О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Беларусь
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: https://grani-ru-org.appspot.com/users/wsd/comments/pages/8.html.html

User wsd: Комментарии


Комментарий к статья Свобода славы (#)

User wsd, 16.05.2015 17:04

историю надо учить не по советским учебникам?
=======
Милейший, историю надо не учить. а изучать, и не по учебникам, а по документам и научным исследованиям.
Ну да, как же я забыл, Колчак был великим демократом и либералом))))


Комментарий к в блоге Александр Проханов, писатель и журналист (#)

User wsd, 15.05.2015 23:28

Сталин - это бутон, который, расцветая,
========
Розанчик))))
А Проханов-то, оказывается, шалунишка еще тот.... пра-а-а-а-тивный....)))))))


Комментарий к в блоге Александр Проханов, писатель и журналист (#)

User wsd, 15.05.2015 23:18

Сталин, что ли, арестовывал, пытал, охранял лагеря и расстреливал?
=======
А еще больше - доносили на соседей, друзей, сослуживцев...


Комментарий к в блоге Александр Проханов, писатель и журналист (#)

User wsd, 15.05.2015 23:11

Не поверите, но у "православнутых" есть и икона Гитлера ("святого Атаульфа"):
http://img11.nnm.ru/8/e/6/6/1/6d3bc0c1adc2e2246f0b705cb8d.jpg
http://pravoslavniy.blogspot.fr/2011/04/blog-post.html


Комментарий к статья Свобода славы (#)

User wsd, 15.05.2015 22:22

хотя и безнадежно зомбированными имперской идеей.
=======
...а также православием, самодержавием, антисемитизмом и другими язвами тогдашней России.
А в остальном - да, вполне порядочными.


Комментарий к статья Победа над правдой (#)

User wsd, 11.05.2015 02:48

Будет вам прибедняться)))))


Комментарий к статья Победа над правдой (#)

User wsd, 11.05.2015 02:46

У нас продается свободно.
======
У нас, естественно, нет))) и ни в одном интернет-магазине не продается. Даже на украинском рынке буккниги: http://alib.com.ua/kat.phtml
Книга, конечно, замечательная. Везде, где автор подкрепляет свою точку зрения документами, к нему нет вопросов. В некоторых других случаях, на мой взгляд, допускает неточности. Например, он пишет: "Не сумели татаро-монголы мечом и силой покорить великие гордыни Киевской Руси — Новгород и Псков." На самом деле они не не сумели - любой, кто знает военную мощь тогдашних монголов, посчитал бы данную фразу смешной. Новгородцы от них просто откупились. Другой момент - он считает Московский Улус частью Золотой Орды только потому, что монголы называли его "улус", об этом я уже здесь писал. Ну и некоторые другие мелочи. У меня создалось впечатление, что именно взаимоотношения Золотой Орды и русских княжеств он знает немного хуже остальных вопросов - или, наоборот, это я знаю данную тему немного лучше всего остального))))))).


Комментарий к статья Свобода славы (#)

User wsd, 10.05.2015 22:37

"Символ (из греч. σύμβολον) — это знак, изображение какого-нибудь предмета или животного для обозначения качества объекта[1]; условный знак каких-либо понятий, идей, явлений" (вики)
Соответственно, символ или знак не может быть плох сам по себе. Плохими могут быть понятия, идеи и явления, которые он символизирует.


Комментарий к статья Свобода славы (#)

User wsd, 10.05.2015 21:56

"У каждого свои недостатки"))


Комментарий к статья Победа над правдой (#)

User wsd, 10.05.2015 21:12

Кстати, все английские королевские династии так или иначе, по материнству или по отцовству, но ведут свое происхождение от Гийома (Вильгельма). Сам проверял по спискам королей)))))


Комментарий к статья Победа над правдой (#)

User wsd, 10.05.2015 21:08

То же самое и с Русью. Пришла иностранная военная верхушка, но страна не стала скандинавской.
======
Естественно. Но антинорманистами отрицается иностранный (неславянский) характер даже этой пришлой верхушки, несмотря на лингвистику, археологию и др. исторические факты. Мол, не могли нами, великими славянами, править какие-то поганые иностранцы.
Все это напоминает подростка, закатывающего истерику.


Комментарий к статья Свобода славы (#)

User wsd, 10.05.2015 21:03

Рашисты - махровейшие совки, и красные флаги у них никуда не делись
=====
Они и Деникина приспособили, и Союз Михаила Архангела. Деникина любит Пуйло, а его трехтомник (не Пуйла, а Деникина) вошел в список 100 книг, рекомендованных к изучению в средней школе. Вот такой вот синтез всего темного.


Комментарий к статья Свобода славы (#)

User wsd, 10.05.2015 20:51

Не бывает положительного символизма.
======
Отрицательного не бывает тоже.
Символ вообще не может быть положительным или отрицательным. Символ - это всего лишь знак чего-то. И как знак может быть удачным или неудачным, красивым или некрасивым. То есть оценка символа - явление не этическое, а эстетическое.


Комментарий к статья Победа над правдой (#)

User wsd, 10.05.2015 20:25

"Страну Моксель".
=====
Читал. Но это не по теме нашего спора.
Кстати, если подскажете, где можно заказать бумажный вариант, буду премного благодарен.


Комментарий к статья Победа над правдой (#)

User wsd, 10.05.2015 20:22

Так зачем советовать читать то, что заведомо подтасовано?
======
То, что я вам советовал, не подтасовано.
Но если вы так хотите, то путь Золотая Орда простирается вплоть до Балтики - я на все готов, лишь бы не смущать вас новой информацией. Вы довольны?


Комментарий к статья Победа над правдой (#)

User wsd, 10.05.2015 20:14

Да ладно вам. Почитайте о спорах на эту тему еще с 19 века. Образованные, начитанные люди все силы кидали на то, чтобы опровергнуть известные исторические факты. Зуд во всем теле мешал жить.
Все это говорит лишь о комплексе национальной неполноценности.


Комментарий к статья Победа над правдой (#)

User wsd, 10.05.2015 20:12

Не знаю, как они стараются, но получается у них очень плохо. Россия в области мифологии впереди планеты всей.


Комментарий к статья Победа над правдой (#)

User wsd, 10.05.2015 20:09

С относительно недавних пор (лет 10-15) написанные в РФ книги по истории (собственно по всем гуманитарным наукам) положительно невозможно читать -- они сплошь тенденциозны.
=======
А кто спорит?
Я вам не об этом говорил.
Впрочем, я вас понял - вы сформировали свою "зону комфорта" и не собираетесь расширять свои знания, чтобы ничто новое не нарушило, так сказать, гомеостазис. Не собираюсь вас просвещать.


Комментарий к статья Победа над правдой (#)

User wsd, 10.05.2015 19:52

Я так и понял - не читал, но осуждаю. Фтопку, сжечь))))))


Комментарий к статья Победа над правдой (#)

User wsd, 10.05.2015 19:43

Вообще-то норманское происхождение киевских князей никто не опроверг.
Почему-то англичан не волнует скандинавское происхождение их королей. А русских подобный факт просто наизнанку выворачивает.


Комментарий к статья Победа над правдой (#)

User wsd, 10.05.2015 19:35

Кстати, рекомендую: Древняя Русь в свете зарубежных источников. Хрестоматия. Тома 1-5
http://militera.lib.ru/common/drevrus7/index.html
http://www.booka.su/?product=1796
Прекрасная научная подборка. Почти все переведено на русский впервые, т.е. "Петербургу" не было известно. А Европе известно давным-давно.


Комментарий к статья Победа над правдой (#)

User wsd, 10.05.2015 19:27

Вы не поверите, но зарубежная историческая наука обычно опирается на весь доступный корпус письменных документов, в т.ч. немецкие, скандинавские, арабские, турецкие и т.д. источники, огромное большинство из которых переведено на английский и не переведено на русский.
---------
Ключевое слово -- доступный! А доступны им пока то, что поставлялось из Петербурга, откуда ж у них своему-то взяться.
======
Исчерпывающий ответ)))))))


Комментарий к статья Победа над правдой (#)

User wsd, 10.05.2015 18:57

Пардон, Дмитрий как раз платил.
=======
Насколько я знаю, он платил до 1374 года и с 1382 г.
" По Рязани пришёлся и первый удар Мамая, в 1373 году, и уже в 1374 году у Дмитрия установилось с ним розмирие. Исследователи[6] считают, что это означало конец выплаты дани и в том размере, который был установлен в 1371 году."
(в 1370 г. размер был существенно снижен).


Комментарий к статья Победа над правдой (#)

User wsd, 10.05.2015 18:23

Ответил на аналогичный вопрос ниже.


Комментарий к статья Победа над правдой (#)

User wsd, 10.05.2015 18:21

В-общем-то, это широкоизвестные факты.
Поэтому Дмитрий никогда и не заявлял о провозглашении какой-то "независимости" от Золотой Орды или о "выхзоде ее из состава. Он просто отказался платить дань. И Мамай шел именно принудить его снова это делать.


Комментарий к статья Победа над правдой (#)

User wsd, 10.05.2015 18:11

Простите, а что Вы считаете "славянскими землями"?
=======
Киевское княжество подходит?)))
Если бы я написал "финно-угорскими землями", то это было бы неверно, ибо территория Золотой орды включала многие из них. Естественно, территории Московского, Тверского, Рязанского и т.д. княжество были заселены угро-финнами, но историки называют их русскими княжествами. Вас устроит такой ответ?


Комментарий к статья Победа над правдой (#)

User wsd, 10.05.2015 18:05

А английский подход опирался на чьи данные?
=======
Все наоборот. Вы не поверите, но зарубежная историческая наука обычно опирается на весь доступный корпус письменных документов, в т.ч. немецкие, скандинавские, арабские, турецкие и т.д. источники, огромное большинство из которых переведено на английский и не переведено на русский. Лично я читаю исторические исследования только известных англоязычных (иногда немецкоязычных) авторов. Лучшие из русскоязычных авторов просто компилирую и повторяют их работы.


Комментарий к статья Победа над правдой (#)

User wsd, 10.05.2015 16:45

Кстати, "Московский Улус" - это монгольский вариант перевода названия "Московское княжество", и ничего не говорит о степени его зависимости.


Комментарий к статья Победа над правдой (#)

User wsd, 10.05.2015 16:40

Вот вам еще одна карта Золотой Орды: http://kids.britannica.com/comptons/art-144283/At-its-greatest-extent-the-Golden-Horde-the-western-part
Зеленым обозначены территории Russian Principalities, что в переводе означает именно "Русские княжества". Т.е. никакого отличия в английском подходе от российского нет.


Комментарий к статья Победа над правдой (#)

User wsd, 10.05.2015 16:34

Здесь согласен.


Комментарий к статья Победа над правдой (#)

User wsd, 10.05.2015 16:33

Тамги завоеватели могли рисовать где угодно - везде, где они проходили. Но это не значит, что данная территория после этого оставалась в составе государства. Половина восточной Европы вообще было завоевано монголами - и ничего, никто не объявлял там Золотую Орду. Точно так же и здесь - историки по комплексу исторических документов считают московские земли всего лишь данниками Золотой Орды и не помещают их в ее состав. Если вас не убедили уже приведенные выше карты - могу привести еще))


Комментарий к статья Победа над правдой (#)

User wsd, 10.05.2015 16:27

ОК, если не доверяете русскоязычной википедии, вот вам ссылка на англоязычную: https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Horde
Там и карта имеется соответствующая. Разницы никакой.


Комментарий к статья Победа над правдой (#)

User wsd, 10.05.2015 16:11

Поймите, ВСЯ история нынешней РФ сплошь сфальсифицирована и мифологизирована.
======
Совершенно верно. При этом надо быть предельно точными, чтобы не повторять ошибок оппонентов и самим не создавать ложные мифы.


Комментарий к статья Победа над правдой (#)

User wsd, 10.05.2015 16:08

Как это входило? Неужели было независимым?
=======
Территории русских княжеств были зависимы, но не входили в состав Золотой Орды официально. Я вам об этом полдня говорю, а вы не понимаете. Есть такое понятие, распространенное в Средневековье: зависимые (вассальные) территории. И Московское княжество было именно вассальным, но никогда не входило в состав государства Золотой Орды.


Комментарий к статья Победа над правдой (#)

User wsd, 10.05.2015 16:05

Ну так покажите мне карту со славянскими территориями в составе З.О. Я таковых не видел.


Комментарий к статья Победа над правдой (#)

User wsd, 10.05.2015 15:55

А в древних франкских церквях встречаются фрески о Короле Артуре. Это же не значит, что Франция была в его владениях, верно? Мы же с вами говорим об официальных государственных границах, а не о культурных влияниях?


Комментарий к статья Победа над правдой (#)

User wsd, 10.05.2015 15:48

Посмотрите границу Золотой Орды в 13 веке (карта кликабельна): https://ethno.erzya.net/forum/11-istoriya/881-zolotaya-orda-i-genotsid
Ни одно русское княжество не входило в состав Золотой Орды.


Комментарий к статья Победа над правдой (#)

User wsd, 10.05.2015 14:39

Согласно Ясе Чингизхана, все завоеванное принадлежало верховному хану. А те, кого впоследствии назвали "князьями", были сатрапами, если проводить аналогию с Персией.
=======
Возникновение Золотой Орды произошло уже после смерти Чингиса. Хан Улуса Джучи непосредственно не управлял славянскими землями. У князей были вассальные обязанности - регулярно платить дань и выставлять войско для совместных походов. И все. Во всех остальных государственных и религиозных делах русские земли были самостоятельны. Поэтому московсое. рязанское, новгородское и т.д. княжества были именно зависимыми, вассальными территориями.


Комментарий к статья Победа над правдой (#)

User wsd, 10.05.2015 14:29

Вот еще интересная карта земель 14 века: http://tatarile.ru/maps/altin-urda1.jpg


Комментарий к статья Победа над правдой (#)

User wsd, 10.05.2015 14:22

Именно что не входили. Посмотрите хотя бы здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотая_Орда



Реклама


Выбор читателей