О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/opinion/portnikov/d.277998.html

статья Обстрел сомневающихся

Виталий Портников, 05.12.2019
Виталий Портников

Виталий Портников

Путин отправляется в Париж, чтобы принять капитуляцию зарвавшегося телевизионного комика, возомнившего себя ровней товарищам из КГБ и посмевшего добиваться встречи с "собирателем земель". Задача Макрона - давить на комика и всем своим видом демонстрировать, что лучших предложений Украина уже не получит. А госпоже Меркель лучше бы просто помолчать и не мешать Путину. Вот, собственно, и вся мизансцена.


Комментарии
User orge, 05.12.2019 12:59 (#)
4479

Может, успеет сдохнуть от передоза до 9-го...

User hermit, 05.12.2019 14:13 (#)
17563

Кто?

User orge, 05.12.2019 14:34 (#)
4479

Зе-Моника куева.

User american_uncle, 05.12.2019 15:28 (#)
25290

Пустые надежды. Не успеет. Скорее всего, не рискнёт принимать "предложения" Кремля, обрушив тем самым на страну новые волны давления, которые описал Портников. В любом случае у него цугцванг. Очень жаль, что и у страны тоже. Но на этот цугцванг Украину обрекли наивные и неумные избиратели, приведшие клоуна-дилетанта в кресло президента. Глас народа - глас детский. Если народ - дети.

User orge, 05.12.2019 17:41 (#)
4479

А разгребать снова придется 10-15% вменяемьіх.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 05.12.2019 17:55 (#)

tak, orge, Vy pravi.

User american_uncle, 05.12.2019 20:05 (#)
25290

А что делать? Иного не дано. Иным может быть только сдача страны российским оркам.

User mikhailovitch_2, 07.12.2019 14:44 (#)

Стало быть Украина на 85 процентов тупыми населена?

Также как и рашка* только 15 -20 ПРОЦЕНТОВ думающих и анализирующих, знающих историю не из советских учебникрв, а из документов, самых разных источников, любящих Украину и незабывающих истории своих семей- если только родители имели смелость им все рассказать- мои успели не все, потому что боялись даже друг друга

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User benderostap, 05.12.2019 19:59 (#)
51045

Помощник украинского президента Андрей Ермак, отвечающий в офисе президента за отношения с Россией и курирующий урегулирование конфликта в Донбассе, призвал не снимать с России санкции до полного восстановления суверенитета и территориальной целостности Украины. В Лондоне на конференции «Украина: большие ожидания» в Королевском институте международных отношений (Chatam House) он заявил, что Киев хочет дипломатическими средствами разрешить конфликт, но если этого не произойдет, то отгородится от Донбасса стеной, чтобы «жить дальше»

User american_uncle, 05.12.2019 20:03 (#)
25290

Не отмазывай Ермака, тролль. Болтать они могут всё, что угодно, но делать будут то, что нужно Кремлю. Лучше продолжай дрочить на Порошенко.

User licba, 07.12.2019 12:46 (#)

О чём можно договариваться с Путиным? Любые договоренности с Россией не стоят и бумаги, на которой они написаны! Его можно только сдерживать!

User tatic, 07.12.2019 22:23 (#)

+++++++ Это слуга Бени Коломойского.

15776

Дядя, а ты дрочишь на Байдена?

User american_uncle, 10.12.2019 02:01 (#)
25290

Птичка певчая, чем я тебя-то задел?

American uncle from the gate of Prigogine. Price 11, 80 rubles

American uncle from the gate of Prigogine. Price 11, 80 rubles, мразь!

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 06.12.2019 17:20 (#)

Ermak - kinchena potvora, sche y nehramotna.

User benderostap, 06.12.2019 15:05 (#)
51045

идею создать в Донбассе муниципальную стражу Зеленский озвучил на встрече с активистами, пострадавшими на Майдане. Глава государства отметил, что в состав стражи войдут в равных пропорциях украинские нацгвардейцы, представители ОБСЕ, а также представители самопровозглашенных республик, не участвовавшие в боевых действиях.
При этом Зеленский заверил активистов, что не собирается идти на уступки российскому лидеру Владимиру Путину в Париже, отметив, что лучше приедет с саммита ни с чем, чем предаст интересы своей страны.

User american_uncle, 06.12.2019 16:57 (#)
25290

При этом Зеленский заверил активистов...
====================================

Будем, как говорится, посмотреть...

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 05.12.2019 17:50 (#)

Ya b pobazhala obom, ale pro te mozhlyvo tiki mriyaty.

User benderostap, 05.12.2019 19:56 (#)
51045

Ранее здесь же, в Лондоне, на саммите НАТО глава МИД Украины Вадим Пристайко заявил, что Киев определился с переговорной позицией, которую президент Зеленский будет отстаивать на встрече «нормандской четверки». Красной линией, переступать которую Киев не намерен ни при каких обстоятельствах, отметил он, остается отказ от внесения изменений в конституцию Украины, которые бы закрепили особый статус Отдельных районов Луганской и Донецкой областей (ОРДЛО) и возможность избранных там представителей власти влиять на принятие решений общенационального характера.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 06.12.2019 17:18 (#)

orge, mriyi, mriyi!

User dniprovsky, 05.12.2019 13:13 (#)

Автор прав. Ни прибавить, ни убавить.

, 05.12.2019 21:37 (#)

"..А вот отсутствие встреч позволяло сторонам закрепиться на своих позициях до лучших времен - при том что санкции против России продолжали работать, а помощь Украине продолжала поступать."
А еженедельную гибель украинцев, автор не посчитал. Так, люди должны были и дальше гибнуть? Правильно я вас с автором понимают?

User dniprovsky, 06.12.2019 12:47 (#)

Так пустите к себе в квартиру бандитов, чтоб они насиловали каждый вечер вашу жену и брали себе у вас столько денег, сколько им нужно. Договоритесь с ними, они вас не убьют, по крайней мере не сразу. Полицию вызывать не нужно, у неё пистолеты, у бандитов тоже. Могут погибнуть люди. А вы ведь за мир.

Или вы считаете, что квартиру вашу должна защищать полиция, а страну защищать не нужно, потому что это не ваша страна?

, 06.12.2019 13:09 (#)

Про какую страну Вы говорите, которую не нужно защищать? И какая страна не "ваша"? Выскажите, свою мысль, плиз, более понятно.

User dniprovsky, 06.12.2019 14:02 (#)

Что не понятно? Не можешь вернуть территорию, ставь забор и не пускай супостата дальше, а не открывай ему двери. Защищай то, что есть.

Сивоха нам уже открыто предлагает Боснию. Кто поумнее в их команде, молчат. А у этого мудреца слетело. Вашумаму! Боснийцы имели в конце войны 5% территории, столица под обстрелом, за хлебом не могли выйти, хоронили убитых во дворах, до кладбища не доберёшься. Конечно, если Западный блок обеспечил им на паях с полусоюзником-полуврагом хорватами 49%, то это был выход. Не до жиру. Украина же контролирует 92%, на которой никакой войны нахер нет! Какого хрена сдаваться, идти на разрушительные уступки, чтобы якобы, чисто формально, вернуть 4%? При том, ещё 4%, более ценных (Крым) никто возвращать и не собирается?

User dniprovsky, 06.12.2019 14:04 (#)

У боснийцев государства нет, флага нет, перспектив нет, страна никуда не движется, потому что они с врагом под одной искусственной крышей и внешним управлением, как страна-инвалид. Но есть всё же у бошняков территория-убежище, где их не убивают, где своя власть, где они могут спокойно жить. Это важная функция для страны, о которой недавно говорил Портников. У Украинцев и этого не будет, если легализуют убийц и они начнут лазить по всей территории, грабить, запугивать, захватывать здания, создавать свои бандицкие республики. Конечно, стрелять начнут с обеих сторон. Прямой путь к гражданской войне и распаду страны на мелкие клочки. И это не фантастика. Это реальный план. Опять же. Что у хозяина за поребриком на уме, то у холуя на языке. Мерзавец Пушилин изложил. Области сами решают, или объединяться или присоединяться к другой стране. То есть полный развал. Finita la comedia.

Скажут, Зе такого не хочет. Конечно. Даладье тоже не планировал сдавать немцам Париж. Но под его мудрым руководством к этому пришли. Вот основания для серьёзных опасений.

Надеюсь, изъяснил понятно.

, 06.12.2019 14:11 (#)

Так сколько территорий "сдал" врагу, Зе? Еще 2 %? Или все таки отвели войска на пару-другую километров, чтобы не гибели дальше люди?

User dniprovsky, 06.12.2019 15:07 (#)

Очень наивно думать, что отвод войск от границы (а линия фронта – наша фактическая граница) – это потеря пару километров. Это очень серьёзно. В 1940 линия Мажино оставалась нетронутой, немец захватил кусочек на стыке фронтов у Седана. Мелочь? Но он ввёл в эту дырочку танковые соединения, расчленил французский фронт надвое и через месяц взял Париж. Симметрично – в 1944 союзники захватили какие-то пляжи и крошечный полуостров Котантен. Нацистские пропагандоны публиковали карты и издевались над «грандиозными успехами» врага. Но через 2 месяца Франция была очищена, а война перенесена на территорию рейха.

То же было и у нас, когда Коба отвёл войска от границы в лес, границу не укреплял. Нам в школе говорили, что это были «ошибки» (??), а теперь историки объяснили, что он готовил вторжение в Европу, а на оборону положил с прибором. Что было потом, известно. Не будь у СССР такая огромадная территория, он был бы наверняка захвачен полностью. Царская власть с куда меньшими ресурсами не пустила немца дальше Риги и Волыни, а эти мудаки, что готовились к войне 20 лет, уморили голодом миллионы крестьян, чтобы построить на награбленное зерно современные заводы, обучили миллионы ворошиловских стрелков, парашютистов и т. д., драпали до Волги и Кавказа! Вот что такое граница.

User dniprovsky, 06.12.2019 15:09 (#)

Если в тылу оборудована новая линия обороны, это один разговор. Если нет… Да, в зонах разведения теперь нет (или почти нет) стрельбы. Но это понятно. Эти куски ещё ничего не решают. Надо, чтобы лохи оставили укреплённые позиции по всей линии. Потом придраться к какому-то конфликту и через пару дней они в Днепре, через пару недель в Киеве. Даже без прямого наступления с севера и с других направлений, т. е. без явного вторжения РФ, силами одних «ополчений». Всё это уже было в тех же краях 100 лет назад. Sapienti sat.

, 06.12.2019 17:19 (#)

Да нельзя в нашем случае проводить паралелли с 20 веком. Не пойдет Путин на широкомаштабные действия. Не будут россияне брать Киев, не нужна им эта война. Что он будет делать с Украиной, если даже захватит всю? Для чего она ему нужна? Из-за территорий? Нет! Для того, чтобы взять весь народ Украины и "обьеденить" с российским? Это после двух майданов! Даже белорусы с Россией обьеденяться не желают! Какая же в этом случае ждет реакция международного сообщества в отношение теперь не только Путина, но и всех россиян. И будут гнобить во всех точках земного шара. Россию выкинут из всего откуда можно только выкинуть, ее даже с северной Кореей будет не сравнить. Будет тотальная блокада не сравнима с временами холодной войны. Сомневаюсь, что Путин не знает этой "перспективы", что его ждет.

User natala, 08.12.2019 13:27 (#)
3006

"Не пойдет Путин на широкомаштабные действия. Не будут россияне брать Киев, не нужна им эта война."

Вы в этом уверены? Россиян никто спрашивать не будет, тем более россиян предтавят всякие Гиркины-Бородаи и др. имперцы, которые очень даже за взятие Киева.
---
"Что он (Путин) будет делать с Украиной, если даже захватит всю? Для чего она ему нужна?

Да ничего он с Украиной делать не будет как ничего не делает с Крымом и ДНР/ЛНР. Просто отчитается перед народонаселением РФ о восстановлении СССР (что многим понравится) да будет предлог переформатировать страну и пойти в 2024 г. на новый срок, но уже первый, а не пятый.

, 08.12.2019 14:53 (#)

На широкомаштабные военные действия, одних Гиркиных, на этот раз не хватит.
О последствиях, в случае широкомасштабных действиях Путин догадывается, если было бы по другому, его никто бы не остановил взять Мариуполь и мост строить бы не пришлось.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 06.12.2019 17:25 (#)

Naikraschim dlya Ukrayiny bulo b schob litak ne doletiv, yak litak pana Kachinskoho. Ale, na zhal, tsyoho ne bude - Frantsiya ne sbyvae prezidenski litaky.

User natala, 08.12.2019 13:29 (#)
3006

"А еженедельную гибель украинцев, автор не посчитал."

Увы, но весь этот нормандский шабаш не остановит гибель украинцев, зато очень поможет Путину снять санкции и легитимизировать агрессию в Украине.

, 08.12.2019 14:45 (#)

Что это Вы так пессимистично. Еще не вечер. В ближайшее время, будет видно, что принесло отвод войск. Не знаю насколько Вы в курсе, что санкции будут сняты-только после возвращения территорий Украине. Путин может выторговать только их ослабление, но с известными событиями в Берлине, это вряд-ли возможно. Да и на встрече, не будет поднят вопрос о снятии санкций, поэтому останется все так, как есть.

User natala, 08.12.2019 22:47 (#)
3006

"Путин может выторговать только их ослабление, но с известными событиями в Берлине, это вряд-ли возможно."

Смотря на сколько будут ослаблены эти санкции. Ослабление на бумаге может на практике обернуться их почти полным снятием.
---
"Да и на встрече, не будет поднят вопрос о снятии санкций ..."

Да Путин будет этот вопрос поднимать. Хорошо, если всё останется как есть.

15776

А что, сейчас они не гибнут так же еженедельно?

, 10.12.2019 09:21 (#)

Естественно нет. Отслеживайте же события и включайте логику. Отведение войск на пару-другую километров с обоих сторон, увеличивает дистанцию соприкосновения, тем самым осложняет вести эфективную стрельбу на поражение.

User new_generation, 05.12.2019 14:55 (#)

Макрона не "обстреливают" только потому, что он, кажется, уже ни в чем не сомневается. ==================
Сотрудники российской военной разведки использовали французские Альпы как резервную базу для операций в Европе. Le Monde

User sinepuz, 05.12.2019 16:02 (#)

А ведь если у Путина всё не дай бог получится, как описывает Портников, то Путин - явно покажет себя таким талантливым дипломатом, которого в Европе не было со времён Ришелье.
Что не отменяет и не оправдывает сотворённых им гадостей, разумеется.

User dniprovsky, 05.12.2019 18:12 (#)

В этом случае подтвердится общий прогноз на 21-й век в рамках концепции столетних циклов. Большая Дрянь века на первых порах добивается солидных успехов из-за несогласий и глупости, трусости её врагов. По этому поводу она сильно наглеет и терпит в итоге сокрушительный крах.

Кстати, наш прогноз начала века о кризисе мировой либеральной системы и новом подъёме левачества к 2015 году оправдался модифицированно. Поднялись не классические левые, а клоуны-популисты.

User american_uncle, 05.12.2019 20:08 (#)
25290

Самое важное cобытие для Украины произошло вчера В США. После оглашения официальных обвинений следственной комиссией и комитетом по разведке Конгреса США президенту США Трампу стало ясно, что вся защита Трампа базируется на "... президент Зеленский сказал, что давления на него не было". Мы не знаем, кто посоветовал Зеленcкому это заявить, но кто бы это не был - он провокатор. Зеленский спокойно мог сослаться на тайну переговоров и опубликованные в США стенограммы бесед, предоставляя другим делать любые выводы. Вместо этого он принял сторону одной из сторон конфликта и теперь свидетельства против Трампа, которых все больше - это фактически обличение лжи и самого Зеленского. Для Зеленcкого это будет иметь самые неприятные политические последствия. (tZE)

3600

Был бы Зеля умным - было б шо тут обсуждать....

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 06.12.2019 17:27 (#)

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

User makrochip, 05.12.2019 16:07 (#)

Итогом нормандской всречи будет пат: Зеленский и не подумает отступать от своих требовний по Донбассу, а Путин страшно бздит потерять перед пацанами своё квазимоды лицо. Хотя в принципе он был бы рад избавиться от этой гири, но на своих условиях. А выйдет облом. В результате актуальная ситуация продолжится, с периодическими обострениями.Никакой войны не будет, пускай Портников не πῖ..ит. Она даже уйлу сейчас не нужна, ему нужно кровь медленно сосать из Украины и по всякому гадить. Но дело в том, что Меркель и Макрон своим участием в безрезультатных переговорах очень глубоко впишутся в проблему и Зеленский получит право давить на них, чтобы те добились прекращения обстрелов любым путем: введением разъединительных сил и созданием демилитаризованной полосы или еще как, но чтобы не стреляли и люди не гибли. И это будет высшим достижением Зеленского в нынешнй ситуации, на мой взгляд.

User dniprovsky, 05.12.2019 18:10 (#)

Нет. Не пат. Будут мягкие, «бархатные» уступки агрессору. Похоже на федерализацию, но «не федерализация!» На четырёх лапах, гавкает, виляет хвостом, но !не собака! !Зуб даю, не собака!
Если проканает, пойдут дальше. Если начнутся конфликты, тормознут.

User makrochip, 05.12.2019 19:15 (#)

Есть люди, которые всегда надеятся на худшее.(с) Не надо думать, что Зеленский дурнее тебя. Я даже думаю, что он умнее.

User dniprovsky, 05.12.2019 19:49 (#)

Так действовать как раз умно, Чип. Эта команда намного умнее януковских. Они закидывают удочку и ждут реакции общества. Если начинается лай, они дают заднего в пределах 48 часов. А не прут, как носорог.

User makrochip, 06.12.2019 00:25 (#)

Гоголя начитался?

User dniprovsky, 06.12.2019 12:55 (#)

Гоголь ни причём. «Надо двигаться» – лозунг момента. А это означает идти на уступки, «чтобы сойтись посредине». Утопия.

А надо иначе. «Сдерживать и отбрасывать». Теперь понятно?

Не будет уступок со стороны Зе . Это видно по решению газ. проблемы

у Путина контракт по транзиту через три недели заканцивается , не пат єто а цейтнот .

User makrochip, 06.12.2019 13:24 (#)

Не пат, а цейтнот.. У любого шахматиста такое заявление вызовет оторопь! :))

транзит на 10 лет подписан, о чём Вы.

15776

Когда это он подписан? Вчера? Позавчера его ещё не было.

User andrey_62, 06.12.2019 19:27 (#)
3180

Согласен, в этом есть нечто здравое.
Но в таком случае путину - идеальный вариант - необходимо и достаточно всего лишь формально зафиксировать свою "победу" в глазах и пацанов, и быдла. Пацаны, кстати, такой выход поймут и одобрят. И я нисколько не удивлюсь, если путин приедет на саммит с этими новыми предложениями - кремлевские умеют выдать поражение за победу.

(комментарий удалён)
User dniprovsky, 05.12.2019 17:53 (#)

Союзниками не расбрасываются. Макроны приходят и уходят. Франция останется.

3600

Потому что неготовность Зеленского к капитуляции будет воспринята в Кремле именно как недостаточное давление на него. Дыкх.....качели старые , как мир, или ты не поддаёшься давлению как при Фермопилах, как в войне Судногодня не взирая на арифметику - и это заканчивается славой. Или ты подаешься давлению имея сильнейшую армию (как Франция в 40-м) ...и это заканчивается позором.

User judgebork87, 05.12.2019 17:43 (#)

Старую и совсем не оригинальную формулу "весь мир бардак, все люди бляди" можно было бы сделать заглавием статьи Портникова. В некотором смысле он прав. Те кто стоит во главе центральных европейских держав не наполеоны и не бисмарки. На их фоне плюгавый Путин выглядит волшебником Озом. Неважно, что кремлёвский Оз обманщик и совсем не такой могучий, как представляется.
Но что же делать комику? Может игнорировать "нормандский саммит"? Выказать презрение Европе и очутиться один на один с Азиопой? Вот кремлёвская ОПГ посмеялась бы.
Ехать надо. Тем более, что там будет ещё один человек. Тот самый которого никак не могут понять ни Портников, ни слабаки из Евросоюза. Тот кто не учит Украину жить, а помогает материальную (включая ракеты убийцы танков).
Конечно спасение утопающих дело рук самих утопающих, но понимать где соломинка, а где спасительное бревно ответственный политик обязан. Есть надежда, что президент Украины понимает разницу между болтунами и сплетниками и деловым человеком. Единственный гарант того, что летучие обезьяны (бывшие братья) не начнут хулиганить американский президент.

User judgebork87, 05.12.2019 17:52 (#)

P.S. Тем кто считает, что там его не будет, в буквальном смысле, советую думать «ширше», как говорил ещё один комик.

User clockman, 06.12.2019 13:06 (#)
3033

Кто же этот "еще один человек", тов. Жукер? Неужели вы? Ооооо!

User judgebork87, 06.12.2019 21:01 (#)

"Тем более, что там будет ещё один человек. Тот самый которого никак не могут понять ни Портников, ни слабаки из Евросоюза."
Тот самый, недоступный пониманию причитающего деревенского клоуна клокмана.

User canada4, 07.12.2019 01:25 (#)
47095

Зато хорошо должны понять избиратели этого человека меньше, чем через год. И пока бесноватые пелосовцы роют себе могилу и плюют в свой же колодец, который выкопали месяц назад то, что от них не зависит начисляет очки их оппоненту:
Безработица в США в ноябре снизилась до 3,5% с уровня октября в 3,6%, а число рабочих мест в несельскохозяйственных отраслях экономики увеличилось на 266 тысяч, сообщает министерство труда страны.

Аналитики, опрошенные агентством Рейтер, ожидали сохранения уровня безработицы на уровне октября и роста числа рабочих мест в несельскохозяйственных отраслях экономики на 186 тысяч.

Минтруд США также сообщил, что почасовая заработная плата в стране в ноябре выросла на 3,1% в годовом выражении и составила 28,29 доллара. В месячном выражении она увеличилась на 7 центов.

User slay, 10.12.2019 08:58 (#)

В Лахту прислали аналитику с лубянского подвала? обычный пипел так углубленно не копает, там все более примитивно работает, на спящих инстинктах. Чем ниже уровень развития, достаток и запросы (быдловатая часть населения), тем проще эти инстинкты будятся. В параше на ватникиках- бюджетниках эту технологию хорошо отработали, теперь вот экспорт пошел на Штаты и Украину

User nanoscience, 05.12.2019 17:47 (#)
3460

Прекрасный эмоциональный текст! Только толку-то что? Надо было замылить, как это делал Порошенко? Порошенко пытался мобилизовать Запад. Но не получилось, хотя санкции были наложены. Мое мнение, Запад кинул Россию еще раньше, чем Украину, и что теперь? Теперь русская мафия танцует Запад. Порошенко все делал правильно. Если бы еще боролся с коррупцией. А Зе, да, решил посмотреть в глаза Путину. Хи-хи. Решил сам стать Западом. И посмотреть. Типа, поцелуешь чудовище и оно станет добрым рыцарем... И танцевать! Но, с другой стороны, вбухивать ярды в коррупционную среду это как ... Куда делся последний транш в Россию? Осел в банках. И чо делать? Ну, двери-то отрыты, пока. А обстрелы, они теперь и в Солсбери и в Германии и в США. У Запада просто нет средств прекратить это, кроме как отрезать хвост по кусочку. Поэтому выход только один. Начать наконец-таки войну коррупции. Но это не для Зе. Тут надо суметь сжевать свой же галстук!

User dniprovsky, 05.12.2019 17:59 (#)

«там будет ещё один человек.» (?!)

«Знатоки» считают, что Трамп будет лично присуйствовать на нормандских переговорах... Что-то новенького…

User help007, 09.12.2019 23:29 (#)
5984

а они такие же ипанутые, как ТУпинисты. Только у них Трамп - вместо путина, а "по модулю" - одноКуйственные

Зачем Западной Европе сильная Украина? Зачем создавать сильную экономику в самой крупной стране Европы? Пусть Украина остается резервуаром, где выращивается рабсила, которая потом едет работать в Европы. Хорошие спецы останутся, а те, кто так себе мимо проходил, вернется. Но и те, и другие будут остатки от потраченных на проживание грошей отсылать деньги в Украину, на которые будут покупаться западные же товары, и Украина таким образом будет оставаться рынком сбыта европейских товаров. Украина - це Европа однако. А потому немедленно прекратить войну и за работу. Надо строить общеевропейский дом. Только кому-то место в светлице, а кто-то пусть в сенях барствует и не бурчит,
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

User sinepuz, 06.12.2019 02:12 (#)

Да тогда о сенях и вопроса не будет. На пашню и барщину!

User dniprovsky, 06.12.2019 16:30 (#)

Что за бред? Почему это Западная Европа должна создавать сильную экономику в Украине? Пусть украинцы сами создают, если она им нужна. Может, им лучше без сильной.

Надо слушать, чего боится враг, про что кричит? Про хунту. Хунта наведёт порядок, всех построит, заставит работать, перебьёт воров и бандитов. Через 40 лет дети трудящихся будут жить лучше, чем их родители. Не хотите хунты? Хотите воровать? Воруйте дальше.

Сарказм не поняли.
Что нужно Евросоюзу? Сбыт своих товаров подороже, получение ресурсов подешевле. Украина как буферная зона была бы либо в преимущественном влиянии ЕС, либо влиянии РФ. После Евромайдана победили украинские элиты, ориентированные на Европу. Но членство в ЕС Украине в обозримом будущем не светит - слишком большая и бедная. Тут никак мелкие Болгарию с Румынией переварить не могут. А потому Украина для ЕС будет ресурсной базой (дешевая рабсила это тоже ресурс) и рынком сбыта. ЕС заинтересована в скором прекращении войны. А потому будет заставлять РФ и Украину как можно раньше помириться. Война - это беженцы, наркотики, оружие, психопаты с посттравматическим синдромом. Зона вне закона, которая как раковая опухоль отравляет все вокруг. Убийство "молодым Рэмбо" трехлетнего ребенка ярчайший тому пример.

Что за эмоционально окрашенные понятия "враг" или "друг" в политологии? Это понятия для агитации слаборазвитых. Есть два региональных центра - ЕС и РФ, которые борются за буферную зону теми средствами, которыми обладают в силу разного онтогенеза : в данном случае страны Восточной Европы и Украина в том числе. Кто-то может печеньки раздавать и грантами подкупать тех, кого впоследствии называют соросятами, а кто-то посылает танки, когда бабло бессильно.
Но пиночетовского дождя и чилийского процветания не будет. Будет мексиканский сериал о нищете в наркотическом дурмане. Украина подсажена на кредиты МВФ, страшный дефицит бюджета, курс гривны держится за счет переводов заробитчан (то есть за счет экспорта рабсилы в ЕС, где она - рабсила - и создает богатый ВВП ЕС, а домой возвращаются гроши) и продажи облигаций, то есть долгов, которые выплачивать придется распродажей последних госактивов и рабсилой будущих поколений.

User dniprovsky, 10.12.2019 17:53 (#)

А чего ты там злобствуешь, сидя в Европе? Если там такие мерзавцы, шуруй на Камчатку или в Тюмень. Помогай «честным и добрым». А Украина без тебя разберётся, что ей делать. И кто враг, а кто нет, понимает. 7 млн погибших в одном Голодоморе. Комментарии излишни

Я не злобствую. Я резонирую ))). На Камчатке и в Тюмени пока не был, но до Вятки, Шупашкар и Перми доезжал. При случае и дальше попутешествую. Потому что интересно. Это так. Оф топ.
А в РФ было три Голодомора. А русским, кого обвинять в организации Голодоморов? Грузин? ))) В СССР был преступный политический режим, идеологи которого считали, что цель оправдывает средства. Надо лишь устранить лишний социальный элемент в государственной структуре, и наступит всем счастье.
Так и в Украине некоторое агрессивное меньшинство считает, что надо лишь устранить (разными средствами) некоторую часть населения, и все будет тип-топ. И это меньшинство считает, что оно и есть Украина. "Сосед орет, что он народ, что основной закон блюдет: мол, кто не ест, тот и не пьет. И выпил кстати...". Мне, как получившему политологическое образование интересно наблюдать события в России и Украине. Потому что в силу происхождения и опыта я что-то о них знаю. Честно признаюсь, несмотря на все украинское бурление, политическая жизнь там примитивнее, чем в России. И тамошний политический истеблишмент делает все возможное, чтобы сделать её ещё примитивнее, регулярно запуская в общество пароли "свой-чужой".

User dniprovsky, 11.12.2019 16:13 (#)

«несмотря на все украинское бурление, политическая жизнь там примитивнее, чем в России.»

Конечно. Вообще-то самая глубокая и содержательная политическая жизнь в Северной Корее. Там могут отправить в места не столь отдалённые за недостаточно подобострастное выражение лица в присутствии любимого вождя или за недостаточную радость в моменты народного ликования. Всё это требует постоянной сосредоточенности и строгой самодисциплины от граждан, постоянной тренировки правильного политического мышления. В условиях расхлябанной и вседозволяющей демократии нам этого просто не понять.

Дело не в этом, Я, например, никогда не признавал дресс-кода. Всегда одевался как хочу, и на мой внешний вид мне всегда было наплевать. Хотите меня - покупайте меня таким, какой я есть. А не хотите - и без вас проживу. Но... положение обязывает... Хотя бы из чувства вежливости к контрагентам. Потому что нельзя жить в обществе, и быть от него независимым.
Казак Гаврилюк, ногоборец Парасюк, психичка Черновол, лыбящаяся Федина рядом с матерящейся маромойкой.... "Что это за сброд? Это не сброд. Это лучшие люди города."
Кто из российских оппозиционеров или политиков опускается до уровня базарных разборок?
Когда большевики взяли власть, их дипломатов позвали в одно шотландское представительство. Те, подумав, что надо будет идти в килтах, спросили Москву - как быть? Ответ был: Надо будет идти в женском платье - пойдете в женском.
"Лопни. Но держи фасон."

User dniprovsky, 23.12.2019 18:27 (#)

Многие российские политиканы и журналюги говорят невероятные глупости и проповедуют откровенный фашизм. Взять хотя бы Жириновского. С нашими защитниками народа это просто несопоставимо.

По-моему, перечисленные выше депутаты – очень достойные люди. Решительные, боевые. Такие нужны.

Как-то Вышинский накатал телегу на «суверенного» белоруса Киселёва, который в ООН берёт слово, не советуясь с начальством (т.е. Вышинским) и без команды клеймит империалистов. «Это экстремизм». Сталин ответил холую Вышинскому: «Кысилёв прав. Такые икстримисти нам нужьны».

Не помню, чтоб Гаврилюк хулиганил. Не слышал никаких глупостей от г-жи Черновол. Всегда говорит по делу. Парасюк и Федина, возможно, чересчур эмоциональны для политиков. Но зато боевые. Таких «экстремистов», защитников народа должно быть больше.

"Каков народ, такие и бояре. И нечего на зеркало пенять."
Ваша оценка ваших политиков остается при Вас, моя оценка их не как политиков, а как медийных персон. И если они попадают в высшие законодательные органы власти, значит система отбора это допускает. Как в России, так и Украине.
Когда-то. Когда я учился уже на факультете социальных наук, практически закончив учебу на факультетет экономических наук, мы в рамках изучения студенческих социальных групп проводили глубокие интервью со студентами.
Один из студентов был начинающим политиком. Из команды одного регионального политика, который впоследствии стал президентом Германии. Этот студент стал партийным активистом ещё в средней школе. И все свое время занимался политикой. Следил за каждым своим словом и делом. Тогда его патрон проиграл региональные выборы, и он сокрушался несложившейся карьере: мог стать сотрудником какого-то департамента. И со временем дорасти до министра. При ненормированном рабочем дне и постоянном самоконтроле. Вот такой вот социальный лифт в немецкой политике. Возможно он кем-то и стал, когда его патрон стал президентом. И возможно его карьера закончилась, когда Кристиан Вульф ушел в отставку, потому что попросил не педалировать журналистов Бильд тему, что он взял у друга полмиллиона евро в качестве беспроцентного кредита.
Как видите: у меня свои критерии оценок политиков.

User dniprovsky, 24.12.2019 15:26 (#)

Это перескок на другую тему. Речь теперь у нас пошла почему-то о том, что в политику попадают недостаточно подготовленные люди. Что действительно происходит теперь во многих странах. И что естественно вытекает из определения демократии. Избиратель выбирает, кого хочет. И никто ему не указ (если это не "управляемая демократия"). Не лучшего, не самого умного и квалифицированного выбирает. Нет! А кого он хочет, может, похожего на себя, такого же малограмотного и взбалмошного. Может, хорошего крикуна и демагога. Или даже драчуна.

А до того речь шла о другом! Вами приписывались укр. политикам конкретные намерения, исходя из ваших концепций. Я утверждаю, что таких планов «гомогенизации» и чисток нет ни у хороших политиков, ни у плохих.

У вас в правительстве есть один министр-дебил (сам себя так назвал, и я соглашусь с его признанием), который на лекции студентам как правило продвижения по карьерной лекции объяснял, что стучать друг на друга это нормально. И никто из студентов его не осадил: мол, чего городишь. В нормлальных западных ВУЗах пропагандируется кадровая селекция на принципах меритократии: кто лучше, тот и выше, а не на принципах отрицательного отбора. Это о нравах, которые царят в обществе. Конечно, в странах победившей политкорректности карьера политик может угробить свою карьеру за грубое высказывание о "социально слабых" или за то, что у него на компе найдут фотки голых детишек из врачебного кабинета (даже срок могут припаять). И вся страна будет это месяцами пережевывать. Поэтому абы кого не выберут.
А вот известного шоумена выбрать могут. Вот только не надо думать, что уровень образованности избирателя понизился. Наоборот, он повысился. Потому что почти у каждого имеется смартфон с интернетом. И официальные массовые СМИ больше не могут оболванивать головы избирателя системными политиками. Потому несистемные и появляются. Или социалисты, которые указывают на растущее общественное расслоение: мол производительность производства растет быстрее зарплаты, а капиталисты доходами не делятся, или правые, которые указывают на то, что доходы государства тратятся на беженцев и социальщиков, или просто шоумены, которые обещают повысить расходы на социалку, и понизить налоги.

User dniprovsky, 11.12.2019 18:05 (#)

«А русским, кого обвинять в организации Голодоморов?»

Себя. Что допустили такую власть. Дело в государстве, а не в национальности конкретных бандоисполнителей (среди них немало и хохлов было, это мне известно). Государство в руках бандитов с 1917 с небольшими периодами оттепелей, когда бандитствовали меньше, но полностью не переставали и тогда.

Понятно. Ну, по этой логике, украинцам в Голодоморе надо обвинять себя, что допустили над собой власть русских. Хотя это не совсем так. Украинцы были сооснователями Российской Империи, власть над которой захватили сторонники коммунистического интернационала, очень пестрые по своему национальному составу. Поэтому украинцы также ответственны за эту власть над собой как и русские.
Что касается бандитов у власти... Ну бандиты не так уж редко основывают государства. Так бандиты Ромул и Рем создали то, что потом стало Римской Империей, норманы Рюрик и Олег, убив прежде Аскольда и Дира, создали Киевскую Русь, которая была прародительницей Российской империи, и даже название Русь - от них происходит. Бандитам Бандере и Шухевичу (один - террорист, другой - организатор этнических чисток, поэтому термин "бандиты" по отношению к ним вполне допустим) создать государство не удалось. Хотя пытались. И про них всегда будут вспоминать, что их сторонники охраняли концлагеря.

А вот Ленину-Ульянову удалось создать государство рабочих и крестьян. И несмотря на Гулаг и Голодоморы, это государство всегда будет привлекать умы людей левых взглядов, потому что развалилось (или было разрушено) не на пике репрессий, геноцида против собственного народа, а имея орбитальную космическую станцию, несколько научных флотов (мой отец на одном из суперсовременнейших судов работал научным сотрудником), и оказывая по всему миру гуманитарную помощь. Конечно, был тотальный дефицит, отсталая промышленность, а гумпомощь в обмен на лояльность... Но СССР стал привлекательной легендой. И это факт.
Кто был более цивилизован - греки или персы? Наполеон маньяк или прародитель современной Европы и просто гениальный полководец и политический деятель (заливший кровью всю Европу, нанесший такой удар по генофонду французов, от которого они никогда не оправились - как русские никогда не оправятся от потерь, причиненных большевиками)? Не так важно, кем ты был. Важно как тебя запомнят. А запомнят о тебе так, как о тебе напишут. В СССР делали неправильные вещи, но говорили правильные слова - Равноправие мужчин и женщин, дружба народов, миру мир, мир народам, землю крестьянам, фабрики рабочим, власть - советам. И на эту тему создавались гениальнейшие культурные продукты. Которые живут и пользуются спросом до сих пор. Бандера и Шухевич герои или бандиты? ))) Не важно кем ты был, важно какой образ ты себе создашь или тебе создадут.

User dniprovsky, 13.12.2019 20:44 (#)

Не надо тужиться. Для одних привлекательно одно, для других другое. В вашей компании больше левых, но это только у вас.
Авторитарный бандеризм возник не просто так, а как реакция на левых, демократичных, прогрессивных, а в итоге беспомощных деятелей УНР, которых всё равно большевики смешали с грязью, объявив фашистами и буржуазными националистами. Потому что историю пишут победители. Когда СССР гавкнулся, о нём сказали всё, чего он заслуживает. Как у классика: «Я правду о тебе порасскажу такую, что хуже всякой лжи».

User dniprovsky, 13.12.2019 20:48 (#)

«украинцам в Голодоморе надо обвинять себя, что допустили над собой власть русских.»

Полностью согласен. Тут речь уже не о том, кто виноват, а о том, чтоб не повторить прежних ошибок.

Удивительно, что немцев не обвиняете в Холокосте. А ведь они тоже уничтожали жителей Украины. Один мой прямой предок сгинул в этом стихийном бедствии.

User dniprovsky, 17.12.2019 17:42 (#)

Вы, похоже, писатель, но не читатель. Я уже писал, что не обвиняю огульно людей других национальностей. Сожалеть о собственных ошибках (обвинять себя) - это другое.
Было бы вельми странно, если б я заявил своим московским знакомым или тем соседям, у кого при СССР в паспорте стояло «русский», что обвиняю их в Голодоморе. Они бы подумали, что я не то что пьян, а отравился некачественным алкоголем. «Спасать надо человека. Так ставить вопрос.»

А вот Государство Третий рейх вполне можно обвинить в тех многочисленных преступлениях. Но существует ли это государство сейчас? Нет, совсем другая Германия, которая жёстко осудила тот режим и карает тех, кто его пропагандирует. А в России правят наследники Сталина, прославляют его и продолжают его политику. Гитлер в мавзолее? Геббельс похоронен на центральной площади? Германия опять оттяпала какую-то провинцию у соседа или объявила какой-нибудь Люксембург германским? Нет. Вот и вся разница.

Во-первых, ФРГ и Третий Рейх, РФ и СССР это разные государства, если под государством понимать бюрократическую структуру, задачей которого является предоставление госуслуг (от охраны образа жизни до социального обеспечения) населению. Также Польша Пилсудского это не ПНР, и не современная Польша. Это с одной стороны. С другой стороны, эти государства являются с юридической точки зрения правопреемницами предыдуших государств. Поэтому Германия расплачивается за преступления 3го Рейха, а РФ даже какие-то царские долги выплатила. Вот только у сталинского СССР не было своего нюрнбергского трибунала. Чтобы преступления назвать преступлениями. Ну, и соответственно принять ответственность за них. Украина как-то тоже не исправляла последствия сталинских решений: не были созданы программы по возвращению переселенных народностей, по типу как в Германии. Самозахваты татарами крымских земель продолжались вплоть до анексии. Украина, к слову, не одна. Грузия тоже не вернула турков-месхетинцев на родину. По большому счету, у всех наследниц СССР рыльце в пушку. Плохая наследственность.

СССР прекратил свое существование не после смерти Сталина, когда можно было бы открыть двери Гулага, архивы - и показать всю мерзость советской государственности. Когда известный литературовед Аркадий Белинков уехал, после отсидки в Гулаге, на запад, устроился преподавателем в американский ВУЗ, то за его свидетельства против советского строя, преподаватели и студенты, как обычно в молодости и профессорской среде левых взглядов, обструкцию устраивали. Отчего тот рано и умер.
СССР это Атлантида, ушедшая в Лету, под лозунги Миру мир, Дружба народов, От каждого по способностям - каждому по труду. Это государство само было без штанов, но строило школы, больницы, заводы в беднейших странах практически безвозмездно. И осталось в памяти народов этих стран в очень позитивном свете.
А что касается того, кто где лежит. Это второстепенно. Наполеон вон тоже в центре Парижа лежит. Рассказать, что этот маньяк натворил? Он залил кровью всю Европу, погубил французскую нацию, но мир из аристократического стал буржуазным.
Ленин залил кровью Российскую империю, перевернул мир, но мир из буржуазного стал социалистическим. В высокие социальные стандарты повседневной жизни стали нормой, потому что стремление к ним было провозглашено в СССР.
И да - я писатель ))). Люблю писать ))) И думать.

User dniprovsky, 23.12.2019 17:33 (#)

Сладкая ложь оставляет горький осадок. Сказочки в СССР рассказывали красивые. А результат – 50 миллионов убитых в стране по самым сдержанным подсчётам. А добавить неродившихся, то и выйдет «100 миллионов голов», которые предсказывал Достоевский в случае революции.

Помощь народам? Для продвижения интересов империи. Так и наци тоже помогали некоторым обрести государственность, других спасали от большевицкого террора. Немецкие сапёры спасли часть центра моего родного города от совецких террористов (другую часть эти уроды сумели уничтожить, угробив 6 тысяч мирных жителей). Но все эти якобы «благодеяния» не оправдывают нацизм.

Не было бы большевизма, не было бы 2-й мировой. А это 50 млн трупов, в одном СССР 25-27. Все эти люди прожили бы нормальную жизнь, подняли бы детей, дожили бы до старости. Слишком тяжёлая плата за бредовые сказки «штурмователей неба» и «идущих через тернии к звёздам». Остаётся сказать вслед за Бурцевым: «Осиновый кол вам, большевики!»

Кстати, Вы "Иудейскую войну" Иосифа Флавия давно перечитывали? (Прошу прощения за столь неприличный вопрос из разряда "Какой коньяк по утрам предпочитаете?"). Там подробно описывается, как различные фракции еврейского населения без конца выясняли, кто из них более правильный еврей, чтобы считать себя Израилем. Пока не пришел Божественный Тит (специалистам известен, как разрушитель Храма, но ширнармассы больше знакомы с изречением "Деньги не пахнут", авторами которого были он со своим отцом Веспасианом) и Израиль надолго кончился. Поучительная книга о том, как следование ложным идеологическим максимам разрушает государство.

User dniprovsky, 11.12.2019 13:34 (#)

Полностью согласен! Побратимам нечего грызться. Примерно то же говорил недавно и Портников (он иногда и ошибается, но часто говорит очень разумные вещи): «Мы все националисты, но некоторые считают себя самыми правильными националистами и набирают 2% на выборах».

Что ж до Израиля (это, конечно, наш «маяк», это вам любой националист скажет), то там тоже есть какой-то процент идиотов, кои считают, что до прихода Машиаха государство евреям не нужно, но в целом население сознательное и осознаёт свои цели, памятуя горький опыт прошлых веков. Евреи – патриоты, но заметим, не только евреи живут в Эрец Исроэль! Там ещё есть палестинцы. И вот с ними найти общего языка затруднительно, поелику у них совсем иная политическая программа, а именно, чтоб государства Израиль не было вообще.

Вот и с нашими «палестинцами» весьма трудно. И идиотов больше, чем хотелось бы. И «наивных».

User dniprovsky, 11.12.2019 13:36 (#)

Мне нравится некая притча об отце, который на праздник говорит сыновьям, как у них принято: «Сегодня здесь, в рабстве. Через год, в освобождённом Иерусалиме!». И умный сын просит рассказать всё об истории и обычаях народа. И отец охотно просвещает наследника. А наивный сын мало что знает, но доверчиво спрашивает, что это, авва? И отец и ему рассказывает, может, попроще и не так подробно. А злой сын говорит заносчиво: «Зачем мне это нужно? Куда ты меня зовёшь?» И отец отвечает ему: «А ты оставайся здесь, в рабстве! Ты большего не заслуживаешь!» Так что всюду есть разные типы. Но если многовато злых и тупых, то, конечно, трудновато. Но всё же борьба продолжается, победа неизбежна!

Только евреи, безусловно умный народ как общность, сделали вывод из разобщенности. Чтобы получить израильское гражданство не надо знать иврит. Только лишь доказать еврейское происхождение от третьего колена. По принципу: если бы тебя немцы отправили в концлагерь, то ты еврей и имеешь право на гражданство. Тем более, что еврейство это скорее не этническое, а религиозное свойство. Эфиопские евреи, бухарские евреи, ашкенази, сефарды - это все разные не просто субэтносы, а этносы и даже расы, говорящие на разных языках, имеющих в быту разные привычки, и тем не менее живущие в одном государстве. А в кнессете можно говорить не только на иврите, но и на арабском, между прочим.

User dniprovsky, 13.12.2019 20:17 (#)

Сами дали ответ. Основа в Израиле – религия, которая создала 2 разные идентичности, даже две цивилизации, два разных мира. Взаимно нерастворимые, как нефть и вода. Причём можно быть хоть и атеистом, всё равно ты в одном из этих миров. В Ирландии тоже в основе противоречия была религия, хотя и в рамках одной цивилизации. Религия всё определяла. Язык и даже этничность утратили важность. Израиль может спокойно привлечь на свою сторону лояльных арабов (мы как-то ночевали в шатре у одного шейха в пустыне Негев, он был хотя бы на словах вполне лоялен к Израилю), и никакой угрозы их языковой экспансии нет. Никто из евреев арабом не станет и по-арабски говорить не будет.

Это одна ситуация. Там где это не так, нужны другие решения. Только идиот будет слепо копировать людей, которые действуют совсем в другой ситуации, при других обстоятельствах. Поляки, к примеру, у которых тот же религиозный маркер отделяет их от «заклятых друзей», придают большое значение и сохранению языка. Даже сейчас, не только в 19-м веке.

User dniprovsky, 13.12.2019 20:18 (#)

Забавно было читать при СССР польскую прессу. При формальной верности нашей идеологии и очевидном запрете на критику русских и СССР, они туго вели свою национальную линию. Неких рокеров, помнится, повозили мордой по паркету за употребление слова ansambl вместо нормального польского zespol. Напомнили, как по-французски будет «осёл», хотя дело было, думаю, вовсе не во Франции. Весьма агрессивны в защите языка и венгры, которые окружены со всех сторон чуждыми им этносами. В Ирландии язык сохранился только в «заповедниках», где живёт 3%. Но в этих районах никакие европейские права человека не действуют, если противоречат интересам защиты языка. Вы не сможете продать дом кому хотите. Только тому, кто в быту говорит на гэльском

Это вечная история. У человека двойственная природа. С одной стороны человек - эгоист. Эта сволочь, обладающая свободой воли, созданная по божьему образу и подобию, ради куска еды повкуснее и места потеплее, готова подсиживать себе подобных, подличать по отношению к ним, клеветать на них... Все так ужасно, что даже Плавт в своей пьесе "Ослы" написал о человеческих взаимоотношениях выражение ставшее крылатым: Homo homini lupus est.
С другой стороны человек существо социальное. А потому доброе. Потому что только в группе, где взаимоотношения регулируются на базе общечеловеческих ценностей - десяти заповедях, человек может заметно повысить качество своей жизни, и эта группа будет успешно конкурировать с другими человеческими группами. Наивысший уровень группы это "политическая" нация.

Если мы создаем успешный политический государственный проект, то в нашу группу вливаются сначала субэтносы, потом родственные этносы, а потом все кому ни попадя. Иногда путем добровольного присоединения, иногда не очень, иногда совсем не добровольного. Но если проект успешен, государство так или иначе становится надэтническим. Оно может быть империей, федерацией, конфедерацией, воено-политическим союзом, но оно надэтническое. И в метрополии собираются себя реализовывать человеческие ресурсы со всех окраин и из-за окраин. С очень разным этническим бэкграундом. И это не просто человеческая рабсила - это люди. Со своими культурными предпочтениями и привычками.

У конкретного этноса есть два пути. Или быть этносом с "открытым кодом": привлекать в свой состав другие этносы, иногда ассимилируя их, иногда нет, но с перспективой со временем стать метрополией многонационального государства. Либо быть этносом с закрытым кодом - навсегда оставаясь культурным гетто, закрытым, бедным и отсталым. Даже великий Китай, который покорил все цивилизованное поле вокруг себя, достиг в науке и культуре всевозможных высот, закрывшись от варваров, за несколько сотен лет так отстал в техническом плане от варваров, что несколько фрегатов с пушками сокрушили это необъятное государство.
Национализм это обратный инстинктивный процесс в ответ на глобализацию - страх потерять себя. Но крайний национализм стреножит развитие. Ничего хорошего в нем нет. Украина могла бы стать сильным и самым крупным государством Европы, если бы госдеятели Украины могли бы правильно распорядиться тем человеческим капиталом, который им достался от империи. Но они начали строить банальное этноцентричное государство по лекалам 19го века (волна возникновения нацгосударств тогда была реакцией на первую глобализацию 19го-20го веков). А это противоречит трендам современности. Поэтому ничего хорошего из этого проекта уже 30 лет не получается. И не получится.

User dniprovsky, 17.12.2019 18:11 (#)

«они начали строить банальное этноцентричное государство по лекалам 19го века»

Нет. Они вообще ничего не строили. Они решали свои меркантильные задачи и только рутинные повседневные вопросы государственной жизни и всё. Кучма спрашивал в Раде: «Вы скажите, что будем строить. Я готов», но внятного ответа не было. Именно потому что не строили «этноцентричное государство», потеряли Крым. Если б строили, его было бы кому защищать, без боя не отдали бы и потеряли в крайнем разе один Севастополь.

Только с 2014 года начали ставить вопросы развития государства, но делали это некомплексно, для большей части народа неубедительно. Отсюда снова откат. И снова всё подвисло: будет – не будет, failed или not failed.

Этноцентричные государства строили и в 20-м веке (Израиль, Польша и десятки других) и, видимо, будут строить и в 21-м. Потому как перескочить через этот этап невозможно. Нет отдельного этноса, зачем тебе государство? Присоединяйся к соседям. Почему Техас принял гражданство США, когда там стало большинство англоязычных поселенцев и почему сама Мексика к США не присоединилась?
Замечу ещё, что нет непроходимой границы между этносом и политической нацией. Все нации создались из разнородных элементов (я знаю только 2 исключения – Исландия и Корея). Американцы отличаются от французов только тем, что их нация намного моложе.

Соглашусь. Они действительно ничего не строили. Пустили все на самотек. Хотя надо было сразу делать федеративное государство, ну или квази федеративное. Потому что территориально самое большое государство Европы как унитарное государство существовать не сможет. Либо будет существовать неэффективно, что опять повод для сепаратизма.
Польша потеряла украинцев, евреев, немцев, белорусов. По разным причинам. Но это цена государственной этноцентричности. Тут пример скорее отрицательный. Израиль не этноцентричен: эфиопский еврей, бухарский, ашкенази, сефард и местный палестинский еврей, а также местный коренной житель араб - представители совершенно разных этносов. Техас присоединился к США, потому что США было более эффективным государством нежели Мексика. По этой же причине Донбасс может отойти к РФ. Несмотря на все огрехи, там государство реально эффективнее и богаче. И американцы много чем отличаются от французов.

User dniprovsky, 19.12.2019 19:13 (#)

Фальшивый вывод. РФ более эффективна потому что, федеративна? Но федерация РФ – фикция. Там идёт интенсивная ассимиляция. В отличие от СССР такую задачу даже не скрывают. Когда говорят, что коми-пермяцкий язык (и не он один) скоро исчезнет, чиновники отвечают, что ничего плохого в этом нет. У самых немногочисленных этносов недавно отняли «субъектность». В РСФСР было 10 автономных округов, а сейчас осталось 4. Очевидно, по этому пути пойдут и дальше.

Суть совершенно в другом. Хватает или нет ресурсов у правящей нации для ассимиляции подданных. У поляков не хватило. Хотя земли у них было мало и бедная («спор из-за грушки» у Сенкевича), а рядом «велика и обильна, порядка только нет». Россиянам удалось ассимилировать десятки народов, но не все. Более крупные не удалось. На всё, что захапали, мощИ не хватило переварить. И эти страны отделились от империи.

РФ более эффективна, потому что пока ещё более сложна как государство, как общество. Не только из РФ едут умные головы становится миллиардерами (как тот же Сергей Брин, или создатели NGMix - этого стримингового сервися, из-за которого сейчас конфликтуют, или эти ребята из Вологды, что игрушки пишут для соцсетей), но и в РФ едут. Там сложность из-за величины, хотя прогрессирующая деградация системы налицо. Но пока это общество более сложное. И там проявляются более сложные личности. Ещё Стругацке задавались в "Граде обреченном" вопросом: сколько гениев должно рождаться на миллион. ИМХО, однозначного ответа на этот вопрос нет. Зависит от сложности общества. Чем сложнее общество, тем более вероятности там проявится сложной личности. И выдать на-гора свои возможности. А сложное общество - это всегда толерантное общество. Общество, которое создает условия, чтобы к нему приезжали умные головы со всего мира, будет процветать. Показать пальцем на такое общество? ))) Кстати, я в Германии, чувствую себя очень вольготно. Никто на меня пальцем не показывает, что я русский. А языком политкорректности владеют даже грузчики в пьяном состоянии.

User dniprovsky, 23.12.2019 16:40 (#)

«Сложнее» не значит жизнеспособнее и эффективнее.
Югославия была сложнее Польши. Кто развалился?

Я много ездил по РФии. В Чувашии мой родной ребенок растет. Поэтому там часто бываю. Бывал и в Башкирии. Жена была азербайджанкой. И среди клиентов кавказцев было немеряно. Я же одессит. Обладаю врожденной компетенцией мультикультурного общения.
Федерация - это не фикция. Она реально существует. И в случае острого кризиса, РФ может развалится. Есть скрепы, которые объединяют регионы, есть центробежные силы, из-за которых это гособразование может дезинтегрироваться. Но пока РФ существует, и это реально более сложное гособразование нежели Украина.

User dniprovsky, 23.12.2019 18:11 (#)

Похоже, что РФ – очень простое государство. Я – начальник, ты – дурак. «Супротив начальства вздумал? Будешь знать как супротив!». Вот всё, что нужно знать об этом государстве.

Государство нужно для того, чтобы защитить свой привычный образ жизни. Это главнейшая задача государства. Чтобы не пришел чужак, и не сказал, что теперь ты должен молиться по другому, говорить на другом языке, а также отдавать все ресурсы, выше прожиточного минимума чужакам.
Поэтому империи, которые не вмешивались ни в религию, ни в местные традиции, а брали умеренную плату за крышу, разрастались. А те, которые пытались поменять подведомственное население, разрушались.
Поэтому, если родное государство тебе гарантирует сохранность образа жизни, создает правильную регуляцию для роста и процветания экономики, то окраина не стремится создать собственное государство. Пример: Квебек не хочет на волю. Потому что собственное государство вещь крайне дорогая.
Формы межэтнических союзов меняются. На смену империям пришли воено-политические союзы. ЕС более эффективен, чем, например, империя Наполеона. При этом нацменьшинства в ЕС пользуются очень серьезной защитой. А потому не особо стремятся к отдельной государственности. К тому же им её и не дадут. Потому что сохранности идентичности нацменьшинств созданы все условия.

User dniprovsky, 19.12.2019 19:20 (#)

Если суть в том, что США более эффективны, почему прочие штаты Мексики не присоединились к ним (гос. строй, история, задачи – всё у них было похожее)? Но к США отошёл только Техас, когда туда понаехали переселенцы из США.

Главное в самоощущении народа как отдельного целого. Знаменитое ирландское Sinn Fenn! (Мы сами!). Испания экономически благополучна, демократична, дала автономию ВСЕМ регионам, а каталонцы все равно смотрят «в лес». При Франко, кстати, сидели тихо. Чехи и словаки близки и вроде не враждуют, но по разному смотрели даже не на направление, а на темпы и методы реформ. Но и этого хватило для разделения. Если бы поляки не пытались ассимилировать литвинов и украинцев, то было бы лучше, не было бы кровавых войн. Но эти народы со временем создали бы свои государства, Польшей они бы не стали.

Государства иногда возникают случайно. И нации, порой очень пестрые по этническому составу, отстаивают свое право на независимость. Каждый случай по своему уникален, но закономерности есть. Главная закономерность: неэффективные государства разваливаются, эффективные расширяются (если не по территории, то по увеличению населения и соответственно усложняющейся структуре общества). Причина отпадения Техаса от Мексики была отмена рабства в оной. А англоязычные техасцы были рабовладельцами. Поэтому устроили сепаратизм. И добившись фактической самостоятельности вошли в состав США. А другие штаты центральное правительство смогло удержать. Не была бы слабой власть в Мехико, и Техас удержали бы. Ибо США в эти разборки как государство не вмешивались. Хотя были добровольцы.
А кто сказал, что каталонцы смотрят "в лес"? Часть национально озабоченных каталонцев в лес смотрят. Особенно после национальной франкистской унификации. В первую очередь лингвистической. Если бы конституция Испании позволяла бы референдумы о независимости регионов, то при нормальном референдуме большинство каталонцев высказались бы за то, чтобы остаться в составе Испании. Принцип очень простой: самостоятельное государство стоит больших денег, а в крупном государстве жить выгодней, если это государство не вмешивается в твой образ жизни, а наоборот создает условия для экономического и культурного процветания.

User dniprovsky, 23.12.2019 16:55 (#)

«национально озабоченных» – это из лексикона «сытых», которые «голодных» не понимают. Сам нажрался, а другим это зачем?

Но «алчущие насытятся». 150 государств появилось на свет за 100 лет благодаря национально озабоченным. Так что это серьёзно. Не только язык, экономика тоже всегда аргумент. Самый процветающий регион не хочет платить Мадриду слишком много налогов. Лучше «мы сами».

Конечно, они бы не стали Польшей. Они были бы или Речью Посполитой, или Междуморьем - большой конфедерацией типа Швейцарии или ЕС, с различными автономными областями. И такое гособразование может с Германие не могло бы конкурировать, но уровень Италии или Франции (а Франция стала слабой после наполеоновских кровопусканий, как мы помним) вполне могла бы достигнуть.
Но это совсем другой госпроект. Или мы делаем этноцентричное государтсво, и тогда обрекаем себя на этнический заповедник, конфликты с нацменьшинствами, которые так или иначе сбегут - или с территорией на которой живут, или без. Но без них страна станет однозначно беднее, и неимоверные затраты на поддержание собственной уникальности. Или мы создаем многонациональную федерацию-конфедерацию. А крупное государство (условно от 20 миллионов населения - хотя точную границу, когда количество переходит в качество: когда унификация населения перестает работать из-за того, что оно большое - процесс регионализации становится сильнее процесса унификации) не может существовать иначе.

User dniprovsky, 23.12.2019 17:05 (#)

Всё проще. Главное – вектор движения. Если унитарное государство становится федерацией, оно идёт к развалу, распаду на самостоятельные части. Если отдельные княжества, колонии, царства образуют федерацию, она может оказаться прочной и долговечной.

Оказывается половина жителей Израиля не владеет госязыком. Причем такая это не только арабы, но и "репатрианты", которым Израиль раздает гражданство, лишь бы как минимум бабушка или дедушка были признаны евреями, то есть предки когда-то исповедовали иудаизм, а цвет кожи, форма носа и разрез глаз уже роли не играет. Знание госязыка не требовалось и не требуется уже 70 лет. Я вот тоже оказывается имею право стать гражданином Израиля.
Все таки евреи умные люди. Если Бог не дал нефти земли обетованной, так сделаем из людей вторую нефть. Пусть приезжают и вкалывают. Лишь бы признавали право Израиля на существование. А в быту - как хотят, пусть и живут. Вот это действительно поучительно.
А не выкрики на Майдане "Украина понад усе". Я вот живу в стране, где народ тоже горлопанил "Дойчланд йбер алес - Нимеччина понад усе". То есть выше надо моралью, общечеловеческими ценностями, судьбами нацменьшинств и аутсайдеров. Результат такой идеологии известен.
Но у немцев хоть повод был так орать: они были лучшими в воинском искусстве, науке, философии и прочих прикладных дисциплинах. А чем может Украина похвастаться, запрещая русские, румынские и венгерские школы, и таким образом уничтожая человеческий капитал собственного населения?

User dniprovsky, 13.12.2019 19:35 (#)

«Оказывается половина жителей Израиля не владеет госязыком»

Откуда такие сведения? Владеют, но он для них не mother tongue. И то цифра преувеличена. Знакомые говорили: всё понимают, общаются, проблем нет. Но на корпоративах тонкие остроты не всегда улавливают.

«евреи умные люди»

Да. Нужно собирать своих отовсюду. Именно своих, а не кого попало. В Украине тоже обсуждают дачу гражданства зарубежным украинцам.

Дойчланд ибер алес был прогрессивным лозунгом, когда надо было объединить десятки германских княжеств в одно целое. И стал плохим, когда стали хапать чужое. Когда Украина начнёт хапать чужое, зайдите поговорить. Вообще-то я против громких лозунгов. Больше дела, меньше слов.

Удивительно, но на Вике нет данных по языковой ситуации в Израиле. Видимо очень деликатная тема. 20 процентов населения, причем коренного, арабы, 20 процентов русскоязычные репатрианты, ещё эфиопы, азиаты и т.д. и т.п.
"С того времени прошло не слишком много времени, чтобы картина в корне изменилась. Не только люди, оформляющие для себя израильское гражданство, далеко не всегда владеют родным языком, но и среди населения, рожденного в стране обетованной, сегодня всего 49% умеет свободно на нем изъясняться. Поэтому выставлять необходимым условием для получения гражданства знание иврита совсем нецелесообразно.
Для получения гражданства, надо доказать в посольстве Израиля, что человек имеет право считаться евреем, согласно Закону о репатриации, и не имеет судимости, предоставив необходимые документы. А иврит, если это потребуется, ему можно будет выучить в специальных ульпанах для репатриантов уже на исторической родине совершенно бесплатно." pg21.ru/news/22709
По статистике сегодня каждый пятый израильтянин свободно говорит на русском языке."

User dniprovsky, 17.12.2019 18:39 (#)

Сами признаёте, что в ульпанах учат ивриту. Вот и украинскому надо учить наших граждан в школах. А Венгрия против, потому что хочет использовать карпатских венгров как рабочую силу исключительно у себя.

Если говорят на русском, не значит, что не знают иврита. Это в СССР граждане не говорили на иностранных языках (кроме Штирлицов :-)

Рабочая сила будет работать там, где ей удобно ЖИТЬ и выгодно РАБОТАТЬ. У гениального Высоцкого есть песня "Инструкция перед поездкой зарубеж". Прямо как про сегодня: "Ох, я в Венгрии на рынок похожу, на немецких на румынок погляжу. Демократки, уверяли кореша, не берут с совейских граждан ни гроша." В нашем глобальном мультикультурном мире любой мегаполис мультикультурен: "Я популярно объясняю для невежд: я к полякам уезжаю в Будапешт". У меня был один волонтер из Одессы, который справил себе венгерскую рабочую визу и туда умотал работать. Ехал туда через Прагу. Серьезно изучал вопрос, потому что "в этом чешском Будапеште уж такие времена: может скажут пейте, ешьте, ну а может ни хрена". Будет украинским венграм приятно работать дома, они "и к полякам в Улан-Батор не поедут, наконец".
Но одна ремарка: при СССР они великолепно сохранили свою идентичность, а вот независимая Украина упорно хочет их асимилировать.

User dniprovsky, 19.12.2019 18:37 (#)

Неверно. У Высоцкого, кстати, речь о совецком «турысте», а не об иностранных рабочих :-))

Разница в том, что у наших гастарбайтеров есть выбор: остаться или уехать. А если не знает языка страны, то выбора нет. В Киеве ему делать нечего. Или сидеть дома в райцентре или в Будапешт.

А Вы уверены, что объединение германских княжеств в одно целое со стороны Пруссии это не хапать чужое? А анексия Австрии или Судетов это разве хапать чужое? Там же немцы жили. Причем в Австрии более немцы, чем в самой Германии. Сам Гитлер был оттуда. И уж таким себя арийцем считал, что круче некуда.
Нет. Государство (нужное - вставить) превыше всего - это такой же отвратительный лозунг как и "Цель оправдывает средства".
Сначала убили идеологического врага Олеся Бузину - убийцы не осуждены. Потом нацики взорвали Павла Шеремета (я слушал эфир, где он должен был вести утреннее шоу, в день его убийства, специально включил, чтобы его послушать), потом отмазывают бытового убийцу но типа нацактивиста Стерненко... И это все следствия этого нацистского лозунга. Надо понимать, что у площадных кричалок есть вполне реальные последствия.

User dniprovsky, 17.12.2019 18:29 (#)

Артема Мирошниченко на днях убили в Бахмуте за то, что ответил на вопрос по-украински. Это факт. Возможно, это – последствие новейшей политики «примирения» и «всепрощения» бандитам. Во всяком случае, раньше на освобождённой территории Донбасса такого вроде не было.

А вот за что «нацикам» было убивать Шеремета? Бузину – понятно (хотя, КТО убил, я не знаю, приговора не было). Но Шеремет был же «наш», обличал Лукашенко и Путина. Решать должен суд (судьи бывают, к сожалению, и неправедные, казни гестапо тоже опирались на судебные приговоры), но для меня доказательства совершенно неубедительные, кто-то что-то сказал типа «их взорвать надо», кто-то отключил на 2 дня телефон, кто-то прошёл по улице или через двор, я там тоже часто хожу. Если родители скажут ребёнку-лоботрясу «тебя убить мало», их за это надо судить?

Я объективен и точно так же считал, что нельзя обвинять Кучму в смерти Гонгадзе только за то, что он сказал «его чеченам надо отдать». Пьяные речи, и всё. Стерненко, как и Пашинского наградить надо за борьбу с бандитизмом. Вы хотите сказать, что если на меня нападут, то я должен лапки кверху, пусть убивают. А если я дам мерзавцу сдачи, то меня надо судить как убийцу. Извините, не согласен.

Мы живем в прозрачное время. Все известно. Биллинги, кадры с камер, свидетельские показания. А также уничтожение доказательств, давление на свидетелей и т.д., и т.п.
Бузина был застрелен в спину. Известно кем. Стерненко может и повздорил с безоружным хамом, который вечером гулял с женой, а потом с ножом бегал за ним, и добивал ножом лежащего.
Кто-то там в спину зарезал одесского повара.
Ещё один "герой" застрелил трехлетнего мальчика. Конечно, "случайно". Хотел отца, соответственно на глазах у ребенка застрелить.
Также все опубликованные, несмотря на противодействия власти, данные по делу Шеремета, говорят не в пользу обвиняемых. За что убили? Моё мнение: вряд ли как сакральную жертву. Скорее всего за борьбу с корупцией. Я его регулярно случал как интересного ведущего, которого интересно было слушать, чтобы он ни говорил. И он был честным ведущим.
В отличие от других московских штучек - Ганапольского и Киселева Е. Если Бог поцеловал в макушку, нельзя продавать свой талант коньюнктуре. Надо служить вечности. А эти продались. Как и Киселев Д., и Соловьев В.
Фальшивый золотник красиво блестит, но нихрена не стоит. А Шеремет был настоящим.

User dniprovsky, 19.12.2019 18:42 (#)

О Шеремете это размышления, а не факты. А у меня другие выводы. Раз настоящий (с этим я согласен), значит, был опасен для кремлёвско-чекистской банды. Они и убили.

Или для насквозь коррумпированной правящей украинской верхушки. На какой радиостанции он работал? Что с ней впоследствии стало? Можно было ли с ней так легко расправится, если бы там работал профессионал постсоветского пространства, и по совместительству убийца дутых репутаций? В каждом эфире он выдавал преступления властей - местных, центральных.... И это было реально интересно слушать.

User dniprovsky, 23.12.2019 16:45 (#)

Расскажите ещё, что Порошенко его убил. Если бы та власть занималась политическими убийствами, он был 4777-м в списке. А все мерзавцы c #1 живы и процветают.

Личные счёты или хвосты из РФ или РБ.

Он не был узнаваемым, широко известным в Украине. Не был и эпатажным. Его знали только знатоки политики. То же самое, кстати, верно и о Гонгадзе. Которого тоже Кучма скорее всего не убивал.

User dniprovsky, 19.12.2019 18:47 (#)

Пафос ваших высказываний в том, что сторонники российской империи, заединщики – все кристально чистые, миролюбивые люди, а патриоты Украины – все злобные убийцы с ножами в зубах?
Думаю, вам не поверят даже в детском саду… :-))

Не так. Я уже как-то писал о характеризующем меньшинстве. Можно заединщиков представить рыцарями идеи, а националистов - фащиствующими извергами. Можно наоборот. Вопрос информационной политики.
Вот позавчера было прикольно, когда #онижедети побили #мыжебратьев. Как разные СМИ по разному описывали эти события. Вплоть до отрицания видеохроники (мы не видели - мирные аграрии с детьми подверглись притеснениям со стороны правоохранителей). Блин.
Когда политики в 21й век переедут. Любая фальш моментально становится видной и известной. Это причина, почему пропагандисты не могут вести видеоблоги: их сразу чморят и дислайкают. Поэтому теленовости я уже давно не смотрю.
Если происходит интересное событие - смотрю видеоблоги трех-четырех говорящих голов, разной политической направленности. Передачи дольше 40 минут смотрю крайне редко. И тех, кто их делает можно перечесть на пальцах одной руки. Один из них Портников, как представитель одного из политических спектров.
А вообще, ниша честного политика - искреннего, который говорит то, что думает и видит, в Украине сейчас не занята. А запрос на такую фигуру есть. Все остальные слишком фальшивые.

User dniprovsky, 23.12.2019 16:27 (#)

Видеофальшивку сделать проще простого. Доверять любой картинке глупо.
Честных политиков много, но они недостаточно амбициозны и/или не имеют денег для крутой саморекламы.

Мантру: пока нет решения суда, нельзя называйть обвиняемых виновными, можно повторять в правовом государстве. И Украина, и Россия таковыми не являются.
Когда в адрес прокурора и судей, и членов их семей звучат угрозы от людей, имеющих доступ к оружию, а власть с этим ничего не делает, о какой объективности судебного процесса может идти речь?
Судебные решения как окончание судебного процесса и по Стерненко, и по убийцам Бузины должны были быть ещё несколько лет назад.
А убийство Мирошниченко за украинский язык - уже разоблаченный фейк. Не забывайте: сейчас все записывается и распространяется за секунды.

User dniprovsky, 19.12.2019 18:39 (#)

«Судебные решения как окончание судебного процесса и по Стерненко, и по убийцам Бузины должны были быть ещё несколько лет назад.»

Это нам так хочется. А в жизни иначе. Только на днях НАЧАЛСЯ судебный процесс об уличной стрельбе во время румынской революции, что имела место 30 ЛЕТ НАЗАД

Ну, так ответ на поверхности: это политическое дело, а не уголовное. И с расстрелом четы Чаушеску не все так просто. Вернее просто. Генералы не выполнили приказ Чаушеску по разгону демонстраций, и боясь расправы с его стороны, сами его и расстреляли по быстрому. Но это все таки дело по смене конституционного строя. Это как: а кто же расстреливал половину Небесной сотни (половину, как уже известно, туда до кучи приписали, чтобы красивое число получить) - беркутовцы или львовские гастролеры?
Но убийства по делу Бузины или Стерненко - это чистая уголовщина. В РФ с этим поступают гораздо проще. Социально близких осуждают, а потом по тихому отпускают. И все довольны. Уголовников надо наказывать. Иначе на улицах будет беспредел. И это не зависит от окраски режима - демократия или авторитаризм. Вор должен сидеть в тюрьме, а убийца висеть. Или сидеть в таких условиях, что врагу не пожелаешь.

User dniprovsky, 23.12.2019 16:20 (#)

Конечно, должны сидеть. Но совремённая европейская юстиция предполагает презумпцию невиновности и защитительный уклон. По-английски даже обвиняемого зовут defendant. А вешать вообще никого нельзя.

Если мы хотим обвинительный уклон, как в НКВД и в инквизиции – интересная мысль. Десятки и сотни б. ветеранов были бы, конечно, посажены за нелояльность или хулиганство и прочие постмилитарные художества. Но и тысячи из «русского мира» были бы ликвидированы. Они ведь преступники по определению, а статья найдётся.

Но нам с Сидельниковым никого не жалко. :-)

User dniprovsky, 17.12.2019 18:50 (#)

Про хапать чужое.

Тут разные ситуации, много у вас свалено в кучу. Что Пруссия аннексировала Ганновер или часть Саксонии, это нехорошо, «насилие в семье», сейчас это осуждают.
Но объединение княжеств при сохранении их государственности в единой стране было прогрессивным и необходимым. Заметим, что Германия формально всегда (с 962 г.) была единым целым (1-й рейх, потом Бунд), но центральная власть была там крайне слабой, а это мешало экономическому развитию.
Аншлюс Австрии был бы вполне демократичным решением, но Антанта в 1919 его запретила. В 1945 уже сами австрийцы не захотели быть немцами после всего, что произошло.
Аннексия Судет без согласия Чехословакии была грубым нарушением международного права и действующих договоров и повлекла печальные последствия как раз для судецких немцев, которых в 1945 выперли с их родины как предателей.

Родственные этносы можно объединять под разными предлогами, но не всегда эти этносы хотят объединяться. И баварцы, саксонцы (разных мастей) и пруссы (название вообще от неродственного германцам балтоязычного народа) такая же единая нация как русские, украинцы и белорусы. Это разные народности с заметными языковыми и конфессиональными различиями. И когда создаются этноцентричные государства, то ближайшие соседи всегда этому упорно сопротивляются. Потому что всегда вновь образовавшееся, где во главу угла ставится этническое происхождение, государство обязательно найдет у соседей родственников. Поэтому не существует Великого Курдистана, Великой Албании, и немцам так и не позволили объединиться в единое государство. И в этом смысле судетские немцы не были для чешского государства предателями. Государство обязано защищать быт и культурное пространство своего населения. А если оно не делает это для какой-то части населения, то эта часть населения вправе не считать данное государство родными. И при случае обязательно сбежит. Возможно даже с территорией, на которой живет. Это называется с одной стороны сепаратизмом, а в международном праве "правом нации на самоопределение" с другой стороны.

User dniprovsky, 19.12.2019 18:34 (#)

Главное в том, считают ли себя разные группы одним народом или нет. Китайцы говорят на совсем разных языках, а нация одна. Баварцы считают себя немцами. Украинцы в большинстве не считают себя русскими. Ваш поезд ушёл. Что было БЫ при более разумной политике царизма, неизвестно.

Слабая центральная власть иногда может стать причиной создания очень сильного государства. Пример: самое крупное когда либо существовавшее государство: Британская Империя имела под прямым административным контролем четверть суши.
Да и немцы оказались очень развиты: лучшие философы, военочальники, ученые, музыканты - прямое следствие вечно конкурировавших между собой княжеств, переманивавших друг у друга умные головы.
Большой минус: консолидация военной силы для отражения внешней угрозы. Англия встала на ноги, потому что была островом. Германия - благодаря талантам Фридриха Великого и Бисмарка. А вот Польше не удалось консолидироваться. В немалую степень из-за национализма. Не проводили бы религиозную унификацию, Украина бы и не отложилась в 17 веке, не проводили бы лингвистическую унификацию в 20м веке, может и отстояли бы государственность в 1939м. А так - слишком много было внутренних врагов-предателей. С точки зрения центральной власти. А с точки зрения внешней - либо сепаратисты, либо представители национально-освободительного движения. По принципу: мятеж не может кончиться удачей... В противном случае зовут его иначе.

User dniprovsky, 19.12.2019 18:36 (#)

Неверно. Когда это в Англии была слабая власть? При Иоанне Безземельном? Так при нём и империи никакой не было. При Тюдорах и Стюартах власть была сильной, корона богатой. Елизавета вкладывала деньги в частные экспедиции своих подданных типа Дрейка.

User antidot222, 11.12.2019 21:41 (#)
50817

>Зачем Западной Европе сильная Украина?
Подумайте. Еще спросите себя, зачем нужна была Америке сильная Европа и сильная Япония после WWII.

В реалиях второй половины 20го века США нужен был платежеспособный рынок сбыта для своих товаров, относительно благополучный, чтобы не соблазниться социалистическими идеями советской версии, которые были очень популярны после войны. Сам Чарли Чаплин был почти коммунист, за что ему британскому гражданину и отменили вид на жительство. А Япония просто непотопляемый авианосец, как для СССР была Куба, и противовес Китаю. Кстати, в курсе, что японские врачи, делавшие опыты над людьми (отряд 731) вообще не были осуждены - это о гуманстических ценностях демократов, когда дело касается национальных интересов. Но это было в тех реалиях. Когда выдавали кредиты на поднятие проиводства и экономики. Сейчас выдают кредиты для ещё большего закабаления. Половина новых кредитов идут на погашение старых. Это консервация бедности. Такая же как в странах Африки. Не питайте илюзий, что "Запад нам поможет!"

User antidot222, 13.12.2019 00:24 (#)
50817

Но платежеспособный рынок обеспечивала и колониальная система. Америка была вполне в состоянии взять на себя "бремя белого человека" от менее удачливых стран. Почему же она предпочла вырастить себе конкурентов в лице Европы и Японии?

User antidot222, 13.12.2019 00:25 (#)
50817

Хотя я уже все про Roman Sidelnikov понял.

Пусть ваше понимание облегчает Вам жизнь. А теперь к ответу.
Потому что колониальная система ко второй половине 20го века себя изжила. Этот же процесс нагляден. Пока главной ценностью была еда - было выгодно иметь громадные наднациональные государства, которые назывались империями. И кормить метрополию. Когда родилась промышленность - стало выгодно из колоний вывозить ресурсы в обмен на товары, а не только еду, тогда еда и ресурсы стали составлять доли в конечной стоимости продукта. Продовольствие из какой-то Африки или Латинской Америки стоит дешевле европейского. Когда появилось конвейерное производство, а Западная цивилизация стала социалистической - то есть с высоким уровнем социальной защиты собственного населения, стало выгодно переводить производства в отсталые страны с низкой социальной защиты. Эти страны становились промышленными, но вечно догоняющими странами второго мира, потому что прибыль выводилась в оффшоры, чтобы избежать налогообложения в метрополии, и не оставлять деньги в бывших колониях - не дай бог метрополию догонят. Сейчас ещё круче. Во главе угла стоит авторское право. И главную стоимость продукта составляет именно право его производить.
Поэтому на фига колониальная система? Сами сделаете продукт, принесете на продажу, и ещё спасибо скажете, когда купят.

User shyn, 05.12.2019 21:08 (#)

Портников описал худший вариант для Украины. Надеюсь что этот вариант не осуществится, надеюсь что у Зе есть немного мозгов.

User american_uncle, 06.12.2019 00:46 (#)
25290

надеюсь что у Зе есть немного мозгов...
==================================

Мозги здесь не играют особой роли. Должен быть инстинкт самосохранения. Если его нет, то всё кончено.

facebook.com Tina Valeri [facebook.com], 06.12.2019 17:30 (#)

shyn, nadiya - harna shtuka, ale use scho tsya potvora narobyla za piv roku hovore pro povnu vitsutnist mizkiv.

User erevanets_levon, 05.12.2019 21:22 (#)

Время Зеленского:
vedomosti.ru/politics/news/2019/12/05/818002-time-vpervie-pomestil-na-oblozhku-zelenskogo
"Журнал Time впервые поместил на обложку Зеленского".

, 05.12.2019 22:55 (#)
29417

"До саммита нормандской четверки в Париже осталось всего ничего, поэтому информационная артподготовка с каждым днем все яростнее. Обитатели российского телевизора уже все решили, что у Зеленского есть два варианта: либо он должен прямо в Париже публично обняться с главарями «ДНР» и «ЛНР», сдать Украину и поцеловать туфлю Путину, либо ему вообще не надо ехать в Париж."
yakovenkoigor.blogspot.com/2019/12/287.html?fbclid=IwAR0RLWW50CwbIJ4Tx8EIdkF593w0O94Fd7r8nq_ZVNAMzrLUIDPeQJJ2w6o

, 06.12.2019 00:15 (#)
29417

"Будапештский меморандум " подписан 5 декабря 1994 года лидерами Украины, США, России и Великобритании.
Считаю , что не "Нормандская четверка" должна решать Украинский вопрос , а четверка из США, Великобритании, России и Украины.
Другими словами "Нормандская четвёрка " -это фейковая субстанция , которая уже 6 лет толчёт воду в ступе.(((

User sinepuz, 06.12.2019 02:15 (#)

А разве Мюнхенские договорённости просуществовали дольше? У Европы богатый опыт капитулянства и безответственности.

Не будет ни капитуляции , ни войны .Зе не может капитулировать , а Пу не может воевать

User sinepuz, 07.12.2019 12:56 (#)

Воевать не хочу. Хочу давить диван и ковырять в носу.

User judgebork87, 07.12.2019 21:20 (#)

Когда Трамп заставлял Зеленского выступить на CNN? Не могут без лжи засланцы-провокаторы.

User stalinsdoh, 08.12.2019 17:38 (#)
50924

путлер бандит террорист

User nanoscience, 08.12.2019 17:50 (#)
3460

Уже завтра мы узнаем про ход конем.

, 08.12.2019 21:35 (#)
29417

Ничего нового и положительного для Украины не будет...

User antidot222, 11.12.2019 02:42 (#)
50817

Положительным для Украины является любая мирная передышка в войне, где с обеих сторон гибнут ее граждане.
При одном условии, правда - если Украина этой передышкой воспользуется, чтобы начать создавать государство на месте нынешней постсовдепии.

American uncle from the Prigogine gateway, Price 11rub, 80 kopecks, МРАЗЬ!!!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: