О блокировках  |  Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/users/obraztsov/comments/

User obraztsov: Комментарии


Комментарий к в блоге Пора провести черту (#)

User obraztsov, 31.05.2011 11:14

я и многие мои друзья приходили все эти два года на Триумфальную площадь "К Лимонову в гости"?!

Я думаю, этот вопрос следует адресовать г-ну Лимонову. Во всяком случае он столько раз говорил "это я", "это мое", "у меня украли", "это мои бойцы", что именно такое впечатление и складывается.


Комментарий к в блоге Расставим приоритеты (#)

User obraztsov, 31.05.2011 11:00

Давно не брал я в руки шашку...

Все довольно просто. Откажитесь от единой заявки и своего участия в оргкомитете, передайте функции оргкомитета и заявителей уважаемым людям - общественникам, актерам - и проводите акцию изначально как совместную. То есть, скажем, "Другая Россия" приглашает своих сторонников на акцию независимого оргкомитета-31. "Солидарность" делает то же самое, "Дем Выбор" - тоже итд.
Покуда господин Лимонов приглашает кого-либо, кроме своих сторонников, будут происходить такие эксцессы. Пусть люди идут за теми, кому верят, кого уважают.


Комментарий к статья "Ребята, вы чего делаете?" (#)

User obraztsov, 20.03.2011 18:45

Можно ли требовать от нее того, на что она просто неспособна?

Толпа - отнюдь не сумма индивидуумов. Оказавшись в толпе человек меняет поведение, подстраиваясь под общую волну. Толпа это всегда нармасса. В этом смысле требовать от толпы анализа, нравственной оценки - того, что присуще личности - бессмысленно.
_
Именно от особенностей личности, от воспитания во многом зависит окажется человек в этой толпе или нет, насколько искренне он готов влиться в нее, оказавшись в этом месте случайно. Поэтому каждый человек, который пришел в означенный час на площадь несет личную ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за то, что последовало потом, когда он шел, куда все, кричал, что все итд.
_
Если угодно, все кто вышли на Манежную 11 декабря - ответственны за то, что откликнулись на определенный призыв. Ответственны и их родители. А то, что когда все кругом кидали "зиги", они кидали тоже - это уже можно списать на "коллективное бессознательное".


Комментарий к в блоге Марш несогласных на Кремль (#)

User obraztsov, 20.03.2011 18:29

А кто не с нами, тот против нас

Уверены? Иногда лучше промолчать


Комментарий к статья "Ребята, вы чего делаете?" (#)

User obraztsov, 20.03.2011 13:13

Юрий, здравствуйте, рад снова читать вас. :) Полностью согласен с вашим первым постом о том, что такое восприятие событий в Японии - результат пропаганды и ксенофобии, культивируемой в нашем обществе. Доходит до абсурда: "портянки" теперь кричат о "зверствах НАТОвской военщины" в Ливии, просто потому, что она - НАТОвская. Поддержка террора Каддафи и радость от землетрясения в Японии - одного поля ягоды.
Хочу обратить ваше внимание на другое. Вы говорите о том, что "не надо винить толпу, надо винить тех, кто ею управляет" - это верно лишь отчасти: толпа тоже состоит из людей, и каждый из этих людей по-своему воспринимает пропаганду. Вы сами привели пример выше - отдельно взятый человек в отдельной ситуации ведет себя иначе, нежели в толпе. И то, что он в этой толпе оказывается само по себе - ЕГО ответственность, ответственность тех, кто его воспитывал и т.д. Винить надо и того, кто ведет толпу, и каждого человека из этой толпы в отдельности.


Комментарий к статья "Ребята, вы чего делаете?" (#)

User obraztsov, 20.03.2011 10:52

кобыла с возу, бабе легче

Эк вы авторитетно ввернули, право слово!

А по сути предложения - поддерживаю, сделай мы это сейчас и найди мы правильные слова - и представление японцев о России поменяется очень сильно. Но слова надо искать, без них это может быть воспринято и как победа, и как подачка


Комментарий к в блоге Секретный план для японцев (#)

User obraztsov, 19.03.2011 23:55

На самом деле это гадкое и оскорбительное для японцев предложение Медведева. Тем более гадкое, что оно было высказано в такой момент.

Дело в том, что огромное количество японских военнопленных (575 тыс) было угнано на работы в СССР, в ту же Сибирь, с которых около 100 тыс не вернулось - то есть каждый пятый. Звать их снова в Сибирь в такой момент - просто кощунство.


Комментарий к в блоге Кто вместо? (#)

User obraztsov, 17.03.2011 01:21

Продублирую уже написанное в обсуждении поста Немцова. Действительно, возможно два подхода.
1) теневое правительство, как консультативный орган при реальном - который, будучи не завязан в коррупционные лоббистские цепочки, способен находить узкие места и страховать реальный кабинет от серьезных ошибок, предлагая разумную альтернативу. И тут, действительно, вода льется на чужую мельницу.
2) КОАЛИЦИОННОЕ теневое правительство, где представлены различные оппозиционные силы (не только ПАРНАС итд), НИКАК не сотрудничающее с властью и не дающее ей рекомендаций, но формирующее согласованный вариант альтернативного развития страны в случае прихода к власти.
- * -
Теперь поясню. Ясин, как мне показалось, ближе к первому варианту. Такой вариант имел бы право на жизнь, если бы Медведев хотел примерить лавры Горбачева и устроить "перестройку" на втором сроке. Независимо от того обладает ли он необходимыми качествами, ясно, что своей команды у него НЕТ. У него в наследство - Путинская со всеми вытекающими. Второе крайне невыгодно тем лидерам оппозиции (объективным лидерам протестного движения), которые больше пресловутого "долой!" ничего не могут предложить. Например, отставка Путина, за которую так ратуют некоторые, не даст ровным счетом НИЧЕГО, так как построенная им система способна функционировать и в его отсутствие


Комментарий к новость Инициаторы Стратегии-31 снова не смогли договориться (#)

User obraztsov, 16.03.2011 10:45

грустно это все

Но согласие Лимонова и Алексеевой сойти со сцены я приветствую. Главное, чтобы этот уход был реальным, а те, кто придут им на смену - по-настоящему независимыми. Желательно, чтобы состав заявителей сменился полность - он не должен иметь политического окраса, если мы хотим объединения оппозиционных сил в рамках борьбы за общие права и свободы.


Комментарий к в блоге Александр Шумский, иерей, клирик храма Святителя Николая Мирликийского в Хамовниках, директор Николо-Хамовнического учебного центра, кандидат педагогических наук (#)

User obraztsov, 15.03.2011 19:47

Может Ямпольская просто прихожанка храма Шумского в Хамовниках? Это многое могло бы объяснить


Комментарий к в блоге Елена Ямпольская, заместитель главного редактора "Известий" (#)

User obraztsov, 15.03.2011 12:27

Это хороший момент, чтобы востановив взаимное уважение, сделать шаг навстречу друг другу!


Комментарий к в блоге О теневом правительстве (#)

User obraztsov, 15.03.2011 11:33

я и не заню аналогов

В США действительно "премьера" нет, но есть правительство - кабинет министров. Да, ГосСекретарь в этом кабинете - наиболее влиятелен, но называть его "премьером" неверно. Но сути дела это не меняет: президент правит коллегиально, опираясь на компетенцию членов своего правительства, проводя консультации с ними, а не на свое самодурство.
Когда вами безответственно правит завхоз в премьер-министровском с клоуном для ответственности на президентском троне- я и не заню аналогов. - Например, чем вам не нравится самурайский период истории, и конкретно - сёгунат Токугава? Впрочем, и в этом мы от Японии сильно отстали...
Я не понимаю, что вы пытаесь доказать: что президенту не нужна команда, что нужно избраться президентом, а потом и команду собирать? Это по меньшей мере наивно, а в случае российской оппозиции - еще и серьезный барьер недоверия между обществом и оппозицией.


Комментарий к в блоге Елена Ямпольская, заместитель главного редактора "Известий" (#)

User obraztsov, 15.03.2011 11:24

не способны застить нам ... сознание

Как можно "застить" то, что вас давно покинула, гражданка Ямпольская?


Комментарий к в блоге О теневом правительстве (#)

User obraztsov, 12.03.2011 19:09

Вот вы и составили "теневое правительство", вопреки согласию с Борисом Ефимовичем. Как же так?


Комментарий к в блоге О теневом правительстве (#)

User obraztsov, 12.03.2011 16:27

Да, действительно, возможно два подхода.
1) теневое правительство, как консультативный орган при реальном - который, будучи не завязан в коррупционные лоббистские цепочки, способен находить узкие места и страховать реальный кабинет от серьезных ошибок, предлагая разумную альтернативу
2) КОАЛИЦИОННОЕ теневое правительство, где представлены различные оппозиционные силы (не только ПАРНАС итд), НИКАК не сотрудничающее с властью и не дающее ей рекомендаций, но формирующее согласованный вариант альтернативного развития страны в случае прихода к власти.
.
Я категорически против 1) и полностью за 2).


Комментарий к в блоге О теневом правительстве (#)

(комментарий удалён)

Комментарий к в блоге О теневом правительстве (#)

User obraztsov, 12.03.2011 16:00

удивлен позицией Немцова

Например, его ближайший сторонник - Илья Яшин - как раз очень позитивно высказывался об этой идее, но не в Ясинском понимании - как "костыль" советчиков для реального правительства, а как альтернативу, которая есть у оппозиции в ответ на обвинения в голом критиканстве.
* * *
Более того, весьма сомнителен тезис о том, что у нас президентская форма правления, а значит нужен "теневой президент". Пресловутый пример - США - тоже президентская страна, но президент идет на выборы не один, он идет с КОМАНДОЙ: вицепрезидентом, будущим госсекретарем ("премьером") ключевыми фигурами правительства. И голосуют люди во многом за партию и команду, даже отдавая себе отчет в том, что Дж. Буш Мл. не семи пядей во лбу - но команда у него сильная. То же самое нужно в России - не выбор между персонами - Медведев, Путин, Немцов или Лимонов - а между их программами и командами, реально способными возглавить министерства и имеющие план действий.
* * *
Именно для выработки и корректировки такого плана и нужно теневое правительство.


Комментарий к в блоге Так проиграем! (#)

User obraztsov, 12.03.2011 13:06

Согласен с вами в том, что если приоритет личной позиции всегда будет оказываться выше согласованного дейтсвия. Именно об этом писал в заметке "Репетиция провала" в ЖЖ (alex-obraztsov.livejournal.com/3325.html), посвященной выборам в Белорусии. Там, при всем моем сочувствии белорусской оппозиции, их неспособность создать коалицию и выдвинуть единого кандидата, сформировать команду вместо конкуренции друг с другом сыграло роковую роль.
И правда, так - проиграем...


Комментарий к в блоге Изолировать власть - 2 (#)

User obraztsov, 12.03.2011 01:52

для boris_k, privatecitizen

Общественный диалог, как и любой другой, всегда предполагает хотя бы минимальное уважение. И потому в среде друзей, в семье, среди людей, делающих общее дело, в клубе по интересам он возникает гораздо раньше, чем где-либо. Зачастую на первый план выходят "авторитеты" - локального или национального масштаба, к мнению которых прислушиваются прежде, чем отмахнуться. А еще диалог предолагает возможность слышать друг друга - поэтому на "майданах" с "броневика" никто в диалог не вступает. Другое дело, что воззвания с трибун провоцируют диалог на отдельных "кухнях" - это сеть, эффективность которой определяется количеством связей, а значит скоростью обмена информацией. Оттого-то СМИ и стоят во главе угла.
А насчет "минимум процентов 70 готовы вернуться в совок" - я думаю вы сильно ошибаетесь. Говорить можно что угодно, но те, кто помнят поздний совок туда ПОЛНОСТЬЮ вернуться не хотят. Скорее хотят вернуть его отдельные элементы - пресловутую "стабильность" и соц. гарантии - а это совсем другое. Кто-то вообще по молодости комсомольской тоскует - ведь лучше быть молодым, чем старым и больным - кто бы не хотел вернуть?


Комментарий к в блоге Изолировать власть - 2 (#)

User obraztsov, 10.03.2011 22:37

1)
То есть, вы делите общество на "настоящих поборников демократии", "привластных" и "рабов/люмпенов"? Другие категории существуют для вас? Для меня очевидно, что есть немало людей, в том числе неплохо образованных, которые делают выбор в пользу ЕР, считая ее "меньшим из зол". И таких, кстати, немало. Причина этому - пропаганда в СМИ прежде всего.
2)
Еще раз подчеркну - "общественные советы" не предназначены для политиков - будь то Лимонова или Немцова. Их задача - диалог, с теми, кто этот диалог готов вести. Сейчас тенденция в том, чтобы вытеснить по возможности обычных граждан из таких советов, заменив их экс-чекистами, НАШИстами итп. Аксенов, пусть и без злого умысла, предлагает помочь Суркову в этом деле.


Комментарий к в блоге Изолировать власть - 2 (#)

User obraztsov, 10.03.2011 22:23

1) Действительно не знали - им было не до этого. И таких, которые не знают - довольно много. Будете смеяться, но даже о втором деле Ходорковского знают не все. Тот же самый рейтинг ЕР - во многом узнавание бренда. Когда из списка вы знаете только одно называние и особых причин выбрать другое у вас нет - вы выбираете то, что вам знакомо. Это значит, что стоит замолчасть факт существования и названия оппозиционных партий, и их рейтинг автоматом снизится.
2) Если мы спасли хоть кого-то - это уже того стоит. Во многом роль общественных советов как раз и сводится к тому, чтобы не дать скрыть, сделать достоянием гласности определенные вещи - а вовсе не в прямом влиянии на процесс. Одно дело, когда о своей невиновности говорит обвиняемый, которого большинство не знает - другое дело, когда на его сторону встает группа уважаемых в обществе людей. Особенно "среди наименее образованной части и среди пожилых граждан, привыкших верить СМИ"


Комментарий к в блоге Изолировать власть - 2 (#)

User obraztsov, 10.03.2011 21:47

:) Милый анекдот, жалко автора вы не назвали. Что до самой аналогии - вы ошибаетесь. Я не поддерживаю и не оправдываю нынешний российский режим ни в каком смысле. Если вы дадите себе труд почитать, то я говорю о необходимости общественных институтов не для диалога с властью, а для диалога между различными слоями общества.
.
В СССР местом такого диалога были кухни, застолья и курилки. Если бы этого не было - принципиальных споров до поздней ночи под выпивку и закуску - не было бы в 91м году ОБЩЕГО осознания необходимости перемен. Общественный диалог нужен нам сейчас, как и тогда, в 91м - как и в 17м году, когда мы заменили диалог саблей и винтовкой.


Комментарий к в блоге Изолировать власть - 2 (#)

User obraztsov, 10.03.2011 21:30

К сожалению, я просто не понял ваше возражение - в чем оно состоит и к чему из сказанного мной относится. "Оппозиция предполагает нечто большее, чем сотни две фамилий на всю Россию" - с этим я согласен, но какое это имеет отношение к теме разговора - участию в общественных советах.
Более того, заметьте, в этих советах и комиссиях состоят не политики от оппозиции, а разделяющие их взгляды общественники. Вообще решать за них - где им быть и где состоять - уже не вопрос чьего-то решения или политической дисциплины.


Комментарий к в блоге Изолировать власть - 2 (#)

User obraztsov, 10.03.2011 20:27

общество нынешней оппозиции КАК-БЫ И НЕ НУЖНО

Это как раз совсем другая дискуссия - что нужно оппозиционным политикам, каковы их мотивы и потребности. Я же говорю о потребности самого общества в оппозиции нынешней власти. Оппозиции, которой общество согласится поверить. Я намерено не стану обсуждать, кто из оппозиционных политиков отвечает потребностям общества итп - это, опять же, другой вопрос.
_
Люди ругают губернатора, Путина, ЕдРо на кухнях, но и политикам не верят. А многие по опросам и не знают об их существовании. Уверяю вас, даже пользующиеся интернетом люди (для покупок в интернет-магазинах, соц. сетей итп) не знают про такие сайты как Грани или ЕЖ, многие слушают в дороге музыку, а не Эхо. Остается зомбоящик и МК, которые не особо стремяться просветить обывателя. Это реальный факт из моей практики: многие на неполитических форумах, узнав, что оппозиция ЕСТЬ, были очень удивлены этим.


Комментарий к в блоге Изолировать власть - 2 (#)

User obraztsov, 10.03.2011 14:49

все эти "Советы при ..." - и есть полная и безоговорочная бутафория...

Скажите, вы посмотрели видео на Грани-ТВ, на которое я ссылался? Если нет - спорить бессмыслено, потому что оно прямо опровергает ваши слова о "безаговорочной бутафории". Власть требует, чтобы за соблюдением прав осужденных и задержанных следили только ветераны силовых ведомств, а всяких Кригеров и Каретниковых - вон. Это и есть атака власти на общественный институт, и лучшее доказательство его работоспособности.
* * *
Важно понимать, что именно общественный контроль - единственное средство от произвола. Такого контроля не бывает много, и отказываться от него ни в коем случае нельзя.


Комментарий к в блоге Изолировать власть - 2 (#)

User obraztsov, 10.03.2011 14:08

Не могу отделаться от ощущения, что вы иронизируете.
Тем не менее, я правда считаю, что общественные советы и палаты - это еще один фронт борьбы с авторитаризмом. Пример - деятельность ОНК и Анны Каретниковой (http://grani-tv.ru/entries/1638/) и то, что их постепенно вытесняют "силовики". Чем больше таких людей, как Каретникова, тем больше возможностей защитить людей от произвола - и наоборот. Провокации власти в отношении членов ОНК, давление на них - прямое подтверждение того, что в нынешнем виде общественные институты создают проблемы действующей власти.
Заменить их бутафорией, где все управляемы и со всем согласны - мечта Кремля. И мы получим как раз этот результат, последуй мы совету Аксенова.


Комментарий к в блоге Изолировать власть - 2 (#)

User obraztsov, 10.03.2011 13:54

Например, февральские опросы Левада-Центра (http://www.levada.ru/press/2011020201.html). ЕР - 35%, если считать с карманной системной "оппозицией" (ЛДПР, КПРФ, СР) - 53%. При этом 36% так или иначе не определились - безмолвствуют. Кстати, по их же опросу о существовании общественной палаты не имеют представления 45% опрошенных.
Это очень важно: многие люди просто НЕ ЗНАЮТ о существовании оппозиции, не знают о том, что многие известные и уважаемые люди не на стороне Кремля. Власть целенаправленно изолирует оппозицию от избирателя - засчет центральных СМИ, это ее основное оружие. Самоизоляция в данном случае - просто подарок Суркову.


Комментарий к в блоге Изолировать власть - 2 (#)

User obraztsov, 10.03.2011 13:02

В принципе дискуссия тривиальна: либо резко радикализировать противостояние, как хочет Аксенов, либо продолжать общественный диалог. И не столько с властью, сколько с немалой частью общества, которая ее поддерживает.
Радикализация уместна тогда, когда существенное большинство готово выступить против, когда раскола в обществе нет, общество не разобщено и едино в протесте. Если же это не так, то радикальный рывок только углубит раскол, разорвет общество на части и полностью лишит протест какой-либо перспеткивы.
В очередной раз вынужден констатировать - предложения Аксенова не просто вредны, а крайне опасны для нашей страны, но исключительно выгодны Кремлю.


Комментарий к в блоге О цене нападок на реформы (#)

User obraztsov, 10.03.2011 01:36

Медведева следует сравнивать не с Горбачевым, а с Черненко - столь же безликий и никакой

Вот тут я с вами согласен :) И хотя я оцениваю Медведева именно так, я никогда не считаю предубеждение - истиной, даже свое собственное. Фигуры нового "Горбачева" не просматривается, вот и приходится гадать, что было бы, если б Черненко не был одной ногой в гробу, а был свеж и полон сил. Поживем - увидим!


Комментарий к в блоге О цене нападок на реформы (#)

User obraztsov, 10.03.2011 00:33

Для кого-то "энергичный и крайне амбициозный лидер" был всего лишь бюрократом помоложе своих предшественников, чем его "энергия" и объяснялась. Для большинства граждан СССР Горбачев был никем в начале его правления. И точно, что не был "лидером" протестного движения, лидером Новодворской или Сахарова. Это сейчас Валерия Ильинишна поднимает за него бокалы. И да, я думаю то, что в итоге получилось не было его целью и планом - он наверняка видел результат как-то иначе.

Поэтому давайте не будем вешать ярлыков. Горбачев мог пойти в кильватере товарищей по ЦК, но сыграл свою игру. Посмотрим - пока я не верю господину Медведеву, но кто знает - в тихом омуте...


Комментарий к в блоге О цене нападок на реформы (#)

User obraztsov, 09.03.2011 21:10

Если бы кто-то в 86г предсказал, какую перестройку в стране устроит Горбачев, его бы отправили в дурдом. Думаю, сам Горбачев, расскажи ему кто-то чем все закончится, может и передумал бы.

Автор абсолютно прав в том, что любые стереотипы, предвзятые и однозначные суждения, догмы и постулаты - вредны делу реформ. Те, кто называет Немцова "шпионом Госдепа" также смешны и вредны, как те, кто называет Медведева - "клоном Путина".


Комментарий к в блоге Памяти Галины Кожевниковой (#)

User obraztsov, 08.03.2011 00:40

Так горько, так пусто!


Комментарий к в блоге Григорий Рыскин, комментатор "Новой газеты" (#)

User obraztsov, 03.03.2011 21:18

Совершенно здравая мысль.

Неужели? Я думаю что при таком течении мысли никакие реформы и преобразования невозможны. Другое дело, что "насиловать жизнь" не надо - надо продумано реформировать общество. Нужно предлагать КАК сделать лучше, а не советовать не делать ничего.

В данном же случае Кеннеди как раз последовал этому принципу. Рассчитывая на силу культуры США, он полагал, что выходцы из гетто асимилируются в нее, как более сильную и развитую. Это так же естественно, как разные рыбы плывущие в одной волне под рыбачьмими лодками Хокусая.


Комментарий к новость Медведев: Цель России - свобода для всех (#)

(комментарий удалён)

Комментарий к новость Художник Трушевский получил пять лет за попытку изнасилования (#)

User obraztsov, 03.03.2011 14:01

за насилие надо нести кару

Независимо от того, политик ты властный или оппозиционный, инженер или художник, известный или нет. Избиение - которое само по себе есть проявление насилия - недопустимо, а сексуальное насилие и даже попытка его совершить - тем более.


Комментарий к в блоге А вдруг бунт? (#)

User obraztsov, 28.02.2011 00:15

Браво!


Комментарий к в блоге Изолировать власть (#)

User obraztsov, 27.02.2011 02:14

Прошу прощения, что отвечаю с таким опозданием, если вы все еще это читаете.

Я не то чтобы признаю за "гоп-компанией способности совершить благое" - пока в нашей стране выборы не упразднены окончательно, это их потребность. Если не совершить благое, то навязать мнение о том, что они его совершили. Народ должен быть доволен - неважно, чем и как. Важно, чтобы удовлетворение перевешивало недовольство. Им плевать почему мы против, но если многие против - им это интересно.

Они понимают только тогда, когда одни и те же сигналы приходят из разных мест или же из одного, но постоянно: когда у них создается ощущение, что есть некая потребность - есть объективно. Они привыкли врать сами и читать лживые рапорты, не сомневаясь в их лживости. Поэтому они никогда не реагируют на одиночный выпад, только на четко сформированную тенденцию (пример - акции на Тирумфальной).

Политика "гласности" в свое время возникла, как ответ на определенные ожидания и требования. Потому что игнорировать потребность в свободе слова было более невозможно, даже для такого режима, как режим СССР. Думал ли Горбачев, что провозглашая гласность, он уничтожает СССР? ГКЧПисты поняли это, но поздно. Власть, вынужденная идти на уступки, вовсе не всегда в состоянии просчитать последствия.


Комментарий к новость Медведев и ООН осудили Каддафи (#)

User obraztsov, 26.02.2011 01:49

КАК СДЕРЖАТЬ ТЕПЕРЬ

Прекратить авиасообщение. Патрулировать морскую гранцу Италии, Сицилии, Сардинии и Мальты, помещая всех перехваченных беженцев во временные лагеря, из которых они будут департированы на родину. И тогда выиграет только аль-каеда...


Комментарий к новость Медведев и ООН осудили Каддафи (#)

User obraztsov, 26.02.2011 01:13

В данном случае я про его старшего брата, Бориса Якеменко, опубликовавшего на сайте НАШИ статью во славу Каддафи (см. мой коммент выше в треде). И все это - за деньги налогоплательщиков РФ (и во славу Путина)


Комментарий к новость Медведев и ООН осудили Каддафи (#)

User obraztsov, 26.02.2011 01:04

Каддафи производит впечатление сумасшедшего

А господин Якеменко-старший не производит? А движение НАШИ, которое то публикует его на сайте, то снова публикует, потом снова стирает?