уничтожения, но экономя на народе на всем даже на пенсиях (основная масса пожилого населения не получает пенсий, что дает дополнительно порядка трехсот миллиардов долл. в год)., у Путина и Чавеса это нефть и иные природные ресурсы.

User natala, 14.01.2013 23:29 (#)
3006

"ахиллесова пята" ВСЕХ НЕДЕМОКРАТИЧЕСКИХ СИСТЕМ - ЭКОНОМИЧЕСКАЯ НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ

Геннадий, вы абсолютно правы. И процент довольных ни о чём не говорит. В СССР многие были удовлетворены, хотя и видели нараставший дефицит товаров и услуг. Но люди не связывали его с неэффективным хозяйствованием власти, а с чем-то другим - недобросовестностью некоторых руководителей (кто-то кое-где ещё порой такой вот нехороший), с мнимой внешней угрозой и необходимостью вооружаться и всяким другим. Да и истинных экономических показателей почти никто не знал, кроме узкого круга на самом верху. Зато люди как-то легко покупались на сказки о "заботе партии о народе", на ужастики из оперы "там, где правит капитал". Вот мама моей подруги, женщина с высшим образованием верила, что в западных странах простые люди живут в картонных коробках (???). Такие вот были. Возможно это была такая терапия против своих нерешённых жилищных проблем - ладно, мы живём 6 человек в одной комнате в коммуналке, но это же лучше картонной коробки. Так и в других диктатурах - довольны, потому что не знают.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 14.01.2013 23:53 (#)
24373

Это так! Большинство людей не только не могут, но даже не хотят разбираться в причинах того, что им неприятно или мешает. Я это объясняю не коренным свойством народа, а вполне реальными причинами:: огромной территорией и разобщенностью, длительной традицией "царь-батюшка за нас думает", советским тоталитаризмом и постоянным промыване мозгов, отсутствием желания даже сделать попытку проаналлизировать ситуацию, да и постоянным физическим выбиванием самых умных, смелых, предприимчивых !

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 15.01.2013 00:01 (#)
24373

з.ы.Совершено наглядно: Холодов, Влад Листьев, Политковская, Артем, Лебедь, Федоров, Старовойтова, Ходорковский, Лебедев, Пусси, Развозжаев ...

User zvirblis_317, 11.01.2013 12:51 (#)
21611

В россии точно такая же ситуация... И что - с экономикой всё хорошо?

User chokolivsky_12, 11.01.2013 14:26 (#)
12750

Да муть это всё. Законно избранный президент, как и, кстати, Ельцин в 1996. Выдают желаемое за действительное. Что, избиратели не знали, что у него за болезнь после 3-х операций? Знали и голосовали… Ну, про инсульт Ельцина не знали, тут было некоторое лукавство.

Оппозиция в «маленькой Венеции» признала победу Ч. законной. Зюгановцы тоже молчали в тряпочку. Чтоб 10% приписать, надо было по России миллионы бюлетней подделать. Ну, Зюганов якобы «сдался»… А десятки тысяч членов комиссий и наблюдателей от КП где были, почему не подняли крик по всей стране и на весь мир? Потому что Ельцин набрал большинство. Факт. Так и здесь. Кому-то не нравится. А это – демократия. Многопартийная в Венецуэле есть? Есть. Лидер оппозиции в тюряге сидит? Нет. А вот нам на другом конце света чего-то не ндравится.

Да, как политика мы его не одобряем. Особенно что Апхазию признал, это конечно, оппортунизьм. А по-христиански надо пожелать выздоровления, пусть себе живёт и грехи замаливает. А быть ему презусом или нет, пусть решает его народ и он сам. Не наш вопрос.

User hеavу, 11.01.2013 15:39 (#)
22578

А Лукашенко, избран законно?
С Ким Чен Ыном как быть?
С другой стороны ваш любимый пиночет от бога или от народа?
Насчет Ельцинских выборов... то они были фактически такими же как избрание кучмы на второй срок... а перед этим с его же кучминском "референдумом".
Третий раз, просто тень Лазаренко испугался.

User chokolivsky_12, 11.01.2013 16:14 (#)
12750

Лука избран большинством, но он притесняет оппозицию, там нет свобод. Если бы соседняя держава танки ввела, сказала, что за демократию, весь мир сказал бы: «Руки прочь!» Вы не помните, как США и ООН за Пол Пота вступились. Пачиму? Суверенитет, о как.

У Кима и оппозиции нет и быть не может, там сразу – на рудники, чуть что. У Ча оппозиция есть. Янек избран законно, потом присвоил себе лишние полномочия, но КС подтвердил, а оппозиция скушала. Значит, всё «честно».

Народ такой, что всё терпит, а когда есть свобода, то выбирает Янека или Бидзину. Кто мешал провести большие показательные процессы в 2005 и идейно и финансово разгромить? А мы почему тогда этого не требовали, а лапу сосали? А теперь слушаем, что эти жлобы нам скажут, уши развесив… Я им хотя бы инфобойкот объявил, а вы им внимаете…

За Кучму. Да, и я за его голосовал, бо не хотел этой на всю голову КПУ с пионэром Пэтей. И спать не лёг, пока не удостоверился, что Кучма побеждает, Донецк и Одесса поддержали, все большие города. И всё было честно. А в 1996 я в Рассее был в день выборов. Тоже всё было тихо, чинно и благопристойно. Не надо нам ля-ля.

User hеavу, 11.01.2013 17:03 (#)
22578

Никто никогда в этих странах не думал о суверенитетах...
Цель единственная - сохранение власти любыми средствами.
В каждой из приведенных в пример стран были разные движущие силы.
В Беларуси парткомактив в первородном своем грехе вместе с советским, белорусским народом.
В России Ельцин, которого боялись потерять большая часть олигархов из окружения семьи и которые даже хотели на серьезе короновать ЕБН, кстати либеральное окружение мечтало о том же. Подобрав простого паренька из органов..., а комуняки уже в то время не были силой желавшей прийти к власти.
Везде была монополия правящей псевдоэлиты на власть, потому-то, при некоторых различиях эти страны очень похожи друг на друга.
И без разницы кто выбирает президента - партия, олигархи, семья... везде получается диктаторская жйопа.
Правый диктатор не лучше левого, а ультранационалист не лучше любого коммуниста.
Вся загвоздка вправе выбора людей без давления - административного, физического, морального, материального...
Только свободный человек может выбирать адекватную власть.

User chokolivsky_12, 11.01.2013 17:36 (#)
12750

«Только свободный человек может выбирать адекватную власть» - это утопия.

Вы, я, Ваши знакомые свободны. Но этого мало. Надо чтобы ВСЕ были свободны. Тогда будет искомый Вами результат – адекватная власть. А где же это бывает? В любом обществе есть дураки, пьяницы, страдающие фобиями, несостоятельные должники. Разве они свободны? Идеального вообще ничего не бывает. «Не на облаке живём».

Дабы окончательно не оставалось иллюзий, советую посмотреть фильм «Канзас», чтоб увидеть, как проходили выборы в США в 1935 при демократическом и прогрессивном президенте Ф.Д. Рузвельте. Чтоб уже не было вопросов.

Однозначно, однако, после 1989 у меня есть какой-никакой выбор. Даже если мой кандидут и не пройдёт и наберёт 2%, я могу свободно выразить своё мнение. Я даже могу собрать кодло и стоять у комиссии над душой, требуя, чтоб мой голос посчитали правильно. Вы не помните, какие выборы были до того. Когда нельзя было не проголосовать за или не прийти на – без последствий. Чтобы я чего не учудил со своим свободомыслием, бабушка с самого утра хватала наши паспорта и побыстрее на участок, чтоб отбыть повинность… Вот я и вижу разницу: у венецуэльцев есть выбор, а у кубинцев нету. 45% против президента. Их кто-то посадит?... А недовольные исходом выборов будут всегда и будут обвинять победителя во всех грехах.

Почему плохо вышло? Не сорганизовались. Не боролись. А Ча, может таки-да большинство поддерживает, он их благосостояние, может быть, повысил. Не наше дело.

А о суверенитете любой правитель очень думает, а уж Лука и подавно. Это – бдеть, чтоб не пришли и не свёргли из-за бугра. Думают…

User hеavу, 11.01.2013 17:42 (#)
22578

Вы путаете внутреннюю свободу человека и внешнее давление на избирателя.
Есть давление, значит выбор искажен...
Достаточно просто.
Не мог Ельцин при поддержке в 6% избирателей перед выборами победить, любого другого кандидата.
Сколько бы не плясал...
Не мог.
Если Ельцин побеждал с приписками и многие это воспринимают за благо, то какие могут быть претензии к путену побеждающему плюс-минус аналогично?

User chokolivsky_12, 11.01.2013 18:28 (#)
12750

Мамма миа. Уже здесь объясняли не раз, что 6% было за Ельцина, а ещё 15% за Явлинского, а ещё 5% за Гайдара, а ещё 10% за офтальмолога Фёдорова, и т. д. И вместе больше 50% явно против комми. Ну понятно, что не за Зюганова. Когда остался один кандидут, они все яйца в одну корзину, понятно? За меньшее зло, пускай так.

Плюс процентов 10% типа против всех, но их ТВ убедило: «Голосуй, а то проиграешь». Была бы такая кампания у нас 3 года назад, кто сегодня сидел бы на Банковской? А у нас же герои-активисты другое трындели: «Мы не разбираемся в сортах дерьма!» Ну в нём теперь и сидят.

Я читал антиельцинскую пропаганду в 1996, видел карикатуры на дохлого Лебедя в руках повара Черномырдина. Почему они не говорили ТОГДА о фальсификациях, когда бумажки были, протоколы, свидетели? А заговорили совершенно голословно через 10 лет. Впрочем, и сегодня без каких-либо конкретных адресов и фактов. Я вот могу и сегодня назвать, конкретно где и что творилось у нас в 2004-м, что мне известно. С адресами и номерами участков. Я не столь легковерен, чтобы верить в эту комуняцкую туфту. Всю жизнь при совке они нас дурили, так ещё и сейчас пытаются.

Любая агитация есть уже давление на мозги. Без давления выборов не бывает. Если же речь об угрозах, подкупе, то на меня хрен кто надавит, а вот выше я назвал категории, которые при любом режиме уязвимы.

User hеavу, 11.01.2013 18:38 (#)
22578

Вы не причитайте так громко, будьте любезны...
Как голосовала бригада в которой я служил "за Ельцина" хорошо помню.
Нам на утреннем разводе объявили результаты Кадыров от зависти умер бы.
А вот кто бумажки в урны совал, так и не узнали.

User chokolivsky_12, 11.01.2013 19:02 (#)
12750

Ну и почему КПРФ об этом молчала? На гражданку сообщить, а обком хай бы поднял? Почему они не бойкотировали Думу?

Впрочем, мне плевать. Может, другая ментальность. Если сегодня комми предлагают не пускать США на Олимпиаду в Сочи… Не знают отсталые, что Игры принадлежат МОК и за такие фокусы Олимпиады не будет уже у России… Агрессивная, наглая темень.

Ну что ж. По-любому, молодцы ельцинисты, что не пустили этих уродов.

User hеavу, 11.01.2013 19:20 (#)
22578

Кловуны они - кловуны.
И на последних выборах Ельцина они такими были потому и были вытянуты в конкуренты,
а уж после...
Помните кто их финансировал?
А урод рашкой правит, полной таких вот кловунов.

User arfa, 11.01.2013 18:38 (#)

"Есть давление, значит выбор искажен..."
С этим можно согласиться. Вот только проблема в том как это давление снизить, хотя бы. Я помню один старый фильм о детской психологии. Там показвали эксперимент с детсадовской группой. Детям приготовили манную кашу, а одному симпатичному "ушастику" кашу пересолили. После первой ложки экспериментатор спросил детей: "Вкусна ли, дети, каша?" Детский хор ответил: "Да!" И мальчик с пересоленой кашей из хора не выпал. Потом было "интервью" со страдальцем и подведение итогов эксперимента - детский конформизм.
Только ли детский? - вот в чем вопрос. Может быть мы все немного "футбольные фанаты" и нам важно только то, чтобы победили "наши", а не какие-то там "чужаки".

User hеavу, 11.01.2013 18:54 (#)
22578

Все верно...
На вопрос к депутату почему же вы вы продолжаете голосовать чужой карточкой в Раде он па детски простодушно ответил у нас всегда так было принято.
Ну принято и принято... но режим в детском саду куда строже, чем в экспертном саопчестве пост сафейскахо пространства.
Езда без ремней - гууууйняааа,
Выбросил мусор из окна - гуууйняааа.
Дальше больше - наехал на пешехода - гуууюйняяя.
Сфальсифицировал выборы в свою пользу - гуууйняяяя...
А нороишкод тока и мечтает штаб великому продюсеру ничаго не было за наезд на мать двоих маленьких детей...
Все переживают, а не повысилось ли у него давление, не слишком ли беспокоится за труп...
Не дождетесь продюсер 30 тыщ отдал и долг пред жертвой выполнил.
Народина счастлива!
Как же судьбу такого человека чуть не испортила какая-то молодая тварь переходящая дорогу по зебре.
Вот с паном Ельциным подобная ситуейшен приключается.
Нельзя обижать такого челофека, вяликого "демократа" и "ляберала".
Это ельцин штоль демократ и либерал?
С чего бы это?
Пара-тройка каналов принадлежала не тем олигархам?
Так свинукович тогда икона либерализма.

User chokolivsky_12, 11.01.2013 19:21 (#)
12750

Да уж у каждого свой интерес. А вы думали: демократия – это когда все ходят строем туда, куда вам хочется?

Вот у меня такой интерес. Но я кстати, не голосовал за Е., так что выбор народа россейского никак мною искажён не был. У меня паспортов, конечно, несколько, но все с одинаковой эмблемой :-)

User arfa, 11.01.2013 19:38 (#)

Напрашивается вывод о том, что модель подлиннай демократии подобна "коронации" вора в законе. Король становится первым среди равных.
Наверное, в этом и есть суть федерализма.

User chokolivsky_12, 11.01.2013 19:52 (#)
12750

Мир многообразен. В некоторых сообществах слово «федерализм» является ругательным.

User arfa, 11.01.2013 20:04 (#)

Я, собственно, не о федерализме вообще и тем более не о смысловой нагрузке слова, но о федерализме в Российской Федерации. Кто те Равные, которые избирает Первого?

User nanoscience, 12.01.2013 06:06 (#)
3460

о каких равных вы говорите ? Есть команды, которые предлагают стратегию. Проводятся дебаты, обсуждения, анализ разных команд. Народ слушает. Потом голосует за то, что ему понравилось. Сказать, что понравится только звонкая монета нельзя, но популизм можно разбить только серьезным анализом и сравнением, так ? А если бубнить одно и тож без анализа, дебатов, обсуждений специалистов, то и будет то, что нам навязывают бандюги, с помощью специальных методов, провокаций, спецопераций, управляемого шума, оболванивания, запугивания и пр.

User arfa, 12.01.2013 16:57 (#)

Я, собственно, ничего не говорил о Равных. Я спросил: кто те Равные? Их, как Вы заметили, нет и не будет до тех пор пока субъекты федерации не получат состоятельности. Что под этой самостоятельностью следует понимать, я пока не задумывался, но полагаю нелишними будут Конституции субъектов федерации с правом на отдление.

User nanoscience, 12.01.2013 17:15 (#)
3460

кто избирал Сталина, Брежнева, Андропова ??? ЦК ? Да нет, не ЦК, я думаю. Как Брежнев организовал снятие Хрущева ? Нашел не равных, а нашел пособников. В административной системе равных нет. Есть начальник, и есть исполнители, с тем или другим уровнем полномочий. Вас нанимает работодатель. Кто его выбирал. Однако, в принципе, вы и я тоже можем стать работодателями, например, нанимая людей на свой грант. В административной системе нет демократии, в этом смысле. Демократия имеет место только в момент выборов, и в момент исполнения обязанностей, через Конгресс, печать, общественность, но у нас выборы были закаруселены неизвестно кем. Кто давал указание Чурову ? Вы считаете Чурова равным ? А вот то, что Брежнев, через Семичастного, сумел переиграть Хрущева, это говорит о его способностях и кураже, который вы хотели, так ? Кто переиграет Путина ? Пока такого смельчака, с непробитой головой, еще не было. Нужен опыт грязных дел.IMHO В открытой борьбе. оппозиция стоит и молчит. Если ее, оппозиции много, то политик не может это не учесть. Вот уже Путин предлагает разменять антисиротский закон на доп-популярность. Завтра поглядим, что из этого выйдет. Возможно, вопрос решится сегодня.

User arfa, 12.01.2013 20:14 (#)

Ваши рассуждения или, лучше сказать, воспоминания начинаются с вершины перевернутой пирамиды.

User nanoscience, 12.01.2013 17:17 (#)
3460

если же вы говорите об идеале, то Ельцин пытался такой идеал провести в жизнь, и коммунисты взбунтовались. IMHO

User hеavу, 13.01.2013 02:56 (#)
22578

Ельцину идеалы были до лампочки, впрочем как и все, что происходило вокруг. Возраст, болезни... он не руководил страной.
Решения принимались и доводились к его ушам разными группами влияния.
Поэтому и складывалось впечатление некой свободы.
Но свобода была мнимая, Ельцин был по большому счету пешкой в игре ближайшего окружения.
Ресурсы распределили к концу правления все почувствовали себя настолько могущественными, что решили немощного старика сменить на молодого, крепкого гэбиста способного гарантировать им неприкосновенность владений и личную безопасность на государственном уровне.
Внезапную смерть Ельцина на троне они боялись больше всего так-как оставалось мало шансов для маневра и все хорошо помнили 93.
Что из этого всего вышло...

User nanoscience, 13.01.2013 06:18 (#)
3460

"Ельцину идеалы были до лампочки"

вы мне скажите, Хэви, - как отличить хорошее от плохого, в чем смысл жизни, и как отличить государство, которое прогрессирует, от государства, которое разваливается ?

User hеavу, 13.01.2013 15:56 (#)
22578

Зависит от место с которого смотрят, господин Наноученый.
А еще от информации, которой обладают далеко не все.
В России многие убеждены, что США вот-вот распадется на атомы.
Европе и подавно такая же участь уготовлена по расчетам кремлевских астрологов.

User nanoscience, 12.01.2013 06:07 (#)
3460

а вот у воров, возможно, вы правы, но это уже нечто более емкое, чем федерализм. Это мафия.

User arfa, 12.01.2013 17:09 (#)

В одном случае Законы, а другом Понятия (неписаные законы), но суть одна - система, ограничивающая суверенитет субъекта сообщества, но не уничтожающая оный. Собственно, это, IMHO, то, что предлагал в свое время А.Д. Сахаров. Так я его понял.

User nanoscience, 12.01.2013 17:21 (#)
3460

суть конечно не одна
у нас финансирование субъектов базируется на откатах
а федерация обязана обеспечивать себя сама. Иначе она не существует.

User arfa, 12.01.2013 18:06 (#)

Она, федерация, как говорят в Одессе, таки-да не существует.

User nanoscience, 12.01.2013 06:08 (#)
3460

лучший пример - перестройка IMHO, хотя Ирина Павлова так не считает.

User arfa, 12.01.2013 20:24 (#)

Я хочу выделить фразу из статьи Павловой: "... представляя Кремль только в имидже воровской власти и не уставая расцвечивать его новыми красками, эта общественность не подвергает сомнению краеугольный принцип системы – великодержавие. Поэтому идеологи протестантов говорят только об антикриминальной революции, а не о пересмотре долгосрочной великодержавной стратегии Кремля, принципов его внешней политики и действий в отношении независимых государств на постсоветском пространстве, а также планов по милитаризации страны."
Ключевое слово: ВЕЛИКОДЕРЖАВНОСТЬ, - как Вы наверное, догадываетесь.

User hеavу, 13.01.2013 00:59 (#)
22578

Гениально! :)
А главное - правдиво.
Великодержавность это как грелка в суровую сибирскую зиму, как анальгин при мигрени, как "живая вода" на свежую рану.
Попробуй, предложи народу отказаться от неё...

User nanoscience, 12.01.2013 06:10 (#)
3460

смешно конечно, - перестройка, развалившая союз - лучший пример федерализма... Но, по-моему, это так. И Ельцин давал всем унести столько, сколько смогут - очень очень разумно. А сейчас кладбище, на котором гуляет братва из Газпрома.

User arfa, 12.01.2013 18:09 (#)

"Ельцин давал всем унести столько, сколько смогут..."
Вы забыли о наглом присвоении РФ всей зарубежной собственности и многое чего еще. А потом началась Чеченская война...

User hеavу, 11.01.2013 20:23 (#)
22578

Король становится законом, карателем, идеологом и пр...
Но в то же время он зависим от некого коллективного органа, типа сходки...
В случае коллективного решения о свержении короля, сходка собирается в тайне.
Конкретный вор боится первым завести разговор о черной метке, но всегда готов поддержать наиболее сильного на данный момент лидера.
Может где-то на Лазурном берегу в этот момент и решается судьба недоцезаря.
Но чёт даже если так, то лично меня етна не сильно радует. :)

User arfa, 12.01.2013 17:19 (#)

hеavу, я не предлагал копировать все то, что, может быть, свойственно воровскому миру. Я предполагал возможность использовать некоторые принципы построения иерархии. Всеобщие выборы есть ни что иное, как ОХЛОКРАТИЯ и, следовательно, не позволяют выбраться из тупика потому, что совокупный интеллект ОХЛОСа слабее интеллекта последнего дурака из этого охлоса. Здесь как в многостадийном процессе, при котором скорость процесса определяется скоростью самой медленной стадии.

User hеavу, 13.01.2013 01:09 (#)
22578

Я все равно не понял...
Продолжать поиск справедливого короля?
Или жить надеждой, что приемник будет добрей, умней предшественника?

User arfa, 13.01.2013 19:13 (#)

Нет, hеavу! О приемнике здесь речь не идет. Речь идет об уменьшении числа голосующих путем делегирования права голосовать (выборщики, представители, делегаты), начиная от элементарной ячейки общества (семья, поселок, кооператив и т.д.) и до субъектов федерации (город, область, край, территория). В этом случае выборщики, представители, делегаты разных уровней образуют электорат и из этого электората на определенный срок избираются высшие должностные лица как субектов федерации, так и самой федерации.

User arfa, 11.01.2013 19:25 (#)

Вы, hеavу, ниже сообщили что "Речь сводится лишь к одному - точному отражению воли избирателя..." Это ключевой признак Демократии, но мы здесь обсуждаем ОХЛОКРАТИЮ. Охлос, как вы понимаете, не Демос ( к черту греческий) потому, что глас охлоса (толпы) - глас дурака, а иногда и дебила по совокупности. Как с этим разобраться? - проблема из проблем. Психиатров ил психологов звать на помощь?

User hеavу, 11.01.2013 20:01 (#)
22578

Прошу прощение уважаемый, arfa.
Работать надо с тем, что есть...
Охлос - охли его как последний тоталитарист-диктатор, а демос все и сам поймет.
Власть к выборам готовиться делая себе в том числе и яркую обертку, в то же время обмазывая веществом коричневого цвета конкурентов...
Что делает оппозиция в данном случае?
Поливает небольшими порциями кислого сиропа мороженное от власти при том всем сама стоит голая, босая с поникшим взглядом, мешками под глазами, боясь посмотреть в глаза перспективному избирателю.
Нет новой этикетки для охлоса, старая затерта до дыр и дураков летящих на цацки-пецки нет.
Народ изменить сложней, чем изменить имидж партии.
А получается, что все с тем же битым лицом лезут в женихи в расчете, что невесты штабелями укладываться будут.
Не будут!
Так что не к психиатрам идти надо, а к пластическим хирургам или пиарщикам.
Прошу прощение, но не свиньи управляют дрессировщиком в цирке.
Оппозиция должна стать дрессировщиком толпы.

User chokolivsky_12, 11.01.2013 20:16 (#)
12750

Вот и я говорю. Креатив нужен. Скажем, идея бесплатной раздачи денег населению.

Империя, да ещё либеральная… А в Риме раздавали. Уличный марш «Денги давай!» имеет шансы на массовость.

Партия Фантомаса могла бы проводить идею налога на жизнь для олигархов, а также жуликов и воров. Бренд готов и популярен. Нужно творчество. Шевелить надо мозговой извилиной.

User hеavу, 11.01.2013 20:25 (#)
22578

Деньги...
Все начинается с пакета китайской гречки и банки сгущенки... и штаб обязательна с сафейским знаком качества на игривом боку.
С торца лазерная гравировка благодетеля и номер в предвыборном бюллетене.

User chokolivsky_12, 12.01.2013 16:35 (#)
12750

Нет. Наша идея (облечённая в шутошную форму) не в том.

Не подкуп избирателя, а законодательное перераспределение налогового бремени и повышение социальных выплат в пользу малоимущих. Именно за это ратует левая оппозиция во всех странах. (Вы же симпатизируете левым, если я правильно понял.)

А поскольку КП – это псевдооппозиция, как Вы правильно и подробно отмечали, то подлинная оппозиция должна именно и заняться вопросами перераспределения неслабого, обогащённого нефтегазодолларами пирога. Это явный шанс обрести серьёзную поддержку.
Теперь, надеюсь, понятно.

User arfa, 11.01.2013 20:33 (#)

"Шевелить надо мозговой извилиной."
А вдруг это вовсе не извилина, а след от фуражки?
"...идея бесплатной раздачи денег..." Не забыть бы о налоге на "бесплатные деньги"...

User chokolivsky_12, 12.01.2013 16:42 (#)
12750

Это обывательский стереотип, как и «портянки», которые носят рядовые солдатики, а вовсе не стукачи, сексоты и офицеры спецслужб. Фуражки носят военные, железнодорожники, лётчики гражданской авиации. И что, среди них не может быть умных людей? Многие Ваши собеседники-демократы здесь – тоже раньше носили фуражки.

User arfa, 12.01.2013 20:09 (#)

Не цепляйтесь за слова, пожалуйста. Фуражка - образ и не более.

User arfa, 11.01.2013 20:29 (#)

"Оппозиция должна стать дрессировщиком толпы."
Чем тогда "але-оп" оппозиции будет отличаться от "але-опа" власти? И в первом и во втором случае работают условные рефексы "свиней". Цацки-пецки меняем на пецки-цацки и вперед с песнями в очередную "миргородскую лужу"?

User hеavу, 11.01.2013 20:42 (#)
22578

:)))
Отличаться она будет лишь доступом к медиа ресурсам.
Это называется прийти к власти из оппозиционных строгорежимном государстве на волне всенародной любви.
Да, корзина популизма, демагогии, радикализма должны иметь место.
Идти по тяжелой дороге правда не оставляя за собой трупы.
По другому, судьба оппозиции - быть вечно на обочине.

User arfa, 11.01.2013 21:11 (#)

А если без привлечения медиа-рессурсов? Например, на уровне села или жилищного кооператива. На этом уровне, ведь, тоже нужно создать бюджет и кто-то должен его исполнять. Я не только о коммунальных услугах, как вы понимаете. Я о том, что малые "кооперации" должны будут делегировать часть, но не все, полномочия бОльшим. И так до президента федерации. В этом случае Президент федерации назначается на определенный срок из числа представителей субъектов федерации (первый среди равных) и является обладателем делегированных полномочий от субъектов федерации. Ну, примерно то, что сейчас формируется в ЕС. Что в этом плохого?
Трудно, не все понятно в экономике много демагогии об узурпации суверенитетов и уничтожении самобытности народов; идет спор о мультикультурности и прочее, и прочее. Нормально! Никто в этом процессе никому не навязывает "универсального" решения.

User hеavу, 11.01.2013 21:36 (#)
22578

Не-а...
От дома к дому можно разве только мажоритарку выиграть да и то на "уровне села".
Без идеологии или громких заявлений, обещаний общенациональные выборы не выигрываются.
К примеру как на майдане "Бандитам-тюрьмы", ""реприватизация нескольких сот объектов ", "справедливость" и т.д.
Или как идеологическая "Свобода" с лозунгом "рука не здригнеться".
Но в кабаках идеологию, тактику, стратегию не вырабатывают.
Оппозиция должна сама для себе определиться кто её избиратель..
И вообще нужен ли он ей...
После, можно говорить обо всем стальном.

User arfa, 11.01.2013 22:27 (#)

"Без идеологии или громких заявлений, обещаний общенациональные выборы не выигрываются. "
Вот это и есть ОХЛОКРАНИЯ потому, что "общенациональные выборы". С этим тащимся в пространстве и времени.
Если разобраться, то выборы, вообще, можно сказать, поиск самого рационального для решения текущих проблем. Тут Вам и стратегия и тактика.
Вы полагаете, что толпа может быть рациональной? Я очень сомневаюсь. Сомневаюсь только потому, что толпа по своей природе склонна к конформизму и падка до "громких заявлений" и пропаганды. Пропаганда, хотм мы того или нет, есть ни что иное, как приукрашеная ложь. Будем жить во лжи?

User hеavу, 11.01.2013 22:34 (#)
22578

Уважаемый, Арфа, не сочтите за наглость...
Но уж больно интересно, вы все еще здесь ... или уже там? :))

"Понимаешь, я себе представил, как маленькие ребятишки играют вечером в огромном поле, во ржи. Тысячи малышей, и кругом - ни души, ни одного взрослого, кроме меня. А я стою на самом краю скалы, над пропастью, понимаешь? И мое дело - ловить ребятишек, чтобы они не сорвались в пропасть. Понимаешь, они играют и не видят, куда бегут, а тут я подбегаю и ловлю их, чтобы они не сорвались. Вот и вся моя работа. Стеречь ребят над пропастью во ржи. Знаю, это глупости, но это единственное, чего мне хочется по-настоящему. Наверно, я дурак."

User arfa, 12.01.2013 02:13 (#)

"... вы все еще здесь ... или уже там?"
Я уже не здесь, но еще не там. Впрочем, как и Вы, уважаемый hеavу. Место это называется Чистилище (все для души: и ад и рай и чистилище) и здесь все "почти-по-фолкнеру" - смешит и одновременно бесит ребячья суета "над пропастью во ржи". Так и хочется им сказать: Ребята, все это было, повторялось уже много раз...

User nanoscience, 12.01.2013 06:31 (#)
3460

растет новое поколение....

User hеavу, 11.01.2013 21:44 (#)
22578

Необходимо, чтобы об оппозиции говорили на кухне, под подъездом, на встрече выпускников, на офисном кофепитии, бизнес-ленче.
У меня нет сомнений, что в нынешнем составе у российских оппозиционеров нет ни единого шанса.
Предсказуемо, неинтересно, серо, а главное старо и неэффективно.
Обычно после таких результатов, происходит полная смена лидеров.

User arfa, 11.01.2013 22:39 (#)

Может быть стоит переименовать ОППОЗИЦИЮ во ФРОНДУ?
"Распространенная разновидность — фрондирующий дурак, занятый критикой властей предержащих. Он всегда знает, что хорошо, а что плохо, и что нужно сделать, чтоб стало хорошо.... Не обладая чувством меры, естественной гармонией интеллекта, то есть обширной, хорошо и гибко организованной иерархией знаний, дурак обычно в своей деятельности достигает той степени преувеличения, которая доводит до абсурда любую идею. И в этом смысле он является выразителем своей эпохи, ее полезным индикатором, ибо обнажает противоречия и несовершенства, которые умный человек, сам того же желая, все-таки смягчит и сгладит." (А.Н. Лук "Очувстве юмора и остроумии.)
Это, как Вы догадыаетесь, относится и к власти.

User hеavу, 11.01.2013 23:03 (#)
22578

Может быть стоит переименовать ОППОЗИЦИЮ во ФРОНДУ.
А разве она таковой сегодня не является? :)))

User arfa, 12.01.2013 02:15 (#)

Я никогда не назову дерьмо шоколадом только по схожести цвета.

User hеavу, 11.01.2013 17:57 (#)
22578

Речь сводится лишь к одному - точному отражению воли избирателя, а не ЦИКа, правящей верхушки, беркута, суда, прокуратуры и прочего олигархическо-чиновничьего хлама.
Наш избирательный бюллетень в этих странах, лишь часть спектакля с названием выборы.
А что происходит до этого, после этого, да и во время... ни один наблюдатель не узнает.
А перевыборы на 5 участках это как отобедать стейком лишь понюхав его.
Перевыборы должны были пройти минимум в половине округах, но там не было ни настоящих оппозиционных наблюдателей ни наблюдателей международных. Апеллировать не к кому. В "Енакиевы" поехать никто не решился.

User chokolivsky_12, 11.01.2013 18:47 (#)
12750

Следить надо за своим бюлетнем, как за карманами в метро. В 2004 следили лучше, сейчас конечно, не тот энтузиазм, но тоже бойцов хватало.

Почему перевыборы на 5 участках? Потому что там народ конкретно дрался за свой выбор. Люди лежали в больнице после этих выборов. Окружную комиссию №223 перенесли с центра на массив, чтоб трудней народу было добираться, но всё равно была драка и противостояние. И «они не прошли», кстати…

А в Енакиеве все за власть или почти все. Или боятся заявить о своей позиции. Ну и что с ними сделаешь? Сфальшивили процента 3 по стране, судя по экзитам. Это не главное. Главный фактор – мажоритарка. Если б её не было, Янукович сегодня был бы в положении Саакашвили, даже при этом подсчёте голосов. А теперь и Пу её вводит, кстати. На перефереи голосуют за оппозиционную партию и тут же за хорошего дядю, за начальника-благодетеля, а дядя этот – за власть. Нашли решение, чтобы власть свою увековечить. Учитесь, демократы…

User arfa, 11.01.2013 21:22 (#)

"Учитесь, демократы…"
Какие же они будут демократы, если научаться и повторят то, что сделали узурпаторы власти?

User hеavу, 11.01.2013 22:19 (#)
22578

Демократами победителями.
Выборы в большинстве стран постсофеского стана война на уничтожение...
В Украине после прихода власти демократы о этой истине которую каждый ребенок ЕвроАЗС знает, забыли, наплявали... ну и получили.

User arfa, 11.01.2013 22:45 (#)

hеavу, по каким признакам Вы отличаете демократа от недемократа.

User hеavу, 11.01.2013 22:59 (#)
22578

Еще раз прошу прощение, но приведу цитату которая выразит мои представления о демократии соответственно и о демократах:
"Одной из основных целей демократии является ограничение произвола и злоупотреблений властью. Этой цели часто не удавалось достигнуть там, где права человека и другие демократические ценности не были общепризнанными или не имели эффективной защиты со стороны правовой системы.
Сегодня во многих странах народовластие отождествляется с либеральной демократией, которая, наряду с честными, периодическими и всеобщими выборами наделённых высшей властью лиц, в ходе которых кандидаты свободно соревнуются за голоса избирателей, включает в себя верховенство права, разделение властей и конституционные ограничения власти большинства путём гарантий определённых личных или групповых свобод."
---------------
Как бэ стремление к этому.
Пока я не вижу силу полностью соответствующую моим мечатаниямъ. :))

User arfa, 12.01.2013 02:28 (#)

"Как бэ стремление к этому"... В смысле: "хотели как лучше, а получилось как всегда"?
Я могу точно сказать, Вы - демократ, но не политик.

User nanoscience, 12.01.2013 06:38 (#)
3460

да уж какой тут кураж, когда яйца могут отрезать

User chokolivsky_12, 12.01.2013 16:38 (#)
12750

Какие же они будут демократы...

В данном случае формально всё было сделано фэйр-плей. Ведь мажоритарная система существует в самых уважаемых странах, напр. в США и Англии. Просто исходя из наших реалий оппозиции следовало твёрдо стоять против возвращения мажоритарки вплоть до организации гражданских протестов и т .п.

Это как раз военная хитрость, допустимая в политике демократических стран. Де Голль, придя к власти, так изменил избирательные правила, что число коммунистов в парламенте уменьшилось в 10 раз при том же числе голосов избирателей.

User nanoscience, 12.01.2013 06:33 (#)
3460

" точному отражению воли избирателя"

следить надо за соблюдением закона, за тем, чтобы все были равны перед законом, а воля избирателя - это флюгер, зависящий от условий

User hеavу, 13.01.2013 02:29 (#)
22578

Кому следить надо господин Нанаученый?
"Флюгеру" штоль?
Или тому который "все" и должен быть равен перед законом?
Вы надеетесь на моральность верхушки?
Все эти ожидания самоочищения сверху настолько наивны, что и обсуждать их можно с большой долей иронии.
Впрочем так же как и попытки проанализировать возможность вершковой революции, где честные, смелые, бизнесмены, чиновники, генералы... сами решат проблему с именем путин.
Без подключения столь страшных человеческих, нищебродных масс, которым только дай волю и они начнут громить все вокруг.
Короче... путина боимся меньше, чем гипотетического народного беспредела.
Вывод можно сделать такой:
Россия еще не дозрела к тому, чтобы путен ушел.
Лимит времени вождь не исчерпал.
Поэтому отсидев еще следующий срок он с почетом уйдет на заслуженный отдых и умрет в почестях и слезах благодарного народа.
Захоронят его в каком-нибудь православном храме специально построенному для такого случая.

User hеavу, 11.01.2013 17:37 (#)
22578

Кстати в Молдавии до последнего времени также правили "коммунисты"...
Однако совмещение коммунистами постов высших должностных лиц и первенство среди олигархов. Даже у электората коми вызвало множество вопросов.
В те годы можно было смело отдавать власть краснопузым сегодня бы никто не задавался вопросом нужна ли люстрация...
На сегодня коммунисты опасней.. их ведут и опекают олигархи.
Свобода на фоне остальных, кристально честная и незапятнанная сила.

User chokolivsky_12, 11.01.2013 18:07 (#)
12750

«Смело отдавать»… Ну и отдали бы. Чего ж так плохо агитировали за родную КП? Чего Майдан не устроили в 1999, когда Пэтю прокатили? Ни одна собачка и не тявкнула тогда про каки-то фальсификации.

А когда пошёл УБК, то комми очинна быстро слиняли, как только Кучма с Пу заяву в Днепре подписали. Я этой старорежимной публике говорю: «– Спорим, через неделю вас тут не будет? Пу поддержит, и вы за Кучму будете. – Никогда!» Слиняли герои. Одни националюги в палатках остались.

Сравнили наших холуёв дубоголовых с молдавскими, цивилизованными еврокоммунистами. Бразаускас тоже был коммунист. Флаг независимой республики поднял ещё в 1988-м году, когда у нас ещё больше двух нельзя было собираться, а о распаде СССР и не думали. Да и Квасневский вполне европеец. В Будапеште вся столица за б. коммунистов. За таких коммунистов, может, и я бы проголосовал.

Обольщаться не собираюсь. Есть разная инфа с мест. Но пока да, больше плюсов. Заборы ломают, мэрии штурмуют, тётю с Землянского переулка защищают (сказочное местечко, аж над Лаврой на склоне, виды, воздух, рядом Ботсад,… ну и до последнего времени там простые граждана жили в старых домишках… Дальше понятно…) Так что молодцы. Флаг им в руки. Нежно любимая народом олигархия им тоже вистов добавляет своими заявлениями. Но… путь далёк и долог. А власть, между тем, у этих... тчк тчк тчк.

User hеavу, 11.01.2013 18:24 (#)
22578

Вы погорячились насчет "родной"... :))
Да и в те годы я был ещё далек от украинских реалий.
Разметка сегодня проходит не по классической линии правый-левый...
Нет в Украине таковых, так же как и в России.
Коммунисты давно живут в особняках которые себе могут позволить только люди ооооочень зажиточные, декларируя доходы в сотню тыщ грн.
Они владельцы бренда и торгаши в поисках выгодной продажи.
Главная идея КПУ эт возврат в лоно столица матери без каких либо переговоров так как к этому стремятся их спонсоры.
Зюганов также погрязшая в роскоши красная свинья с образом ленина на унитазе.
Это мертвые силы.
Живущие только потому, что это выгодно правящей элите.

User chokolivsky_12, 11.01.2013 18:59 (#)
12750

Ну и что из этого следует, что я за этих красных свиней голосовать должен?

User hеavу, 11.01.2013 19:14 (#)
22578

Да ничего, вы не должны...
Вы просто проценты поддержки странно приплюсовали по вашей формуле должен был победить кто угодно Явлинский, Федоров, Гайдар, но никак не Царь Ельцин...
Вот когда все промолчали.
А власть вывела Ельцина и Зюгу.
Прекрасная комбинация.
По типу на выборах 2015 года во второй тур после подсчета "пидрагуями" голосов выходит Пэтя и ВитяЯ...
Повтор варианта Лени и Пети.
Схема отработанная и не давшая сбои как в России так и Украине.
ВитяЯ в этом тандеме 100% выигрывает самый лябиральный из тандема.

User chokolivsky_12, 11.01.2013 19:30 (#)
12750

Не Пэтя, а Олег выходит. Повторяться не надо. А Витя победит как самый либеральный и спасёт трудящихся от ужасов погромщины и принудительной украинизации детских садов.

User hеavу, 11.01.2013 19:32 (#)
22578

Тоже кста вариант.
Но увеличение каналов на цифре принадлежащих именно пэте, на мысли о повторении все же наводит.

User chokolivsky_12, 11.01.2013 20:08 (#)
12750

Российские оппозиционные каналы из пакетов уже выбрасывают. То ли ещё будет. Это ещё до выборов далеко.

User hеavу, 11.01.2013 20:29 (#)
22578

"Российские оппозиционные каналы"
Эт РТР, ОРТ и НТВ штоль?

User chokolivsky_12, 12.01.2013 16:36 (#)
12750

Не шутите так жестоко. Ваши любимые каналы, конечно, не будут отключены, даже если наши придут к власти. Ведь мы – за свободу!

User hеavу, 12.01.2013 17:14 (#)
22578

Гы-гы-гы.
Когда "наши-ваши" придут к власти, господин chokolivsky, то первое, что сделают совладельцы аппазиционных каналов эт рванут электрорубильник в сторону Of.
В 2015 году Украину может ждать полный коллапс. Ахметов может отключить электричество, шантажируя нового президента.
Скажем так, даже если политически сменить власть, то экономически она останется в тех же руках. Можете представить, что эти олигархи будут делать с этими объектами, как будут саботировать новую власть, создавая экономические коллапсы, и кризис и т.д.
если в 2015 году поменяется президент на кардинально другого, то структуры СКМ могут по всей Украине отключить электроэнергию. И страна станет. Как шантаж, как давление и так далее. И попробуйте новому президенту что-то в этой ситуации реально сделать. Поэтому ситуацию они доведут до 2015 года до полного экономического коллапса такими действиями.

User chokolivsky_12, 12.01.2013 17:30 (#)
12750

«Ахметов может отключить электричество, шантажируя нового президента… И попробуйте новому президенту что-то в этой ситуации реально сделать.»

Гы-гы-гы. У Вас сегодня игривое настроение? Вы же служили в силовых структурах. Много таких борзых нашлось бы, если бы так просто…

«Страна станет». Да, если…, то станет другой.

Что делают недовольные олигархи в других странах, это вывоз капитала --> безработица, экономспад. Французские левые уже дважды натыкались на эти грабли. Об этом надо будущим властям думать.

User hеavу, 12.01.2013 18:00 (#)
22578

Господин Чоколивский, лично у вас есть частный бизнес в реальном секторе?
Удивляюсь я вашим если чисто теоретически, та правильным фактам.
Вы, либо зарабатываете деньги не в Украине, либо пардон - иностранный хранатоед.
:)

User chokolivsky_12, 12.01.2013 18:19 (#)
12750

Не. Я бутылки собираю. Но зачем это за меня? Вы же за глобальное в 17:46 так интересно начали. Что ж Вы перервались? Я в нетерпении – что дальше?

User hеavу, 12.01.2013 18:34 (#)
22578

Я не хочу знать, что делают олигархи в других странах.
Мне достаточно того, что знаю как они себя ведут в стране, которой сегодня живу, работаю, содержу свою семью, чиновничий аппарат да олигархов с ненавистью заглатывающих мелкую рыбешку, мешающую им охотиться не сверхприбыль.
Потому и выстраиваются в очередь всевозможные проверяющие и карающие. Начиная от госанергонадзоров и заканчивая приезжими из Енакиево операми и сбушниками.
Вот откуда и любовь к "свободам".
Бизнес стоит...
Предложения о его дарении определенным лицам поступают...

User chokolivsky_12, 12.01.2013 18:42 (#)
12750

Всё очень правильно. Полностью одобряем. Но где же выводы: делать чего надо – застрелиться, уехать срочно из этих мест, уходить в леса, уходить в запой? Ваши предложения и выводы, просим.

User hеavу, 12.01.2013 18:53 (#)
22578

Выводы?
Для страны - крепиться... :(
Для семьи, самый логичный ... простой последовать примеру Дёпардье во встречном направлении.
Но если позовут в лес...
я откликнусь.

User hеavу, 12.01.2013 18:55 (#)
22578

Но 2015 дождусь обязательно.
Если шо...
три звонка - два длинных, один короткий.

User chokolivsky_12, 12.01.2013 19:04 (#)
12750

Спасибо. Я Вас сегодня трошки замучил. Извиняйте.

Я к тому тут намекал, что если политическая власть есть, то многие вопросы всё же порешать можно. Хотя и моск нужен неслабый, и координация сил, и просто, канешна, уже не будет. И намного труднее будет, нежели тогда.

За люкс я как раз не пойнял, но это неважно.

Бувайте. Вам здравствовать.

User hеavу, 12.01.2013 18:57 (#)
22578

Предложения.
В случае положительного результата повторить экспедицию 2005-2006 в офис "люкса" и подобных ему заведений

User hеavу, 12.01.2013 17:46 (#)
22578

Или как говаривал Никсон: "мы заставим чилийскую экономику визжать".
Так вот никто не помешает ахметовым (помнящим свои исторические корни) в кооперации с повелителем нефтегазоносной заставить визжать ""украинскую" экономику" или точнее народ который её содержит.

User chokolivsky_12, 12.01.2013 17:57 (#)
12750

Что дальше? Мы Вас внимательно слушаем.

User hеavу, 11.01.2013 18:13 (#)
22578

Что касается России... гениально выстроенная система предложений со стороны власти.
Путен правый,
Птуен левый,
Он же центрист и он же националист спарованный с интернационалистом.
Путен на любой вкус.
А шоб не было вопросов и в Думе полно "аппазицианеров".
И отец, и муж, и любовник и кормилец, сын, бог...
Народец не ропщет, живет худо-бедно, в относительном достатке...
Хотите идею?
Наливайте!
Великая империя, великому народу от великого вождя...
А те кто топчет газоны с белыми ленточками, враги, предатели или в лучшем случае асоциальный элемент галдящий на подачки госдепа.
Просто и гениально.

User chokolivsky_12, 11.01.2013 19:06 (#)
12750

Ну раз «в достатке», то и лады. Народ может только–только наелся. А вы ему что, опять потрясения предлагаете? Нестабильность опять устроить хотите по заданию Госдепа и масонов разных? Это у вас не пройдёт!

User hеavу, 11.01.2013 19:16 (#)
22578

Ото-ж бо и воно.

User xa_xa_s, 11.01.2013 12:48 (#)
2890

-:))) Как жаль, как жаль , что нет новой (обитаемой) Планеты или по крайней мере плодородного края, что вместит ,пусть не всех- но одарённых, "местечковых" дебилов -:)))

Ну "съездила" в те края и Вяликая Порта и проч. англосаксы - но чо-то токмо в САСШ рай земной и либерально-демократичный -:))) (Про то , как тысячелетнюю культуру угробили Сыны проституток и громил стоит умолчать)

УГО-то причём? В том, что портниковы не дали ему построить НПЗ в Нигерии?

(читаю тексты "храброй ПОРТняжки" и понимаю лишь одно - одичание)

User zvirblis_317, 11.01.2013 13:44 (#)
21611

А ты всё по индейской "тысячелетней культуре" хнычешь, бедолага? :) Так ведь ацтеков и майя Штаты вроде не губили :) Или ты про апачей да гуронов? Так они кроме лука, томагавка и вигвама ничего не знали :) Но скальпы друг у дружки слупали за секунду - во хде культура!

User xa_xa_s, 11.01.2013 14:06 (#)
2890

-:))) Сань! Ну ты (это) историю почитай чтоль -:)))

Штатов в те времена не было.
Была Великая Порта, Испания и проч. англо-саксы. Да! и Украинцы тоже в этом деле участвовали (нынешняя Канада).

Идиотом-то не надо быть - оппонент ты весёлый -:)))

User zvirblis_317, 11.01.2013 14:22 (#)
21611

Штатов в те времена не было.
***************************************
Во, блин... А я думал, что они еще до нашей эры образовались :) Хася заткнись уже с этими индейцами... В те времена везде одни культуры поглощались другими, а ты со своими стонами надоел уже народ смешить :) А Канада=Украина - это ваще рекорд по прыжкам в сортир :)

2839

да и ацтеки с майя, буде живы, приковали бы щас Хасю к своей столовой пирамиде и во имя Особого Ацткогского Духу вырезали бы ему обсидиановым ножом потрошка, да отведали бы свежатинки коллективно :))

во имя ихнего курохвостого Кетцалькоатля :)))))

User xa_xa_s, 11.01.2013 15:25 (#)
2890

-:))) Какая жалость!
А тебя бы просто пустили бы на "пресервы", ибо "мозгом" не вышел ...

2839

из тебя Хася мозгомер, как из Килькина - Пуля :))))

User zvirblis_317, 11.01.2013 15:26 (#)
21611

Ну! И Хася приобщился бы к тысячелетней культуре :))

User xa_xa_s, 11.01.2013 18:16 (#)
2890

-:))) Я-йя, фолльксваген ....

(штангенциркуль не забудь изобрести., "местечковый" -:)))

User zvirblis_317, 11.01.2013 18:53 (#)
21611

Опять ужрался? :)

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 11.01.2013 21:42 (#)
21611

:)))))

User gedeke, 11.01.2013 14:22 (#)
3280

Про англо-саксов в Великой Колумбии нельзя ли подробнее?
Раз уж вы такой великий знаток истории.

User xa_xa_s, 11.01.2013 14:32 (#)
2890

-:))) Дружище, я лишь тоненько обозначил "хищников" -:)))

Впрочем, Вам , с Вашим местечковым интеллектом не понять - Отчего же граница САСШ проходит по Рио-Гранде, а не по ... Мысу Горн ?

User gedeke, 11.01.2013 14:42 (#)
3280

А вы потолще, потолще.
Не у всех же такой могучий интеллект, как у вас, голубчик. вы уж не стесняйтесь, расскажите,
почему граница США проходит не по мысу Горн.

User xa_xa_s, 11.01.2013 14:49 (#)
2890

-:))) Дык это всем известно, кто читал что-то полезнее , чем "Похождения тов. Швейка" -:)))

На глобус взгляните (не свой, местечковый) , а на это ... планеты Земля.

Никому не нужна Лат.Америка - понадобилась медь (сырьё для ИТ) - отрезали яйца тов.Альенде, понадобилась нефть (своя ,суверенная) - тут и индеец УГО подоспел -:)))

User gedeke, 11.01.2013 14:53 (#)
3280

???? Переведите на русский.
Кому понадобилась своя, суверенная нефть?
Кому понадобилась медь?
Никому не нужна Лат.Америка - никому, это кому?
Почему граница США проходит не по мысу Горн, если Лат. Америка никому не нужна?

User xa_xa_s, 11.01.2013 15:02 (#)
2890

-:))) Дружище! Я ж не Пургенян и не Жирик, чтобы "от винта" Вам лекции по геополитике читать - :)))

Если не поймёте что такое "пик нефти", "образованщина" и проч. - пишите...

Я всегда готов - "докторская" на подходе ...

User gedeke, 11.01.2013 15:05 (#)
3280

"докторская" на подходе..."

Не стоило кушать "Докторскую", это такая гадость!

User zvirblis_317, 11.01.2013 15:22 (#)
21611

:)))))))))

2839

так он ее и не кушает!

так, нюхает изредка.....

когда к запаху эмигрантской доступа нету, чтоб слюнный имперский рефлекс окончательно не утратить....

User gedeke, 11.01.2013 15:06 (#)
3280

А вы в двух словах, голубчик.
А то некрасиво получается - нагородили сорок бочек арестантов и в кусты.

User xa_xa_s, 11.01.2013 18:24 (#)
2890

-:))) В двух, Вам., да ИСЧО с такой "поддержкой" недоумков ?

Впрочем, извольте .,,,

Тупица - не сверчок,
Он знает (иль постиг)
Ребячье вожделенье...

(Прекрасной Дамы ) не достиг ...

User gedeke, 11.01.2013 18:34 (#)
3280

По теме, мон шер, по теме.

User gedeke, 11.01.2013 18:35 (#)
3280

Можете в прозе.
Что-нибудь вроде:
"Виноват, дяденька! Выпимши был вот и нёс чушь!"

User xa_xa_s, 11.01.2013 18:46 (#)
2890

-:))) ЧушЬ, дружище,несёте Вы - особенно про "потомка инженера, оставшегося в "двушке" -:)))

User gedeke, 11.01.2013 18:49 (#)
3280

Обо мне мы в другой раз поговорим. Ближе к телу, как говорил Ги де Мопассан.
Почему граница США проходит не по мысу Горн?

User xa_xa_s, 11.01.2013 18:57 (#)
2890

-:))) А Вы не знаете, дружище ? Странно - Вы вроде ....Ладно ...

Просто, есть две большие разницы между "поглощающами" и "заменяющими" цивилизациями ...

Ну... как Вам сказать - тараканы и пчёлы ...

User gedeke, 11.01.2013 19:01 (#)
3280

На территории современной Венесуэлы ко времени захвата этих земель конкистадорами был первобытно-общинный строй.
Испанцы поглотили эту цивилизацию или заменили? В вашей терминологии.

User xa_xa_s, 11.01.2013 19:06 (#)
2890

-:))) Заменили, дружище! И теперь не стоит "вопить" о моём друге Уго - десантнике (раком) ...

(Да! откуда у Вас сведенья о "первобытно-общинном"? не из "Капитала" ли часом ?)

User gedeke, 11.01.2013 19:14 (#)
3280

Заменяющая, значитца, цивилизация. Пчёлы. С этим разобрались.
А кто же тогда тараканы? Кроме казаков, покоряющих Сибирь, разумеется.

(комментарий удалён)
User gedeke, 11.01.2013 19:26 (#)
3280

Я вопрос задал.

User gedeke, 11.01.2013 19:28 (#)
3280

Про жасминовые тирсы наших первых мэнад, что примахались быстро, опосля поговорим.

User xa_xa_s, 11.01.2013 19:50 (#)
2890

-:))) Опять ? (здесь вопросы задаю я -:)))

Не потешайте, дружище (для этой штуки Огурец есть) ...

Вам лекцию "О простейших" прочесть? Я могу -:)))

User gedeke, 11.01.2013 20:08 (#)
3280

Простейшими вашу братию здесь назвал именно я.
Если угодно - колония простейших.
Вне этого сайта вы довольно резво эволюционируете в пресмыкающихся.
На вопросик-то ответьте. Не сливайтесь аки протоплазма.

User xa_xa_s, 11.01.2013 20:20 (#)
2890

-:))) дружище, Вы и двух ( 2 слов) связать не можете -:))))

Куда Вам даже до протоплазмы -:)))

(ответьте на один (1) вопрос- расстояние между "твербулем" и "Лобзевкой")

User gedeke, 11.01.2013 20:23 (#)
3280

Отвечать вопросом на вопрос - дурной тон. Вас мама этому в детстве не научила?
Тверской бульвар - он большой. Вы какую именно точку берёте за отправную - место, где памятник Пушкину или памятник Тимирязеву?

User xa_xa_s, 11.01.2013 20:27 (#)
2890

-:))) Давайте , дружище, поставим "ножку" цирукля к Гоголю ...

(надо идти -:))) кататься на лыжах-:)))продолджим чуть после -:)))

User gedeke, 11.01.2013 20:28 (#)
3280

Какое отношение Гоголь имеет к Тверскому бульвару, дорогой вы мой москвич, дайтеявассейчасрасцелую?)))

User zvirblis_317, 11.01.2013 15:28 (#)
21611

Я ж не Пургенян и не Жирик
***********************************
Ты еще тупее :)

2839

>> Никому не нужна Лат.Америка - понадобилась медь (сырьё для ИТ) - отрезали яйца тов.Альенде, понадобилась нефть (своя ,суверенная) - тут и индеец УГО подоспел ....

Ты, хошь сказать, Брехасик, что у Уги в голове были яйцы?!! и на кубе их подрезали?

а я то все думал, почему товарищь уго такой редкостный МУДОЗВОН!!

а оно, вона как ....

(комментарий удалён)
2839

ага! без яйиц в голове, он таперича, просто - МУДАК!

(комментарий удалён)
2839

причем скорее всего скоро - Мертвый Мудак!

а о мертвых .... или никак!

User xa_xa_s, 11.01.2013 18:48 (#)
2890

-:))) Это ты о "собчачьем" наследстве рФ ?

Дык усЁ прально -:)))

2839

нет, я о наследнике лошади Боливара, пережевавшем коки.

и ты это понял...

User xa_xa_s, 11.01.2013 19:55 (#)
2890

-:,))) Понятливость (дубинногловый) не свойство "большинства", а есть удел немногих, что ... не задействованы в ЛТП -:)))

2839

не выписывают?!

терпенья тебе друх мой!

не делись настойкой глобуса СССР с соседями по палате! ;))

User gedeke, 11.01.2013 14:28 (#)
3280

И как именно уничтожали индейскую культуру украинские переселенцы, если учесть, что первые из них приехали в Канаду в 1891-м году?

User xa_xa_s, 11.01.2013 14:41 (#)
2890

-:((( Википузия Вам в помощь ...

Языки Канады ...

User gedeke, 11.01.2013 14:43 (#)
3280

Мне Википузия не нужна. Я в Канаде был. И знаю, сколько там украинцев.
Вы про то, как украинцы уничтожали индейскую культуру хотели рассказать.

User xa_xa_s, 11.01.2013 15:04 (#)
2890

-:))) Мой изначальный "пост" прочли ?

Нет.

User gedeke, 11.01.2013 15:11 (#)
3280

Прочитал. Вы сказали, что в те времена, когда Штатов не было, была Великая Порта,
Испания и проч.англосаксы. Да!и украинцы тоже в этом деле участвовали.
Вы, голубчик, или более связно излагайте свои мысли, либо поясните, в каком деле участвовали украинцы и куда делись Штата в 1891-м году?
Да, возвращаясь к вашему первому посту - рай не только в США, в Канаде тоже очень даже ничего.

User xa_xa_s, 11.01.2013 15:19 (#)
2890

-:))) Не! Ну я же не "методист" советского разлива ... _:)))

Гол ...убчик - на Глобус смотрите почаще ...

User gedeke, 11.01.2013 15:23 (#)
3280

Нет, не методист и даже не постсоветского розлива.
Так что сказать-то хотели? В каком деле участвовали украинцы вкупе с Великой Портой?
Р.S. Если вы все свои глубокие познания черпаете путём созерцания Глобуса, выбросьте ваш Глобус на помойку, до добра вас это занятие не доведёт!

User xa_xa_s, 11.01.2013 16:02 (#)
2890

-)))) ОК, дружище ...Сегодня я в "печали" - уволили профессионала как мою жену 15 лет назад.

User gedeke, 11.01.2013 17:06 (#)
3280

Что именно ОК?
Что вы не подозревали о высоком уровне жизни в Канаде?
Что вы не знали, что испанские конкистадоры не были англосаксами и
украинцами?
Или что созерцая Глобус в состоянии алкогольного опьянения лучше не
писать идиотские комментарии?
Нужное подчеркните. Не хочу вас лишний раз утруждать,

User xa_xa_s, 11.01.2013 18:35 (#)
2890

-:))) Давно! и в Говно ...

Для "особых тупиц" повторюсь - крутите Глобус... поможет в вожделении усталости...
Конкистадоры - не более чем "казаченюшки" , "цапки" внезапно построившие "псевдоцивилизацию" "ружья и насилия" -:)))

User gedeke, 11.01.2013 18:39 (#)
3280

Вы так сильно-то не крутите глобус (уж простите, я с глобусом на "ты"), а то затошнит.
"В вожделении усталости" - это как?
Конкистадоры всё-таки не были англосаксами и украинцами?

(комментарий удалён)
User gedeke, 11.01.2013 18:47 (#)
3280

Простите, вы дурак?

User xa_xa_s, 11.01.2013 19:01 (#)
2890

-:))) Ответ на этот вопрос подразумевает "высший разум" -:)))

(не, ну "козачество" не чисто российское явление - "конкиста" тому пример ...)

User gedeke, 11.01.2013 21:13 (#)
3280

Вы полагаете, надо обладать высшим разумом, дабы понять, что вы дурак?
Вы мне льстите, право!

(комментарий удалён)
User gin, 11.01.2013 16:09 (#)
5316

ему не привыкать ))

User zvirblis_317, 11.01.2013 17:14 (#)
21611

Засранец еще решил прикрыться какой-то "печалью" :) И ведь на индейскую тему никто его за язык не тянул - сам начал, и утонул :)

User gedeke, 11.01.2013 14:08 (#)
3280

"Сыны проституток и громил" и "проч. англосаксы" - это Колумб, Алонсо де Охеда или Америго Веспуччи?

User gedeke, 11.01.2013 14:16 (#)
3280

Знаток истории, блин...

User xa_xa_s, 11.01.2013 14:33 (#)
2890

-:))) Не смешите, дружище ... Именно они искали новые земли ...

User gedeke, 11.01.2013 14:54 (#)
3280

Спасибо за ценную информацию!
И кто из них англосакс?

User xa_xa_s, 11.01.2013 15:20 (#)
2890

-:))) Вопрос очень занятный - династия Тюдоров подойдёт ?

User gedeke, 11.01.2013 15:25 (#)
3280

Нет, не подойдёт. Колумб, Алонсо де Охеда, Америго Веспуччи и даже Кортес к Тюдорам никакого отношения не имеют.

User gedeke, 11.01.2013 15:30 (#)
3280

А когда "Майский цветок" отправился в свой путь, Тюдоров уже не было.

User xa_xa_s, 11.01.2013 16:07 (#)
2890

-)))) Вах, "гастенщинвщина" против .... "грюнвальдизьма" -::)

Смешите, Гедеке , смешите...

2839

просто Хася утром встала, одела тапки....

а там мокро!

вот же ПРОКЛЯТЫЕ АНГЛОСАКСЫ привычно звякнуло у нее в голове

опять моему коту МI6 перекрыло ночью доступ к унитазу!

User gedeke, 11.01.2013 17:19 (#)
3280

А потом он вспомнил, что кота у него нет и призадумался...

User xa_xa_s, 11.01.2013 18:38 (#)
2890

-))) Настой бубенцы, пустозвон питеро-убогий -:)))

2839

настаивай, Брехасик, лучше свой ржавый глобус СССР, да не передержи ;))
а то зря только "шило" переведешь ;))

User xa_xa_s, 11.01.2013 19:42 (#)
2890

-:))) Не вертите пёстрый глобус

Не найдёте вы на нём ...

(мудак ты, Гуй,и "тормозуха" тебе не помогает ...)

2839

а как мне, Брехасик, должна помочь, выпитая тобою тормозуха?!

User gedeke, 11.01.2013 17:02 (#)
3280

Чё?
Надо ли это понимать так: вы не в курсе, что род Тюдоров прекратил своё существование в 1603-м году?

User xa_xa_s, 11.01.2013 18:37 (#)
2890

-:))) А что ИСЧО произошло на планете в 1603 году ???

User gedeke, 11.01.2013 18:41 (#)
3280

Много чего произошло.
Так с Тюдорами как быть? Увы, не был Колумб Тюдором.

3140

Да он по пьянке Фоменко читал, глядя на глобус. Вот и результат))))))

User gedeke, 11.01.2013 19:02 (#)
3280

)))))) Вот и мне так кажется.

User xa_xa_s, 11.01.2013 19:11 (#)
2890

-:))) Неплохо, Оленька. Укол засчитан -:)))

Правда я по группам Ли спец - но и это "творчество" воспринимаю с ...

User xa_xa_s, 11.01.2013 19:14 (#)
2890

-:))) Дык и Ермак рюриковичем и ШО?

User gedeke, 11.01.2013 19:18 (#)
3280

Колумба снарядили в экспедицию Тюдоры? Смело...
Вы, эта, не налегайте так на хлебное. Это вредно.

User xa_xa_s, 11.01.2013 19:32 (#)
2890

-:))) Дружище, буа-га-га, этта ... Индия - чьей колонией була, Путина?
Или дерзких "московитов" ?

Как спас помю "восстание Сипаев" и ... кое-кого вперде -:)))

User gedeke, 11.01.2013 19:41 (#)
3280

Ша, товарищ, ша!
Вы таки путаете Индию с Америкой. Не вы первый, конечно, но с тех пор многое изменилось. Появился, например, глобус.

User xa_xa_s, 11.01.2013 20:04 (#)
2890

-:))) ОК ......

User gedeke, 11.01.2013 20:09 (#)
3280

Это вы согласились с появлением глобуса?
Прогресс...

User xa_xa_s, 11.01.2013 20:23 (#)
2890

-:))) Ну так есствественно-научное воспитание ...

Не тол что у Вас (в двушечке) -слоны , жирафа и проч ...

User gedeke, 11.01.2013 20:27 (#)
3280

Так ведь каждому - своё! У меня - изысканный жираф.
У вас - белочка.)))

User dupskin, 11.01.2013 12:50 (#)

Нет беды том, что выбрали Чавеса, Луку или Назарбая. Беда в том, что позволили им менять конституцию для пожизненного правления. Но нельзя сказать, что это является бедой для совка. Совку это только и надо - кнут и ярмо. Все чаяния совка воплощаются в жизнь, стабильныйт паек и стабильная порка.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 11.01.2013 13:37 (#)
21611

:))))))))))))

User midday, 11.01.2013 13:58 (#)

Позвольте с вами не согласиться, Ваше Величество.
Не великий вождь, а Величайший Вождь!

User gedeke, 11.01.2013 14:12 (#)
3280

Позвольте теперь уж с Вами не согласиться. Величайший Вождь только один -
Летающий Со Стерхами Рыбий Глаз Кожаная Голова.

User midday, 11.01.2013 14:19 (#)

Великий Ра мудро самолично вручил бразды правления двоим Величайшим помазанникам, одного поставив над Западной полусферой, другого - над Восточной.
Ку

User zvirblis_317, 11.01.2013 14:26 (#)
21611

Зачатый Впопыхах. (Это концовка полного имени вождя...)

(комментарий удалён)
User midday, 11.01.2013 14:26 (#)

И в то же время лесть - труднейшее из искусств.
Помните как Прохоров (тот, который баскетбольный биатлонист и по совместительству дружественный олигарх) умудрялся заглядывать в глаза фюреру снизу вверх.
Гимнасты Цирка дю солей обзавидовались

(комментарий удалён)
User ogranchuk, 11.01.2013 15:34 (#)

Старушку звали, небось, Софья Власьевна. А сыночек на папином мультике учился сгибаться перед власть предержащими.

User orge, 11.01.2013 13:53 (#)
4479

Тут, кажется, дело не столько в самом авторитарном правителе, сколько в ребятах, его окружающих, в свите, так-скать. Это они дорываются до бесплатного, а потом облизывают вождя и упрашивают его остаться еще на чуть-чуть, потому как "никто кроме него" и т.д. И здесь главное, конечно, неуклонное следование ПРОЦЕДУРЕ, установленному порядку -- чтобы никакая сцука не могла изменять законы под себя.

User zvirblis_317, 11.01.2013 14:14 (#)
21611

А когда в россии сцука изменила 4 года на 6 под себя - я не слышал возгласов возмущения почему-то...

User orge, 11.01.2013 14:47 (#)
4479

Вот в том-то и дело. Помнится, Кучма в Украине лет 10 назад провел даже референдум под себя, а парламент (!) его не утвердил, и все дела. А если бы утвердил, то Майдан начался бы на несколько лет раньше.

twitter.com CObvious [twitter.com], 11.01.2013 14:08 (#)
5603

Вот паразит! Пытался в своей (!) стране для народа (!!) устроить социализм (!!!) на выручку от продажи нефти. Отдай общечеловеческую нефть, гнусный паралитик!

User makaronov41, 12.01.2013 06:24 (#)
2979

Да-да-да! Как же эффективный собственник может стать эффективным, если народную нефть раздают всяким нищебродам, а не эффективным менеджерам? Откуда возьмутся венесуэльские Ходорковские? Откуда возникнет средний класс, если всем поровну от нефти? Так либерализм не построишь! Так не победим! Пора общечеловечно бомбить Венесуэлу, я считаю.

User chokolivsky_12, 12.01.2013 18:09 (#)
12750

Вот это правильно. В голову и по корпусу. Хорошая серия.

livejournal.com yufagot [livejournal.com], 11.01.2013 14:17 (#)
5602

Точно и доходчиво. Спасибо, Виталий.

, 11.01.2013 15:05 (#)
9059

Все диктаторы в наше время - это прежде всего государственные изменники.

Житрожопость и многоэтапность актов государственной измены это не отменяют.

Так, Гитлер и Путин прежде всего захватили полностью контроль над СМИ, а это всегда обеспечивает нужное оболвание большой части населения и колоссальные преимущества на любых формальных "выборах". Результаты "выборов, таким образом, лишь подчеркивают факт государственной измены.

Уже за одну государственную измену - сами знаете, что полагается.

Не говоря о сопутствующих преступлениях - таких как поджог Рейхстага и фальшивый процесс, взрывы домов 1999 и ковровые бомбардировки Чечни и проч и проч.

Никакой "мораторий" не поможет! При восстановлении конституционного строя от будет временно снят..

Пусть же узурпаторы сообщниками разделит, наконец, участь других узурпаторов - Гитлера, Чаушеску, Хуссейна, Каддафи с их присными!

Зачистить Россию как следует!

Чтобы ни одна преступная тварь не ускользнула, от главарей до шестерок!

, 11.01.2013 15:19 (#)
9059

Не Тюдор - палач и вор

, 11.01.2013 15:33 (#)
9059

Путин намеренно преуменньшил в два раза число заложников в Беслане, намеренно создал ситуацию, при которой число жертв было бы максимальным, - и после этого отменил выборность губернаторов!

И это - лишь один из шагов многоходового государственного переворота.

, 11.01.2013 15:42 (#)
9059

Правление Путина и его сообщников - позор России!

User hеavу, 11.01.2013 15:49 (#)
22578

Им от "позора" ни холодно ни жарко.

User ivanov9, 11.01.2013 17:38 (#)

А мне искренне жаль, что Чавес не доведёт до конца свою стройку века-"нефтяной сицилизьм".
Дело-то в том, что урок СССР, как и всё на свeте, уже стал забываться.
Новому поколению леваки снова впаривают теории о построении рая на земле.
Ну, а молодые- они ж всегда перемен хотят, им, понимашь, рынок и демократия-скушные "пережитки родительских ошибок".
Потому и нужен ВСЕГДА живой пример воплощения идиотских тeорий.
Но, конечно, не в большой стране типа рашки-это опасно дляв сех остальных.
А вот Венесуэла-всамый раз.
Ну ладно, там ишшo разные Моралесы есть, авось доразваливаю ткакую-нить Боливию.

User karazupa, 11.01.2013 17:43 (#)
3106

А почему Венесуэла разорена? нефть вроде не кончается, 55% народа довольно
==========================================================
55% народа не просто довольны. Они в экстазе. Называется ХАЛЯВА! Уга пооткрывал кучу магазинов, где, постоявши несколько часов в очереди можно на шару получить дрянные, но всё-таки продукты. На ХАЛЯВУ! Вот эти проценты и голосуют за Угину "демократию". Живут, правда, как цыгане, ни хрена не делают, не работают, но довольны. Преступность высокая - покажите где низкая при таком государственном устройстве? Средний класс есть, и может жить достаточно неплохо, но живут буквально за заборами - въезд и выезд со специальной пасс-картой. Сейчас надеются на скорое копытоотбрасывание, хотя предсказать никто ничего не может. Кстати, бензин стоит буквально копейки. Грязный очень, но дешёвый. Вот ещё одна составляющая "всенародной" любви.

User ivanov9, 11.01.2013 18:10 (#)

Социализ в СССР держался всё-таки на труде, хоть и малопроизводительном, всё-таки 97% трудоспособного населения (если не ошибаюсь) работала. А чавесовский социализм на чём стоит? На нефти, а то, что нефть в ближайшие годы упадёт-это уже не мечты, а твёрдый расчёт. Что дальше?

Венесуэла не СССР, который, что там ни говори, посылал на Луну автоматы.
Так что если бы Чавес рулил ещё лет 5-6, то гром от рухнувшего
"сицилизьму- на- нефти" стоял бы по всему миру.
Ну ладно, будем надеяться на моралесов.

User arfa, 11.01.2013 19:14 (#)

"Сейчас надеются на скорое копытоотбрасывание, хотя предсказать никто ничего не может."
Может быть боятся предсказывать? Не маячит ли на горизонте какой-нибудь "пиночет", который захочет попользоваться услугами 45% и затоптать, в полном смысле слова, остальные 55%. Но ведь это гражданская война! И тогда "лес рубят - щепки летят" легко может распространиться и на 45%. Все будет зависеть от размеров "экпроприаций" для решения насущных государственных программ (читай, реприватизация).

User karazupa, 12.01.2013 00:59 (#)
3106

Может быть боятся предсказывать?
===========================
Разумеется, боятся. Секретность не хуже совково-брежневской. Может Уга уже и копыты откинул - никто не знает наверняка. Сами венесуэльцы надеются на лучшее после приказа долго жить. Но кто возьмёт власть, не знают. Судя по общим показаниям, этому государству невыгодно мочить интеллигенцию и средний класс. Они дают стране хорошие связи и деньги. 200 ам.долларов и можно свободно слетать на Арубу или Кюрасау с налогами на привозимые оттуда вещи. Нефть внутри страны стоит копейки. Что Уга с этого имеет неясно. Куда они её продают за пределами - не знаю. Американцы покупают нефть в Саудовской Аравии. Может в Китай. Так китайцы сейчас купили право на добычу и вывоз нефти из Канады. Запасы колоссальные, ненамного сложнее добывать, чем выкачивать.

User arfa, 12.01.2013 02:44 (#)

Для нас, северян, Аруба, Кюрасао, Карибы и прочее кажется экзотикой и чем-то сверх-привлекательным, а Венесуела сама по себе на Экваторе и красота там во многих местах совершенно нетронутая человеками. $200 за то, чтобы пожить в резервации? Так это у среднего класса Венесуелы уже есть: и дом за оградой, и охрана, и слуги, и те же тропики, что на Арубе.
Что-то другое настораживает венесуельцев. Может быть то, что похоже на "рязанские учения" и взрывы домов в Москве.

User karazupa, 12.01.2013 05:25 (#)
3106

$200 за то, чтобы пожить в резервации? Так это у среднего класса Венесуелы уже есть: и дом за оградой, и охрана, и слуги, и те же тропики, что на Арубе.
=================
На этих островах люди видят свободу. $200. US, есть далеко не у всех. По последнему курсу 200 долл. равны около 4 тыс. боливаров. Конечно, если ты хороший доктор, профессор в университете, которых там больше, чем собак на улице, нужный работник и т.п. ты можешь себе позволить слетать на Арубу. Но надо возвращаться в коммунистический рай, и от этого не уйдёшь. Я до конца не понимаю, почему венесуэльцы не ищут убежища в штатах, Канаде и т.д. С Арубы можно уйти куда угодно. Возможно их коммунизм гораздо мягче, чем например на Кубе. Люди имеют бизнесы, частное предпринимательство не запрещено. Может быть налоги слишком велики - не знаю. Может эта "мягкость" не позволяет свободным странам считать венесуэльцев "настоящими" беженцами. Но Вы правы, что-то там не так, необычно.

User makaronov41, 12.01.2013 07:14 (#)
2979

___________
Я до конца не понимаю, почему венесуэльцы не ищут убежища в штатах, Канаде и т.д.
__________
Действительно, ведь каждый совестливый человек должен стремиться свалить от проклятого диктатора Чавеса в Цитадель Демократии! Видимо, они мало читают ВИН и живут по лжи.

User chokolivsky_12, 12.01.2013 18:02 (#)
12750

Зачем свалить от диктатора? Они надеются свалить его самого.

User makaronov41, 12.01.2013 18:31 (#)
2979

Ну, если у буржуев не получается победить на выборах - остается только пиночетить. Главное, жить не по лжи и чтобы США поддержали. Так победим!

User chokolivsky_12, 12.01.2013 18:37 (#)
12750

Не факт. Если сейчас 45, то взавтра и 52 может проклюнуться. Это всё же не результаты СПС-Правого Дела или как оно теперь.
А США венецуэльскую нефть и сейчас покупают.

User karazupa, 12.01.2013 19:42 (#)
3106

Главное, жить не по лжи и чтобы США поддержали.
==================================
Макаронов, я где-то Вас понимаю. Я сам достаточно циничен по отношению любого государственного устройства, каким бы оно ни было. Но из двух зол выбирать, всё-таки, надо лучшее. Как верующий я ожидаю другого царства, но жить сейчас я хочу там, где для меня есть больше свободы. Что касается США, то согласитесь, что закона и правопорядка там больше, чем во многих других странах. А от совкового устройства, хочешь не хочешь, люди устают и хотят находиться подальше. Мне кажется, что Вы смотрите на мир слишком однобоко.

User makaronov41, 12.01.2013 22:59 (#)
2979

В США порядка больше, с этим не поспоришь (по сравнению с современной Россией).
Но с чего вы взяли, что если к власти придут проамериканские силы, то они сделают "как в Америке"? Хорошо было в Ираке при Саддаме (которому, кстати, торжественно вручили в свое время ключи от какого-то американского города)? Хорошо ли в Ираке сейчас?
Надо понимать, что внешняя политика США АБСОЛЮТНО прагматична и никак не связана с благоденствием народа каждой конкретной страны.
Если в Венесуэле будет развал и гражданская война, но американские компании смогут задешево качать нефть - Госдеп сделает ставку на того, кто эту войну развяжет.
Чавес - отличный мужик (особенно на фоне всех остальных южноамериканских правителей), но он антиамериканист, а такого у себя под боком США терпеть не намерены. Пусть будет хоть Дюваль, но свой, подконтрольный.

User karazupa, 13.01.2013 01:30 (#)
3106

Чавес - отличный мужик (особенно на фоне всех остальных южноамериканских правителей), но он антиамериканист, а такого у себя под боком США терпеть не намерены.
=================
Вы очень ошибаетесь. Если бы США хотели замочить Чавеса с его Венесуэлой, то это можно было бы сделать в течение нескольких часов. Я согласен с Вами в одном - США делают внешнюю политику не на основании "нравится-не нравится", а на основании далекоидущей стратегии - где выгодно. Но это же делает любая страна, которая считает свою государственную систему лучшей, чем другие, и пытается не допустить коммунистические режимы нарушить свои интересы. Для СССР Афганистан был вовсе не "братская дружба", а стратегический пункт на карте мира. Это политика всех стран, имеющих возможность поступать так. Китай, правда, делает это немного другими методами, но цель такая же.

User arfa, 12.01.2013 22:10 (#)

$200 = 6000 руб. и никого это не смущает. Причина, скорее всего, не в этом.
Может быть.раздражает то, что Чавес - мужлан. популист, игрок на публику, что нет в нем лоска выпускника Йельского или Колумбийского университета? Это тоже может раздражать образованную, хорошо-воспитанную публику (45%), но, как Вы понимаете, это не повод для свержения "диктатора" - Чавес это еще не вся Венесуела. Но, вот, из следующего за Чавесом может получиться "муссолини". Последователи чаще всего овладевают ложными представлениями об образе "своего рубаха-парня".
Кстати, США покупают венесуельскую нефть (Компания Citgo, по-моему)

User karazupa, 13.01.2013 01:33 (#)
3106

как Вы понимаете, это не повод для свержения "диктатора" -
=================================
Так его никто свергать и не собирается. Народ там спокойный и нетребовательный. А Чавес себя укрепил именно дешёвым популизмом - 55% вполне довольны скотским существованием, с халявной жрачкой при отсутствии желания работать. Но Вы правы, неизвестно кто будет "потом", и это очень неприятно.

User arfa, 13.01.2013 20:16 (#)

Я подумал, что отсутствие "халявной жрачки" не возбудит "желания работать" среди вполне довольных "скотским существованием". Что если им не свойственно трудиться вообще, в силу неспособности к осмысленному труда? Таких много и не только в Венесуле.

User karazupa, 13.01.2013 20:51 (#)
3106

отсутствие "халявной жрачки" не возбудит "желания работать" среди вполне довольных "скотским существованием"
=====================
Я думаю, что ещё как возбудит. Когда захотят кушать, так сразу появится способность к осмысленному труду. Тем более, что требование есть. Человек захотел отремонтировать то или это. Сам не может - предлагает сделать бездельнику, за деньги. У того возникает дилемма: или сдыхать с голоду, или заработать и в магазин за продуктами. Сейчас этого нет. Он может, конечно, поработать даже и за деньги. Но зачем? Постоит 4 часа в "социалистическом" магазине, получит пару килограмм риса и фасоли на шару - лепота. А 4 часа это так, ерунда, всё равно времени навалом.

User alexfromm, 11.01.2013 18:09 (#)

>> Никакого иного пути избавиться от людоеда кроме физиологического просто не существовало.
А что, сейчас такой путь существует??? Где? Кто знает этот волшебный путь смены путина? Никто. Нет такого пути, нет такого способа, не изобрели ещё. Людоед уходит только в гробу.

User hеavу, 11.01.2013 23:23 (#)
22578

Тока-таки.

4363

вот и помрет скоро еще один дружок прописного пуя

, 11.01.2013 21:48 (#)
9059

Все диктаторы - подонки и палачи, хотя бы и опирались на тупое и подлое большинство- быдло, как в случае Чавеса и Путина.

Диего Аррия передал прокурору Гааги 600 страниц обличительных материалов, в документах собраны интервью примерно 500 жертв режима Чавеса. Поов насильственного перемещения людей, пыток и убийств. Обвинения в свой адрес сам президент Венесуэлы пока никак не прокомментировал.

User makaronov41, 12.01.2013 05:43 (#)
2979

Ага. А кубинские диссиденты как-то потребовали от Гааги признать гибель нескольких десятков военнопленных, захваченных после вторжения в Залив Свиней, актом ГЕНОЦИДА.
Подпиндосники такие смешные, однако.

User chokolivsky_12, 12.01.2013 18:07 (#)
12750

А в Цхинвало 15 снайпердов ГРАДом окатили. Геноцид ведь по-суверенному!

User bopohok, 11.01.2013 22:29 (#)

Матчасть надо автору подучить. Альцгеймер был диагностирован у св.Ронни лишь в 1994 г.

, 12.01.2013 04:44 (#)
9059

И впрямь "Уго",
И так, и в память друга.
***
Ищут пожарные,
Ищет полиция,
Кто ж мочит сирот
За "список Магнитского"?
"КГБ" в подлых глазенках его...
Больше не знают о нем ничего.

User sinistra, 12.01.2013 18:22 (#)

IMHO. Автор при ЕЩЕ живом Чавесе проводит "анализ" его деятельности и раздает прогнозы.
Не очень-то это этично, я бы сказал. А точнее совсем не этично. Попахивает некрофилией и отсутствием милосердия, элементарного сострадания к тяжелобольному человеку.
Перебор, однако.

, 13.01.2013 03:10 (#)
9059

А этично быть диктатором и, стало быть, палачом?

Этична по отношению к ним лишь позиция Клаус фон Штауффенберга, его соратников, etc.

Этична позиция судей нюрнбергских процессов.

Только в Германии по их приговорам повесили примерно 450 человек.

Жалть, что палач Чавес, дружок Путина и гебнявых сук сдохнет своей смертью.

Ну ничего, есть еще фюреры.

User paffnyti, 12.01.2013 23:34 (#)

Русская антикриминальная революция - по А. Пионтковскому
Обществу предстоит решить две разных проблемы:
а) как остановить непрерывное разграбление страны - перерезать номенклатурную кишку, соединяющую власть и бизнес.
б) что делать с уже награбленным.
ПЕРВОРОДНЫЙ ГРЕХ ИЛИ ЧЕТВЕРТЬВЕКОВОЙ БЛУД?
http://anapa-pro.com/category/12/article/1841

, 13.01.2013 03:09 (#)
9059

А этично быть диктатором и, стало быть, палачом?

Этична по отношению к ним лишь позиция Клаус фон Штауффенберга и др.

Этична позиция судей нюрнбергских процессов.

Только в Германии по их приговорам повесили примерно 450 человек.

Жалть, что палач Чавес, дружок Путина и гебнявых сук сдохнет своей смертью.

Ну ничего, есть еще фюреры.

twitter.com MarkoniYA [twitter.com], 22.01.2013 13:45 (#)
5811

Ну Путин же живет и ничего. Даст Бог и Чавес поправится. Автору статьи никогда не принести даже малой толики пользы от того что уже сделал Уго для своего народа.

User xa_xa_s, 11.01.2013 14:52 (#)
2890

-:))) Вопрос очень занятный - династия Тюдоров подойдёт ?

User zvirblis_317, 11.01.2013 17:20 (#)
21611

Зачем тюдоры, когда у вас пюдор сидит ? :)

User gedeke, 11.01.2013 15:18 (#)
3280

Вы по теме, по теме...

User zvirblis_317, 11.01.2013 17:18 (#)
21611

Ага, как и про индейцев :))

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: