О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/portnikov/d.261365.html

статья Стокгольмский симптом

Виталий Портников, 02.06.2017
Виталий Портников

Виталий Портников

Решение Стокгольмского арбитража, освободившее Украину от выплат по кабальным статьям газового контракта, согласованного Владимиром Путиным и Юлией Тимошенко, - это не просто победа одной стороны над другой, одного государства над другим. Это начало цивилизованного общения, признающего примат международного права.


Комментарии
User orge, 02.06.2017 11:17 (#)
4479

"В 2014 году первое после Майдана правительство Арсения Яценюка продемонстрировало даже не мужество, а просто здравый смысл, отказавшись от закупок российского газа и решив обратиться с иском в Стокгольмский арбитраж". -- И аккурат после этого в том числе началась его травля с пресловутым "1-м заработанным миллиардом". Потом, правда, участвовавшие в ней украинцы брали свои слова обратно и извинялись.
Спрашивают москали:
-- Ну, и что же вы, хохлы, наскакали за 3 года?
-- Как минимум, 3 вещи -- безгаз, безвиз и безвас.

User borovski, 02.06.2017 12:55 (#)

бесвет, бесхарч и беспросвет)))
забыл ты

User orge, 02.06.2017 13:13 (#)
4479

По позапрошлогодним методичкам шпаришь после "Боярки"? Смотри, по ушам от прапора схлопочешь! Мы уже целых 3 зимы подряд мы замерзали, жрать регулярно просим у Няшмяша и Лохогандонии (любые деньги предлагаем) и почему-то получили безвизовый режим полноценную ассоциацию с ЕС. Конечно, все это ни в какое сравнение не идет со "свершениями" твоего любимого гэбнявого карлика за тот же период. За 3 года очутиться в полной заднице -- надо было суметь. А ты шуруй дальше -- на 11,80 деревянных, и ни в чем себе не отказывай.

User borovski, 03.06.2017 20:12 (#)

вот у тебя точно старые катехизисы
боярка карлик прапор)))

User kovaljov, 02.06.2017 13:16 (#)

http://utg.ua/live/
http://utg.ua/slovakia-1-year/
http://utg.ua/still-alive/

Ущербный, тебе по блины с лопаты напомнить? Изголодался видать лапоть ватная?

User daruma1957, 03.06.2017 08:44 (#)

Это вы про Крым? Тогда понятно!

БЕСХАРЧ? Убогий, ты хоть пробовал украинскую еду? Российская еда - помои для свиней...

User borovski, 03.06.2017 21:12 (#)

еда вкусная. только за нее платить надо)))

twitter.com y_drozd [twitter.com], 04.06.2017 10:39 (#)
26293

А тебя на Лубянке, оказывается, бесплатно кормят.

User licba, 05.06.2017 18:30 (#)

Жена, не посмотрев, купила российский плавленый сырок. Читал, что российские "сырки" похожи на мыло и лично убедился в этом. Ужос! Что сделали с Россией - водка паленая и сырком не закусишь!

twitter.com y_drozd [twitter.com], 04.06.2017 10:38 (#)
26293

Это у вас в Калуге? Или в Рязани?

twitter.com bsdoc1 [twitter.com], 06.06.2017 11:18 (#)
23700

есть все из вышеперечисленого: свет,еда и свет в конце тунеля.

User pipetka, 02.06.2017 14:18 (#)
21218

!!!!!!!++++++++++

, 02.06.2017 17:21 (#)
3025

"И аккурат после этого в том числе началась его травля ..."===================================
Всё время хочу спросить у сведущего человека, в чём смысл этой травли, кто враги Яценюка? Мне он всегда казался одним из самых умных, здравомыслящих, компетентных и по-настоящему патриотичных украинских политиков. Почему за него не заступился никто из элиты, никто из народа, неужели из-за того, что он интеллигент-очкарик? Омерзение вызвала сцена его публичного унижения, когда какой-то "гайдамак" по-хамски вытащил его из трибуны. Это было так гнусно, что я, по правде говоря, с тех пор поставила крест на нынешней Украинской Раде.

User orge, 02.06.2017 17:50 (#)
4479

Э-э-э.. Так всем, кроме народа, это было выгодно. Запустили, как водится, из Кремля-Лубянки, пропустили через свои сувенирные ТВ-аналы, наши тупые СМИ, заточенные под сенсации, подхватили, а дальше пошла раскрутка в сетях тысячами троллей и ботов. И своих, и чужих. И нанятых, и хворых на голову. К травле охотно подключились все оппозиционеры -- от #оппоблока до Юльки с Ляшком. Да и сам Петя помалкивал, так как, думаю, видел в Арсении соперника в будущем, а кроме того хотел поставить своего кадра, чтобы сосредоточить в своих руках побольше власти. Потому его так дружно и топили. Получается, что его выдавливали не только откровенные враги, но и политические соперники, и откровенные политиканы-демагоги-популисты.

, 02.06.2017 18:02 (#)
3025

Печально. Понятно поведение Юльки с Ляшком, а со стороны Пети просто глупо разбрасываться такими кадрами. А где были умники-журналисты, типа Портникова, Евгения Киселева или Савика Шустера? Хоть кто-нибудь вякнул в защиту честного и квалифицированного экономиста, прекрасного переговорщика, владеющего иностранными языками, уважаемого на Западе?

User orge, 02.06.2017 18:17 (#)
4479

С другой стороны, возможно, уход Яценюка с поста планировался вместе с Петей изначально (не зря же он вначале называл своем правительство "правительством камикадзе") ввиду крутости и сложности реформ, которые резко на какое-то время ухудшают условия жизни населения и ВСЕГДА вызывают его недовольство. Т.е., каждый из них сыграл свою партию, пар был выпущен. Журналисты защищали, но кто и как -- точно сейчас не вспомню. Савик вообще никогда никого не защищает, а предоставляет слово всем без разбору, за что и поплатился.

, 03.06.2017 00:12 (#)
3025

Спасибо. Полная аналогия с судьбой нашего камикадзе Гайдара, такого же тихого, скромного, интеллигентного, проделавшего самую тяжелую неблагодарную работу , оттащившего страну от пропасти, спасшего народ от голода и затем изгнанного, униженного и оплеванного самим же спасенным народом и , в конце концов, убитого по-тихому путинскими киллерами. Надеюсь, что хотя бы последней "подробности" Яценюк избежит.

(комментарий удалён)
, 03.06.2017 13:47 (#)
3025

Ну, вот теперь, благодаря вам с ратушняком картина прояснилась: "другие национальности", "евреи" , "масоны", "давление определенных структур", "ставленник Рабиновича"...

twitter.com y_drozd [twitter.com], 04.06.2017 10:43 (#)
26293

Маленькая справка о Ратушняке:
"Був членом фракцій та груп «За Єдину Україну», «Народовладдя», «Демократичні ініціативи» (до вересня 2003), «Наша Україна» (з жовтня 2003 року), «Регіони України» (з грудня 2003 року). Виключений з останньої за недотримання фракційної дисципліни. З 2005-го року увійшов до парламентської фракції Народної партії України Литвина. З 24 грулня 2004 — в Народній аграрній Партії."
После этого серьезно рассматривать его заявления?

User orge, 03.06.2017 09:32 (#)
4479

С Яценюком все в порядке: ездит по Западу, ведет нужную для страны работу -- полезных связей с политиками и экономистами, опыта и знаний ему не занимать. Последняя подробность возможна только со стороны Скаленавстана.

User mizantrop_s, 03.06.2017 10:42 (#)

Юля, помимо всех перечисленных Вами достоинств, у Яценюка есть существенный недостаток, который не дает ему возможности работать премьером, как не дал в свое время толково работать спикером. Этот недостаток - неготовность к ежедневной рутинной работе. (Источник не назову, но читал не в одном месте). Он такой не один, таких премьеров, президентов, просто боссов полно по всему миру. Просто когда все отлажено и крутится, то и Трампа можно выдержать, хоть и с трудом :)). А в эпоху перемен оно все и вылазит.
У Гройсмана получается лучше. Именно за счет того, что он лучше чувствует себя в скучных ежедневных обстоятельствах.

, 03.06.2017 13:43 (#)
3025

"...неготовность к ежедневной рутинной работе..."==========Любопытно, по каким критериям вычисляется этот показатель? По количеству часов, проведенных за трибуной? А как учесть чтение груды материалов в тиши кабинета или даже в спальне во время бессонницы? Размышление и анализ... Выработка решений... Я тоже читала и не в одном месте громадный перечень проблем, которые надо было оперативно решать и которые были решены. "У Гройсмана получается лучше". Естественно, поскольку он пришел, когда самые страшные завалы были уже расчищены. Помню, что и у путина получалось неплохо, когда он явился к накрытому "младшими научными сотрудниками" столу, уже была проведена какая-никакая приватизация, заработал рынок, налажены экономические связи всех уровней, от внутрипроизводственных до межотраслевых и международных, а тут и цены на нефть подскочили аж в 10 раз... Это не помешала ему впоследствии все изгадить и развалить, но не будем о грустном...

(комментарий удалён)
, 03.06.2017 14:51 (#)
3025

В чем же идеализация, шановні пан Валерій (дуже рада зустрічі)? Кстати, Вы были первым, от кого я услышала о Яценюке восторженные отзывы еще в те глухие годы, когда даже мечтать о том, что он войдет во власть, было невозможно. И потому, внимательно, насколько могла, следила за его работой. Обвинять "первопроходца" в "половинчатости", в то время, как реформы утверждались "старой" враждебной Радой (точь-в-точь как это было с Гайдаром, проталкивающим свои реформы через фактически коммунистический Верховный Совет) по меньшей мере несправедливо. Так же как и в вынужденном популизме. Представьте, каково это - лавировать между заскорулыми комми, олигархическим лобби, политиканами-популистами, радикалами-патриотами и народом, ожидающим манны небесной сейчас и сразу. И в условиях войны! Только всевластный диктатор может проводить "радикальные" реформы , если ему такое вдруг взбредет в голову, а либеральный премьер в полудемократической , полуанархистской раде в самом лучшем случае проведет "половинчатые" , или никакие. Он "не орел". А как вы себе представляете "орла", особенно с внешностью Яценюка - субтильного интеллигента в очечках?:-))) Что бы сделал "орел" на его месте? Ввел бы военное положение? Перестрелял бы ретроградов и популистов, вставляющих палки в колеса? А кто вообще "орёл" в нынешней власти? Вот попытался эту роль сыграть Мишико, но ему быстро поотрывали крылышки, и Вы же его упрекали в радикализме и несговорчивости. А Гройсман - орёл? Вы говорите "не хуже, не лучше". А ведь такая смена коней на переправе чревата замедлением процесса реформ, обрывом каких-то налаженных связей, приостановкой начатых проектов, трудно даже подсчитать, какие убытки понесла Украина, пока новый премьер принимал дела и вникал в проблемы... В общем я так и не поняла, почему для "выпуска пара народного недовольства", надо было принести в жертву Яценюка. Но дело сделано, а сегодня мы увидели результат одной из его инициатив , связанной с отказом от российского газа и иском в Стокгольмский арбитраж. Может быть, хотя бы в связи с этим люди вспомнят о нем "незлым тихим словом" и скажут спасибо:-).

User ksenia_85, 03.06.2017 18:15 (#)
28241

Я напишу только по полит. ситуации вокруг отставки Яценюка. Вообще писала это вчера, в теме, где Вы давали "непрошеный совет", но т.к. там все стерли, включая и совет и этот текст, поставлю здесь.

По моему убеждению, Яценюк - это лучшее, что сейчас в Украине есть, после Порошенко. Т.е. если стоит вопрос, кто еще может быть президентом, он - лучший выбор. Остальные будут далеко позади. И он еще молодой. Поэтому важно его для будущего сохранять.

На тот момент, к началу 2016, ситуация была такая, что из правительственной коалиции, в которой состояло изначально 5 партий Рады (из 6 основных), вышли 3 популистские: Самопомощь (Садовый), Радикальная (Ляшко), Батьківщина
(Тимошенко). Правительственный кризис.

Первичная и наиболее массированная атака на самого Яценюка шла со стороны Тимошенко, кот. по понятным причинам не могла ему простить кое-что из 2014 года... Координатором и спонсором кампании выступал связанный с ней Онищенко (что выяснилось позже, не так давно): именно он усиленно проплачивал в СМИ дискредитацию Яценюка. Вообще Тимошенко традиционно (издавна, со времен еще Ющенко) в этих вещах взаимодействует с Москвой. Кстати, Шустер тоже является интересантом, самого себя и заказчика, а не моральным авторитетом; в то время и позже он в основном работал на Тимошенко.

Остальные политические силы участвовали, разогнать "зраду" в украинском обществе на то время было проще простого, процесс набрал обороты.

User tomsk_kremen, 04.06.2017 01:16 (#)

Хм.Полностью согласен.

User ksenia_85, 03.06.2017 18:19 (#)
28241

Что не было отмечено еще, это то, что очень громко, с некрасивым публичным скандалом выступил тогда против Я. Саакашвили, сделавший своим коньком обвинения в коррупции. Вообще С. в Украине проявил себя большим авантюристом. Вероятно, сам рассчитывал на премьерское место. "По умолчанию" считалось тогда, что С. работает на Порошенко, хотя вскоре их пути разошлись кардинально.

Были интересанты ухода Я. и со стороны команды Порошенко (где разношерстные группы). Были и чисто политические соображения, что раз в правящей коалиции осталось 2 партии, Блок Порошенко должен иметь более паритетную позицию по отношению к партнерам из Народного Фронта (возглавляет Яценюк). На фоне сложившегося политического кризиса было принято общее решение, что Я. уходит в отставку, его место займет представитель БПП Гройсман, а на его место спикера Рады - представитель НФ (Парубий), чтобы соблюсти баланс во власти. Парубия я считаю лучшим спикером, чем Г. Кстати, Яценюк когда-то тоже был спикером Рады, и не самым лучшим, а Г. - объективно неплохой ПМ.

User ksenia_85, 03.06.2017 18:21 (#)
28241

С точки зрения политической, а не объективных заслуг Яценюка, целесообразность конечно была. Кроме того, как я думаю, если бы Яценюк тогда чудом остался, это еще больше его спалило бы на будущее, не оставив шансов на возрождение, потому что экономическая ситуация, хотя самые тяжелые шаги были позади, была сложной. А так он на время ушел в тень, отдохнул, ситуация нагнетенная вокруг него, прояснилась, и он вернулся в публичную плоскостью. Сейчас он по-прежнему он возглавляет свою партию - 1 из 2 правящих, и влияет на власть, с Порошенко они в контакте постоянно по всем вопросам. Хотя и не занимает должностей.

, 03.06.2017 20:11 (#)
3025

Спасибо, дорогая Ксения, за подробный анализ ситуации. Я рада, что не ошиблась, и мою симпатию к Яценюку, в общем разделяют все откликнувшиеся на вопрос его соотечественники, наблюдавшие картину с куда более близкого расстояния. Я так и представляла, что его отставка - результат чисто политических игр и испытывала точно такую же досаду как когда-то с изгнанным из власти либеральным правительством Гайдара ("мавр сделал дело - мавр может уйти"). Если, как Вы полагаете, подобный шаг уберёг его от более серьёзных потрясений и не поставил крест на дальнейшей политической судьбе, я бы порадовалась еще больше, и уже не за себя и свою прозорливость:-), а за нашу нэньку Украину. Еще раз - спасибо!

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 04.06.2017 00:58 (#)
28241

Во-первых, до выборов еще 2 года. А в укр. политике за 2 года до еще никто ничего не сумел предсказать :) Во-вторых, ему совсем не обязательно быть фронтменом. Поживем-увидим.

(комментарий удалён)
, 04.06.2017 00:05 (#)
3025

"...хочется видеть Черчиля, Тетчер, Рейгана какого-нибудь.."==================
Сегодня таких не только в Украине, но в америках-великобританиях днём с огнём не сыщешь ...измельчал нынешний политик...

User sergii_from_kyiv, 06.06.2017 14:09 (#)
13636

«не был настойчив и тверд» да уж, разбазарил то ли состарился со времен своего чеченского прошлого свою решительность, а как он федералов в Грозном крошил, даже фильм по тем мотивам сняли… www.youtube.com/watch?v=aRxU9aEJeEo

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 04.06.2017 01:02 (#)
28241

Юлия Тимошенко не видит даже на 2 хода вперед, она самый близорукий политик, которого только можно представить, но великолепная политическая актриса, и мегакрутая разводила, что ее пипл до сих пор хавает.

User kons, 04.06.2017 13:08 (#)

беглый российский бизнесмен Чичваркин обозвал Юлю "воровкой на доверии"

User igorku, 03.06.2017 15:05 (#)

Абсолютно!

User borovski, 02.06.2017 12:54 (#)

Россия в последнее время хочит эту фомку из украины убрать. Далеко и надолго, куданить в балтийское море)))
Стоит отметить, что и для украины эта труба не просто проводник товара))) кто на трубе тот и на троне.

User pipetka, 02.06.2017 13:02 (#)
21218

а трон сделан из дерьма))) как и все на расеюшке в последнее время)

User borovski, 03.06.2017 20:10 (#)

о, привет! рад видеть, как дела?

User mizantrop_s, 02.06.2017 13:26 (#)

Вот для чего нужен Портников на "Гранях". Не про шашни среднеазиатских диктаторов рассказывать, как иногда случалось, а понятно объяснять, что происходит в Украине вообще и в русско-украинской войне в частности. И главное, почему.
Более подробно на эту газовую тему найдите вчерашний "Политклуб" на сайте "Эспресо.тв", кому интересно, и кто более-менее понимает украинский.
Одно плохо, только что Леся проиграла латышке с украинской фамилией Остапенко :(. Осталась одна Элина.

User natala, 02.06.2017 17:05 (#)
3006

"Вот для чего нужен Портников на "Гранях".

Не совсем согласна. В. Портников пишет на злободневную тему, и всегда одинаково интересно - как про шашни среднеазиатских диктаторов, так и об Украине. Знаете, если Портников начнёт всех только Украиной "грузить", он перестанет отличаться от пропагандонов российского ТВ.
---
"найдите вчерашний "Политклуб" на сайте "Эспресо.тв"

У Вас есть ссылка? Если да, скиньте пож.

User mizantrop_s, 03.06.2017 10:29 (#)

http://espreso.tv/video/polit_klub/
Дальше клик на любую из трех частей

Это очень и очень хорошая новость!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

User natala, 02.06.2017 17:01 (#)
3006

"При этом в Украине покупка российского газа превратилась в разновидность религии - Россию нельзя сердить, не то она повысит цены на газ. На Россию нельзя жаловаться, потому что она отключит газ и все мы замерзнем. С Россией можно только договариваться, желательно на ее условиях, иначе она повысит цены и отключит газ."

Это была не религия, а заурядный шантаж в стиле героини замечательной Нонны Мордюковой из "Бриллиантовой руки".
---
"Теперь уже ясно - у России можно выигрывать, России можно проигрывать, но ее не нужно бояться. В настоящем суде - том, куда не могут позвонить ни Путин, ни Миллер, - будут рассматривать дела, а не пожелания."

В. Портников точно заметил. Газ должен стать наконец-то товаром, а не "воровской фомкой, с помощью которой грабитель пытается забраться в чужой дом." Тем более, что таким уж дешёвым российский газ для украинских потребителей не был.

, 02.06.2017 18:35 (#)
29417

"И так было всегда, двадцать лет подряд. "----и во всех делах в том числе "прихватизации" государственной собственности фирташами и КО....
В России синдром страха уже давно давлеет над всеми жителями страны :"Если не пойду голосовать-отключат телефон, " сейчас лишат работы, заблокируют пенсию и т.д.
Я не вижу ЛЕО , кто знает , как он?..

, 04.06.2017 21:16 (#)
28332

а я не вижу anibus, где он?

, 04.06.2017 21:25 (#)
29417

Понятия не имею....Наверное Украина в защите больше не нуждается...

User daruma1957, 03.06.2017 08:46 (#)

Блестяще, г-н Портников!

User foxbit17, 03.06.2017 09:12 (#)
2967

Суд которого в России нет это good...Предлагаю подумать еще вот над каким вопросом - через энное количество времени над Вовочкой будет суд при жизни или нет это не важно , и он неизбежен.... Поехали дальше ... будет озвучена сущность Вовочки , кто он и что , чем руководствовался в своей жизни , чего нагреб , в чем участвовал...и прочее .. Дальше , вся система в России всегда была заточена под первое лицо а когда в результате все узнают из приговора сущность этого лица .... то..... что делать со всеми этими отходами его жизнедеятельности ? Посмотреть кого он назначал на посты все эти годы ? Что они сделали с законодательством ? С институтами государства , с территориями в конце концов и прочее и прочее...Какую легитимность приобретут все формальные решения этих людей ? Вся система полетит под откос ....все ссылки на любые законодательные акты за последние годы могут быть встречены вопросом - а кто принял их ? откуда они взялись на своих постах ? Ах их Вовочка назначил или выборы прошли .. а кто по решению суда у нас Вовочка и какие в России выборы ? Мда , интересное время будет .....

(комментарий удалён)
User foxbit17, 04.06.2017 03:22 (#)
2967

Не только международных а особенно внутренних....у всех деятелей на всех уровнях сразу выбивается табурет из под ног..... ибо ..они есть производное от этой самой урки...... они это поймут когда нибудь может быть ...

twitter.com SergePopoff [twitter.com], 04.06.2017 08:33 (#)

Портников хорош, ума ему не занимать. Пишет красиво, интересно читать. Однако, во всем этом есть своя проблема. То, чего Портников хочет добиться своими статьями, льет воду на мельницу глобалистов и нео-коммунистов западных либералов, а по сути бывших панков и хиппи из середины 70х, которым из носа кровь как нужно разрушить существующую политическую систему, чтобы построить свою, где демократия будет замененена их "здравым смыслом", где они будут править плебеями, заставляя нас всех "правильно" жить. Я, как и миллионы американцев, которые избрали Трампа, хочу жить неправильно, но только так, как я хочу. Я не хочу в этот новый мир, куда толкают нас Обама, Меркель и Клинтоны, и куда, воле-неволей, зовет нас Портников.

twitter.com y_drozd [twitter.com], 04.06.2017 11:10 (#)
26293

Интересно, чем Сереже Попову не угодила эта статья? И чем это Портников мешает ему жить, как он хочет? Может быть, тем, что очень обижает любимую Расею и ее абажаемого фюрера?

User victor322, 04.06.2017 13:05 (#)
43536

Хорошую статью написал Виталий Портников.. Но есть один вопрос.: "Решение Стокгольмского арбитража, освободившее Украину от выплат по кабальным статьям газового контракта, согласованного Владимиром Путиным и Юлией Тимошенко,"
Так почему эта сука не на зоне до сих пор?! Воняет в Верховной Раде и прекрасно себя чувствует. Уже без колясочки.

User realistka, 08.06.2017 10:08 (#)

Приятно удивлена корректным обсуждением статьи, спокойным тоном постов, интересной информацией.
А то уже практически перестала читать граневский форум

User maxno, 08.06.2017 14:09 (#)
22523

Как же здорово Виталий про "фомку" подметил!

User vadim33, 08.06.2017 17:54 (#)

Любопытно: все мои комментарии о Гайдаре удалены. Запретная тема?
Какие темы являются запретными в этом форуме?
Вероятно, "удалитель" не понимает,что такая цензура Гайдару ничем не помогает.
Всё было опубликовано у Илларитонва, любой может прочитать.
Но тот, кто прочитет это у Илларионова, достойно оценит этот форум, как цензурирующий то,что может обсуждаться для установления правды.
Ну а т.к. этот форум считает себя демократическим, то можно судить и о том,что представляет собой демократия в представлении некоторых.
А дальше, можно делать и более широкие обобщения, например, о современной мировой "демократии", которая слишком многое взяла у коммунистов газеты "Правда".
Было бы порядочнее, если бы бан сопровождался извещением автора, за что скрыт комментарий, и предоставлением автору возможности наприямую связаться с цензором для объяснений.
Именно так было в давние времена, например, при А.С.Пушкине.
Даже самый неправый суд всегда извещает подсудимого, за какое преступление он несёт наказание.
Выводы...
Кс

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: