О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/portnikov/d.233146.html

статья Гибельный позор

Виталий Портников, 19.09.2014
Виталий Портников. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

Виталий Портников. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

Весь ХХ век прошел в попытках русских доказать украинцам, что они русские, и в попытках украинцев отгородиться от чужого мифа. И когда стало ясно, что территория, воспринимавшаяся россиянами как сердце их имперских претензий, уходит к тем самым супостатам, из-под ига которых ее когда-то вызволили, территорию решили раскромсать.


Комментарии
User orge, 19.09.2014 10:54 (#)
4479

Грохнется она, сука этакая, конечно, неминуемо, но воплей и вони буде-ет! На десятилетия хватит.

(комментарий удалён)
User orge, 19.09.2014 11:52 (#)
4479

Славно!

User costoustan, 20.09.2014 19:25 (#)

душевно

, 19.09.2014 18:24 (#)
19803

Лопнет, как кадавр у Стругацких.

(комментарий удалён)
User clockman, 20.09.2014 07:22 (#)
3033

Хуйль Путин!
Уже наблюдаем.

User costoustan, 20.09.2014 19:25 (#)

Приветствие - класс!

(комментарий удалён)
User rikchel6, 20.09.2014 16:17 (#)
3027

test

User rikchel6, 20.09.2014 16:20 (#)
3027

Это вы у китайских евреев спросите, что они думают о казахской государственности, и вообще о землях к востоку от Волги.

(комментарий удалён)
User rikchel6, 20.09.2014 18:58 (#)
3027

Вот и я говорю: нешто десять кетайских холопов одного рускаго воена не прокормят?

(комментарий удалён)
User rikchel6, 20.09.2014 21:39 (#)
3027

Нет. Это политическое заявление.

User klaas, 24.09.2014 08:41 (#)

Арабы . конечно, хвмы и бандиты . но по сравнению с русским , извините, быдлом арабы миролюбивые ягнята. Да и хамство и бандитизм в современном арабском мире разожгла русская гебня.Кто взрастил палестинских бандитов -КГБ, кто взорвал мусульманский мир вторгнувшись в Афганистан и организовав свержение мирного афганского короля - русские, пожелавшие мыть сапоги в Индийском океане

User orge, 20.09.2014 16:20 (#)
4479

Так спросите! Я же не Портников. Но если Вам интересно мое мнение, то именно что "все равно", но в современном, т.е., цивилизованном мире. В отличие от рашистов, которые, не унимаясь, верещат о своих якобы то древнеримских, то древнеславянских, то еще каких-нибудь предках-корнях и чуть ли не отдельной цивилизации! Ну не смешно ли? Ну и им, натурально, тверезые и уравновешенные люди разъясняют, что мол, ребята, это вам все приснилось, или порчу кто на вас навел (скорее всего -- любимое государство). А на самом-то деле вы, наивняк вы наш голимый, помесь угро-финнов да тюрков с монголами с позднейшими довольно обильными (заметьте, отнюдь не добровольными!) вливаниями той же, скажем, украинской да беларусской крови. Вы есть еще подростки в плане историческом, отсюда ваша драчливость и неразумение, безграмотность и хамство. И еще то, что вы, уж такие расправославные, а вот проповеди вас научили читать те же украинские священники, которых Петруха Сифилитик силой вывозил из Украины. Да много чего идиотикам поясняют. Но вот попались, понимаете, упертые, а местами и упоротые. Прям бяда...

(комментарий удалён)
User orge, 20.09.2014 22:04 (#)
4479

Во, блин, чувачье подобралось... Вы хоть суть способны выделить из написанного, т.е., рему, то, ради чего сообщение и написано, собственно? Четко же сказано в ЦИВИЛИЗОВАННОМ ОБЩЕСТВЕ на вопрос происхождения никто не обращает внимания. Эту тему постоянно педалирует расеяно-фашистская "общественность", за что ее регулярно и ставят на место. Ну сейчас-то уже, наконец, Verstehen Sie das?

(комментарий удалён)
User orge, 20.09.2014 22:49 (#)
4479

Если Вы чего-то не слышали, это не значит, что этого не существует.

User frdred, 19.09.2014 10:54 (#)
22452

Все правильно. Москва это частица, плоть от плоти орда. Правильно сказал Портников.

User redhead, 19.09.2014 16:00 (#)
2914

Ox, как хорошо-то написано!

(комментарий удалён)
, 19.09.2014 14:29 (#)
29417

Присоединяюсь++++++++++++++

User sova46, 19.09.2014 15:41 (#)
28204

И проплывет ведь...

User pax_Ruthenia, 19.09.2014 17:15 (#)

В галлюцинациях...

21594

Ботокс загадит Днепр и Черное Море...серьёзная опасность экологической катастрофы!

User cook11, 19.09.2014 11:29 (#)
21654

Вывод о необратимости раскола абсолютно правильный. Да и с историческими корнями для русских как-то нехорошо вышло, да... Теперь будут писать что зародились они, так сказать, в своей собственной квартире, как тараканы, лет четыреста назад... И очень даже просто...

User gin, 19.09.2014 12:31 (#)
5316

да нормально всё с корнями.. при монголо-татарах москву построили - там и самозародились.. датировочку, конечно, надо поменять..

User django2, 19.09.2014 14:55 (#)

На то и есть альтернативный датировщик истории, как его там, на букву Ф, забыл фамилию.

User gin, 19.09.2014 15:04 (#)
5316

это другой коленкор.. фоменко, конечно, тот еще датировщик и патриотический фантазер.. ))

но в том, что касается критики общепризнанной хронологии - тут, по-моему, он прав.. еще Исаак Ньютон об этом говорил.. не сходятся концы

User django2, 19.09.2014 15:09 (#)

Исаак Ньютон последние 20 лет своей жизни был занят поисками точной даты конца света, если я правильно помню)

Умники все такие! Уже не знают как бы и что бы написать ,чтоб только нагадить.МОСКВА была ещё до татаро-монголького нашествия! И вообще ,проанализировать было бы не плохо ПОЧЕМУ это ИГО вообще было возможно.

User kiska, 19.09.2014 11:29 (#)
11196

Молодец Виталий, изложил историю правдиво, кратко и понятно.
Киевская Русь стояла много веков, когда на месте Москвы было огромное болото и лягушки квакали. Украинцы придумали название им - русские. А надо было придумать им название монголо-кацапские ордынцы. Это было бы справедливо и в точку. Когда Екатерина Великая завоевала земли, которые кацапы называют "Новороссией", местное население на этих землях разговаривало на украинском языке, хотя жили на этих землях кроме украинцев и татары, греки, турки. Это хорошо выражено в книге - (Фаворит. Валентин Пикуль)

User redhead, 19.09.2014 16:02 (#)
2914

Все очень хорошо, конечно, у Портникова. Вот Казахстан жалко только... Как бы туда не обратился Путин, чтоб орду возродить. Золотую. Как золотарю и положено.

User boruzzer, 19.09.2014 19:34 (#)

а ну конечно Валентин Пикуль о-о-о-чень авторитетный историк

User kiska, 19.09.2014 19:41 (#)
11196

По крайней мере авторитетней твоего портянка тупорылого фюрера, который тебе вчера на ухо нашептал историю вяликой параши и с чего начинается родина напел.

6402

Совершенно согласен с автором. Москва сделала ошибку, посчитав себя центром славянского мира, на самом деле она его продолжение, и уж никак не центр, ни исторический, ни географический. Отрицать Украину или Беларусь - это для Москвы то же самое, что отрицать саму себя.

User gin, 19.09.2014 12:37 (#)
5316

чтобы быть центром - нужны пушкины, менделеевы, павловы.. а имеются лишь прохановы, петрики и рогозины..

User zvirblis_317, 19.09.2014 12:54 (#)
21611

++++++++++++++++

User avaz, 21.09.2014 18:21 (#)

Или товары и технологии которые могли-бы впечатлить и
спрашивались у потребителя.. А у меня только газ из плиты течет на 30% российский да в супермаркете за углом в винном отделе Moskovskaya да "Русский Стандарт" стоят. Вот и все.

User avaz, 21.09.2014 19:29 (#)

Да какая разница кто от кого произошел? Вот для нас китайцы все одинаковые а на самом деле этнически существуют огромные различия. Население север-востока имеет тунгузские корни которые не имеют ничего общего с народами малаиской группы живущими к югу или тюрко-монголами северо-запада. Ну а о провинции Юннань и говорить нечего. Однако там так не роются в корнях а занимаются делом, причем с успехом.
А в Османской империи знать всегда открещивалась от Анатолийских корней. Они считали себя Оттоманами и старались доказать персидкое или арабское происхождение. Само слово "Турок" попахивало пастухом и деревенщиной.
Короче, Витовты, Рюрики и прочая вряд-ли помогут в решении современных насущных проблем.

User avaz, 21.09.2014 19:33 (#)

Да какая разница кто от кого произошел? Вот для нас китайцы все одинаковые а на самом деле этнически существуют огромные различия. Население север-востока имеет тунгузские корни которые не имеют ничего общего с народами малаиской группы живущими к югу или тюрко-монголами северо-запада. Ну а о провинции Юннань и говорить нечего. Однако там так не роются в корнях а занимаются делом, причем с успехом.
А в Османской империи знать всегда открещивалась от Анатолийских корней. Они считали себя Оттоманами и старались доказать персидкое или арабское происхождение. Само слово "Турок" попахивало пастухом и деревенщиной.
Короче, Витовты, Рюрики и прочая вряд-ли помогут в решении современных насущных проблем.

User boruzzer, 19.09.2014 19:37 (#)

дык всяк себя центром считает

User pipetka, 19.09.2014 12:14 (#)
21218

отлично и правильно сказал Виталий! русские всегда норовили срубить сук, на котором сидели и сидят! и. вот им это удалось! ордынский гонор и варварский менталитет будут возносить на престол новых и новых тиранов, пока не развалят все образование на атомы! и это правильно! дикарям не место в цивилизованном мире!

User rudolf17, 19.09.2014 12:41 (#)
22247

Очнувшийся Аллен Даллес прыгает и хлопает в ладоши: браво, Владимир ! Наконец-то он нашёл себе настоящего преемника. Не болтуна, в лице престарелых вождей КПСС, а настоящего человека дела. Остаётся ещё садануть носком сапога по фейсу Беларуси и - дело сделано. Можно сливать воду из бачка.

User tomsk_kremen, 19.09.2014 23:35 (#)

Белорусь постоянно отгребает по фейсу. То любовь такая.

User dimgrid, 19.09.2014 13:49 (#)

Надо же. Портников стал говорить языком Проханова: какие-то метафизические пуповины с киевской Русью, которые обрываются и губят империю. А Ванька (Россия) слушает, да ест.

User pyschnenko, 19.09.2014 14:16 (#)
12051

Этот материал - для полностью неисправимых ватников, которым полезно правду принимать маленькими дозами, как горькие лекарства от дремучей исторической болезни, вызванной интоксикацией ложью.
Кстати, Украина долгие годы жила в Российской орде по бумажке подписанной Хмельницким, которой никто не читал! Как это им удалось так спрятать то, что должно лежать под стеклом!
Со лжи началась история обломка улуса Джучи, как Государства Российского, так ложью, как медным тазом! - и накроется!

, 19.09.2014 14:29 (#)
29417

----"Этот материал - для полностью неисправимых ватников,"----жаль ,что ватников на "ГРАНЯХ" нет и исправить их уже сложно..

User pyschnenko, 19.09.2014 15:06 (#)
12051

Жизнь и не таких дремучих ватников поправляла! Слово "жизнь", легко заменяется словом "история", История, постоянно, ведет себя, как грабли.
Совок - на что был пакостливым и злобным историческим порождением, но и на него быстро нашлась управа. А, ватник - это так, бабочка-однодневка, моль "молью" вырожденная.

User licba, 19.09.2014 14:57 (#)

Даю цитату (из книги, изданной в Москве в 1976г. под редакцией академика Д.С.Лихачева) из русской летописи тех времен («Новый летописец»): из части «О бедах и напастях русским людям» из главы «О входе в город Москву литовских людей» про события 1610г. «Литовские люди на Москве сидели и ратных людей русских всех из Москвы отослали. И решетки на улицах велели разбить , и не велели русским людям ходить по Москве с саблями и пищалями...» И в той же книге на той же странице сноска: «Улицы в Москве ночью заграждались решетками. Поляки велели их разбить, боясь, как бы они не преградили им проезд». – Цирк. Летописец пишет – «литовские люди», а нынешние пишут «поляки». Даю перевод на современный слов «литовские люди» - это белорусы! Во времена ВКЛ белорусы назывались литвины или литовские люди. Тогда под этими словами в Московском княжестве интегрально имелись ввиду белорусы, теперешние литовцы и поляки. В те времена для Москвы была развилка в выборе путей развития Московского княжества – или идти по пути европейскому или по ордынскому (я начальник – ты дурак). Князь Пожарский был за европейский путь (посадить на московский трон представителя шведской или ВКЛовской династий). Но, к сожалению, толпа выбрала ордынский путь, вот почему россияне и мучаются до сих пор.

User gin, 19.09.2014 15:08 (#)
5316

и тогда, и сегодня, и всегда - русская толпа выберет кнут и оглоблю (потому как с пряниками обычно туго)

3351

И на этом месте позвольте не согласиться с вами. О том, что Русь=Орда никто и не спорит. Это очевидно. Но был ли ордынский путь (о котором вы говорите) неправильным выбором? Да и была ли вообще та развилка? Думаю, что нет. То есть развилка конечно была, но несколько раньше, не в период Смутного времени, Лжедмитрия и Семибоярщины, а несколько раньше. В период Ивана IV. Это тоже достаточно очевидно, если не смотреть на картину, про то как он убивает своего сына (что в общем вранье, но во всех учебниках описывается как селфи со старинного айфона), а почитать внимательно литературные, да и лругие документальные источники того времени. Ну и вторая развилка-Петр I. Вот это уже очевидный откат назад. А отключение сознание это от большевиков. Оно кстати так и не включилось у подавляющего большинства населения России.

User nahimov, 20.09.2014 00:58 (#)
23772

да развилка то как раз была именно в период династического кризиса начала 17го века...когда Речь Посполита (в официально-мифологическом изложении - Польша) , попыталась восприпятствовать восхождению на трон узурпаторов , и поддержала наследников Рюриковичей (польские короли и принцы , были тесно породнены с ними , и совершая интервенцию, по сути , выполняли свой родственно-союзнический долг) И даже кроме Лжедмитрия у РП (Речи Посполитой) хватало более аргументированных претендентов на российской престол. Просто официальная мифологизация того исторического периода преподносит нам все те события в совершенно ином свете ! Нам же , остаётся лишь пожалеть , что у РП не хватило настойчивости , дабы помешать Романову захватить престол (300-летие сего события Россия совсем недавно отметила с особой помпой) , что , по мнению специалистов историков-культурологов , отбросило Россию на века . Одно лишь изменение государственно-социального устройства , с феодального на рабовладельческое (введение крепостного права) , самый яркий пример эволюционной деградации !!

User nahimov, 20.09.2014 01:51 (#)
23772

хочу заметить , что определение "путь Орды" , соответствует лишь распространённому среди нас стереотипу , сложившемуся в результате той самой мифологизации истории , преподносящую период пребывания России в составе Золотой Орды , не иначе как - ИГО .(о чём и упоминает автор темы) Но Золотая Орда , как государство , имело устройство феодально-поместное , а не рабовладельческое , и крестьянин в нём ,по закону ,из всех податей, платил десятину Хану , и десятину своему поместному сеньору (Князю) . Князь брал бы больше , да ханский закон не позволял !! Вот и выходит , что русскому мужику , легче чем при "ИГО" , не жилось ни до , ни после сего "иго" !!

User clockman, 20.09.2014 07:33 (#)
3033

"Иго" в армянской и грузинской истории описывается как золотой век их цивилизаций именно по этому поводу. С одной стороны их не только прикрыли от инвазии мусульман, но и дали возможность вместе пограбить Багдад и Дамаск. Сколько ж всего там арабы накопили!
А налоги были действительно умеренные по всей империи. Только русскому великодержавию надо обосновать свое величие за счет исторических фактов.

(комментарий удалён)
livejournal.com bulbasch [livejournal.com], 19.09.2014 16:50 (#)

ilya.rauschenbach [facebook.com], 19.09.2014 16:12 (#)
А кем по вашему были лютичи, бродичи и поморы? Когда я впервые увидел город Литвин в Чехии, а так же город Литбож, то подумал, что там осели потомки литвинов, которые по руководством Корибута помогали гуситам, против немцев. Оказалось, что эти города имеют более раннюю историю И раньше назывались Лютвин и Лютбож. И возникли они примерно в 12 веке, когда немцы выдавливали с Рейна и Эльбы лютичей и бродичей. А латинская буква у очень схожа в н6аписании с кирилической буквой и. Вероятно оттуда и пошли эти изменения. Вероятно Изначально на нащи земли пришла лютва которая впоследствии озвучивалась как Литва. Поэтому обращайтесь с историей аккуратней. А по поводу истории Москвы - почитайте "Чингисхан" Бушкова

facebook.com amonpta [facebook.com], 19.09.2014 20:22 (#)
21498

Дурная птушка-дурная песня! Так и Киевскую Русь можно обьявить варяжским государством,потому что там княжили варяги Рюриковичи.В 16 в -половина магнатских фамилий литовские ,половина славянские.Учитывая классовую природу государства этого факта уже достаточно ,чтобы уяснить ,что ВКЛ была литовско-белорусской державой .Надменность, ,спесь,кичливость ,чванство,высокомерие и хвастовство -это ваши родовые черты и суть вашего менталитета ,дорогие ордынцы.У нас все это считается пороком ,не нужно нас мерять на свой татарский аршин.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 22.09.2014 18:10 (#)

В Крыму до ВМВ еще встречались готы.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 22.09.2014 20:24 (#)

Я читал одного филолога, знающего готский язык. Он перед ВМВ в Крыму спас на лодке тонувшего подростка. Когда тот отдышался, то заговорил на готском языке. Надо же так было совпасть!
А вот что пишет Википедия в статье "Крымско-готский язык":
"Крымско-го́тский язы́к — диалект готского языка, которым пользовались крымские готы в некоторых районах Крыма до конца XVIII века."

User leokadij [myopenid.com], 23.09.2014 00:39 (#)

>>>готы исчезли как народ к 9-му веку<<<
А Википедия говорит, что в Крыму готы были до 18-го века.

User leokadij [myopenid.com], 23.09.2014 00:38 (#)

>>>сам киев изначально назывался археймар. да... и днепровские пороги называются именно по-готски<<<
Есть книга на основе диссертации еврейской ученой дамы, в ктр доказывается, что Киев основали евреи. Она у меня скачана, но сейчас поздно, нет времени искать.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 23.09.2014 13:56 (#)

>>>Святослав потом их всех уничтожил<<<
Ничего подобного! Хазары пошли на запад и стали ашкеназами.
А в древнем Киеве были "Жидiвськi ворота" и еврейские кварталы.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 23.09.2014 15:35 (#)

Вас понял.

User d44yuriy, 19.09.2014 22:51 (#)
10546

Но почему-то официальным языков в ВКЛ был именно белорусский. А податное население было всех национальностей.

С точки зрения Илюши России никакой не было, т.к. царская семья была немецкой.

User sova46, 19.09.2014 15:46 (#)
28204

Нет, уважаемый!
Не медным тазом накроется Московская Орда, поскольку таз этот, сделанный из цветного металла продали на металлолом. Накроется она, увы, пластиковым китайским тазиком самого дешевого пошиба.

User redhead, 19.09.2014 16:11 (#)
2914

Про китайский тазик - это в точку!

User stefan_, 19.09.2014 19:12 (#)

Почему "увы"? Если на китайском тазике будет картинка патриотицкая (ну, например, св. Александр Невский), то и пусть, и не обидно, и всегда, обЬявив себя улусом, можно будет сказать разным там укропам, европам и америкам: "Трепещите, нас с китайцами 2 миллиарда!"

User keystone, 21.09.2014 09:56 (#)
19137

Не медным тазом накроется Московская Орда, поскольку таз этот, сделанный из цветного металла продали на металлолом. Накроется она, увы, пластиковым китайским тазиком самого дешевого пошиба.
-----------------------------
Огорчили всерьез. Я уж почти вложилась в заводик по производству медных тазов, думала, что ввиду сложившихся геополитических обстоятельств и внукам-правнукам на безбедную жизнь хватит, а тут такой облом. Ладно, придется, видать, переквалифицироваться на инвестиции в песцовую ферму...

User sova46, 21.09.2014 11:02 (#)
28204

Только кормите их получше. чтобы песец был упитанный, полный!

User pax_Ruthenia, 19.09.2014 17:21 (#)

В огороде бузина, в Киеве Педалик!

User ladywinter, 19.09.2014 14:19 (#)

А Ванька (Россия) слушает, да ест.
----------------------------------------------------------
Васька в конвульсиях юьётся

User ladywinter, 19.09.2014 14:21 (#)

бьётся,конечно.

User sova46, 19.09.2014 15:46 (#)
28204

Так зачем портянкам знать Крылова?!

User ladywinter, 19.09.2014 16:38 (#)

sova46,
Вы дура?

User longzoom, 19.09.2014 14:45 (#)

Horosho I hlestko napisano, da zbudetsja neskoro. Vot uzhe I v 20-ku nazad zovut... Poka sami rossijane ne sorvut s tela strain etu gromadnuu pijavky KGB, tak I budet 85% za NamKrish...

User longzoom, 19.09.2014 14:47 (#)

...tela strani...

(комментарий удалён)
User gin, 19.09.2014 15:10 (#)
5316

карамзин работал по заказ.. с фрилансом тогда не очень было.. впрочем, как и сейчас

8698

Виталий слегка перегибает палку, но в целом верно. Мы как-то забываем, что Россия смогла стать относительно европейской страной в 18-19 веках только после присоединения Украины. Все помнят, про иностранцев, выписанных Петром, про то, как детей посылали в Европу, но это все инженерно-естественная, назовем это так, составляющая. Куда меньше помнят, что гуманитарная составляющая (Феофан Прокопович и прочая Славяно-Греко-Латинская академия) была украинской. Другой европейской православной страны попросту не было (прочел где-то: "Петр заменил украинцами диковатых местных епископов). Это уже потом все пошло через центр (Петербург, меньше Москва) на места, в том числе в Украину.

3351

Ну вот позвольте с вами не согласиться. И до Петра Россия была вполне себе европейской страной, с особенностями конечно, но не дичей например Венгрии или Румынии.

User longzoom, 19.09.2014 15:37 (#)

A Pervopechatnik Fedorov Ivan vo L'vov uehal... Iz do-petrovskoj Rossii! Eto kak?

3351

А он еще и первопечатником был? Насколько я знаю, печатные книги в России появились невдоге после Гутенберга, и задолго до Федорова. А уехал, потому как на родину потянуло, он же из Великого княжества Литовского был родом, насколько я помню.

User longzoom, 19.09.2014 17:06 (#)

Prichini bili ekonomicheskie, I k massovoj pechati On smog pristupit' vo L'vove, tol'ko zdes' poluchiv zaem. Specialisti podschitali, na segodnja eto bilo bi okolo 1 milliona $$. Ottogo I kniga Ego stoila okolo $1800 togda, I bila dostupna visshemu sosloviu tol'ko. Segodnja sohranivshiesja knigi bescenni.

User d44yuriy, 19.09.2014 22:55 (#)
10546

Вот только царю Алексею грамотных монахов (чтобы править испорченные церковные книги) пришлось вписывать из Киева.

User pаshumkin, 19.09.2014 16:11 (#)

понравилось, как один очень пожилой высокопоставленный немецкий дипломат, на вопрос "что в нем немецкого?" ответил- "я всю жизнь это ищу и пока не нашел.."
Автор торопится, политически спешит берясь за темы, которые этому не подвластны.

User vladimirIlenin, 19.09.2014 16:21 (#)
7913

неприятный осадок от этой статьи. Всегда считал, что времена неполноценных наций закончились, а по Портникову получается, что нет. А коль ты часть этой нации, или даже выходец из нее, значит неполноценный.

livejournal.com bulbasch [livejournal.com], 19.09.2014 16:59 (#)

vladimirIlenin, 19.09.2014 16:21 (#)
Если взять группу людей и постоянно изымать из нее существ с более высоким интелектом, то что получится? Просто Русский мир не заканчивается Россией. Русских много по всей земле. К сожалению большинство из них и есть носители интеллекта. В семье умных и образованных людей может родиться дебил - неудачное сочетание генов. Среди дебилов умные не рождаются - полное отсутствие нужных генов.

livejournal.com bulbasch [livejournal.com], 19.09.2014 17:14 (#)

vladimirIlenin, 19.09.2014 16:21 (#)
Если взять группу людей и постоянно изымать из нее существ с более высоким интелектом, то что получится? Просто Русский мир не заканчивается Россией. Русских много по всей земле. К сожалению большинство из них и есть носители интеллекта. В семье умных и образованных людей может родиться дебил - неудачное сочетание генов. Среди дебилов умные не рождаются - полное отсутствие нужных генов.

User vladimirIlenin, 19.09.2014 17:37 (#)
7913

не совсем согласен с вами. В России достаточно много людей не в состоянии выехать даже в областные/краевые центры, естественно лишены возможности получить должное образование, причем среди этих людей примерно такой же процент интеллектуального уровня от рождения, что и в других частях планеты. Естественно живя в таких условиях, любой человек в какой то мере деградирует, ребенок же просто не реализует заложенный в него природой потенциал. Говорить же о том, что этот ребенок заслуживает этого, потому что он родился в России и его родители виновны в том, что не меняют российскую систему, значит признавать и оправдывать нацизм. Как можно винить молодого че6ловека, родившегося и всю жизнь прожившего с деревне Засрановой, что он ненавидит Украину? Если ему два имеющихся в этой деревне российских телеканала показывают разыгранные кровавые сцены убийства малолетних детей в Украине, отрезание языков у русскоязычных, о том что Запад только и видит как захватить деревню Засрановую, поработить этого паренька и изнасиловать его подружку и мать с сестрой.

User hermit, 19.09.2014 18:21 (#)
17563

Вот такой, блин, хреновый и несправедливый этот мир. Согласен, что природный уровень интеллекта (при рождении) примерно одинаков, что в США, что в России, что в Зимбабве. Причем, я подозреваю, что в Зимбабве этот уровень будет выше, чем в России или США. А дальше на развитие интеллекта и взглядов, действительно накладывает отпечаток среда. И даже не отпечаток, а нечто гораздо большее. Но штука в том, что как только недоросль вырастает из коротких штанишек и становится, типа, гражданином, то она и есть государство. Вернее, одна n-миллионная этого государства.
Это как вор во втором поколенни. Пока он не получил паспорт, есть скидка на неблагополучную семью. А после уже никого не интересует, кто был его папашка.
Лично мне, например стыдно за себя в СССР. Да, железный занавес, очень сильная пропаганда. Но я, все-равно, мог понимать больше, а не понимал. И поэтому на мне тоже лежит малая, одна nn-миллионная часть ответственности за все извращения "развитого" социализма.
Я хочу сказать, что если телевизор воспитал взрослого неадекватного, агрессивного ко мне урода, то я его буду считать уродом независимо от того, что ему вчера и сегодня ящик показывает.

User vladimirIlenin, 19.09.2014 18:29 (#)
7913

все относительно, посмотрите на Северную Корею, там конечно полный перебор, но в Российских закоулках примерно тоже самое, плюс отягощенное алкоголизмом. Это во-первых. Но самое прОкольное у Портникова называть жителей Российской империи РУССКИМИ, причем прекрасно зная, что достаточно большой процент элиты далеко не русские.

16588

не вопросы истории решают несколько особенно рьяных борзописцев, в конце концов можно вывести историю империи со старой Ладоги, забавный такой городок есть, там вроде Рюрик высадился, понятно это деньги, Илью Муромца придется похерить, сказки и былины переписать, фильмы переснять, от Польши ж отсоединились, и забыли всю общую историю, и с Украиной разберутся, тут надо вовремя закрыть страну вовремя, пока такой рейтинг всех арестовать, только новый фюрер пока боится этого, ему Сталиным не улыбается быть. Он по чекискому скудоумию, думает и рыбку съесть и не чем не подавится, сталин будет после карлика, с чем россиян и поздравляю, светлое у них блин будущее намечается. учитывая цикличность русской истории, ждем килерши с ядом кураре, ботекс не противоядие, угасающий карлик на руках безутешной , новой Крупской, которой сразу после смерти заявят , вякнешь чтото и у ленина будет другая вдова, мавзолей, по счасливому стечению обстоятельств нового вовика тоже зовут вовик, и наконец сталин, колективизация, голодомор, гулаг 2.0, стройки комунизма и все это кончится в году 80.. И я б присмотрелся к Кадырову , вот он новый горец, отец народов, генералисимус уже помоему счас. усы ему надо , посоветуйте пацану отрастить усы, или подклеивать если нос чешется, народу усы нравятся

User clockman, 19.09.2014 16:27 (#)
3033

Орда ордой, но вот знакомые тюркские и монгольские интеллектуалы интересуются, когда россияне собираются платить за аренду их исконных территорий от Московии до Японского моря. Там за несколько веков аренды такие бабки набежали, ой-ей-ей. Не заплатят, так отберем обратно и отдадим более порядочным клиентам, говорят. Типа, не впервой Москву брать.

(комментарий удалён)
User clockman, 20.09.2014 07:14 (#)
3033

А вот и расисты-фашисты подвалили. Понятно, что в Евразии есть только одни интеллектуалы: по чистой генетической линии с Карпатских гор, несущиие гордое бремя белого человека на ограниченной российской территории.
Все остальные - либо жыдобендеровцы, либо неполноценные чурки.

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 19.09.2014 23:00 (#)
10546

Как обычно, у горе-Плутарха никаких аргументов нет (за неимением образования или мозгов?). Остается что? Ругаться. Нужно же лубянский гонорар отрабатывать.

User clockman, 20.09.2014 07:39 (#)
3033

В защиту Плутарха:
Юрий, а можно ли получить образование при отсутствии мозгов? Я имею в виду реальное. По-моему, ваше или не работает.

12042

Русский мир? Это очень просто. Царь находит среди своих подданых самых гнусных тварей и заключает с ними договор - они будут защищать его безграничную власть и потуги завоевать мир, а взамен они освобождаются от всех законов. Этот договор поддерживается тотальной всепланетной великой русской Ложью. И это все. Никаких больше загадок нет. Эта сатанинская система и есть основа России все 300 лет ее грязного кровавого существования с первого царя Ивана Грозного.

facebook.com amonpta [facebook.com], 19.09.2014 20:25 (#)
21498

В точку сказано -истинно и просто.

21594

Виталий абсолютно прав!

Без Украины Российская Империя - как без ноги! Даже на Таможенный Союз не тянет.

Естественный процесс распада Орды на отдельные эмираты, временно задержавшийся в 1991 году, возобновился в 2014.

User piter18, 19.09.2014 17:34 (#)

Мы тут не научное общество, а общеполитический форум, где высказывания не проверяются на научный базис. Каждый волeн говорить что хочет.
Но однако, вопрос происхождения Москови поднимается так часто, что мне кажется стоит потратить пару десятковк илобайт для того, чтобы ознакомиться с точкой зреничя на эту проблему одного из крупнейших в мире спецов по политической истории России, Ричарда Пайпса.

Его наиболее ундаментальная работа "Русская революция" включает 4 книги Первая "Россия при старом режиме", начинается с самой древней истории славян.
Во тпару цитат по интересующему вопросу-происхождение великороссов
===========================================================================

.........................Внутренние и внешние тенденции, тянувшие независимо друг от друга, но в одну сторону, развязали мощные разрушительные силы и привели к тому, что страна (Имется ввиду Киевская Русь-piter18) раздробилась на замкнутые и практически суверенные княжества. Тяга, разумеется, была не в одном только направлении. Как и прежде, страна продолжала управляться членами одной династии и исповедовать одну и ту же веру, которая резко отделила ее от своих католических и мусульманских соседей. Эти центростремительные силы с течением времени дали России объединиться вновь. Но это случилось несколько столетий спустя, а в данный момент перетянула центробежная сила......................

.........................В начальной стадии этого раздробления Киевское государство распалось на три основных области: одну на севере с центром в Новгороде; другую на западе и юго-западе, вскоре захваченную Литвой и Польшей; и третью на северо-востоке, в районе между Окой и Волгой, где власть в конечном итоге была взята княжеством Московским.

User piter18, 19.09.2014 17:36 (#)

.......................Самая зажиточная и культурная из этих областей лежала на северо-западе. После падения Византии остатки русской заморской торговли переместились на Балтийское море, и Новгород с зависимым от него Псковом занял место Киева как деловое средоточие страны. .............................

В западных и юго-западных областях бывшего Киевского государства дело обстояло поиному. Своими постоянными набегами печенеги и половцы сделали невыносимой жизнь славянских поселенцев в черноземном поясе и прилегающей к нему лесной полосе, и тем пришлось покинуть степи и отступить под прикрытие леса. Насколько сильно упало значение Киева еще задолго до его разрушения татарами в 1241 г., можно судить по отказу суздальского князя Андрея Боголюбского перебраться в завоеванный им в 1169 г. город и вступить в звание великого князя; он предпочел отдать Киев младшему брату и остался в своих владениях в глубине леса.
В течение XIII-XIV вв. основная территория былого Киевского государства - бассейн Днепра и его притоков - попала под власть литовцев. Заполняя вакуум, созданный распадом Киевского государства, они не встретили большого сопротивления и скоро сделались хозяевами западной и юго-западной Руси

User piter18, 19.09.2014 17:38 (#)

..............................Таким образом, ни Новгород, ни Польша-Литва, несмотря на свое богатство и высокую культуру, не были в состоянии вновь объединить восточных славян: один из-за своего узкого, чисто коммерческого кругозора, другая из-за сеющего распрю религиозного вопроса. В отсутствие других кандидатов эта задача легла на плечи самой бедной и отсталой области России, расположенной на северо-востоке у слияния Волги и Оки.
Когда Киевское государство находилось на вершине своего расцвета, эта область была третьестепенным пограничным районом. Население там было все еще по преимуществу финским; по сей день почти все тамошние реки и озера носят финские названия. Подъем области начался в XII в., когда ее главный город Ростов Великий сделался наследственной собственностью младшей ветви семьи великого князя киевского Владимира Мономаха. Первый самостоятельный правитель Ростова младший сын Мономаха Юрий Долгорукий (ок. 1090-1157) оказался весьма предприимчивым колонизатором. Он выстроил множество городов, деревень, церквей и монастырей и щедрыми земельными пожалованиями и освобождением от налогов переманивал в свои владения поселенцев из других княжеств. Эта политика была продолжена его сыном Андреем Боголюбским (ок. 1110-1174). Проделанный М. К. Любавским тщательный анализ исторической географии Ростовского края обнаружил, что уже к концу XII в. он был наиболее плотно населенным районом России.*4 Переселенцы устремились сюда со всех сторон,- из Новгорода, западных земель и степи,- привлеченные освобождением от налогов, безопасностью от набегов кочевников и относительно добрым качеством почвы (район Волги-Оки пересекается полосой чернозема с содержанием перегноя в 0,5-2%). Колонисты поступали здесь точно так же, как за несколько столетий до этого, придя в Россию,- сперва сооружая остроги, а потом рассыпаясь вокруг них небольшими поселениями, состоящими из одного-двух дворов. Славяне затопили туземное финское население и в конце концов ассимилировали его смешанными браками. Смешение двух народностей произвело новый расовый тип великороссов, у которых из-за примеси финно-угорской крови появились некоторые восточные черты (например, скуластость и маленькие глаза), отсутствующие у других славян.
*4 М. К. Любавскнй, Образование основной государственной территории великорусской народности, Л., 1929.
Княжество Ростовское со временем стало колыбелью нового русского государства - государства Московского. Русская историография традиционно полагала, что, само собой разумеется, Московское государство является прямым преемником Киевского и что державная власть, которой некогда владели великие князья киевские, перешла от них в руки московских правителей. Западные Ученые также по большей части признают прямую преемственность между Киевом и Москвой. Вопрос, однако, отнюдь не очевиден. Ключевский первым подчеркнул коренные различия между северо-восточными княжествами и Киевским государством. Впоследствии Милюков показал, что традиционная схема берет начало в писаниях московских публицистов конца XV- начала XVI в., старавшихся поддержать московские притязания на всю Россию, особенно на земли, находившиеся тогда под властью Литвы; у них она была некритически заимствована историками периода империи. Взяв критику Ключевского и Милюкова за отправную точку, украинский историк Михаил Хрущевский пошел еще дальше, утверждая, что законных преемников Киева следует искать в западных княжествах Галиче и Волыни, впоследствии захваченных Литвой, поскольку именно здесь живее всего сохранились киевские традиции и институты. Москва, по его понятию, являлась новым политическим образованием.*5.
*5 П. Милюков Главные течения русской исторической мысли. М., 1898. стр. 192-204. В. И. Ламанский. ред. Статьи по славяноведению, СПб. 1904. I, стр. 298-304.

User piter18, 19.09.2014 18:01 (#)

Совершенно ясно из этого отрывка, что Московия в начале своего существования как минимум не могла иметь население, которое могло называться славянским в полном смысле этого слова.
Как минимум, это был микс разных этносов.

Также очевидно, что княжество Московское ни в коем случае не может претендовать на прямое происхождение от Киевской Руси.

User boruzzer, 19.09.2014 19:52 (#)

а что значит 'прямое происхождение' . И по моему у Гумелева про Русь и Степь все разжевано

User piter18, 19.09.2014 20:20 (#)

а что значит 'прямое происхождение'
============================================

Видите ли, история не математика, где любоек лючевое понятие имеет однозначное определение.'
Как я понимаю, Пайпс вкладывает в понятие "прямое происхождение" прежде всего способ жизни общества, унаследованный от предшественников.

В данном конкретном случае способ жизни населения Москови уже в начальный период где-то с 12-13вв, резко отличался от способа жизни общества Киевской Руси

В чёмотличие- в том, что князья Киевской Руси делили своих подданых на холопов, (то есть практически личных рабов) и на свободных( ну конечно, свобода,была относительная ,но,она была.)

А в Московии князь, а потом царь, ВСЕХ своих подданых, включая даже высших бояр, считал своими холопами.

User d44yuriy, 19.09.2014 23:05 (#)
10546

Из писем бояр ( высшая аристократия!) царю в 18 веке: "Холоп твой имярек тебе челом бьет".

User cheza01, 19.09.2014 18:01 (#)
2960

Владимир Белинский

СТРАНА МОКСЕЛЬ или открытие Великороссии

Роман-исследование.

www.litmir.net/br/?b=128932

User oksana_toy, 19.09.2014 18:02 (#)

Можно сколько угодно накручивать себя в своей обиде на действия России и, распаляя собственное воспаленное воображение, изобретать новые ракурсы зрения на отдельные страницы истории. Главное - не увлекаться, и помнить о том, что легкие случаи паранои иногда перерастают в изолированные бредовые расстройства, например в бред величия... Честнее было бы заметить, что само существование Украины в исторической ретроспективе не более чем постоянный "временный компромисс".

User piter18, 19.09.2014 18:13 (#)

На данной ветке, включая и статью Портникова, не идёт речь о "величии".
Нет речи о величи России, как нет речи о величии Украины .
Речь идёт о давно назревшем вопросе "родства" великороссов и украинцев .
И когда открываешь не клонъюнктурные "художественно-исторические" романы, а реальную научную историю, то ясно видно, что родство это очень отдалённое.
Что называется "десятая вода на киселе", вернее, на Кисель-ТВ

User shauni005, 19.09.2014 18:04 (#)

тест

User shegrutsa, 19.09.2014 18:06 (#)

Российская империя грохнулась давно, еще в 17. С тех пор идут круги по воде. Сама Россия, конечно, никуда не денется. Но империей не будет уже никогда. Как ни больно это слышать имперским апологетам... Ничего, пусть привыкают.

User cheza01, 19.09.2014 18:11 (#)
2960

Российские ученые впервые в истории провели неслыханное исследование русского генофонда – и были шокированы его результатами. В том числе это исследование полностью подтвердило высказанную в наших статьях «Страна Моксель» (№14) и «Нерусский русский язык» (№12) мысль о том, что русские – это не славяне, а только русскоговорящие финны.

«Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка» – так сенсационно начинается публикация на эту тему в российском издании «Власть». А сенсация действительно получилась невероятная – оказались ложными многие мифы о русской национальности. В том числе выяснилось, что генетически русские – вовсе не «восточные славяне», а финны...

www.gumilev-center.ru/lico-russkojj-nacionalnosti/

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 20.09.2014 17:32 (#)

Это касается только евреев-ашкеназов.

User lory_ll, 19.09.2014 18:13 (#)

Не хочу ввязываться в споры о том что было в древние времена, но думаю что нынешняя война между Украиной и Россией большинству людей не могла даже присниться. Умудриться рассорить два самых близких по языку, истории и менталитету народа надо уметь. Может и правда Путин агент мировой закулисы?!

User boruzzer, 19.09.2014 19:58 (#)

а что удивляться? чаще всего самые ненавистные друг другу люди - близкие родственники

12042

Называйте пож-та вещи своими именами. Не война между Украиной и Россией, а злодейское вооруженное нападение кровавого русо-фашиского сатаната на мирный, пожелавший жить по Правде и Совести народ Украины.

12042

Кстати, все свою кровавую историю русский народ-ублюдок называет все свои разбойные нападения на окружающие народы просто войнами, будто это не они всегда агрессоры. Когда по улице идет мирный человек и на него нападает с топором бешеный кровавый маньяк, а тот оказывает сопротивление, разве это можно назвать уличной дракой?

User cheza01, 19.09.2014 18:13 (#)
2960

Вадим Ростов

НЕРУССКИЙ РУССКИЙ ЯЗЫК

www.litmir.net/br/?b=102805

User cheza01, 19.09.2014 18:17 (#)
2960

Сборник стaтей по истории Белaруси

ПЕЧАТЬ МИНДОВГА

www.rulit.net/books/sbornik-statej-po-istorii-belarusi-read-205895-1.html

21790

Прекрасная, точная статья. Много прекрасных, разумных комментариев.

User shauni005, 19.09.2014 18:18 (#)

Портников впал в совершеннейший маразм. Историк из него ещё более скверный, чем из Соколова, тот хоть пытается впихнуть в свои бредни толику фактов, в отличии от Портникова с фактами вообще не знакомого. Собственно судя по комментариям его сторонников, то этому малообразованному быдлу факты и неинтересны, главное, чтобы чётко была видна русофобская линия.

(комментарий удалён)
User shauni005, 19.09.2014 19:19 (#)

Беда в том, что такие как он, и ещё хуже него и создают сейчас общественное мнение на Украине. Они всячески разжигают воинственную, реваншистскую истерию. Это глядя со стороны можно посмеиваться читая "исторические" изыскания о истории протоукров, а там на месте обдолбанные пропагандой люди уже воспринимают всё это всерьёз. По части зомбирования общества Украина успешно переплюнула Россию.

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 19.09.2014 23:10 (#)
10546

А у этих квази- интеллектуалов аргументации нет и быть не может. Кроме Чеховского "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Достойные наследники Пришибеевых и Шариковых.

User d44yuriy, 19.09.2014 23:08 (#)
10546

Шаня, хоть пару аргументов, отличных от простых ругательств! Или таковых не имеете в силу необразованности или элементарной глупости?

livejournal.com bulbasch [livejournal.com], 19.09.2014 19:22 (#)

shauni005, 19.09.2014 19:19 (#)
Сказал протомоскаль выгрызая вшей из полусгнившей шкуры

User piter18, 19.09.2014 19:57 (#)

Господа-тем, кому интересно, я рекомендую вот этот отрывок из всё той же книги Пайса "Россия при старом режиме"
Этот отрывок в сжатом виде иллюстрирует ЦЕНТРАЛЬНУЮ ИДЕЮ подхода Пайпса к истории России
Этот отрывок также объясняет уникальность политстроя России и фактически даёт первоначальное понятие о том, почему русские не могут стать цивилизованным народом, несмотря на то, что тысячи русских пытались реформировать свою страну.
Но Россия НЕРЕФОРМИРУЕМА И Пайпс объясняет-почему это так, ============================================================================

нельзя игнорировать важную проблему, поднятую критиками теории о прямой преемственности между Киевом и Москвой. В Московском государстве и в самом деле были введены существенные политические новшества, создавшие в нем строй, весьма отличный от киевского. Происхождение многих из этих новшеств можно вести от того, каким образом сложилось Московское государство. В Киевской Руси и во всех вышедших из нее княжествах, кроме северо-восточных, население появилось прежде князей: сперва образовались поселения и лишь потом политическая власть. Северо-восток, напротив, был по большей части колонизирован по инициативе и под водительством князей; здесь власть предвосхитила заселение. В результате этого северовосточные князья обладали такими властью и престижем, на, которые сроду не могли рассчитывать их собратья в Новгороде и Литве. Земля, по их убеждению, принадлежала им; города, леса, пашни, луга и речные пути были их собственностью, ибо строились, расчищались и эксплуатировались по их повелению. Такое мнение предполагало также, что все живущие на их земле люди были их челядью либо съемщиками; в любом случае, они не могли претендовать на землю и обладать какими-либо неотъемлемыми личными "правами". Так на северо-восточной окраине сложилось некое собственническое мировоззрение; пронизав все институты политической власти, оно придало им характер, подобия которого было не сыскать ни в других частях России, ни в Европе.

User leokadij [myopenid.com], 20.09.2014 19:05 (#)

Только не Пайс, а Пайпс. Умнейший был человек.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 21.09.2014 18:15 (#)

Это надо беречь!

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 21.09.2014 18:19 (#)

Берегите.

21594

Не ожидал такого от Кончаловского!

h ttp://pressa.today/culture/pechalnaya-statistika-rossijskoj-zhizni-v-pronzitelnoj-state-andreya-konchalovskogo/

, 19.09.2014 23:16 (#)

россияне в массе своей на самоме деле оказались злым, жестоким народом, любящим грубую силу, ставящим какие-то тухлые идеи выше человеческой жизни. Очень тонкая пленка цивилизации на этом народе. Новодворская права, что только где-то 5% - нормальные люди в России.
Даже новости российские полны ненависти, клеветы, лжи...

(комментарий удалён)
12042

Во первых ты брешешь подонок. Все кто смотрит Украинское ТВ видит что в нем абсолютно нет ненависти каторой пропитано каждое слово грязного руссского сатаната. Во-вторых, в связи со злодейским нападением грязных руских свиней, в Украине должно быть ровно в миллион раз больше ненависти к грязному сатанинскому руссскому народу-ублюдку, но к сожалению нет.

User leokadij [myopenid.com], 20.09.2014 18:59 (#)

Ненависть уже есть.

User leokadij [myopenid.com], 20.09.2014 19:02 (#)

>>>новости российские полны ненависти, клеветы, лжи...<<<
Cовершенно точно!

Любимые занятия русских - пить, воровать и убивать.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 20.09.2014 20:14 (#)

По укрТВ так не говорят. Это я так говорю.

User jaydevvy, 20.09.2014 00:35 (#)
22929

А как может прийти конец, тому, что сществует только в прошлом или только ввиде фантома, или в чьё-то больном воображении?

User jaydevvy, 20.09.2014 00:35 (#)
22929

Раша бестыжая и позор ей не почём. А Российская империя давно распалась и приказала долго жить. Того чему давно нет , конца не бывает
www.youtube.com/watch?v=3JJfqWHNn2E
Фантомным болям и дилирию конец тоже не наступает
ЭТО ПУТЛЕР и его мир:
www.youtube.com/watch?v=PVxbX7GJ3pg
Чему там кончаться?
путлерианам ничего не надо

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
12042

plutarchus и devachkaPripev - один и тот же грязный лубянский пидар под разными айпи. Сама себя хвалит свинья. Здохни грязный ублюдок или похорони свою мать!

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 20.09.2014 18:59 (#)

devachkaPripev - никакая не девочка и не женщина. Женщина так не пишут. Это мужик из твоей конторы.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 20.09.2014 20:08 (#)

>>>Моя контора отличается от твоей только географическим местом расположения<<<
Ага! Признался, что конторский!

Я на Гранях с июля 2010. Обычный советский инженер-пенсионер.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 20.09.2014 20:28 (#)

>>>Моя контора отличается от твоей<<<
Спалился, братец!

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 21.09.2014 04:16 (#)

ПНХ.

User jaydevvy, 21.09.2014 19:17 (#)
22929

Ой, какая прелесть. Какая картина!
Брейк. Давайте ,давайте ребята Лео и Плутарх. Эй кто делает ставку, ставлю на Плуто

User jaydevvy, 21.09.2014 23:13 (#)
22929

А что не так? Хочешь сказать, что вы оба ты и Плуто из одной конторы?
Знаешь, вам бы подошло. Он Плутарх, ты Леокадий оба греки, оба "критики" евреев. Что не подели двое нищенсвующих греческих страца с этого рссурса? С Пергамским, канувшим в Лету, вы вроде общия зык находили. Неужели затянувшийся кризис заставил тебя драться с коллегой из-за нескольких центов? Лео , да будет тебе, не жадничай. Знаешь мне тебя жалко, потому, что у тебя зять был еврей ;-))))))

User clockman, 20.09.2014 07:58 (#)
3033

Простите за прямоту, вашество,
"девачка" - это из-за непроходящей инфантильности? И еще и с Припевом?
Вы уж определитесь: "позиция значительного меньшинства": 45% - это много или мало?

(комментарий удалён)
User clockman, 20.09.2014 10:03 (#)
3033

Читайте: "сам факт того, что значительная часть людей против этого, заставляет нас предпринять серьёзные шаги для того, чтобы постараться учесть волю значительного меньшинства людей"
-Это же абракадабра. Вы что, действительно считаете, что Камерон мудр? Я, как и этот действительно умный Джон считаю, что он - козел.
h_ttp://m.motherjones.com/mixed-media/2014/09/john-oliver-on-scotland

12042

Ты грязный русский ублюдок, скоро похоронишь свою мать. Понял пидарас?

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 21.09.2014 16:12 (#)

Не "порхатый" (он не может порхать), а "пархатый" - от слова "парша".

User nahimov, 20.09.2014 16:34 (#)
23772

проблема в том , что в Великобритании прецедентное право.. а в международной правовой практике , есть только один прецедент законного признания сепаратистов , на основании итогов референдума..Это Косово .. так уж сложилось , что закреплённое право отделения государственного образования , имеющего статус автономии , до случая с Косово , не имело практического применения , и следовательно процедурных актов . Именно в качестве исключения и определили правила референдума(вернее , референдумов , минимум 3х , с перерывом в 5 лет каждый , чтобы исключить субъективные факторы влияющие на выбор, к примеру , информационную диверсию , по типу путинских СМИ в Крыму,при чём , каждый последующий референдум , может проводиться лишь в случае позитивного итога предыдущего.. , но и это не главное .. для позитивного итога референдума , за отделение должны были отдать голоса две трети населения имеющего гражданские права и полномочия , независимо от процента явки!!!..в случае же негативного итога , к произошло в Шотландии , вопрос последующего референдума автоматически закрывается) ..Так что до отделения Шотландии , было очень далеко !!
В случае же с Крымом , могу допустить что при 1м референдуме (я именно о референдуме , а не о том спектакле , что устроил Кремль) шанс набрать две трети голосов , пусть мизерный , но всё-таки был..Ну а исключив влияние российских СМИ в качестве субъективного фактора , - шансы России на Крым , равнялись бы нулю.. Потому и состряпали по бырому это фарс !!

(комментарий удалён)
User nahimov, 20.09.2014 23:45 (#)
23772

ну , вообще-то , количество стран признавших , или не признавших Косово , никак не влияет на факт прецедента !! Примеры союзных республик бывших Югославии и Чехословакии , совершенно неуместны...ибо обсуждался прецедент , касающийся территорий со статусом автономии , а не союзных государств (республик) ..для подобных разводов , достаточно денонсации союзного договора , уполномоченными лицами (главами сих государств-республик, княжеств , федераций и прочих монархий и иных гос.образований) ), безо всяких референдумов !!
Пример с запугиванием шотландцев лондонскими властями посредством СМИ , это аргумент для маргиналов , готовых поверить в любую хрень , лишь бы это соответствовало их восприятию действительности , и привыкших при помощи антагонистической функции оправдыать любую пакость , в которой они замараны !!
Далее.. Воспринимать замечания и критику по поводу позиции Украины на счёт референдума в Крыму , с некой долей серьёзности , - невозможно в принципе !! Ибо Украине даже не дали возможности определить эту позицию , а не то , чтобы её высказать (настолько быстро всё обтяпали)..Без участия определённой группы высокопоставленных чиновников Украины (полагаю , достаточно значительной) , операция по захвату Крыма не удалась бы !! Но это вовсе не означает , что Крым сдала Украина.. Это дело рук кучки ренегадов , щедро проплаченных Кремлём (в этой связи , я вообще плохо понимаю , для чего обсуждать всевозможные социальные , политические , экономические и прочие критерии влияющие на принятие решения народом Крыма по поводу принадлежности этой территории и населения , если решающую роль в любом случае играют кулуарные , закулисные инсинуации и манипуляции)
Что касается языка !! Вот лично я , категорически против каких либо мер по спасению одного языка , посредством дискриминации другого ! Порошенко упорно продолжает наступать на языковые грабли , даже прекрасно видя результат бездарной языковой политики (языковая карта , это козырь Кремля , и я не удивлюсь , что им финансируется украинофонское лобби , чьи позиции во всех сферах администрации Украины , необычайно сильны.. Но шантаж , подкуп , запугивание , это инструменты , которыми путинская банда владеет в совершенстве)
Ну и наконец - Украина , унитарное государство , а не федеративное!! , Крыму был предоставлен статус автономии , чего не было ни в какие времена !! (при СССР , это была Крымская область в составе УССР , с областным центром в г.Симферополь..конечно же , с 1954 года, до того , в составе РСФСР , но тоже , в качестве одной из областей , но никак не автономии)
Попытка убедить кого-либо адекватного, что Путину есть дело до сердец крымчан , свидетельствует лишь о заангажированности сей персоны , путинскими структурами!!!

(комментарий удалён)
User nahimov, 21.09.2014 02:45 (#)
23772

переливание из пустого в порожнее..!! Желание крымчан вызвано тем самым субъективным фактором , который должен быть исключён при условии проведении легитимной процедуры референдума (по типу косовского прецедента) .В синтезированию этого фактора , в огромной степени , способствовало решение украинских властей , о запрете федеральным ТВ-каналам , вещания на русском языке. В результате , население Крыма , оказалось жертвой информационной диверсии устроенной путинскими СМИ .Люди , не будь они обмануты , вряд-ли захотели бы жить при диктатуре (энциклопедическое определение диктатуры- абсолютная власть одного лица , или группы лиц...) .со всеми вытекающими из этого всевозможными терактами , карманными судами , аннексиями , разведением и замораживанием различных зон конфликта , и прочими подобными "прелестями" .Уже ни для кого не секрет , как стремительно падает репутация России в Украине , (адекватно росту популярности НАТО ) ! Сказывается исключение из критериев оценки , того самого , субъективного фактора.. Крымчане только первый год как столкнулись с кризисом курортного сезона , а ведь насыщенность этого сезона туристами , основной залог их экономического успеха !!
Я , всё это , к тому , что на данном этапе , "Желание Народа" , критерий более чем сомнительный (ну и не говоря уж о дутости показателей.. 95% , это параметры не из реальной жизни, в самый пик антиукраинских настроений в Крыму ,это 2013 год , по результатам соц.опросов , за присоединение к России , высказывались не более 41% опрошенных (к слову , в донецкой и луганской областях , эти показатели никогда не превышали 30% , это снова-таки , с учётом зомбирования посредством российских СМИ)
Ну и поводу орфографии .. в силу смыслового определения термина , и в силу моей гражданской позиции , я всегда буду использовать написАние - ренегаД !! когда дело касается лиц имеющих отношение к сему термину! =))

(комментарий удалён)
User nahimov, 21.09.2014 05:34 (#)
23772

отвечу исходя из принципов порядочности (подозрения в заангажированности , а следовательно знание темы по сути , а не пропагандируемой кремлёвскими дуделками версии , оставлю при себе) и попытаюсь пояснить , как собеседнику располагающему лишь поверхностной , официальной для России , информацией..!!
Так вот - Идея национализма (ведь именно в связи с ней такая повальная критика социальной доктрины предлагаемой западной Украиной) , идея очень позитивная .. Под политической программой ОУН , (Организация Украинских Националистов) , подпишется любой вменяемый индивидуум , её читавший!! Идея национализма ни в коей мере не связана с национальной принадлежностью.. в приоритете лишь , национальная культура (и язык , как часть культуры , её определение и отождествление)..(в качестве примера , цитата известного украинского националиста Сергея Параджанова - "Парадокс , я , армянин , родившийся в Грузии , отбываю срок в русской тюрьме , за украинский национализм" ) - В программе национального-унитарного государства , вопреки распространяемой лжи , особое внимание обращается на абсолютное равенство всех этнических и языковых групп населения .Не стану спорить , что практически во всех случаях , идея служит лишь ширмой , для разного рода гнусностей.. Мы помним из истории и костры инквизиции с крестовыми походами , под ширмой христианской идеи , и воочию видели разницу между теоретическим коммунизмом , и реальным "социализмом" , под ширмой всё той же идеи.. Мы даже толком не знаем , что такое фашизм (термин окончательно скомпрометирован действия нацистов, чьи идеи так же , были далеки от реального их воплощения) ..Но в нашем случае , проблема состоит в том , что людям втираю басню о пагубности самой идеи , приводя в пример фашиствующий Правый Сектор и им подобных , в качестве доминирующей доктрины Запада Украины , скромно умалчивая , что на выборах они набрали неполных 4% (да в России , им подобным , но с российской окрашенностью, %-ов 15-18 , было-бы гарантировано , даже при функционировании кремлёвской выборной технологии) Воющем не стОит пугать народ западенцами , бандеровцами , гуцулами , русинами , буковинцами и прочими выходцами с западной Украины .. национальное самосознание той части населения , несравнимо выше , чем у жителей восток .. в массе своей , они интеллигентнее , терпимее , религиозней, да и попросту - добрее ! Вам об этом скажет любой , имевший возможность сравнивать.. даже , среднестатистический житель Востока Украины !

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User nahimov, 21.09.2014 14:23 (#)
23772

дико сомневаюсь , что Вы читали какую-либо из редакций политической программы ОУН , мне достаточно того , что Вы совершенно не ориентируетесь в терминологии , отождествляя национализм с нацизмом , и продолжая употреблять ошибочную ассоциацию !
В международном-политическом терминообразовании ,принято использовать современный французский язык (являющийся , кстати, единственным обязательным , официальным языком международного общения) так вот термин НАЦИОНАЛИЗМ , происходит от французского nationalité -гражданство , и подразумевает такие понятия , как государственность, державность !(не стОит Вам напоминать , что у истоков идеи национального , унитарного государства Украина , стояла группа лиц(и Степан Бандера в их числе) и европейски ориентированная , да и с европейскими гражданствами ) . Фонетическое созвучие терминов Нацизм и Национализм , позволяло и позволяет пропагандонам России (ранее СССР) предпринимать комплекс всевозможных мер , с целью ассоциировать в подсознании российских граждан , эти два , совершенно различные , понятия !
Весь поток информации , из российских СМИ-источников , это непрекращающаяся ложь, имеющая впрочем , определённые цели (учитывая роль России в сегодняшней ситуации в Украине , нет смысла разъяснять детали этой цели)

User leokadij [myopenid.com], 21.09.2014 16:11 (#)

Верно!

(комментарий удалён)
User nahimov, 21.09.2014 20:10 (#)
23772

Нацизм можно трактовать в качестве крайней формы любого из *ИЗМов.. ..Оценивать нужно именно отличия.. Ибо сходные черты , есть в каждом *ИЗМе ..Без какой-либо доли позитивности , нельзя привлечь сторонников ..Насчёт французского , инфа полностью актуальная. Он остаётся обязательным для документов международного образца , и для использования в международных договорах , дипломатических нот , и прочих бумаг имеющих официально-международного статус .(не говоря уж о терминообразовании политических терминов.. даже употребляемые английские термины , изначально французские , перенесенные в английский язык со свойственными ему ,экстраполяционными , правилами)
определение патриотизма , увы , чересчур условно , чтобы как-то проецировать схожесть черт с каким-либо из политических течений (всяк недоумок , мнит из себя патриота , равно как и человек достойный , и вовсе не исключено , что он им является).
Ну а басня про ложь западных СМИ , может убедить лишь маргинально настроенных россиян , ибо - журналистика на Западе , есть журналистика , а вовсе не один из инструментов власти(властей).

User leokadij [myopenid.com], 21.09.2014 16:24 (#)

в массе своей они интеллигентнее, терпимее, религиозней, да и попросту - добрее! Вам об этом скажет любой , имевший возможность сравнивать...

Подтверждаю из личного общения с жителями Львовской области.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 22.09.2014 07:06 (#)

Ну да, ну да. Хохлы - второй сорт, зато русские - супер!
Слыхали уже.

(комментарий удалён)
User nahimov, 20.09.2014 23:52 (#)
23772

я считаю , что Россия должна придерживаться ЛОГИКИ !! , а не специальной программы силовых структур ( в нашем случае КГБ-ФСБ) , направленную исключительно на укрепление вертикали власти , по византийскому типу , и даже отдалённо не отстаивающую интересы государства и народа !!

(комментарий удалён)
User nahimov, 21.09.2014 00:09 (#)
23772

укрепление власти , не должно быть целью власти , а лишь следствием всевозможных действий , направленных на защиту интересов народа и государства.. Поток брехни льющийся из провластных СМИ , это лишнее подтверждение неумения , да и нежелания нынешнего режима отстаивать , каким-либо образом , интересы населения и страны в целом !!

(комментарий удалён)
User nahimov, 21.09.2014 02:52 (#)
23772

Аминь ....

(комментарий удалён)
User nahimov, 21.09.2014 03:03 (#)
23772

вот ведь как..?=)) оказывается , Путин всего-лишь поддерживает устоявшеюся традицию властных персон .! А вот всему остальному миру , равно как и "Сильным Мира Сего" и всего , сия доктрина почему-то неизвестна , и они , наиффные , по глупости и неразумению , пытаются урезонить традиционала..(прям как в том анекдоте - алло , дорогой , ты уж будь осторожнее..только вот по радио передали , как какой-то маньяк выехал на встречную полосу , и несётся на полной скорости!! - Какой то маньяк? , да их тут тьма просто ... еле успеваю уворачиваться.. а тут ты ещё , со своим телефоном !!

User piter18, 20.09.2014 04:48 (#)

ВНИМАНИЕ!

6 (ШЕСТЬ) РОССИЙСКИХ БОЕВЫХ САМОЛЕТОВ - 2 БОМБАРДИРОВЩИКА "BEAR", 2 МИГ-31 И ДВА ЗАПРАВЩИКА, ВТОРГЛИСЬ В ВОЗДУШНОЕ ПРОСТРАНСТВО США НА АЛЯСКЕ.
БЫЛИ ПОДНЯТЫ 2 F-22 И НEСКОЛЬКО КАНАДСКИХ C-18 ДЛЯ ПЕРЕХВАТА.
НОРAД ПРИВЕДЕН В БOЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ
ПОКА ОГОНЬ НЕ ОТКРЫВАЛСЯ.
РОСИИЙСКИЕСАМОЛЁТЫ ПОКИНУЛИ ВОЗДУШНОЕ ПРОСТРАНСТВО США

User vasiy, 21.09.2014 10:37 (#)

"Но на самом деле это украинцы выдумали русских." - лукавит автор. Он не хочет признать, что изначально Киев находился под сильным влиянием Великого Новгорода и даже Рюрик, чей герб сейчас красуется в Украине, пришел княжить на Украину с севера. Он сделал приблизительно тоже, что и Петр I, только в противоположном направлении с севера но юг. А Украину за всю ее историю постоянно пытались отделить от России, но не смотря на это она всегда возвращалась.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 21.09.2014 16:27 (#)

ООН - такая же бесполезная говорильня, как Лига наций.

User nahimov, 21.09.2014 20:30 (#)
23772

Право вето в Совбезе , это для Польши тема традиционно болезненная. Ну каким таким , чудесным образом , Польша , проведшая 2ю мировую с 1го дня , до самого её окончания , исключительно против гитлеровской коалиции , отдавшая ради победы,количество жизней своего народа , уступающее таковому лишь СССР и Германии , не оказалась в числе победителей? В отличии , скажем , от Франции , которая из 6и лет войны , более 4х пребывала в союзном договоре с гитлеровской Германией , да и оставшиеся 2 года , особо не активничала (после линии Мажено , можно лишь отметить французское сопротивление , и кучку героев-добровольцев в различных армиях антигитлеровской Коалиции , по примеру авиаполка (изначально-эскадрильи) Нормандия-Неман в составе Советской Армии .
Стали когтями вцепился в недопущение Польши к Совбезу с правом вето , а союзнички (те , что в мюнхенсокм договоре обещали защитить Польшу) , весьма охотно прогнулись , под Генералиссимуса (ведь именно из-за командования над Войском Польским , он носил этот титул по праву ,и на основании этого факта , синтезеровал юридический аргумент , исключивший Польшу из числа победителей) Вобщем , гадостей и мерзостей , Польша натерпелась от России , во все периоды истории.
Сегодня , возможно , есть юридические аргументы , для лишения России права вето .. Но Бог мой..это же многолетняя процедура , с весьма сомнительной перспективой!!

(комментарий удалён)
User nahimov, 21.09.2014 21:44 (#)
23772

можете не сомневаться.. причину , по которой союзнички прогнулись , Вы указали верно .. ну а Сталину , признай он Польшу победителем , пришлось бы вернуть оттяпанные территории , который он аннексировал будучи в союзе с Гитлером так что ,(учитывая специфику права вето), сторонники ему , там не были нужны аж никак

User nahimov, 21.09.2014 22:08 (#)
23772

ну а в пользу Франции , могу заметить - в качестве примера - Годовщина победы в 1й мировой , это общенациональный праздник , проводимый с помпезностью сопоставимой 9му мая в России !.. а годовщина победы во 2й мировой (8 мая) ,это , безусловно , праздник.. но проводимый очень скромно , как день скорби и поминовения , с отдаванием почестей немногочисленным героям той войны , и французам , в значительной мере ,стыдно , за столь скромный вклад их страны в ту победу , пускай и не до такой степени , как стыдно немцем за весь кошмар , который принесла их страна миру !
Это я к тому , что французские историки (равно как и немецкие , или какие угодно , из стран западной культуры) не пытаются пригладить , приукрасить , или как либо ещё завуалировать историю своей страны , дабы избавить своих соотечественников от чувства стыда за поступки своей державы , когда они этого достойны !!
Зато наши ..вовсю пыхтят.. не дай Бог узнать россиянам правду о Бресте ,или же о Дмитрии Донском , о Юрии Долгоруком , об Александре Невском .. и прочих иродах причисленных к лику святых послушной РПЦ , дабы никто из россиян не усомнился в чистоте и великодержавности их помыслов (ибо у власть имущих только так) , когда они творили свои мерзости..
Во Франции знают всё о реках крови французской революции во все её периоды ,и даже всех наполеоновских противников , оценивают объективно и мотивировано !! В нашей истории (в официальной её версии) достаточно оценить образ ЧингизХана , чтобы понять , что в оценке наших противников , преобладают огульное очернение и примитивная клевета , вместо объективности!!
Франция , 2я экономика в Европе , один из мировых лидеров по уровню жизни , социальной и медицинской защищённости , минимуму детской смертности , и в области высокотехнологических инноваций.. Даже в голову не приходит , с каким государством её можно сравнить , чтобы создалось впечатление унылого Г ..!!

User leokadij [myopenid.com], 21.09.2014 16:48 (#)

Хочу акцентировать
Каждый король стремился "удревнить" свою династию. Того же хотели русские цари.
Сначала они решили, что их древность - от Киевской Руси. По этого им показалось мало, и они замахнулись на происхождение своей власти от Константинополя, который не раз хотели завоевать. Не вышло.
Поэтому московская власть (цари, генсеки и президенты) считала себя от Киевской Руси (с 882 г.), а не с основания Москвы (1147).
А тут вдруг какие-то хохлы вздумали присвоить себе Киевскую Русь! Мало того - посмели отделиться!
А украинцы говорят: "Нет, ребята, Киев - не ваша, а наша историческая столица". И отгребитесь вы от нас."
Да какое же русское сердце это выдержит!

Вот в чем часто неосознаваемая и невысказанная причина русской злобы: "Киев - мать городов русских, мать-перемать!"

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 21.09.2014 17:21 (#)

Да, есть такие.
Аналогично есть на Украине такие сумасшедшие, ктр. ведут генеалогию украинцев от "протоукров" 140 тыс. лет назад!
Имхо, вполне достаточно Трипольской культуры, распространённой в VI-III тыс. до н. э. в Дунайско-Днепровском междуречье, наибольший её расцвет пришёлся на период между 5500 и 2750 гг. до н. э.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 21.09.2014 17:29 (#)

Я не знал!

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 21.09.2014 17:32 (#)

Ну, египетские фараоны вообще вели свой род от Солнца.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 21.09.2014 17:46 (#)

Естественно.

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 21.09.2014 22:55 (#)

Не согласен.
Современное население Египта (пришлые гиксосы, арабы) считают себя наследниками древнего Египта.
Точно так же современные украинцы (синтетическая нация, сплав) считают себя наследниками Киевской Руси - и с гораздо бОльшим основанием, чем у египтян. Это автохтонная нация, они тут живут более 1000 лет.
А с какого боку здесь вообще претензии Москвы, московского царства на Киевскую Русь?

User leokadij [myopenid.com], 21.09.2014 23:49 (#)

Интеллигент пишет письмо другу в Россию
аватар: Mutant Zombie
Posted сентября 18th, 2014 by Mutant Zombie

Дорогой друг,
я не ответил на ваше поздравление по двум причинам. Во-первых, фейсбук, видимо, глюканул, и вы поздравили меня на пару недель раньше срока. Во-вторых, весной я совершенно не мог писать. Не было воздуха и слов.
После аннексии Крыма в мире, как сказал бы обозреватель «Международной панорамы», сложились новые реалии. Это бы ничего, если бы в них окунулся только мир — то трудно определимое понятие, которое используется в дешевой публицистике для обозначения «международной обстановки». К сожалению, невольной частью этой обстановки стали не жители Сирии или Сомали, а мы, внезапно придавленные славянским шкафом. Равнодушно и выпукло проступило осознание конечности, и при этом совершенно внезапной конечности, жизни нашей и наших детей.
Вы, наверное, замечали, что старый Киев — верхний город с двух сторон от Крещатика — построен главным образом в конце XIX — начале XX века, на волне капиталистического бума, охватившего клонящуюся к закату империю. В основном это постройки эконом-класса — без архитектурных излишеств, из дешевого кирпича. Среди этой разночинско-мелкобуржуазной застройки выделяется с десяток зданий попышнее в духе югендштиля. На одном из них висит мемориальная доска: в этой новостройке класса люкс поселилась в начале 1910-х Анна Горенко.
Через семь, от силы десять лет после того, как двадцати с чем-то-летняя Аня (получается, она была тогда младше моей старшей дочери, тоже Ани) въезжала в свою светлую квартиру с высокими потолками, большинство обитателей этих старых и новых домов — все эти интеллигенты, коммерсанты, чиновники, рантье были сметены с лица Киева войной и революцией. Кто-то к 1920 году был безупречно мертв, кто-то навсегда покинул родину, кто-то доживал оставшийся век с переломанной судьбой и, как мы понимаем, оглядываясь назад, без всякой надежды.
Мысли об этом часто посещали меня в довоенном Киеве, но только весной 2014-го они перекочевали из разряда философских медитаций в категорию практических вопросов. Что делать, если в город войдут танки? Куда отправлять детей? Уезжать с ними или оставаться? Чей опыт — чехословаков после 1968-го или поляков после 1981-го — примерять на себя, готовясь к жизни в оккупации? Дочь улетает в Москву — когда мы снова увидимся и увидимся ли?
Такого крушения мира еще не было на памяти нашего поколения. Славное крушение, громкое. Наша с вами Россия, захваченная выходцами из преступной организации — КГБ, предстала вдруг во всей своей нечеловеческой красе. Не в первый раз, конечно, но — не дай бог один раз увидеть. И дело даже не в том, что страна наша с матом и русским авось поперла на Запад, учинив для разминки proxy war с «братским» народом. Просто на месте того, что раньше казалось вполне нормальными лицами, проступили хари, рыла и морды народа-богоносца по фасону 1917-го. Внезапное превращение россиян в агрессивных и кровожадных скотов — пожалуй, самое большое мое потрясение во всей этой истории.

User leokadij [myopenid.com], 21.09.2014 23:51 (#)

Мирный тон Викиных постов, о котором вы пишете, — что-то вроде аутотренинга. Нынешняя жизнь в Украине — сплошная нервотрепка. В одном клубке — война, экономический кризис, развал государства. Надо привыкать к мысли, что худшее еще не настало, что учившиеся на тройки историки-реконструкторы еще попытаются изготовить крепкую смесь из Освенцима и греческого проекта матушки-Екатерины. Заботы о семье и детях позволяют хоть на какое-то время отодвинуть приступы тревоги, которыми чревато чтение новостей и рассказов в фейсбуке.
Вы спрашиваете, плохо ли дело в Украине? Украины, какой мы ее знали последние 20 лет, — добродушной, несобранной, незлой — больше нет. Старая государственность, построенная на ненадежном фундаменте Украинской ССР, приказала долго жить, и мы присутствуем при рождении чего-то нового.
Поскольку последние 15 лет я зарабатывал на жизнь экономической журналистикой, с удовлетворением отмечу: вместе с пост-УССР уходят в прошлое и комичные в своем неправдоподобии украинские олигархи. Это были презанятные персонажи. Раскаявшийся разбойник. Жестокий хохмач. Нежно любящий муж дочери президента. Парочка талантливых метросексуалов, разбогатевших на сельском хозяйстве и политических связях... Эх, веселое было времечко. Вне зависимости от того, как сложится дальнейшая жизнь страны, тот тип экономической власти, который возник на основе советских промышленных гигантов и советских производственных отношений, уходит безвозвратно.
Что идет на смену? Революция и война выкинули на свалку часть старой элиты, привели к власти другую ее часть, но главное — способствовали ускоренному производству новых людей в промышленных масштабах. Активисты майдана, волонтеры, бойцы самообороны, добровольцы территориальных батальонов, деятели возникающих тут и там общественных организаций... Всего десять месяцев назад о них не было ни слуху, ни духу, а сегодня в предвыборных списках политических сил, идущих в Верховную Раду, десятки и сотни новых имен.
Кремлевские политологи говорят теперь «бывшая Украина». Надеюсь, новая Украина, которая возникает на месте старой, им не очень понравится. В худшем случае это будет оккупированная страна, в которой — на фоне партизанской войны и всеобщего саботажа — будет крепнуть национальное самосознание, к нашему с вами сожалению, на прочной антироссийской основе (см. пример Польши). В лучшем это будет сильно милитаризованный «Израиль на Днепре». Кстати, нашему с вами общему знакомому Максиму Кашулинскому сентябрьский Киев уже напомнил Тель-Авив — так много людей в полевой военной форме.
У войны и революции не бывает слишком красивых детей. Не факт, что нам, русским либералам, очень понравится новая Украина. Но сейчас вопрос не в том, как украинцы распорядятся своей победой. Вопрос в том, что их победа — это sine qua non мирового порядка.
На твоего ребенка напали. Ты защищаешь его — грызешь врага зубами, бьешь палкой. Это не значит, что отбившись, ты навсегда обеспечил победу добра. Твой ребенок может вырасти негодяем, ты можешь и сам испортить его чрезмерными поблажками или излишним нажимом. Но можно ли действовать иначе в ситуации, когда на него напали? И можно ли не сочувствовать всем сердцем отцу — а не банде?
Из Украины, которая, я верю, отобьется от банды, может получиться разное. Нет нужды говорить, что военная угроза — а она теперь нависла над страной надолго — может привести к власти людей, которые будут оправдывать свое воровство, разгильдяйство, закомплексованность ссылками на «Отечество в опасности», «все для фронта, все для победы» и т.п. Что же, такое может статься. Но, как мы с вами понимаем, в мировой истории не бывает окончательных побед, да и демократия — это не пришли раз в пять лет и проголосовали.
Вы спрашиваете, есть ли в руководстве Украины агенты Москвы. Я переехал в Киев зимой 2010 года, и этот вопрос меня живо интересовал еще тогда. Иногда я задавал его бывшим президентам, премьер-министрам и прочим вышедшим в тираж большим начальникам. Внятных ответов получить, как вы понимаете, не удалось. Архивы КГБ с именами агентов покинули Украину осенью 1991 года, а выносить суждения на основе действий и слов тех или иных деятелей украинской политики было бы слишком опрометчивым.
В какой-то момент я перестал «докапываться», потому что увидел: украинская политическая элита, даже в лице самых одиозных своих персонажей, никогда не будет пророссийской. Нажим и шантаж с севера только укрепляли украинскую знать в мысли, что надо двигаться в Европу. Вот характерный эпизод. В сентябре 2012 года, в разгар очередного торгового конфликта, инициированного Кремлем, я подошел на ялтинском форуме к Леониду Кучме и спросил его, как он оценивает новую политику Путина. «Собиратель земель русских...», — сказал второй президент Украины, пришедший к власти при активной поддержке России, и добавил словечко, посредством которых бывшие директора советских оборонных гигантов не матерятся, а разговаривают.
Что изменилось с тех пор? Обратите внимание: даже среди промышленных баронов Донбасса не нашлось своих квислингов и петэнов, готовых симулировать пророссийские симпатии во главе каких-нибудь марионеточных правительств. Москве пришлось довольствоваться куусиненами — неизвестно откуда вынырнувшими историками-шовинистами и мелкими жуликами, вставших во главе «народного протеста» на Донбассе.
Другое дело, что как и олигархи, победившая часть старой элиты: Порошенко, Яценюк и другие, — скорее всего, не задержатся на исторической сцене. Во вторник Рада с подачи президента приняла закон об особом статусе оккупированных бандитами и российскими войсками районов Донбасса. Его сравнивают с Брестским миром, его клеймят как предательский. Я не согласен с теми, кто обвиняет Порошенко в капитуляции перед Путиным. Руководители нынешней Украины отдают себе отчет в том, что идет война, что продолжительность минского перемирия зависит от того, насколько быстро и эффективно перестроится украинская армия, насколько серьезно помогут ей оружием и боеприпасами союзники на Западе.
Не вижу смысла бранить нынешнее — очевидно, переходное — правительство (в это понятие я включаю и парламент, и президента). Им еще придется принять немало болезненных решений, обнуляющих их политический капитал. Возможно, как вы пишете, выборы в Раду их и впрямь волнуют больше положенного. Но на самом деле, выбор, который стоит перед ними, достаточно прост — жертвуя собственным будущим, спасти страну или погибнуть вместе с ней.
В этом рассуждении содержится ответ на ваш вопрос «Почему не объявляется война?». Декларация войны со стороны Украины имеет смысл только в одном случае: Москва должна понимать, что масштаб возможных потерь окажется для нее совершенно неприемлемым. До тех пор, пока Киев не сможет убедительно продемонстрировать Москве, что вторжение обернется взаимно гарантированным уничтожением, объявлять войну рано — даже с учетом того, что интервенция на Донбассе уже состоялась.
На этом прощаюсь, и желаю вам крепости духа. В божественное мы с вами не верим, поэтому лучшее, что может сделать человек в нашем с вами положении, — не отчаиваться."
flibusta.net/comment/1466634#comment-1466634

(комментарий удалён)
User leokadij [myopenid.com], 22.09.2014 07:09 (#)

Что это было?
Нападение России на Украину. Наглая агрессия.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User chokolivsky_12, 22.09.2014 18:30 (#)
12750

«Порошенко отказывается считать донецких украинцев, получивших российский паспорт, гражданами Украины»

Проповедь беззакония, отсутствие правового сознания. По закону нет двойного гражданства, а президент должен это нарушать, игнорировать? Взял иностранный паспорт, получай и вид на жительство или махен драпес. Всё по закону.

User chokolivsky_12, 22.09.2014 18:34 (#)
12750

Это и есть замысел пупкина и прочих дугиных. Сделать из Украины Боснию, страну без лица, с 10 правительствами и 3 гражданствами, независимыми кантонами и прочей хренью. Это не нужно. Отсеки член искушающий!.. Сепаратисты не должны и не будут влиять на украинскую политику.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: